５号機でできることの限界に part44

1 ：テンプレ：2015/09/03(木) 11:12:12.56 ID:1XmrT+pK.net

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は「熟読」してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT・CB、SIN(SB)、5号機のART・AT、リプパン、ゼロボなど
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
　　�D一応sage進行でお願いします。
　　
>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

【前スレ】
５号機でできることの限界に part43 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1416845079/

【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

５号機でできることの限界に@wiki(サイト消失)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:13:03.18 ID:1XmrT+pK.net

●5号機の型式試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検査時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　型式試験の検査にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 　　　　　 　　　｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

※連続役物作動装置作動中で非役物中の小役の扱い
　マニュアルJAC(BB中にJAC図柄が揃う)、マニュアルCB搭載機種の場合、JACやCB中以外の
　小役に関しては、役物ではないので役物比率には含まれない

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:13:39.51 ID:1XmrT+pK.net

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・成立したフラグは成立した時に「必ず取得した」ものとする試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が「リプレイ＞ボーナス＞小役」の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ネオストック機など
　・小役は「その1Ｇでの払出が最も多いもの」を優先して取得したものとしてみなす
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品としての物からメイン基板を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた「推奨」の打ち方に従い、役物を「狙う」
　・ナビが無い場合は「最も期待値が高くなる『リール順』『停止位置』」で狙う
　・重複フラグは基本的に「ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役」の順で優先して揃えるが、状況により「小役＞ﾎﾞｰﾅｽ」の順になる
　・小役は「その後の期待値が最も高くなる打ち方」を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から「最も期待値が高いパターン」を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品としての物から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）
　・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
　（このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

◆実射試験の変更（追加？）について
　2014年9月16日より、出玉の実射試験が「最も期待値の低くなる打ち方」に変更されている。
　（これが実射試験の置き換えなのか、新たな試験項目の追加なのかは現在詳細を確認中）
　これにより、以下の機種は機械割下限の55%を大きく割り込むことが予想され検定通過率が下がると考えられている。

　・非ナビ時に小役での獲得期待値が極端に低く、リプレイの多用によってコイン持ちを底上げしている機種
　・メイン小役が押し順制御で、特定の押し順（左第一停止が多い）の獲得期待値が極端に低くなっている機種

　大概のゼロボＡＴ機種は上記2つを併用しているため、事実上のゼロボAT封じと考えられている。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:14:29.63 ID:1XmrT+pK.net

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない（検定に明記）
　　但しＣＢ中の特殊制御によって、優先順位を小役＞リプにしたり
　　指定リールの停止位置によってリプが引き込めない場合などはリプが揃わなくても問題ない
　・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
　　但し、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ中は制限がなく1/7.3以下にすることが可能（0も可能）
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊技中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のｃ、d契機により各種設定可能）
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

※e契機からのRTについて
　技術上の規格質疑応答集にて、e契機からのRTは「確率が変動したRTを元の確率に戻す契機」という解釈がされていて
　a〜dのような新たなRTを開始する契機としては用いることができない


●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　図柄によるRT遷移が一切無いノーマルタイプの天井的な使い方ができる

・無限RT+パンク役
　無限RT（ボーナスや契機役後）とそれをパンクさせる役を設けてある
　パンク役には小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　近年のG数上乗せ型ART機種では殆どの機種に搭載されており、
　RTのG数が流動的に管理できるメリットがある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュはこぼし目を出すことができないので絶対に突入できない優位性を持つ

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　ART全盛期には、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして
　　位置づける機種が多数存在した

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:15:07.09 ID:1XmrT+pK.net

・完走RT
　上記のループRTなどで、ボーナスに成立RTを付けないためボーナスが成立しても
　RTを書き換えられずRTが終了するまで消化できる

・ボーナス成立RTを用いたART
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい
　これを応用して、ゼロボAT機種（後述）は通常時ごとボーナス成立後RTに封じ込めている

・1種BB中RB(JAC)成立RT
　1種BB中に成立するRB(JAC)でのRT
　シミュにおいてはJAC単独成立時取得する為RB終了RTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　BB自体には小役確率を上げる性能はない(小役確率が上げられるのは役物だけ)ことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複の可能性がある小役やリプなどで発動し、リプ高確になり
　ボーナス成立RTかと思わせ盛り上げる演出用のRT
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない
　ノーマルタイプの機種によく用いられる

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる
　これを応用した「ギャップCT(後述)」がある

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:15:41.75 ID:1XmrT+pK.net

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に以下の3パターンに分けられる

�@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役と払い出しの少ない副役を使う方式
　(1)主役が1ライン、副役が複数ライン方式
　　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　　またこちらも�@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
　　�@に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

　　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

　(2)主役、副役とも1ライン方式
　　1つのラインでも引き込む図柄のフラグ数の個数で制御を変えることが判明したため、
　　第1停止、または第2停止まで押し順で引き込み制御を変えることが可能になった
　　これにより通常のベースを恐ろしいぐらい抑えることが可能になり、ゼロボ(AT)やギャップCT機などの
　　高純増機種の通常ベースを削るシステムとして広く用いられている
　　第2停止まで制御を振り分ける場合は、構成役に第1停止正解図柄+他リール別図柄(複数)を設ける必要がある
　　現在は1ライン機ばかりだが、初期には複数ライン機種(第1停止のみ)も存在した(↓下記、◎)

　　採用例：◎ココナナ、◎サイバードラゴン2、北斗F、豪炎高校、押忍！番長2、ゼロボAT機種全般など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

　採用例：甘ぴか、ウルトラマン、初代エウレカセブン、初代蒼天の拳、初代緑ドン南米、秘宝伝（女神）など

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:16:41.18 ID:1XmrT+pK.net

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、抽選確率や制御に影響を及ぼすことはできないが、
　2013年秋に出されたエウレカセブン2で擬似的なゲーム(ボーナス図柄揃い)を再現するなど、
　一般遊戯中に似せたものを搭載することは可能である。

　発生条件等に関してはメイン基板の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっていたが、
　（但し、通常遊技と全く同じような制御を行うことは不可とされている模様で
　リールを完全に停止させず小刻みに振動させる、停止位置が微妙に異なるなどの差異を設けている）
　2014年9月16日以降の型式試験より、「遊技の結果を誤認する演出」を規制する通達がなされ
　フリーズを用いた擬似遊技（通常ゲームと見間違えるようなもの）は規制の対象となった。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基板側でありサブ基板は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●擬似リールについて★修正★
　2014年に出された輪廻のラグランジェ以降、サミー系列から出されている機種に1リールのみ
　擬似リールにして消灯や制御の変化など演出の幅を広げるという試みがなされている。
　(本物のリールは右端の小窓にある)
　擬似リールであるため、規則の図柄種類の上限や滑りコマ数、図柄の制約などには制限されず
　出目や演出などで実リール機との差別化を図ることができる
　但し、実リールと完全に同期して停止位置の補助となる機能を設けることは不可とされているので
　僅かであるが実リールや他の中右リールとの回転速度は異なる
　また、小役図柄も実リールとのものと細かな差異(色違い・模様違い)が見られる

　あと、2015年12月以降の5.5号機移行後はこのタイプの機種が出せなくなるという話もあり
　そうなれば10月発売の「パチスロベヨネッタ（3リールとも擬似リール）」が最後となる

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:17:15.36 ID:1XmrT+pK.net

●ゼロボについて★修正★
　ゼロボとは純増0のボーナスのこと。
　現在市場に出てる5号機AT機（純増3枚弱/G）に搭載されている。
　仕組みとしては簡単で、通常時がベル（AT役）が高確率で成立、純増が多い状態なので
　ゼロボが成立してシミュ試験では消化する。その間純増±0枚となって純増が抑えられる。
　そして打ち手（ホール）は、ゼロボを意図的に外すことで、ゼロボの成立RT（高確RT）に
　閉じ込めて、ベル高純増+高確リプにて3.0枚/Gを実現することができるようになった。

　ゼロボ成立RTではほぼハズレが無いため、ホールでゼロボが揃うことはまず無い。
　但し、最初に搭載されたエージェントクライシスでは、ゼロボを消化する仕様であった。
　(そのため、通常時要目押しで誤入賞してゼロボ消化する客も多々見られた)

　今まで搭載された機種では、全て2種BBで2枚掛け2枚払い出し消化。
　2種BB中の規定数を2枚として、規定数2の払い出し最高値を2枚としている。
　（質疑応答集に規定数の違う役物についての記述があったが、ゼロボが検定を通過した明確な理由は分かっていない）

　ゼロボの長所は、純増スピード（ARTと比べて）、即発動・即終了が可能などあるが、
　短所は、役比と機械割のバランスを取るのが難しいこと、非AT中もリプが多くなること、
　またゼロボ成立RTなので、ARTで培ったRT遷移が一切行えないなどがある。
　リプ多発に関しては、見た目を別の役に置き換える（スイカ・ベルリプ等）、
　RTに関してはATでの押し順制御やフリーズによる出目演出などで対応している。

　既に2014年8月の警察庁の通達にて、「役物作動時の出玉率の逆転について」とゼロボに対する指摘がなされており、
　2015年12月の5.5号機移行後は、「通常時（非役物、非RT時）の出玉率を100%未満にする」という
　自主規制のためゼロボAT機は出せなくなる見方が強い（少なくとも高純増機種は出せなくなる）

