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Sony Mobile 次世代Xperia 総合224

1 : :2019/05/12(日) 01:18:58.60 .net
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未発表のXperiaシリーズに関する予想・噂・妄想を語るスレです。
「Xperia」ブランドで発売されるものを対象とし、日本版・海外版は問いません。

※前スレ
Sony Mobile 次世代Xperia 総合223
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1556278450/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

623 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:12:31.79 ID:+jfOoPrPd.net
>>622
Z3〜Z5は四隅膝パッドのゴミデザインだね
カラバリも迷走していた

624 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:17:03.37 ID:tMzrSVKOd.net
>>623
XZからXZ1は悪くないと思うけど

625 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:19:16.44 ID:6SvDqmDSd.net
無印XZ(スナドラ820)ってあまり語られてないけどどうなの?スナドラ810から熱は抑えられて良い機種なん?
評価を聞きたい

626 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:26:22.10 ID:AyxMv5YZd.net
普通に熱いし4コアなんで処理重いよ
直前が爆熱だったのとZ5と同じように冬端末だったから発売直後は勘違いできてただけ
カメラ以外ほぼコピー商品のXZsの惨状で察してください

627 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:27:02.32 ID:rTg8qqHH0.net
>>622
Z5のデザインはピカイチだと思うけど
カメラもフラットだし背面硝子に高級感があってスッキリしてる
カラバリだけは残念だったが

628 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:28:11.20 ID:xE9OFDAmd.net
夏に弱いXperia
XZ3と1にとっては最初の試練の年

629 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:33:29.21 ID:M09/xwQqa.net
>>625
XZPまでは爆熱やぞ。動画撮影も5分持たない。

630 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:35:23.86 ID:WqKKi1j9d.net
今使ってるXZ1Cも爆熱

631 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:35:58.88 ID:T2c9KTNo0.net
>>622
四隅膝パッドがちょっと残念だったけどZ3から見ればそれも洗練されてるし
スリットスピーカー
スッキリした背面
落ち着いた気品のあるカラバリ
個人的には過去最高傑作

632 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:36:07.77 ID:imu3KVuLd.net
>>625
XZクッソ熱いぞ
たまに持てなくなるくらい熱くなる

633 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:40:56.38 ID:6SvDqmDSd.net
>>626
>>629
>>632
ありがとうございます、本スレ覗いてみても評価はあまり良くありませんでした
スナドラ835以降の方が良さそうなので普通のXZ1買うことにします

634 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:41:57.78 ID:i3NwJrWB0.net
>>625
810よりは熱くならないけど
やっぱりまだ熱い

635 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:44:24.35 ID:3k6YkP770.net
XZはゴールデンウイーク中のノジマのセールでランクCの色はおみくじの中古が7800円になってたなw
さすがにすぐになくなってたけど

636 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:54:15.63 ID:BYzjJnum0.net
エクスペリアを嫌いになっても810を悪く言うのはやめてゃくれぁぺいっ!!

637 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 17:54:24.52 ID:AyxMv5YZd.net
ユーザー目線の高パフォーマンスで熱くなるなら仕方がないんだけどあらゆる制限したうえであれだからなあ

日本のメーカーにはありがちだけど早くメーカーのために安全策を優先する域からユーザーに選択肢を委ねたりユーザーのために利便性を高めるちょっとした工夫ができるように脱皮してほしい

638 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 18:12:22.51 ID:5avZ4GYa0.net
>>580
ただ 確かに震災の時には見たんだよなぁ…

639 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 18:23:39.76 ID:5avZ4GYa0.net
>>631
そう見る人もいるんだな
両方使ってたけど デザインは劣化したとしか…
ノッペリしたデザイン、質感になり カラーも最悪…単純にZ2あたりが良かった
質感だけならZ1が一番だった
Z1の製法で Z2作ってれば至高だったのにな。

640 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 18:54:14.44 ID:eciuykMO0.net
Aceはスナドラ630はどう見ても擁護できないんだが何で660採用しなかったの?そこだけが気になる

641 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 18:59:53.70 ID:tMzrSVKOd.net
>>625
タイに持ってったときは熱すぎてカメラはほとんど使えんかった。

