【帰って来た】2019糞台大賞決定戦【不定期開催】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/09/07(土) 16:40:21.97 a.net

六号機もまもなく一年となる2019

誰が一番強よいか決めようぜ

---

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78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:21:25.21 d.net

出玉が糞すぎて演出もそれに引っ張られてるのかってぐらいつまらん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:23:58.09 r.net

麻雀格闘倶楽部3

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:26:15.49 M.net

鉄拳蒼天の2強だから語ることがない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:40:27.99 p.net

クソ台しか無い中でどうやってキングオブクソ台を決めるか難しいよな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:46:11.36 0.net

正直つまらないリゼロ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:49:17.87 0.net

全部、ってことになって役目が終わったスレだろ
最後はグダグダで決められもせずにさ

実質いらんスレだし、全部がクソで産廃だが
たまたま自分が打ったクソ台を馬鹿にするはけ口にはいいかもな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:50:36.36 0.net

糞台から除外したほうがいい台が万が一今後登場したらまた立てればいいんじゃないかな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:51:07.99 p.net

これはエヴァだと思います。
777で煽ってるけど引けないよねこれ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:54:52.27 0.net

>>79
麻雀もすごいな
もともとムリゲ台なのにそこだけがエスカレート
箱使い見たことないのはマギカと双璧

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:56:14.35 0.net

まず今が旬なのはまどマギだな
パチスロなのにコインが出ない仕様ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 20:56:35.42 p.net

6号機の中からクソ台大賞決めるのは無理じゃね？
マシな台すらないんだもん

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:08:46.13 d.net

糞台が多すぎて評価するのがダルイ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:23:22.37 0.net

業者ですら動画で褒める点が無くなってるまど３やタイバニ。
リゼロの褒め方もかなり苦しかったが、それ以下の台ではどうしようもないんかな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:32:10.05 M.net

良台大賞に変えた方がいいかもしれん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:40:03.05 0.net

リゼロはあててさえしまえば320枚は貰える
何か起こさないとまど3は60枚タイバニに至っては枚数すら表示しないからな
6号機でゴミボ経由と一旦通常に落とすATは流行らん

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:41:24.94 r.net

鉄拳介護オジさんが帰ってきたよ

誰も鉄拳をかばってくれないのな！
出玉に目を瞑れば良く出来てるじゃないか！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:41:49.88 0.net

オーバーロードは誰も挙げないな
良台なのか？？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:42:32.79 0.net

マギカボーナスは60枚のCZ
突破で最低120枚くらいだから合計200枚はあるだろ。

リゼロのCZとマギカボーナスそんな枚数変わらんな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:46:09.00 r.net

ガルパンなんて出来レの周期の演出ボーッと眺めて出来損ないの解呪の儀でイラつくだけ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:50:35.60 r.net

>>96
まるで解呪ノ儀が出来上がってるみたいな言い方じゃないか

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:55:46.13 0.net

解呪も嫌いだったからガルパンを好きになる理由がないな
CZはシンプルな方がストレス少ない

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:57:36.72 r.net

ごめん、解呪の儀は糞だと思う

それ以下ってさあ・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:58:32.37 0.net

鉄拳は通常時のシャオが可愛いからクソ台ではない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 21:59:18.61 0.net

シャオユー？昔はブスだったのにね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:01:15.36 0.net

４号機時代からあるそこそこ強いコンテンツとしての鉄拳でこんなの作った山佐って本当に酷い

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:05:14.06 r.net

>>101
六号機の数少ない進化だからな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:07:57.41 0.net

鉄拳はもうこの業界じゃゴミコンテンツだよ
4号機はイマイチだったし5号機も2ndとデビルがそこそこ動いた以降は全部ずっこけてるからね
新台もバラで入ってればいいレベル

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:09:30.52 0.net

山佐はいつからかな多分４号機のネオプラを最後に機械割的にマシな台ほとんど出してないイメージ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:15:35.93 0.net

筋肉とか戦国とかバイオ出してた時は山佐無双だったんだけどね
その後モンキーで一回復活して以降はずっとパッとしないね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:24:19.74 0.net