●アクセルATについて
　2014年に出た、激闘!西遊記において、通常時のベースの低さなど
　上記の2種BBゼロボでは実現不可能な仕様を搭載していた

　2種BBゼロボの代わりに1種BBを用いて、通常時のAT小役(7枚)を1種BB(の役物中)に
　小役確率は上昇させるが、全てのAT役が重複しており「結果として増えないボーナス」としていた模様
　ゼロボの増減なしよりも強力で、重複のフラグ内容次第ではBB中に減らすことも可能である
　KPEはこの仕様を「アクセルAT」と銘打っていたため、このように呼称する

　※一応型式試験には適合し、他にも複数(喧嘩祭、ロストアイランド、戦国コレクション2、ミリオンゴッド〜神々の凱旋等)
　類似仕様で出されているが、2014年8月の警察庁の通達にて「役物作動時の出玉率の逆転について」という指摘があり、
　既にアクセルAT方式の機種は不適合とされていることが判明した

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:17:50.61 ID:1XmrT+pK.net

●ギャップCTについて
　シミュ試験が「重複した小役は最大の枚数で取得する」というのを逆手に取って
　打ち手に敢えて1回だけ最大-1枚の小役を取らせ、1回だけ多くBBのG数を伸ばし
　獲得枚数のギャップを発生させてシミュに比べて優位性を出す方法である

　15枚で終了のボーナスを、敢えて1回だけ14枚で取ることにより、もう一度15枚で取れる
　シミュは15枚1Gで終了、打ち手は14枚+15枚＝29枚2Gで取れてギャップが発生するので、
　これを2種BB(CT)で行うため、「ギャップCT」と呼ばれる

　元々は、ノーマルタイプのボーナスで獲得枚数を増やす用途で用いられたが、
　15枚終了のCT(2種BB)で行うことでギャップ効果が最大になり現在のART機種の中では最も純増が多い

　初期はＮＥＴのネオストック（ドラキュラ5号機、ゼットゴールドEX）等押し順制御は固定であったが、
　CT中はリプフラグの有無、重複内容によって入賞小役の制御を変化できる、
　高確ＲＴでも貫通が可能であるなど、CTとRTとの親和性が非常に高いため、
　それを活かして通常時と高確ＲＴでギャップの発生/非発生を制御するものが多い。
　（ストリートファイター4、バジリスク�U、豪炎高校應援團、キン肉マン2、忍魂2など）

　2014年8月の警察庁通達により、「獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示する機能について」という指摘があったが、
　結果として少数枚役を入賞させたほうが打ち手に得になる場合は規制の対象とはならないとのこと。
　現在のところ、上記3種類のうちギャップCTだけは規制の対象となっていない。

●非有効ラインについて★追加★
　ゼロボAT機の台頭によって、ベルリプ等リプレイを他の役が揃ったように見せかける役を強調するため
　リール停止後に非有効ラインの図柄（見た目上の成立役）の点滅なども多くの機種に搭載れていた
　また、2013〜2014年の1ライン機種において、有効ライン以外にといてリール回転時でも点滅や
　前面液晶表示、役物による非有効ライン部分を覆うなどの演出が見られている
　（押忍！サラリーマン番長、カウボーイビパップ、主役は銭型2、エヴァ決意の刻、蒼穹のファフナー等）
　これらの例から型式試験では視認性に関しての検査は有効ラインのみに限定され、
　非有効ライン部分はある程度自由が効くものだという認識がなされていた

　しかし、2014年8月の通達以降に有効ライン以外に揃った図柄を誤認させる演出があるという理由で
　不適合が相次ぎ、非有効ラインに揃った役を示唆するような演出、リール点滅などは
　不適合になる可能性が高くなっている
　ただし非有効ラインを隠すなどの演出には大きな動きはなく、2015年10月発売の
　「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」には、リール窓自体を1コマ分下に動かすという
　役物（？）が搭載されている（こちらに関する不適合事例があれば、詳細お願いします）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:18:27.51 ID:1XmrT+pK.net

●既出のQ&Aコーナー

>>1にもある通り、基本既出の質問はアンカーか過去ログ誘導、
もしくは、別スレを新たに作って誘導お願いします

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できる？

Ａ.RTは「リプレイ」フラグのみの確率変動
　「リプレイ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から65536個のボールを引く様なもの
　　「リプレイ」と書かれた玉が9000個(1/7.3)
　　「リプ＋ボーナス」玉が65個(1/1000)
　が、RT中は
　　「リプレイ」玉が45000個(1/1.5)
　　「リプ＋ボーナス」玉が65個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくない？
Ａ.2014年春に発売された「ンゴロポポス」で使われてます
　3枚掛け、2枚掛けでそれぞれ違うゼロボが成立し、成立RTが異なります
　3枚掛けゼロボのは低確RT、2枚掛けのは高確RTで、出玉のメインとなるARTは2枚掛けゼロボを
　成立させた状態で3枚掛け消化して、純増は約2.9枚/Gです
　通常時ゼロボ回避の目押しが必要で、やや煩雑な仕様です

　恐らくこの辺りが掛け枚数変更案のFAだと思うので、これ以上の案があれば
　しっかりと検証して根拠を提示してからにしてください

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できる？
Ａ.確かにアクセルATの1種BBでやってますが、基本的にゼロボと同じくボーナスを消化することはありません
　役比と機械割を両方クリアしていますか？本当の通常時より確率・出玉が上がってますか？
　遊技の公正(ryに抵触していませんか？技術上の質疑応答も読みましたか？
　全ての条件を満たしてから発表しましょう

Ｑ.こんなART・AT機の性能考えた
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 別スレを立ててそちらで発表してください

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:19:01.96 ID:1XmrT+pK.net

Ｑ.純増の限界って？
Ａ.15枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 約+2.4枚/G（ミリオンGODの純増期待値）15枚役成立確率がおよそ1/5
　 これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

　上記のギャップCTを用いた例では、バジリスク�Uが約2.7枚/G、
　ゼロボAT機種は、市場に出ているものの最高値は3.0枚/G
　理論上、ゼロボAT機種の試験通過の上限は約3.7枚/Gぐらいまでとのこと

　しかし自主規制によりART・ATの上限が3.0枚/Gまでと取り決められたため、
　市場に出る機種の純増に関してはここで頭打ちとなっている。
　
★現在色々な手法は研究中
　ゼロボ仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
　必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
　役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

　前述のアクセルATは、AT役のフラグ数を増やせば理論上純増10枚/Gを超えることも
　可能とは言われているが現実的ではない

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 メイン役が9枚のART機種でハズレや少枚役がそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかしメイン役が10枚以上でハズレが少ない機種（バジリスク初代・�U、北斗F、夜王、シンデレラブレイド等）は
　 どうして通ったのか謎と言われている

Ｑ.最近有効ラインが1ラインの機種が多いのはどうして？
Ａ.5号機の規則(1)ロ(ワ)にて、入賞に係る図柄組合せの数が決められており、
　全ての図柄組合せ(21^3=9261)の11%(1019以上)〜40%(3704以下)の範囲である必要がある
　各リールに5図柄ずつあっても、5^3=125組合せしかないため、結構な数の組合せが必要で
　通常の5ライン有効の機種だとチェリー等の「ANY」が含まれる役を設ける必要があった
　そのため、配列組むのも面倒でART等の副役もできることが限られていた
　ましてやゼロボAT機種のように、常に成立してるボーナスフラグを入賞させない事などほぼ無理だった

　しかし、有効ラインが1ラインとする事で見た目は同じベル揃いでも、平行揃いと斜め揃いでは
　実際に入賞する図柄を変えることができ、図柄の組合せ数も稼ぐことができる
　上段ベル=125、中段ベル=125、下段ベル=125、右下がりベル=125、右上がりベル=125で
　（※見た目ベル揃いに見えるが、入賞ラインは別図柄）
　ベルだけで625組合せとなり、スイカやチェリーなどの他役でも同様の事をすれば達成することができる
　そして、ANYを含まない役だけで上記範囲に収められるのでボーナスフラグの誤入賞も
　防ぐことができるようになり、現在のセロボATのシステムも確立することができるようになった
　1ラインART・AT機種の実際の配当表が煩雑なのはこのような経緯があるためである

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:19:35.30 ID:1XmrT+pK.net

●2014年8月の警察庁通達について（Part42　>>448）

試験方法の変更を含む全7事項を指摘
http://web-greenbelt.jp/news/detail.php?n=00007206

9月16日以降の型式申請分から試験方法が変更されるなどパチスロに規制強化の方針が示されている問題で、
試験方法の変更を含め、警察庁から注意を受けていた「指摘事項」が全7事項に及んでいたことがわかった。
回胴式遊技機製造業者連絡会（里見治会長）が8月28日に警察庁から受けた指摘事項を9月1日付で会員の
パチスロメーカーに送付した。

それによると指摘事項は、�@役物作動時の出玉率の逆転について、�A獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示
する機能について、�B一連増加区間に関する自主規制について、�C質問書の記載方法及び運用について、
�D遊技の結果を誤認する演出について、�E型式試験の運用変更について、�Fその他の以上7事項。

「役物作動時の出玉率の逆転」（�@）と、「遊技の結果を誤認する演出」（�D）はすでに不適合としている内容。
3枚がけ2枚払い出し、または外れが多いなど、ボーナス作動中に獲得枚数が減る「役物作動時の出玉率の逆転」
は不適合になること、また、いわゆるフリーズを使って、遊技の結果以外の組み合わせがリール上に揃ったと
遊技者に誤認させるようなリール（＆ストップボタン）演出は不適合になることに釘を刺している。

「獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示する機能」（�A）では、メーカーからの質問で、複数の小役フラグが
成立している際に払い出しの少ない組合せをナビする仕様の是非が問われていたが、認めない方針を明示。
また、質問書を出す際には、具体的に何をしたいのか目的をはっきり記載することを指摘（「質問書の記載
方法及び運用」（�C））、さらに単体の質問では問題なしとなっていても複合して見たときに問題がある演出に
ついては不適合とする考えを伝えている（「遊技の結果を誤認する演出」（�D））。