642 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:00:16.18 ID:+gZ8+Q580.net
XA2の時に買った630の在庫が未だに残ってるからかな
660なんてどのXperiaにも乗ってないし1機種のために在庫確保できる余裕なんてないよ

643 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:03:53.32 ID:XkTfN85J0.net
昨日ビッグカメラ行ったら

Xperiaって今まで一度も壊れたことないんですよね。だから毎回Xperiaを選んでます。
やっぱり日本企業の製品を応援したいなって思って

みたいなくっさい思想をリアルで店員に話してる奴居てマジで引いたわ。ネット上の架空の生き物だと思ってた。
店員もそんなどうでもいい自分語りを聴かされて内心さぞ迷惑だったろうなw

644 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:05:15.69 ID:D+jyuNrm0.net
>>642
なるほど、使い回せば安く売れるもんね…

645 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:09:22.89 ID:MmVyAT5r0.net
さすがにACEで630使い切るよね…
次のミドルクラスは670か710積んでくれるよね…

646 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:13:25.96 ID:tMzrSVKOd.net
>>637
日本ではそれは出来ないようになっている。
ユーザーの操作による結果についてもメーカーが責任を取る必要がある。
だからユーザーの操作に制限をつけざる得ない。
これを変えたけれ消費者の認識自体も変えないと現状では無理

647 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:15:31.37 ID:AyxMv5YZd.net
>>646
カメラ起動した途端輝度半減とかそういうレベルの話じゃねーだろ

648 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:18:15.43 ID:tMzrSVKOd.net
>>643
布団のなかでする妄想は楽しいか?
たまには部屋から出ろよ。

649 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:20:55.29 ID:tMzrSVKOd.net
>>645
636あたりが関の山

650 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:23:46.53 ID:XkTfN85J0.net
>>648
ビッグカメラでって言ってんだろ日本語見えねえのか
信者ですらも妄想だと思ってしまうくっさい奴がXperia信者には居るということになるが

651 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:26:38.93 ID:erLHoLkCa.net
630と636は番号は近いけどよくあるクロックアップ版とかじゃなくて使ってるコアが別物だから処理性能は雲泥の差で違う

652 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:28:06.12 ID:WNzecjwAd.net
>>642
660は10Plusで使われてるけどな

653 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:31:05.57 ID:7MRPA0Pd0.net
>>638
今は別な場所にいるが当時東北にいた俺もワンセグは見た
地震直後知ってる海外を含め続々と津波が押し寄せる様をリアルタイムで見て
海抜の低くないところを中心に行動した

654 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:40:04.65 ID:tMzrSVKOd.net
>>650
なんでそんなに必死なの?
図星つかれて顔真っ赤なの?

655 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:41:58.07 ID:6tjqckIyM.net
>>640
ほんとそう
これのせいで富士通と変わらない印象だわ

656 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 19:48:15.36 ID:V8EazAg50.net
一番必死なのはID真っ赤にしてレス返しまくってる誰かさんじゃないんですかねぇ…

657 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 20:41:17.05 ID:XGAWM+pk0.net
なんでドコモ回線で書き込む奴ってキチガイ多いんだろうね
連投荒らし君もそうだし

658 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 20:50:37.73 ID:+gZ8+Q580.net
>>652
10Plusは636だぞ
一体どこ見て660だと思った

659 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 20:52:33.31 ID:udNKPPWnr.net
>>657
権力や権威は正しい、そう思い込んでる人は頭の弱い人が多いという研究結果が出てる。官僚や自民やドコモだな。
そういうことなんじゃない?人それぞれだろうけど、全体的な分布で見るとそうなんだろう

660 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 21:32:15.92 ID:tGzGYoMZd.net
>>643
ヨドバシでカメラは1200万画素より2000万画素が良い、国産を買いたいって言って店員にAQUOS紹介されてたおっさん見たわ

661 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 21:37:09.02 ID:Ulxx5BjHr.net
アクオスとかもう中華スマホやん

662 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 21:53:11.47 ID:eciuykMO0.net
SIMフリーも出してて廉価版も出しててOSアプデも最低一回は宣言してて地味なアプデもすると宣言してAQUOSに勝てる訳ないのは当然