6号機出玉少ない癖に台の値段高い
↓
比較的まったり遊べるから投資も少ない
↓
店儲からないから設定下がる
↓
さらに出なくなる
↓
（はじめに戻る）

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:28:06.22 d.net

がルパンの一人勝ちでしょ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:29:13.47 0.net

6号機打った事なかったから低貸だけど蒼天を打ってみたわけよ
台の場所がクーラー直で糞寒いのに継続の度に台から風を出して嫌がらしてくるわけ
耐えきれず即辞めた



よって鉄拳

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:30:58.40 0.net

ぜんぶ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 22:39:20.72 a.net

キナ臭さを感じるならザクザクなんだよなぁ
システムとか面白そうなのに残念。

糞台の何を糞という視点をどう考えるかだよな
6号機の仕様上、糞になってしまうのは他の新台も一緒だし「6号機だから」で片付いてしまう機種は選ばれるべきではないと思うんだ

同じような哲学にKOTYはブチ当たってるけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 23:30:16.28 0.net

リゼロの打たされてる感はスロットとしてはクソだと思うよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 23:33:56.27 a.net

リゼロに客をもってかれたけど鏡って６号機にしては完成度が高いと思う

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 23:44:59.97 p.net

リゼロ 大量導入したホールは回収できんのか？
もう客ぶっ飛んでるぞ
リゼ通路になる日も近い

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 23:47:39.75 0.net

0の日とかイベ日の朝イチは普通に埋まるけど
飛んでるところは扱いが酷いだけでは？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 23:56:52.31 0.net

クソ台 まどか オバロ リゼロ 猛獣王 ガルパン あの花
神台 星矢sp

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:02:13.34 0.net

６号機って何があったっけ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:02:55.30 0.net

むっちゃ糞台だらけだけど、鉄拳、猛獣王、G1が個人的には頭ひとつ抜けてる

一番打ちたくないのはどれかと言われると鉄拳だから鉄拳かな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:11:53.01 0.net

>>114
コンビニのスロマンガ誌でさ
リゼロ押しの業界人モデルのマンガに大笑いした

データでは、客付きの動きでは、今までの経験では、とかもっともらしく
こういうバカに騙されては大量導入するんだろうな

客が今の情況でどう思って打ってるのかわかってない
そりゃ騙されるわけだ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:12:20.09 0.net

レア役が全く仕事しない。短い周期タイプとか。周期しか反応しないから
低設定は更にレア役が仕事しない。だからデキレにみえる。
というか叩いて止めるというスロの醍醐味をスポイルした機種が多い！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:19:03.55 0.net

ああした三段階ハードル式機種に飽きれば
ガッカリ感やウンザリ感が前面に出てくるから飛ぶさ
いつで当たるかハマリきつくてもゴミボ軽くて一発式の絆方式の方がマシ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:19:32.40 0.net

>>114
もう導入から六か月たってるし、他の台より成功してるから話題に出るわけで
それこそ話題にも出ない機種はどうなるんだよ・・
６号機で高純増が出せるというモデルを出してユーザーがそれを支持した時点で成功
だよあれは。１年半後には全部６号機にしないといけないんだから

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:20:01.15 0.net

>>114
1台でも毎日6入れるホールは朝から昼過ぎまでは稼働するやろ
6全く使わないホールは稼働しなくて当然や
絆でもそうやし

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:21:49.45 0.net

>>115
それ
通常日にも6入れてたら朝から満席になる
近所のボッタ店ですらリゼロやまど3とか通常日にも2-3台6入れとるのに

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:22:41.91 0.net

そもそも5号機も6号機も設定入れる必要ない今の時期に6号機打つメリットないんだよな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:23:24.17 0.net

>>113
鏡はゴミやん
5以下はバス地獄
番竜門とかいうロングバス
金剛苑とかいうロングバス
4は周期で当選率50%越えるのが5周期からというゴミ
チャンスモードでもゴミ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:24:45.75 a.net

リゼロは店が悪いとか以前にイベ日でも1や2が稼働しない
設定入ってるのだけ回ってあとは客とんでることが多かったから朝から座るのもいなくなり台減らしてた
30台くらいある店も通常日は稼働は数台あとは放置だからこれから金太郎とか高純増が出てきたら更に減る

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:25:55.81 0.net

鏡はゴミだがそれ以下のゴミは始末に負えない粗大ゴミ不燃ゴミ
文字通りろくに稼働もせずに数か月で姿を消す産廃として生まれてきた

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:28:06.02 0.net

>>125
１年半後に全部６号機にしないといけないから打ち手にとってはチャンスな時期が
もうすぐ来るだろうな
ホールは５号機撤去と共に客消えたら困るから嫌でも高設定使わないといけない
時期が来る。逆に６号機だけになって高純増がホールのメインになったら今度は
ボッタくり出すと思われる。マジで打つ時期によって全然変わってきそう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:28:23.70 0.net