また一連増加区間を3,000枚未満に定めた自主規制（2009年12月施行）をめぐり3,000枚自主規制に係る
計算間違いが多いことを指摘している（�B）。
「型式試験の運用変更」（�E）は今回のパチスロ問題でもっとも最初に伝えられた規制強化の内容。
任意の順序でリールを停止する方法（実際の遊技で想定される停止順）で行われていた従来の実地試験を、
指示機能（ナビ機能）の発生にかかわらず、もっとも出玉率が低くなる停止順に変更。その上で、規定上の
出玉率下限値（55％）を超えることを求めている。現在主流のAT・ART機はAT・ART中の純増枚数と通常
遊技中のベースを両立させるため、特定の停止順での小役入賞率が高くなるように設計されている。
このためもっとも出玉率が低くなる停止順で遊技した際には規定上の出玉率下限値をクリアできない可能性がある。

「その他」（�F）は、天井やストック、遊技の結果以外の上乗せなど、現在のパチスロにはのめりこみを助長させる
機能が多い点を指摘するとともに、新たな自主規制の策定も含めた対策の強化を厳しく求める内容だ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:21:17.66 ID:1XmrT+pK.net

★主な修正部分
>>7　・擬似リールについて
>>8　・ゼロボについて

★追加部分
>>9　・非有効ラインについて

★追加/修正★を修正していない部分が多々あるので、次スレで反映します･･･orz
訂正や加筆があればお願いしますm(_　_)m

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:37:53.99 ID:jHYscBCX.net

仁義なき戦い自身がパチスロ機ｗ

４つのパネルVer.で登場予定
那古屋仕様・本部仕様・難波仕様・首都決戦仕様

打つ時の注意
「オレの背後に立つな」
「たぶんペナルティは無い・・・鴨」
ｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 12:07:16.21 ID:vTi2L+IS.net

今月の不適合理由

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 12:23:13.96 ID:FEFHxQpQ.net

需要ないだろこのスレ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 18:45:55.19 ID:p1soaBvg.net

＞前回の回胴回転開始時から最小遊技時間を経過していないときに
＞回胴回転装置を作動させるためのレバーを操作すると、
＞レバーを操作する度に作動している条件装置が取り消され、
＞新たに内部抽せんが行われる性能を有していた。

単なるプログラムミスなのか、何かやらかそうとしてたのか・・・
大昔の攻略打法じゃあるまいしｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 19:03:48.57 ID:IzAokGqQ.net

そんな台あったな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 19:05:51.29 ID:IEXGKq6+.net

前スレ>>1000

ゲーム性って言うのはわかるのだけど、リプレイで小役の代役務めさせて目押しすらする必要が無くなった今、純増しを今までと同じ様に保つというのも一つの個性じゃない？
それでいて変わらない機械割

出来るのにしないのがね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 19:24:43.51 ID:LNxj73yg.net

>>17
実は同じようなプログラムの台が現行機種であったりするかもな
ウエイト中レバー連打でフリーズ確率◯倍アップみたいな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 19:27:44.35 ID:IEXGKq6+.net

無いだろw

今回はたまたま見つかったって？
どんだけザルなのw

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:05:09.83 ID:jeObSymA.net

>>19
>新規制を考慮した台が増え、通常時にリプレイ役が増えた現在、出率に影響を与えない再遊戯が増えているのに純増しが減るのは自然なのでしょうか？

何を言いたいのか理解できないのだが、具体的に何を打ってそう感じるんだ？
「新規制でリプレイが増えた」ってのは、どの機種の話だ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:13:32.64 ID:IEXGKq6+.net

>>22
エヴァはどうでしょう？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:42:25.35 ID:A5AUA6p5.net

ダメだ
誰か解説してくれ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:06:14.34 ID:a7Qa3s2T.net

正直何が言いたいのかわからん

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:27:19.84 ID:p1soaBvg.net

リプレイが増えた→レア小役の特リプの分ノーマルリプが減っただけ
新規則で純増が減った→単にベースとの絡み、最低シミュ割の導入のせい

根本的にリプのINOUT０の解釈を勘違いしてるんだろう
割には影響するが、純増には関係ないぞ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:32:36.93 ID:A5AUA6p5.net

>>26
いや、割にも影響しないし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:44:42.83 ID:8y9Q58y3.net

割に影響しないってのなら
リプを除いた17500Gを検定してんのか？違うだろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:23:22.28 ID:IEXGKq6+.net

例えば
ボナ200枚確率1/250
スーパー350確率1/750

通常時リプ1/2
ベル1/7同時成立1/6 15枚or 5/6 1枚

art平均405枚平均189G
確率1/496
純増し2.14枚ボナは含まず

で97%になると思うのだけどどうでしょう？

リプを含まずギリギリまで期待値入れました

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:35:24.25 ID:kHym1xgC.net

ずっとなにが言いたいのかがイマイチ分からないのだが

純増あげたいならその全体の機械割の問題ではなく短期での機械割が問題
130%を超えてしまう期間ができやすいから検定通らなくなる

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:42:16.19 ID:IEXGKq6+.net

短期とか言ってますけど300%とか150%とか120%2日回して超える事頻繁にあります？

1G9枚払い出しが400Gですよ

私は5号機で一度も無いのですが

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:45:40.64 ID:p1soaBvg.net

神はおまえさんみたいなへっぽこじゃないからな
成立したフラグを全て取ることができるんだよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:50:20.12 ID:NzLf68OR.net

>>31
みんなレスしてるけど
何の話をしてるのか
何の主張なのかがさっぱりわからない

例えば（これは例だよ）
純増を今設置してある台より増やすことが出来るはずだ
そのためには私はこう考える

みたいに
まとめて
分かりやすく
簡潔に
結論を先に
書いてみなよ

何が言いたいのかわからんわ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:53:23.67 ID:IEXGKq6+.net

そう全部取れるなら120%の壁は大きいはずです
なのに取りこぼす数が多いはずの設定1の割が然程下がっていない
むしろ当選確率が悪くなるなら小役確率が上がらないと辻褄が合わないと思うのですが？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:53:59.69 ID:IEXGKq6+.net

>>34
>>32

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:00:30.75 ID:IEXGKq6+.net

>>33
似た様なスペックで例題を上げましたがここがおかしいと思うならそれを言って下さいよ

ご自分で言われてますけどわからないのでしょう？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:01:49.57 ID:kHym1xgC.net

>>33
みんなレスしてるけどみんなIEX…が何言っているのかあまり理解していないw
ただ推測して話しているが向こうもこちら側が言っていることが分からないみたい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:02:00.14 ID:pU8Og8sb.net

あ？ID被ってんの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:03:27.35 ID:IEXGKq6+.net

その程度かw
ごめん
悪かったw

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:11:30.07 ID:7uxcb/jV.net

純増しとか言うネタ台詞発してる時点でお察し

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:12:14.93 ID:pU8Og8sb.net

サブのナビ抽選とメインの小役抽せん混ぜんなハゲ
でいいのかな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:15:12.53 ID:IEXGKq6+.net

>>41
それは失礼しました

煽らないとまともに答えて貰えそうでなかったので

そのサブの抽選ですが私の記憶ではヤリマン以上にガバガバって聞きましたが？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:27:20.85 ID:kHym1xgC.net

>>31
すまん、確かに短期はエヴァの場合はないな

多分今は関係ないが一応ボーナスとかMBが1or2枚掛けとかだと9枚じゃなくとも300になるしそれで1G分3枚inが減ったりするよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:28:53.23 ID:j3QBr48N.net

>>42
無知すぎてお話にならないから>>1のサイト隅々まで見てこい
短期のとこだけ説明しておくと
400ゲーム回して
399回リプレイ
1回9枚
これで短期300％ね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:34:21.23 ID:LWzD6N+8.net

りんかけなんて殆どRTループで3000枚くらいでちゃうこともしばしばあったが、
そんなスペックで、リプレイがゲーム数に含まれずに短期が通るとでもって話しだわー

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:41:59.37 ID:IEXGKq6+.net

>>43
エヴァって1とか2枚掛けだっけ？
槍の話です

そこ突かれると確かにやばいw
きっとボーナスが長くなるとダレる
ゲーム性が…で濁されちゃうねw

逆にそこでG数稼いで乗せも増やせるのだけど、ART中だけだからね
期待値としては高くないよね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:46:19.15 ID:kHym1xgC.net

>>46
エヴァ分からないから多分今は関係ないがと書いた

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:46:34.21 ID:IEXGKq6+.net

>>44
それ言うならリプが割に影響を及ぼしてるよねw
出したく無いって事だ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:53:53.88 ID:NzLf68OR.net

>>36
だ か ら
何が言いたいかわからんと言ってるだろうが

何の話をしたいのか
その結論（主張）を簡潔に書いてくれと
異論 反論 以前の話でわけがわからないよ
そんな難しいこと言ってるか？

○○がおかしいと思うんですよー
どう思いますか？
と書けば
あーそれは正しいね
いやそれは間違いだね
となるけど
その主張がわかんないの
だから色々と話が噛み合わない訳です

まあもう寝るけどな…

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:54:09.51 ID:IEXGKq6+.net

新規制が出来てそれを見越して作った台はリプレイを増やした

たった6枚の払い出しでも300%の短期に引っかかる様に

何コレ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:57:03.54 ID:IEXGKq6+.net