663 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 21:57:53.73 ID:7MRPA0Pd0.net
>>660
画素数が多ければ画質が良いって勘違いは結構今もあちこちで見かける
ジャパネットなんかも公共の電波で画素数が多いから画質も凄いみたいな売り方してたしな
店員クラスだと悪意無く本気でそう思ってそう

664 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:01:29.95 ID:ZXt+JPhd0.net
>>650
ビック

665 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:04:00.78 ID:ZXt+JPhd0.net
>>638
震災の時にワンセグ見る理由ってなに?
避難所にいたけど、電池節約したいし、必要な情報は避難所に入ってくるし、見てるやつなんてほとんどいなかったよ。
しかも見たら見たでNHK以外はバカみたいなコメンテーターが適当なこと言ってるだけだったし価値無いよ

666 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:06:05.67 ID:eciuykMO0.net
>>665
まぁ手回し充電ラジオあればなんとかなるよね

667 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:11:21.19 ID:7MRPA0Pd0.net
>>665
地震直後の移動時にはワンセグで津波の情報を把握して動いた
ただ停電が長引いて電池の消耗が問題だということに気づいた後は
当時使ってたBluetoothレシーバーについてたFMで情報収集したな

668 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:19:10.81 ID:ZXt+JPhd0.net
>>667
あの時(特に直後)は確かに映像重要だったね。当時はまさかあんなことになるなんて思わなかったもんね…。

669 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:24:08.07 ID:1C+x3+3pd.net
>>659
『権力や権威は正しい』と思い込んでるのはテレビを真に受けてるオバハンたちだと思う。

670 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:27:43.71 ID:lsU/llija.net
>>665
外出先で被災し、ネットの繋がらない中での情報源はそこだけだった
おかげで頼って良い病院が分かったし 世間の状況把握も出来た
被災地ド真ん中ばかりの話じゃない
数時間後に電源を確保出来る帰宅民も ワンセグ片手に歩いてたんだ
テレビごときで助かるレベルの人達もいるんだから あって損する事はない

NHKがスマホテレビを 緊急時の情報源として位置付ければ良いだけのモノだろ

671 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:30:23.89 ID:7MRPA0Pd0.net
俺は信号の止まった道路で車で移動中にワンセグで
見知った海岸に津波が押し寄せる様を目の当たりにして
急遽移動ルートを変えた

672 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:32:22.63 ID:LOKUDJNNH.net
中古のIS01がワンセグ機として役に立っていいぞ

673 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:33:22.35 ID:1O9M8YeG0.net
>>671
スレチで悪いが、それでルート変えなかったらアウトだったのか?

674 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:34:23.50 ID:ZXt+JPhd0.net
なるほど、俺は当時住み慣れた場所だったから避難場所とかもアテがついてたけど、確かに出先や慣れてない土地にいたときにたまたま被災したら役に立つな

675 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:36:25.81 ID:7MRPA0Pd0.net
>>673
到達時間を考えるとギリギリだったと思う

676 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 22:43:04.19 ID:XyseFw2LM.net
去年のワールドカップとか大イベントがある時とかは助かるわな
もう以前ほどバージョンアップの弊害にもならないみたいだし

677 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 23:15:57.36 ID:erLHoLkCa.net
そもそも大震災レベルの時はテレビ塔が死んでるかもしれんぞ

678 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 23:21:48.75 ID:7MRPA0Pd0.net
>>677
本当はAMが良いらしいね
ただ東日本の時はワンセグは飛んでた

679 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 23:37:26.36 ID:2sPOidJ/r.net
今はz5pとL3とiphone7使いながら1待ち、勿論グロ紫

680 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 23:40:46.93 ID:PmGBozyd0.net
1スレ見なくなったなあ、買うわけじゃなし
次買うときは5Gが必須なので

681 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 23:45:13.02 ID:7MRPA0Pd0.net
5Gは次の次で性能的にもエリア的にも丁度良さそう

682 :SIM無しさん :2019/05/18(土) 23:51:46.97 ID:MVuMKdIR0.net
5G・Wi-Fi6が整うあたりまでXZ2Pで気長に待つわ
重い&ランチパックだけど中身は文句無し

683 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 00:06:19.51 ID:hfTBe29sd.net
>>629
XZPは快適だぞ

684 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 00:10:43.69 ID:9ZRjGf4a0.net
>>579
スマホでワンセグテレビ見たいんなら、Amazonとかで後付けでも対応出来るのが売ってあるぞ?