鏡の6は神だぞ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:34:58.01 0.net

>>129
そういうこったな
どうせ全部クソ台だから業界の匙加減でリゼロがバラに飛んでオバロが数十台並んでるかもしらん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:37:44.91 0.net

>>129
とらぬ狸の皮算用
規制の国家的施策の目的は遊戯人口少なくしてホール数を減らすこと
カジノ利権もあって上目遣いでお上の顔色うかがわざるを得ないメーカーは揉み手で協力
ユーザーなんか煽りで騙せればいいだけだし本当の客である青色吐息のホールに売り付ければいいだけ

ホールは維持費含めた今まで通りの利益を
コイン単価の時間単位の規制が入ってる中で上げなきゃいけない
ろくに稼働もしないゴミばかりの中でアノ機種コノ機種といいように操られ
目先の利益だけ追うのが精いっぱい

置いてけぼりのユーザーのことなんて絞れるだけ絞るものとしか思ってないよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:39:17.95 0.net

>>123
そのホール養分多すぎだろ
まともな客が多いホールは6じゃなかったら捨てられて放置だわ。終日稼働してんのは6ぽい台だけ
低設定まるだしの台をアホみたいに回してるやつとかもういねーだろ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:41:31.98 0.net

132の訂正
青色吐息→青息吐息
なんで間違ったんだ…ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:42:41.37 0.net

朝一だけうまってあとは客飛んでるなリゼロ は。
終日稼働しなきゃ成功とは言えないだろ
まああんな作業台なんてキチガイじゃないと一日メンタルもたない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:45:12.38 0.net

>>119
残念ながらホール関係者はそんな糞漫画なんて参考にしてないから
中古価格やSISのデータを基準にしてるよ
馬鹿も休み休み言えwww

だいたい新台で今更入れる店なんてねぇ〜から
(チェーン店移動とかは別)

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:47:30.96 0.net

昔の話やけど、リンゴがあるエヴァの台あったやん？
あれはほんま人生で最大レベルのクソ台だったな
打ったことを記憶から消すレベルのクソさだった

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:50:03.77 0.net

ホールも商売もバカじゃできないから
大チェーンだって客離れは冷静に折り込み済みで諦めて縮小を考えてる
ライトユーザーが消えても残っていく馴れきった依存症
金銭感覚狂った金離れのいい連中から
どれだけ搾り取って縮小のソフトランディングするか考えてるだけ
打ち手の希望的観測なんて屁でもなくゴミ台稼働でどう絞るか算段するだけ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:51:16.91 0.net

>>137
シュートに比べればかわいいもんよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:53:21.36 0.net

>>136
クソマンガを参考にするわけないだろ
そのマンガの実名出してる実在のホールコンサル
その実録と称するマンガなんだからｗ
そのことを言ってるんだが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 00:59:37.28 0.net

>>140
なら最初からコンサルをモデルにしてるって書けよ馬鹿

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 01:01:06.18 0.net

うぜえな
自分の勘違い棚に上げてんじゃねえよバカ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 01:12:06.44 d.net

馬鹿しかいないから荒らすか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 01:22:43.94 0.net

明日打つためにもう寝ろよ
もちろん五号機をな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 02:20:19.92 0.net

>>62
でた！
62レス目で俺の推し台がやっと出たわ
ペナルティがなければこの台は流行ったと思うわ
それぐらいのペナのダメージがでかい
それにプラスして2000枚くらいで勝手に終わっちゃうのはなに？！あれって枚数制限とか？？
五万負けのときあとちょっとでまくれる！まくれる！で終わっちゃったし

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 02:22:05.01 0.net

>>68
良台やん
ちょい古い台コーナーでサラバンとならんで設置してあるけど満席だよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 02:52:30.16 M.net

6号機

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 03:26:45.91 a.net

>>135
つまらないからな
ただ出玉速度が速くてそこそこ出るだけで通常のキツさをカバー出来てない
養分が設定判別できるほど冷静になってしまうぐらいつまらない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 04:04:07.88 0.net

まどまぎ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 04:21:55.71 0.net

G1
とにかく単発が多いし上乗せは無いのがザラ
通常中の強ﾁｪは当たりに直結しない
通常中の強チェで当選しないのこの機種しか思い浮かばない
フリーズが発生しても、大半は1000枚に満たない
イラっとさせられる場面がすげー多い
まこまこ犯す人も多いよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 04:33:14.21 d.net