>>49
おやすみ

俺の意見は50で書いたよ
リプレイ確率が高くなった以上6枚払い出すだけで300%の払い出しをする違和感

滅茶苦茶だろw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 00:11:23.97 ID:SLNsZvEf.net

>>29の機械割を97%って算出するような奴だぞ。話が通じるわけがない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 00:19:46.58 ID:slqjzl0q.net

>>52
じゃあ機械割はどうなるの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 00:56:01.23 ID:LD4y7Hvs.net

こういうのを本当の、医学的な意味での、コミュ障というんだろうなー

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 00:56:11.65 ID:KBfk2E+4.net

伸びてると思ったら荒らしかよ
NGNG

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:00:38.96 ID:slqjzl0q.net

本当に？
機械割が出ると思ってたのにコミュ障で終わりなんだ

限界スレならバサって切ってくれると思ったのに
空気読めって事はあながち間違ってないの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:07:30.34 ID:rh+OQCGG.net

そもそも割だの純増って検定の時の話してるんだよな
カタログスペックは計算方法はメーカーのさじ加減次第だろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:09:35.74 ID:viZn6VvT.net

1. 計算が間違ってる
　1/1で15枚ベルが成立する機械があったら純増15枚になんのか？
　>>29で「ボナ抜き純増2.14枚、平均獲得405枚、平均189G、確率1/496」とか書いてるから
　恐らく【　（　２．１４枚×１８９Ｇ　）　÷　（　４９６　×　３枚　）　】の式でART部分だけの割だしてるんだろう
　でも純増が間違ってるので、以下のように１個ずつ確かめていったら絶対ずれる
計算例
１Ｇ、ハズレ、３in０out
２Ｇ、リプ　...、６in０out
．．．．．．（以下略）

2. シミュ割が120%ぶっちぎってる
　ベルとリプだけの計算でも完全取得で125%なのでシミュ長期に引っかかる
　なのに>>31のような発言をしてる時点でなんも理解してない
　だから話が通じるわけがない

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:12:38.84 ID:slqjzl0q.net

そうだとしても120%ぶっちぎってる様な気がするだけで別に計算した訳じゃなさそう

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:17:35.24 ID:viZn6VvT.net

あと、簡易的に機械割計算したけど

１．確率分母を揃える，スーパー×実質ベル確率×ＡＲＴ初当たり確率
　　７５０×（７×６）×４９６　＝１５，６２４，０００
２．そろえた確率分母における各要素の成立回数を求める
　　６２，４９６　　―　ボナ
　　２０，８３２　　―　スーパー
　　３７２，０００　―　ベル
　　３１，５００　　―　ＡＲＴ
３．試行回数（確率分母）から総in枚数を求める
　　１５，６２４，０００×３＝４６，８７２，０００
４．各要素の発生回数に応じたout枚数から総out枚数を求める
　　６２，４９６×２００＝１２，４９９，２００
　　２０，８３２×３５０＝７，２９１，２００
　　３７２，０００×１５＝５，５８０，０００
　　３７２，０００×１＝３７２，０００
　　３１，５００×４０５＝１２７，５７５，０００
　　　＝１５３，３１７，４００
５．機械割を求める
　１５３，３１７，４００÷４６，８７２，０００＝３．２７

　いったいどうやったら９７％になるんだ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:23:41.37 ID:rh+OQCGG.net

通常時のとこだけでも
リプ1/2で15枚ベル1/7なら、
分母揃えて14回転にしてもin21out30で120%ぶっちぎるんじゃねーの

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:29:08.18 ID:slqjzl0q.net

凄い！
やっぱり間違っていたね
ノーマルは含めないの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:36:39.32 ID:LD4y7Hvs.net

>>56
機械割を示す上では、リプレイは差枚±０の１ゲーム　

てか、レバー叩いて１回転させて抽選するものは、
ボナ中だろうとなんだろうと、全部１ゲーム

その考えに何か疑問でもあるのか？
キミの言ってる事は、それすら見えてこないよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:44:08.27 ID:viZn6VvT.net

あ、ＡＲＴのout枚数1桁多かったわｗｗｗあと1枚ベルの当選回数を５倍すんの忘れてたｗｗ
総out３３，０６８，７００で割が０．７０５だった、何にせよ９７％にはならんが

>>62
通分って知ってます？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:44:46.84 ID:lY9kGzBx.net

多分新規制の基本的な狙いも理解してない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:46:30.03 ID:LD4y7Hvs.net

こいつただの必死な厨房だな

都合が悪いことには反応しねーもんｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:56:27.73 ID:slqjzl0q.net

>>61
1/7で15枚じゃなくて1枚の払い出しもあるみたいだけど
それって検定神が全て取ったって事？

じゃあ通常時が伸びれば伸びるほど取りこぼすって事になるの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 02:19:36.17 ID:viZn6VvT.net

ちょい質問
実際にシャドウハーツ２打ってないし解析しらないからガチ抽せんなのか、デキレなのかもわからんけど
アレってボーナス中に液晶ルーレットでＡＲＴの抽せんしてるよね
（液晶ルーレット上で針が特定位置を指した時にリールを停止させるとＡＲＴ抽せん）

これ、実射では「最も期待値が高くなる『リール順』『停止位置』で狙う」だけで、液晶は考慮してないから
実射対策としてアリなのかな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 04:13:16.40 ID:LD4y7Hvs.net

それ、狙って出来るのはゴト師だけだからｗ

それいったらデジタル乱数すべてが否定されるよｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 04:26:30.77 ID:p3S7hJE9.net

>>68
それはここのテンプレであって、正確には「最大の出玉率を得ることができる遊技方法」を資料に記している。
添付資料を元に実射を行う場合は、対策にならないと思われる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 04:29:32.39 ID:p3S7hJE9.net

>>69
ジャッジメントリングのことかと。
目に見えるルーレットで、タイミングを合わせて停止ボタンを押す。
成功すると抽せん優遇。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 06:18:02.16 ID:VU7TnX7r.net

メインでタイマー動かして値取得してんじゃね？そこまでメインで出来るんだとしたら何気にすごいことだけども

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 07:47:44.68 ID:LD4y7Hvs.net

打ったことが無いからわからんけどさ、
目押しできない初心者が、７７７狙えるのすげー！と言ってるのと同じじゃね？ｗｗ

どうせ復活したり別の方法（内部ストックとか)で補填されたりするんだと思うよｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 08:09:39.62 ID:rh+OQCGG.net

される可能性もあるけど
サブ抽選だったら多分されないでしょ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 08:32:21.91 ID:LD4y7Hvs.net

あーそっか・・
押し順ガチみたいなのならいくらでもあったわけだし、
サブでどうしようと関係ないのか

なんだろ・・この腑に落ちない感じは・・ｗ
たぶん4号機ATの初期に時点で思いつきそうな
発想なんだが、なんでなかったんだろっていう・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 11:43:16.75 ID:/W5nn1kn.net

獣王の所定時間以内にパーフェクトなら+１ゲームみたいにあるっちゃある

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 12:07:00.53 ID:Z4zjTfcx.net

5号機初期の餓狼伝説みたいな
出玉に関わるミニゲーム系はすでにあるぞ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 12:22:44.07 ID:FiZcYIC5.net

アストロ球団

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 13:44:30.80 ID:BjHBx58F.net

AT機の試験申請は、今年11月末まで

既報の通り、6月11日に日電協と日工組間でパチスロ自主規制案が合意されました。
これにより、AT機の開発・販売に規制が掛かります。適用時期は今年12月の型式試験申請分からで、
合わせて、自主規制に対応していない機種（今年11月末までに型式試験申請したAT機など）の新台販売は
来年6月末までと区切りました。

具体的な自主規制案の内容ですが、通常遊技中の最低シミュレーション出玉率を１未満にすることと
定めました。最低シミュレーション出玉率とは、内部成立役（ベル等）が全て入賞したと仮定した場合に
おける出玉率のことです。

これにより、現仕様のAT機は全て今回の自主規制案に引っ掛かり、事実上、今年12月以降、AT仕様の
試験申請は不可となりそうです。 一方のART機は、リプレイタイムが発動して初めて出玉率が１００％を
超える仕様なので、今回の自主規制には引っ掛かりません。

同案は現状、警察庁の了承を得ていないという点で未確定ですが、警察庁の了承（6月23日に組合関係者が
警察庁に相談予定）が得られ次第、正式決定となる見込みです。
http://www.yugi-nippon.com/?p=2356

テンプレにこれ追加しておいたほうがいいのでは？

あと、擬似リール機種はドラグナー(サミー)、龍が如く(タイヨーエレック)の2台がラスト濃厚

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 16:24:30.54 ID:PXgcYmVe.net

>>73
前のシャドウハーツの時に
こんなミニゲーム誰が参加するんwwって無視したらJAC中のナビが出なくて涙した

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 16:38:31.66 ID:zygZl3Sg.net

>>76
あ、サブだけでの抽選が露骨なもんにダブチャレがあったな・・ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 17:46:47.84 ID:zoWns1CS.net

なんか話が交錯してたけど
シャドハは新基準で最低割とペナ対応してるけど
ナビのメイン移行はしてないタイプなんじゃない？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 07:27:01.84 ID:pf57mbD3.net

ナビのメイン移行したタイプって、まだ市場には出てないっしょ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 08:11:37.19 ID:ASyZwc2G.net

ガンソードもメイン管理とは言われてるけど完全にではないしね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 14:15:38.99 ID:tuRF3X9N.net

>>45
リンかけの時の検定神は100％リプパンしてたの知らないニワカ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 15:33:46.45 ID:GmLK9SLN.net