685 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 02:00:28.24 ID:615wPWQ0H.net
>>629
>>683
Z5premiumと勘違いしてそう

686 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 02:58:11.09 ID:ZMHpTFvud.net
もうXperia 1正式発表されたんだから次世代スレにはXperia 1の話題はいらんだろ
Xperia 1の話したいヤツは専用スレに行け



というわけでSnapdragon865が載るXperiaはいつでるん?
5Gモデム搭載、LPDDR5対応は確実なんだろ
メモリは安くなってきてるしLPDDR4で一度16GBモデル出してくれればLPDDR5でも16GB以上にせざるを得まい
なに金なら出す

687 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 03:38:45.89 ID:DKttJsSr0.net
1はワイヤレス充電無いのがな〜。次のモデルには載っけてくるかな?

688 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 05:41:41.27 ID:XF4AKsRT0.net
>>686
例年通りで考えたら来年2月のMWC発表からの3月〜6月発売でしょうねグロ版
16GBは載せられないだろうなぁ

689 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 07:24:46.33 ID:OaJLu79A0.net
有名なリーカーであるZackbuks氏が、中国の大手SNSサイトであるweiboにおいて、「Xperia 1」のディスプレイを痛烈に批判していることが判明しました

690 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 08:38:24.17 ID:QejmKqrR0.net
infoの序文みたいなのだけ貼って何したいんだ

691 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 09:35:39.44 ID:+sWN8tgT0.net
XperiaA10(7連装カメラ搭載)

692 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 09:41:50.88 ID:Wkzf8dyW0.net
5Gと呼べる仕様の範囲は結構広くて、松竹梅ぜんぶ5Gと言い張れる
「5Gスゲー」となるのは松エリアのみ

ドコモ資料
https://i.imgur.com/si7YCgH.jpg

「既存バンドを5G方式で制御するだけ」のエリアも含めての97%目標だよ

https://japanese.engadget.com/2019/04/09/5g-2020/
>ドコモは5年後までにカバー率をそれぞれ全国で97%
>KDDIは93.2%まで引き上げると総務省に申告。

693 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 10:50:32.80 ID:gQwUOVb5a.net
5Gのコアとなる部分は短波高速通信する技術で広域は4Gの併用だからね。
今まで電波が届きにくいと言われてた2GHzよりももっと広域に届いにくい帯域を使って高速化するわけだから、実際に高速通信の恩恵受けるのは多数の中継器が設置されるような大都市の中心部だけだろうよ。
人少なな田舎で5G来たら高速通信とか夢物語だよ

694 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 10:57:11.97 ID:eTEOE9kJM.net
>>690
気になったので。短縮分からないからそのままで

どうした?いきなり猛烈に批判。有名リーカーが「Xperia 1」の「4K OLED HDR」は市場最悪のディスプレイだと評価。 | GazyekichiとiPeria
https://gazyekichi-iperia.com/2019/05/19/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%9F%E3%81%84%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%82%8A%E7%8C%9B%E7%83%88%E3%81%AB%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%80%82%E6%9C%89%E5%90%8D%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%8C/

695 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 13:10:03.76 ID:c+ShggQgM.net
これは寒スンが悪い

696 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 13:43:07.04 ID:9ZRjGf4a0.net
批判してる理由がよく分からんのだが
見る限り画質はとても良いし、色は設定で変えれる
触りに行ったが、画面が特別暗いとは感じなかった
批判するのなら細かく言えよって思うんだが

697 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 13:46:15.38 ID:dT7yAs2ua.net
>>696
前機種ユーザーの嫉妬、他メーカー工作員の根拠なき中傷 etc…

698 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 13:46:49.69 ID:0dk1EEsY0.net
暇になったのでXperia全機種一覧更新したよ
https://i.imgur.com/btNJaUU.jpg
ついでにサイドの比較も置いときます
https://i.imgur.com/8gMAk4g.jpg

699 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 13:55:20.83 ID:VkO3aIvP0.net
さすがにZ世代使ってる人よりXZ世代使ってる人の方が多いか?
Z3以降ならまだ結構現役っぽいな

700 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 14:39:13.47 ID:/EDdY843r.net
>>698
久しぶり(笑)お疲れ様です

>>697
ワンコメ投下していくような奴らじゃなくて、ザッカーがディスプレイの批判してる理由がわからないって意味だと思うよ

701 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 14:47:54.69 ID:xeKjJ9pma.net
>>700
あーそういうことか

702 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 14:48:50.94 ID:xeKjJ9pma.net
日本がHuawei包囲網に荷担しているのが気に食わないんじゃ?