家康だな、勝てるビジョンが浮かばない。
当たっても単発ばっかたまに３連とかばっかで触りたくもない。
設定６が凄いとか現実的に入らない設定の話なんてどうでも良い。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 04:39:33.88 0.net

>>151
コナミの台は打っててホンマにイラつく瞬間が多いし、どんな場面でもケチ臭さがある
2400枚制限さえ到達するのが無理ゲー
思い浮かぶだけで、ハロウイン・G1・麻雀

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 05:53:25.80 0.net

kpeの台、基本カラいからな
初代悪ドラ、初代マジハロ以外全部カラい印象しかない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 06:10:00.77 0.net

売り文句が粗利No.1のメーカーに何を期待してるのか
当たり終了後にG1の温泉みたいな弱めのCZもどきを置いて少ない出玉もかっさらう
くすねる方法だけはよく考えてあると横目で見ながら感心してる

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 06:21:56.11 0.net

クソまみれの中で
掃き溜めの鶴探した方がいいかもな

「相対的にマシという意味でしかない良台大賞」
現状が浮き彫りになるし良い要素もわかる
それなら肛門ちゃま女神盛がマシで推すんだが…スレないね…

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 06:49:55.74 0.net

G1の温泉モードはムダに長湯したりゲージすら何も変化なしで終わるからな
まこまこが「気のせいか?」が続き無駄に出玉が削られる
まこまこめがけてパチンしたくなる

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 06:56:40.13 a.net

G1優駿倶楽部2
めんま
ガルパン2

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 07:19:40.63 a.net

減少区間 3桁も多々
獲得枚数 最悪1桁
天井 1000G
実純増 1枚切る事もよくある
設定6 103%らしい
リセット デメリットのみ
筐体 サンドが見えない
狙い目 現実的なのは無し
2400枚 無理

これでも鉄拳4に勝てるかね？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 07:38:25.16 0.net

>>127
金太郎は純増8枚/Gの鏡と同じシステムだぞ
減るゾーンがある以上、リゼロには勝てない

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 07:47:57.56 K.net

今年の良台教えてくれ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 08:33:05.73 d.net

ほとんど鉄拳しか挙がってなくて草

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 08:35:39.49 a.net

今のところメーカー部門では山佐だな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 08:37:46.37 d.net

>>118
その中で鉄拳最糞はねーわ設定6で103%のG1が液晶含め叩き壊したくなるレベルなのに

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 08:39:25.31 0.net

>>138
40万だ50万だ払ってクソ台買い続けるなら
そのスペースカラオケ屋にした方が儲かるからな。4号機全盛期なら儲かり方ケタ違いだが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 08:48:14.12 0.net

６号機リノ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:18:59.75 0.net

俺も徳川
低設定の無理ゲー感は半端ない
苦痛しかない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:22:28.46 a.net

>>161
だって
MFCで39枚死ねって思えば
鉄拳はその上を行く
グレンラガンで50枚からどんだけ削るんだと思えば
鉄拳はその上を行く
いわばジェネラリストなのさ
糞バトルの見せ方も鉄拳がガルパンを上回る
ドラゴンボールみたいな両手ハンマーで全ゲージの5%くらい
鉄拳が持ち合わせないのはあの花の気持ち悪さだけ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:31:25.14 0.net

よっポ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:47:43.73 d.net

>>134
高橋真梨子世代のオッサンやからやろ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:54:32.61 0.net

100レスマンってまだこの板にいるの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:55:04.43 d.net

今のところ鉄拳蒼天の拳の2強だわ
店に与えたダメージも考えたら蒼天一択

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 09:58:48.29 d.net

叛逆もペナエゲツないらしいなw2枚がけでゼロボ？を揃えると設定変更しない限り復帰しないとか欠陥品だろこれw
マックスベットじゃ2枚がけにならないからとかいうれへじゃない。コイン手入れマンだと事故るだろこれw

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 10:00:38.26 d.net

ペナ止めブームを生み出した
よってマドカ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 10:01:37.88 d.net

メンマが糞だと思ったけど、新まどかも同レベルの糞だった

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 10:02:02.84 d.net

>>172
ムカついたらやめる時にそれやればいいわけだな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 10:17:25.74 0.net

徳川
めんま

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 10:23:52.45 p.net

G1
あの花
徳川
ガルパン
クソ台四天王だな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 10:25:15.82 0.net

猛獣王は四天王でも最弱だと思う