>>85
あー
２〜３回しか打ってないからそんなものの存在も忘れてたわ

ま、そうにしろRT搭載機で、RTをゲーム数に数えないなんてありえねって話
RT中だってボーナス抽選しているって考えれば、ボーナス確率どう示すんだって話になるしな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 16:56:41.56 ID:GOn8zW83.net

打ってた打ってない関係ないと思うんだが

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 17:39:56.40 ID:vatGRFSv.net

そもそも、最初期から現代に至るまで
RTを「ゲーム数に含まない」なんて言ってたやついたのか？
少なくともこのスレにおいてはIN0OUT0の1Gでずっと来ているはずだが

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 18:14:18.54 ID:0ss3J9/g.net

あーそういうことか！やっとわかった！

検定の機械割は0in0out1G計算！
G当たり純増枚数は単純に1G当たりのメダル増加枚数！検定とは関係ないの！
でなきゃ4号機ビンゴの純増は8.9枚だし4号機GODの純増は11.8枚くらいだ！
4号機AT機始まって以来そういう風に決まってるもんなの！そんなのに文句つけるとかただのアスペ以外の何者でもないの！
以上！終わり！閉廷！みんな解散！帰っていいよ！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 20:40:26.71 ID:GmLK9SLN.net

>>87
え？なんで？殆ど打ってないからリプパンはずししてた印象も全然残ってなかっただけ
ただそれだけのこと
例え話だから極端な例としてあげたつもりだったんだが、リプパンだと意味合いが違うから失敗だった
しかし俺がいいたかったことはＲＴ搭載してる機種ならなんでもよかった

>>88
＞RTを「ゲーム数に含まない」なんて言ってたやついたのか？
前スレ983の言ってる事がイミフのままで、
その疑問に意味があるとすれば、そういう事を言ってるのと同じになる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 20:55:51.47 ID:6id9w7Sw.net

みなさんありがとうございました

0in0out計算
を
リプレイを全く計算に入れず
と言う解釈でなら4号機を越えれるって感じでした
97%の計算間違いについては単純に間違えてたのですがそれを題材に例えると70%しかないのであと27%足せるよねって感じです
純増しについては都合よくリプレイをG数に含めて計算して実質は120%超えの確率だから純増し増えるよねって感じです

とても勉強になりました
ゼロボの小役を抽選させない仕様の偉大さを感じました

0in0outだと実質設定3〜4の間101%だと思います
そしてリプレイ確率を1/2.7で計算すると89%になりました

そこで疑問です
規制を守りながら6段階の設定を用意するにあたって
120%〜97%の幅があります
稀に設定1の方が確率の高いフラグを含む台がありますがほとんどが全体的に下がります
97%ならば下がる割合がおかしいのでは？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 21:03:39.52 ID:r7LJdw/z.net

>>91
は？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 21:04:20.16 ID:6id9w7Sw.net

ひ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 21:35:48.15 ID:mFAi5Ebe.net

〉稀に設定1の方が確率の高いフラグを含む台がありますがほとんどが全体的に下がります
97%ならば下がる割合がおかしいのでは？


相変わらず意味がよくわからない
具体的には
二本松柔道部の赤7は設定1〜5は1/8124で
設定6は1/16248
で低設定のほうが赤7が軽い
なのに割は設定6のほうが高い
これはおかしい
って言いたい？

面倒くさがらずに
具体的に例を挙げて分かりやすく書かないと
誰もレスしようがありませんけど

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 21:45:19.64 ID:mFAi5Ebe.net

>>94
あーまあいいけどサイト見たから訂正

二本松じゃなくて日本松
設定6の赤7は1/65536だわ
一番の爆裂要素引いたら（完走型で1000枚確定役）
設定6ほぼ否定って画期的な台だ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 21:48:58.31 ID:zXnJ18o8.net

相変わらず分からないって誰もが思ったなw

話題ないし面白いから是非話聞きたいんだがあまりにも分からん

意味不明みたいな荒らしも増えちゃうから一気にたくさん解決しようとしないで一つずつ、例とか交えて分かりやすく頑張ってくれ
応援してるw

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 22:17:43.01 ID:0ss3J9/g.net

自分の中で話が完結してる気狂いに何言っても無駄だぞ。
こいつどうも自分で決めた真実以外は現実とみなしてない系の気狂いだから。アスペじゃなくて糖質

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 23:19:26.87 ID:xDE9/DTn.net

頼むから純増しやめてくれ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 23:39:06.87 ID:GmLK9SLN.net

こいつの文章を解読するのは、情報処理の午後のプログラム問題より難しい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 23:41:30.83 ID:iDBGjNYb.net

>>94
そういう事ではないのです
リプレイで間延びさせているのに確率を悪くして結果割が下がるのは当たり前にしても、確率を悪くしすぎているのではないかなと思います

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 23:56:48.43 ID:jJ1CjVx/.net

>>100
具体的に>>91は何の台で思ったのか台の名前を教えてくれ
それと設定1の方が確率の高いフラグ名もたのむ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 05:55:25.17 ID:w8tPVgMQ.net

>>91
「純増し」という言葉の使い方がよく分からないが
「機械割」について何か勘違いしてないか？

■機械割
ある任意のG数間において、払出メダルと投入メダルの比率
（out枚数/in枚数）
リプは、1G分のin/out（正確にはそのゲームの払出、次ゲームの投入）が無いから
リプによって機械割そのものが増減することはない

機械割そのものには影響しないが、出玉規制の試験はG数が決められているため
その範囲内では、リプだろうが小役だろうがハズレだろうがボーナス中だろうが、1Gは1Gとしてカウントする

みんなが言っている「0in0out1G計算」というのは、そういうこと

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 06:07:35.13 ID:m+i6SrdB.net

ここはいつから精神病院になったんだ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 06:08:04.39 ID:m+i6SrdB.net

下手に相手すると年単位で粘着されるからマジでやめとけ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 06:29:56.73 ID:hobH27Kq.net

ビックリするほど低レベルで頭のおかしい奴が住み着いちゃったな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 08:14:41.22 ID:FeRc8Che.net

まず、メーカーが公表してるものは自称機械割であって
検定とは違い計算方法不明なのを理解しないと

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 09:08:10.50 ID:Up5lPryO.net

今後、上がダメなら、せめて技術介入で１００％超えみたいな機種欲しい

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 00:15:17.21 ID:8l2/61+s.net

星矢ですね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 08:25:54.14 ID:UA49ZHP4.net

たくさんあるだろ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 21:09:21.15 ID:4/3aeoT4.net

>>102
純増しについてはわかりました
リプレイをG数に足さなければ1G当たりの純増になりませんね

でも機械割の内容はテンプレに反しませんか？
説明でも0in0outはリプレイを0計算
3in3outは3計算
で割が変わってます
出玉として同じでもリプレイの計算方法で機械割に影響を与えるという事は他の成立役に影響を与えると思うのですが

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 21:23:58.21 ID:4/3aeoT4.net

>>106
そこですよね

独自の計算方法とすれば設定毎に計算方法が違っても問題ないことになるので悪さをしていてもわからないと思います

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 21:33:03.10 ID:xgoZk+MB.net

>>110
いい加減　「純増し」　という言い方をやめろ。「純増」と書け。

君が最終的に言いたいのは言いたいのはリプレイを
0in0out1Gで計算するのと3in3out1Gで計算するのとでは
後者の方がずっと機械割に余裕ができるんじゃないの？
3in3out1Gで計算するように出せばもっと純増上がるじゃん俺天才ｗｗｗ
って事だろうと思うがそんなことはありえん。

ＡＲＴ中の子役確率が以下の場合で短期実射を考える。
リプレイ266/400
ベル９枚(133/400)
ハズレ(1/400)

400Ｇ中の投入枚数は　(133+1)*3=402
400Ｇ中の払い出し枚数は133*9=1197
400Ｇ中の機械割は 1197/402=298%
つまりゼロボやＭＢを使わない限りこれ以上純増を上げられない。

この計算方法が本当に正しいのか　という疑問に対しては　２０１１年の１年間、
ユニバのゴッド系譜以外のありとあらゆるメーカーが純増2.0の壁を越えてこなかったことが証明している。
（君の都合のいい計算方法だったらモンキー、ドラギャル、激シーサー、番長２、サイバードラゴン２辺りは２．０に抑える理由がない）

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 22:11:43.65 ID:3j7nYMIl.net

気狂いを相手にすんじゃねー

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 10:04:38.71 ID:oGyle7HB.net

押し順ケロルンをみると
AT規制がなければ、フリーズ7揃いをボーナスと見立てた
疑似ストック機とか出来てたんじゃないかと思うわ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 11:26:36.64 ID:5aokCw4V.net

>>112
すごいですね
やっぱり詳しい

リプレイ1/1.5を1/7に下げて押し順要素を加えても通常時の割が上がるので押し順を固定してバランスを取っていたと思うのですが

純増はあなたの言われる通り壁の存在が強く限界がある
そして新規制によって裏技の
バリエーションが減った
現在純増を増やす事が出来ないと言うことがわかりました
勉強になります

しかしここで疑問が残りました
機械割を計算するにあたって今わかっているものでリプレイの存在が計算結果に変動を与える5号機ですが
ジャグの95%以外は殆ど97%が多いです
小細工の効かないジャグは誤魔化すのが難しいですがリプレイを多用するRT ART ATは計算方法によって底上げする事が可能ではないかな？
と言う疑問です

結局>>106になりました

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 11:48:12.25 ID:EAPewD/O.net