703 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 15:12:20.70 ID:DvaXfgjt0.net
世界に名を轟かせてるリーク師がそんなつまらん愛国心なんかねえよ
お前らだけだよ何の取り柄も無いくせになぜかマウント取ってるのは

704 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 15:12:29.99 ID:UC4684j/M.net
>>700
ソニーに怒られて情報ソース潰されてアンチ化した・・・とか

705 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 15:16:36.36 ID:B6/eUrBJ0.net
>>703
と、特に意味もなく他者を貶してマウントを取りに行く奴

706 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 15:42:33.65 ID:ajvaaphK0.net
みんなあまり騒いでないけどXperia1て色2種類しか選択出来ないんでしょ?
いい端末作ったってそんなんじゃ売れなくない?

707 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 16:17:31.29 ID:gAe6Dsu50.net
年々でかくなってるよな
久々にGX触ったら小さすぎてビビった
でもこのサイズでベゼルレスが理想だわ

708 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 16:35:36.13 ID:f+RQ9reya.net
>>706
それdocomoだけだぞ

709 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 17:11:18.50 ID:B6/eUrBJ0.net
>>707
もうトレンドはフラグシップはデカいだからな
小さいのが欲しい層なんて5%もおらん

710 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 17:16:53.98 ID:b0nUNbrtH.net
人間の手が年々でかくなってる訳じゃないのにこれ以上更に大きくしてどうするんだ?アホか
その内限界くるね

711 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 17:19:16.87 ID:8v+zTajR0.net
>>710
???だから折り畳み作りました

712 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 17:21:07.86 ID:B6/eUrBJ0.net
>>710
横幅が変わらなければ縦が伸びようが持つ上での影響はあんまりない。
今回はXZ3と変わらんので片手で上から下まで操作したいとかでなければさほど差はないだろ

713 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 17:30:10.09 ID:gAe6Dsu50.net
>>709
ベゼルレスで今までより画面大きければむしろコンパクトのほうが需要ありそうだけどな
でかいのなんて常にカバン持ち歩く女じゃないと不便じゃん

714 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 17:46:56.81 ID:b0nUNbrtH.net
>>712
ポケットはデカくなってるわけじゃないぞ

715 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 18:28:14.74 ID:DvaXfgjt0.net
メーカーだって馬鹿じゃないんだから世界中でフラグシップが大型化してるのはそれに需要があるわけで
小型が好きな奴の嗜好は勝手だが少数派であることを自覚して慎ましくしてほしいこんな所で吼えても無駄だから

716 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 18:28:33.08 ID:Wkzf8dyW0.net
もう少し長くしていろんな句会で
デジタル短冊に使ってもらえば?

717 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 18:31:43.30 ID:QL1JqDyj0.net
5%の小型派向けに全振りした方がよっぽどシェア増えそうだけどな

718 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 18:45:21.06 ID:Wkzf8dyW0.net
>>717
このPalm phoneをよりいい感じに仕上げれば
そこそこ売れそう
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1180917.html
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1180/917/p02_s.jpg

719 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 18:55:05.41 ID:jcT4gdje0.net
>>717
今が1%以下だからな
5%取れれば大成功な気もする

720 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 18:56:09.40 ID:/EDdY843r.net
>>718
これ売れないだろ。ガジェヲタが買うぐらいかと。

721 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 19:00:59.29 ID:Wkzf8dyW0.net
>>720
結局「小型出せ!」というニーズも一枚岩じゃないということ

722 :SIM無しさん :2019/05/19(日) 19:03:35.52 ID:/EDdY843r.net
>>721
パルムは小型を越えてる
小型車セダンがいい、ワゴン車がいい、軽自動車がいいって話の中で
ゴーカートが突っ込んできてるようなもん

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