やっぱ何いってんだかわからんｗ
日本人じゃないのか？

機械割の計算方法がなんにせよ、
検定はお上が独自の計算方法で全て算出して
合否にかけるんだから、底上げもくそもない
メーカーが何かしらの目くらましで誤魔化していようものなら
不合格になるだけ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 12:27:46.54 ID:mMoP3Kwp.net

だから気狂いを相手にするなよ
年単位で居座られるんだってマジで

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 13:58:22.14 ID:xC8ymC5I.net

気持ち悪い通り越して怖い

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 15:45:08.28 ID:5aokCw4V.net

>>116
それは失礼しました
検定神と比喩される位なので検定を誤魔化す事は出来ないのはわかります
でなければゼロボなど回りくどい事はしないでしょう

検定時の機械割は公表されていないのですか？
公表されているのであれば逆算もやり易くなると思います

メーカー発表の機械割は果たしてどの様な計算方法で出しているのでしょうか？
食品表示法の様にある程度決まりがあっても良いと思うのですがいかがでしょう？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 16:03:28.61 ID:bncRaX9O.net

>>119
検定時の結果は公表されない
メーカーの計算方法にルールはない

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 18:38:26.21 ID:5aokCw4V.net

>>120
ありがとうございます

計算方法が特定出来そうな検定時の機械割はわからない
計算方法が不明なメーカー公表値はわかる

これは結局のところ真面目に計算しても正確な機械割の算出が出来ないと言う事ですね
予想の域迄に留まる訳で正確なものは検定関係者かメーカーにしかわからない
メーカーが正直に発表すれば問題はないと思いますが改竄や計算方法による差異を仕込めば客としてはわからないという事ですね

一応客は消費者にあたると思うのですが異常な事態ですよね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 18:58:21.95 ID:roRndPZa.net

メーカーの客はホールだが？
サクラ大戦とかずいぶんと親切な対応してただろ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 19:03:38.19 ID:5aokCw4V.net

成る程

その仕組みもわかります
しかしパチスロ台を中古で購入する一般人もいる訳ですがその方は客ではないのですか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 20:10:20.69 ID:qg+u3HUQ.net

スレチだから、どっか別のところでやって。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 20:21:10.04 ID:5aokCw4V.net

すみません

限界スレでしたね
限界を見極めるためにも検定神の結果を知りたいのですが教えてくれる場所はありますか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 20:36:58.31 ID:l6IJA3zi.net

検定はあくまで結果であり計算された機械割や数値ではないのでさほど気にするものではないと思いますよ
中身はほぼいじらず機種名の後ろの記号だけ変えて何度も検定へ出し検定通過させるといったこともありますし

ですよね？(不安)

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 20:41:14.21 ID:3DrD2A1f.net

>>121
今はサイトセブンなんかで全国データが見られるから機械割は大体わかるよ
SISの数値を公開してくれるブログもたまにあるしな
なのはみたいに機械割詐称台はすぐにわかるようになってる

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 20:58:14.90 ID:5aokCw4V.net

>>126
詳しくはないのですが北斗のFは5回検定で落ちたって話に似てますよね
確率を変えて検定に持ち込みしたのか？同じものを持ち込みして6回目で合格したのか？
このスレの始めにあった検定不合格の書類を見たのですが内容がフワッとしてますよね
落ちた理由はわかるのですが詳細がわからない

>>127
あなたの言いたい事はわかるのですがsisは一般公開されてませんよね
計算方法がわからないと同じ様に確信が持てないのです
サイト7は信ぴょう性がないのですが私だけですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:01:01.49 ID:tmg1e9JA.net

今夜も絶好調やね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:09:48.84 ID:3DrD2A1f.net

>>128
馬鹿なのかな？
そんなこと言ったら何も信用出来ないだろ
陰謀論じゃなくて普通に考えろよ
SIS公開する店長やサイトセブンが嘘つく意味はなんだよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:12:21.85 ID:CxP1OFGs.net

分かりました→疑問です→勉強になりました→質問です→分かりました→教えてください

いい加減に相手するのやめろよ。
この不毛なやりとりで100以上埋まってるぞ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:20:44.48 ID:1lmrhVsP.net

発表割なんか後ろに（を超えないように設計しました）が付くようなレベルの信頼性しかない
それで？終わる話がなんでエンドレスループすんの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:30:42.69 ID:aA3c8GAv.net

>>131
まあそう言わないで下さいよ

>>130
嘘をついてるとは思わないのですが
sis やサイトセブンについては設定配分が知りたいのです
本気で1しか置いてないのですか？
営業努力を自らしていないとsisを公開する店長は言いたいのですか？

すみません
スレチだと思いますが重要な事だと思うので

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:31:19.49 ID:y72WkTJD.net

機械割なんかそもそも設計した通りの数値にするのは不可能だからな
メーカーも細かい数値いじりながらシミュレーション回して大体で出してる
実際は想定より高くなったり低くなったりするのは当たり前の話

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:33:19.53 ID:y72WkTJD.net

>>133
少なくとも設定1のデータよりかけ離れるほど高設定なんて入ってない
10台あれば9台は1だ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:39:55.92 ID:VCgs7E76.net

10台中1台でも1以外があれば十分優良店だしね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 21:47:04.01 ID:aA3c8GAv.net

>>134
メーカーの事について詳しいのですね
メーカーの方ですか？

>>135
そうでしょうね
設定1しか置いてない
客を客とも思わない人の意見
私もかなり前に設定ガーって言ってる人が多かったので店舗は1しか置いてないよって教えてあげた記憶があります

ここの人に聞きたいのですが限界を求めるならば検定時の機械割知りたくないですか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:00:26.68 ID:qg+u3HUQ.net

>>13
計算で理論値が算出できるんだから、試験に通った刹那の割なんて知る必要もないだろ。
まさか試験したら毎回同じ割になるとか思ってんのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:06:17.67 ID:5aokCw4V.net

それってサイトセブンやsisの存在する意味を否定しますがそれでいいですか？
17000Gの検定が無意味と言っているのですが問題ないですか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:09:13.81 ID:wC9+z3ic.net

帰れ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:15:55.87 ID:1lmrhVsP.net

ねじねじ曲がりすぎててもう何がなんだか
レス続けたいだけだろしんでください

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:18:34.01 ID:5aokCw4V.net

極論過ぎましたね
メーカーよりのスレなので努力を重ねてやっと通している訳ですよね
わかります

なら諸悪の根源は店舗ですね
検定時の機械割を公表する様求めると良いのではないでしょうか？

なら私もメーカーは悪くない
顧客である店舗を守るために必死で新台を作ってるって擁護できます
検定料いくらだと思ってる！ってね

設定1しか置かないクソ店舗がのさばってるが故に業界に陰りが見えてると言いますよ

検定時の刹那の割でも良いじゃないですか？
この台はこうやって通したって自信を持って発信して貰えば良いと思いますよ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:30:16.07 ID:rLy7S4Jf.net

この台はこうやって通した(タイマー)

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:30:44.39 ID:EAPewD/O.net

プログラムソースが公開されてるわけでもないのに
機械割を知ったところで俺達にはあんま意味がないと思わない？

そんなものは、ハナから目安でしかないんだよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:32:14.43 ID:5aokCw4V.net

えっとメインで抽選する様になるのですよね？
変な誤解を生む前にしっかり否定するところはしなくてはいけませんね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:39:05.73 ID:5aokCw4V.net

規定に追加されてます？
明文があった方がゴミと認定された消費者(客)は納得しますよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:42:11.71 ID:HRp5KcyQ.net

>>145
相変わらず何言いたいかわからないな…

〉えっとメインで抽選する様になるのですよね？

うーんと
ヤッターマンみたいな台が出てきて
レバーオンじゃないとこでガチ抽選とか謳ってるはず
（新台スレ覗いたらヤッターマンのこと分かるから）
ビリータッチもガチ二択のはずだったからおkなんだろうな…

確定じゃないが一応オレの見解は
ならない
もう少し正確に言えばわからない

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:53:08.90 ID:5aokCw4V.net

>>147
2ch特有のデマですかね
私も正直知らないのですよ

私の記憶ではサブ基板の不正のネタが出回ったので今後はメインで当選を管理する的な話だったと思います

サブ基板ゴトでゴトと見なすゴミ(末端客)がいなかったのは検定時サブ基板の検定はない
書類提出のみでその内容によって検定に左右されない
と言う話があったからです

明文化されていないものをゴミが話してるだけですけどね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:55:28.89 ID:wC9+z3ic.net

相手すんなよバカ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:59:09.77 ID:4GuI0lx5.net

ヤッターマンはファフナーと同じやり方だろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:05:56.60 ID:xLYu8zqD.net

>>148
12月以降の機種は主基盤で管理してないと型式試験は通らないよ
今までは、サブ(演出の一環)として処理されてたからボタンとか液晶とかでガチ抽籤できた

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:12:33.37 ID:5aokCw4V.net

バカにされても構いませんがここでお話をして理解出来た事があります

それは
検定時合格を受けた機械割の公表
メインでの抽選管理の徹底

これは最低限条令に含まれなければならない

それが認められない以上、如何なる制限を作ってもゴミは守られない

それが出来ないで業界の潔癖はないのでは？
大きくなった業界が雇用を盾に生き残るなら最低限の義務だと思う
>>151さん
内規や業界の自粛では無ければ良いのですがその辺りはご存知ですか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:14:36.36 ID:5aokCw4V.net

限界を求めるのはその後ではないでしょうか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:19:35.89 ID:4GuI0lx5.net

>>153
＞検定時合格を受けた機械割の公表


日本語でたのむ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:22:48.74 ID:1lmrhVsP.net

もうキャッチボールできない奴にレスすんなよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:23:25.40 ID:5aokCw4V.net

他は通じましたか？

検定の際、検定神が通過させた時の数値の公表
勿論シミュレーション時と実射時も公表すべきです

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:30:16.98 ID:4GuI0lx5.net

>>156
例えば、
1/30000でＡＲＴを抽選し、ＡＲＴに当たった場合、
ジワジワ増えて機械割が110%（無限長の理論値）になる台が
試験時に17500ゲームでＡＲＴに当たらず、機械割75%で適合したら
機械割は75%ですって公表すんの？
店赤字になるけどｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:34:32.18 ID:5aokCw4V.net

>>157
それで良いでしょう

生き残る為ならもう少しマシな台を作るでしょうし、射幸心を煽らない台を作る為なら致し方ないかと

規制で決まっている55%以上なのですから問題ないかと

お店もそんな台買わないでしょう

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:36:27.45 ID:5aokCw4V.net

それに設定がある訳ですし、設定の数により試行回数が増えるので必ずしも悪い条件とも言えないのでは？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:37:55.84 ID:5aokCw4V.net

すみません
悪い条件とは
では無く
悪い結果だけとも
です

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:39:26.97 ID:4GuI0lx5.net

>>158
ジャグラーの設定６が17500Gでどれだけ暴れる可能性があるか
検証してからカキコしたほうがいいよ
キミの言っている射幸心を煽らない台って、
その解釈だと50枚取れるボーナスを1//300で抽選しても条件満たせないよ
説教くさくなってゴメンよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:42:31.91 ID:enkOotsN.net

設計してシミュレーションしてみればわかるが、ARTなどの複雑な抽選をしてるものは1億回試行しても出玉率は±0.5%くらいはズレる。
1000万試行なら±1%以上のズレはザラにでる。
そんな中でたったの17500回の試行しかしない型式試験時の出玉率を公表したところでなんの参考にもならない。
店舗のデータも全国の同機種のデータを寄せ集めでもしない限りはあまり参考にはならない。
店舗データはプレイヤーレベルにも大きく左右されるからなおさらだし、とりきれずに閉店とかを考慮する必要もある

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:46:41.38 ID:w0JjTnqs.net

で、このスレと全く関係無い話をいつまで続けるつもり？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:49:44.61 ID:5aokCw4V.net

>>162
そうですね

ずれます
私もピッタリになった事はありません
17000G程度では10%程ずれてもおかしくはないですね

本気で業界が生き残りたいならその位問題ではないかと

プレイヤーのレベルで下がるのはたかが知れてます
パチンコみたいな台が増えて久しいので特に問題はないかと思います

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 23:56:19.34 ID:4GuI0lx5.net

短時間出玉率の規制さえなければ
それ以外を１０倍厳しくされても
今の市場にある台の１００倍は面白い台ができるはず
（店にとっても客にとってもメリットのある台）

今の規則って店も客も政府も景気回復にとっても、誰も得しない気がする

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 00:08:49.28 ID:2oVaVxb3.net

とりあえず、純増2.3枚で1万ゲーム回して、2万枚を越えないようにする方法考えようぜ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 00:11:14.58 ID:nlHxTy9a.net

帰れ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 00:16:11.74 ID:KLIXYEen.net

相手にするな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 06:21:00.81 ID:0JRg3Xnu.net

限界スレの限界

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 10:28:46.77 ID:+7hUtBc7.net

全部まとめて読んでも何が言いたいのか全く伝わってこない
共感を得たいならもっとプレゼン能力を磨け

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 11:03:52.70 ID:d/DmUpZU.net

初めから理解してもらう気ないキチガイ荒らしに何言ったって無駄

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 11:33:50.63 ID:MISR3KUy.net

医学的な意味での、ガチなコミュ障だと思うから
そういうやつと付き合う練習だと思ってあんまいじめんのはやめよう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 18:46:44.21 ID:Igcc/3xgd

確率統計の本を全部読んで来い、でいいやんもうｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 19:32:17.21 ID:FMK56jlk.net

>>166
http://www.yugi-nippon.com/?p=2673
終日2万枚が出ないようにするという今後の規制の可能性だけど

http://p-news777.blogspot.jp/2012/04/2.html
実は3年前にも似たような噂が出ていた

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 19:53:51.30 ID:eJhczgCc.net

ゴッドみたいに連チャン中に減るゾーンをつけたらいけるんじゃね。
１日１万Ｇとして３０００枚分なら系譜くらいのバランスでいけそう

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 20:00:14.31 ID:Hl1SSHBi.net

質問です
純増し
でしょうか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 20:41:25.31 ID:MISR3KUy.net

>>175
それじゃ純増が大きくても意味なくね？ｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 20:56:20.59 ID:52DPFClW.net

純増し君へ
このスレだと相手にされないからいいサイト教えてあげるよ
Yahoo知恵袋ってところが何でも答えてくれるよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 22:26:44.30 ID:lJeHhmAW.net

2chでこんなネタ扱いされる内容でもyahooなら答えて貰えるですか？

検定内容の公開
って結構良いと思います
ここの住人なら知りたくなると思ったのですが私の勘違いですか？

業界としても下手な憶測を呼ぶよりは望む方向に進むと思うのですが

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:08:22.44 ID:nlHxTy9a.net

黙れ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:13:02.19 ID:pXW3KCNH.net

黙れって本気ですか？

ここの人は以外に保守的ですね
以外です

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:22:20.55 ID:MISR3KUy.net

>>181
イワンとしてる事はわかるけどね、ルールに言及しはじめたらキリがないんだよ
俺だって国にも警察にもパチンコ業界にも言いたいことは山ほどあるさ、
しかし、ここはそういうスレではない

つまり、>>1読めってことだ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:38:52.33 ID:LcykEtps.net

現在の規則、内規の枠内で話しましょう

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:58:53.77 ID:pXW3KCNH.net

>>183
マゾな奴が多いのなw
決まってるからそれに従うとか

単純にさ
業界の人間は給料貰った上で答えを教えて貰ってるわけでしょ

限界を求めるスレの住人がさ
現状を把握せずにアイディアだけ垂れ流すの？
しかもクソ遠回りして

まずアイディアを考える前に現状を把握されろってのが自然じゃ無い？

このスレでもこれはダメだと思ったのに同じ様な仕様の台が出たって話もあったろ

現状こうだからこれは行けるだろ！
ってならないよな

どうせ、何年かしたら爆裂台が出た、こんなのおかしいってところからグダグダやるのがめにみえてるのだから

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 00:22:07.69 ID:yvHqdZLI.net

そうだよそれしかできないの
だからお前はスレ違いどころか板違い

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 00:30:26.05 ID:vg6QfVsB.net

質問
５ライン機で１枚役が５種類ある台があったとして
それらを全部同時抽選した場合、
制御上では１種類の１枚役しか表示しなくても
シミュレーション試験では５枚として取られるよね？
（中段にしか揃わない２枚チェリーが角で４枚取られるのと同じ理屈だよね？）

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 00:41:05.08 ID:tYRDkSCz.net

決まってるからというよりそう決める必要があるんだよ。

現状パチスロ作る際のルールは実際に公開されてるわけだけど、
日本語での表現である限り
ある程度の解釈による違いが出てくる。

でその解釈の正解について全く情報がないかというとそんなことはなく、
検定落ち等からある程度の判断はできる。
このスレで話されてる内容は基本的に
そういった情報から信憑性の高いものを
実際のルールであると仮定してとしか話せない。

ここに>>184の言う現状把握が実質的にできない理由があるわけで、
この内容に加え信憑性の薄いルールの情報を加えると、
それは僕私の考えた妄想パチスロと区別がつかなくなる。
それはこのスレの趣旨とは大きくズレてくるわけで、
それを防ぐために、枠内でとしてるわけなんじゃないかな。

だから残念な例であれば、業界の作る側の人間がここでじつは存在するルールを書き込んだとしても、
信憑性が低いと判断されてしまえばルールとして採用はできないんだよ。
残念だけど。

現状把握しようというのはいいと思うんだけど、なにか別の手段を知ってるなら是非教えて欲しい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 01:05:44.36 ID:V4nr5/CJ.net

>>187
だから相手にすんな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 01:52:45.06 ID:gZ+Teyxb.net

なんか伸びてると思ったらキチガイ居ついてて笑った
そんなことよりヤッターマンがホントにガチか語ろうぜ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 03:00:16.99 ID:UFhtRdZs.net

>>184
あれ？キャラ変わったの？単純なツッコミでキャラが破綻しちゃったのかｗ
幼稚園児に理解を求めるには、こっちも幼稚園児にならなきゃいけなかったんだなｗ

キミは大きな誤解をしているが、このスレはアイデアを業界に提供しようなんて場ではないぞ
あくまで、現状を見て次に出てくるであろうアイデアを推測し、それを垂れ流して遊ぶおままごとのスレだ
所詮この業界は金であり、規則は情勢に合わせて動くナマモノだよ
そこを俺達がとやかく言える余地などあるわけないだろう

このスレで何を見てきたか知らないが、パチンコ業界なんてところは
遠い昔、1号機の時代から本質は何も変わっていない
警察組織が利権を得るために法を私物化して
生かさず殺さずに集金出来る状態を模索しながら規則を作り、
コントロールしてやってきたにすぎない業界なんだよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 08:02:03.06 ID:ksmsHt7k.net

頼むから知恵袋にいってくれよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 12:00:22.43 ID:OtpJDyJg.net

ウルセェ黙れ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 18:26:56.76 ID:4LuRzkib.net

昨日くらいにSANKYOのボンパワで抜け穴見付かったけどあの時期の台で他にもあるのかねぇ
AT機は100％無理だと思うけど

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 19:46:51.79 ID:abDRsEht.net

誰もペナうちなんてやらんしわからん
実機購入して隅々まで研究してないと

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 00:46:30.16 ID:SCgUmOSn.net

CZにRTついてて擬似ボがある機種で限定されるけどな

てかあれはペナで通常に落とさないのがそもそもの欠陥

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 00:48:05.72 ID:Dnxp7wxk.net

そのRTが無限じゃなくG数RTであることも必要だし普通の台じゃ無理だわな
なんでボンパワはあんな謎RTフローをわざわざ採用したのか
まあリール遊びがしたかっただけな気はするけど別にあれじゃなくても出来たよなあ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 02:52:38.11 ID:2C4LZybl.net

ボンパワ2のネタについて、リール配列と押し順制御に関してはあんま詳しくないから聞きたい
ベリリナビに対してスリリの押し順が1対1で確定しちゃうってのが納得いかない
例えばナビが右・中・左だった場合、実機ではスリリ押し順が中・右・左固定みたいだけど、
別に、スリリ押し順が中・左・右になるフラグも準備しようと思えばできるよね？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 04:22:21.79 ID:j35aMm/e.net

ベルこぼしRT時でベリリとスリリ成立させる前に1段階クッションRT挟めばよかっただけなんだよなぁ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 07:48:40.77 ID:OTUGCxDk.net

これ導入仕立ての頃は実戦動画そこそこ見掛けたし導入直後の発覚だったらサンキョーヤバかった可能性もあったのか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 08:15:51.99 ID:ju3CEZDM.net

今週導入された店あるから仕事帰り試そう
島閉鎖されてるかなw

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 11:36:20.76 ID:6xleqZ+u.net

間違いなく肩叩かれるぞｗ

あのRTフローに通常落ちしない仕様、押し順は1対1で対応
実機持ちにしても、よく見つけたな。
っていうか、開発は気付かなきゃダメだろこれ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 11:50:22.95 ID:6xleqZ+u.net

某氏の話によると、型式試験申請中のパチスロ機に対して、警察庁は最近になり次のような指摘を行った模様です。

・天井の期待増加枚数が多いのでは。
・ART中の押し順ミスによってリプレイが低確率状態となり、ART復帰へ困難な仕様について対策検討を。
・設定変更時にリプレイの高確率状態から開始する仕様は、モーニング機能としてホールが活用するおそれがあるのでは。
・小役とボーナスの同時当選時に、押し順でボーナス図柄の引き込みに偏りがある。

遊技日本 2015年9月5日の記事より引用
http://www.yugi-nippon.com/?p=2891

規制ではなく、あくまで指摘。
一番上は前から言ってるから分かるが、2番目はどうしろって言うんだ。
押し順不正解で通常に落とす仕様なら、押し順間違えて落ちるのは当たり前だろ。
有限にするか、一回間違えてもいいようにワンクッション置くか？
現在の担当技官はパチスロを打つ人らしいが、間違えてチクショーってなったんかねｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 11:53:41.30 ID:ATgjJNMG.net

確かに打っててRT遷移に違和感あったんだよな
人気無くてすぐ撤去されてたから有耶無耶のままだった

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 11:57:37.95 ID:ATgjJNMG.net

>>202
なのはみたいな極端な奴のこと言ってるだけじゃない？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 12:08:33.13 ID:7xOkVTym.net

くだらん100枚駆け抜けスロットやめない限り客は戻らんな今の遊戯人数がそれを表してるほとんどの奴がそれに嫌気をさしてやめたわけで
疑似ボ711枚とかできねーの？８割100枚駆け抜け機よりは吉宗やルパンでやれば確実に客戻るだろ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 12:43:44.69 ID:uuWVl2wr.net

ここはそういうスレじゃないんで

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 13:01:26.69 ID:SCgUmOSn.net

あの投稿者のボンパワ愛は本物だったってことでそろそろこの話題終わりにしようや

ちょっと逸れすぎ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 13:21:15.86 ID:ATgjJNMG.net

>>205
的外れにも程があるわ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 13:54:25.76 ID:+uRKkR2J.net

日電協から通達された高射幸性機58機種って
最近のAT全部だよね多分

検定通しても後から言われるのはたまらんな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 14:25:43.18 ID:9Jtbzv72.net

日電協て身内やん

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 15:08:16.66 ID:6xleqZ+u.net

>>204
お、なのは調べたけど最近じゃ珍しいくらい極端だね。
仕様的に４番目の指摘とも重なるし、なのはの話か。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 21:26:07.36 ID:vwnUD1eht

>>202
2番目は今更言われても感がｗ
ボーナス終了後にのみARTに行けるフローの台全般が該当することになる。
そういうフローの台は、今後検定で睨まれるってか。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 17:20:56.15 ID:lFR8Dz4P.net

遊"技"性を確保しろといってきたり
公平性を確保しろといってきたり
どうしたいんだよ　気まぐれでケチつけてんのかよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 17:24:51.87 ID:zrA5Zi1a.net

ケチをつけるのが仕事なんです

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 07:26:40.12 ID:RGT9fYog.net

ふと疑問に思ったので確認したいことが。
特定の設定だけ存在する小役ってあってもいいんだっけ？

弱チェ+ＲＥＧで設定４５６確定　とか重複フラグが特定の設定でしか出ないってのはよくあるけど
戦国コレクション２の逆押し７リプの停止形が７の形で６確定　とかそもそも他の設定でそのフラグ自体あるのかな（存在だけしてて押し順で蹴ってるとかかもしれんけど）。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 08:39:20.10 ID:5ZUMkVuz.net

>>215
リプレイは払い出し無いじゃない

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 09:01:36.19 ID:k/Fa9xvx.net

この命題をクリティカルな命題に崩すと、こうなるか？

リプレイA、リプレイB、リプレイCがそれぞれ単独で全設定において充分に抽選確率が設定されている場合、
複合リプレイフラグ「リプレイA+B+C」が設定6のみ成立しうるような抽選確率設定は可能か

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 11:34:39.26 ID:eHA1Bg0u.net

サイレントヒルはみんなの予想通りガンソード式
バー付近狙わないとそこそこな確率で八枚役入賞

ってか現在の準新基準ってアクセルAT多いんだけど準新基準までは減るボ通るのね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 12:40:54.77 ID:5dAwdzLa.net

今って5．○号機でいうとどこらへんなんだ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 13:07:57.17 ID:X9itqyFu.net

>>215
抽選しない小役はあってもいいけど、小役の図柄の定義は規定数ごとなのでフラグ自体は存在する
だから、はずれ扱いにはならず蹴る制御が必要

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 14:21:27.81 ID:15OJdLb7.net

>>218
低ベースを目指すために編み出されたアクセルが、通常時の払出を増やすために使われてるのが面白いな。
少なくとも「出玉率の逆転」指摘以降に通過してるので、>>8の最後は間違ってるな。
じゃあ出玉率の逆転とはなにを指すのだろうか。
何らかの基準があるんだろうけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 16:46:15.26 ID:ftAQl48Y.net

検定通過＝型式適合ではないからのう
ガンソより後の適合なら、スラッシュAT台2弾になってると思うし
あえて、最後のアクセルATと銘打ったなら
その前に保通協は通ってたんじゃないかな？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 16:51:44.20 ID:15OJdLb7.net

試験方式が変わる前に高ベース機を通過させていたとは思えないんだけど。
出玉率の逆転は既に落としているって話は、試験方式変更と同時期だからね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 16:53:27.62 ID:15OJdLb7.net

サイレントヒルがガンソードと同じ事をしているなら、これも試験方式の変更が無ければ必要の無かったことで、やはり指摘以降の通過と思うが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 21:07:53.99 ID:uHjrLhDk.net

>>222
ガンソードがあの有り様だから敢えてスラッシュと言わずに戦コレで実績のあるアクセルと言っているんだろう

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 02:49:09.80 ID:R3TDauWl.net

リプレイを禁止にされていたら
5号機は完全に死んでいたのかな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 18:14:42.40 ID:ZXXwddsK.net

ネオストック系が隆盛を極めてたかもな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 23:03:59.57 ID:8kxc0JY0.net

大暴れされたけど、いなくなったら閑古鳥だんだなぁ・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/20(日) 06:15:49.49 ID:swqj1fzp.net

3年でいまの台は消える
再検定すればもっと置けるけど店は新基準の台を置くからベニヤぶっかけ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 14:04:33.91 ID:D8xxblot.net

旧基準機の認定（再検定）はもう下りないから

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 14:09:21.39 ID:h1Rs3gwP.net

旧基準はそもそも撤去しろって流れだし今の2万枚規制で警察も納得とは思えない
このスレで出来ることは何があるんだ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 17:16:25.50 ID:jw6fvEKd.net

認定はともかく、みなし機として置いとくのは？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 18:30:33.12 ID:szdZY2Td.net

>>232
長くて２年くらいじゃない？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 19:43:25.37 ID:cfNW8EYe.net

ART機能のメイン化って具体的にはどこまでなんだろうな？
パニックゾーンみたいな、ARTそのものではなくて
それに繋がるCZを、サブで勝手にやるとかもNGかな？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 22:00:25.87 ID:t2H5uCnv.net

論外

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 23:18:18.72 ID:szdZY2Td.net

>>234
結果、出玉に繋がるものはダメでしょう

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 23:41:08.80 ID:RLKhySbm9

メイン側から指示されない打ち方をサブ側で指示すること全般がNGだったっけね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 09:41:14.97 ID:qH3ENT5V.net

ARTへの突入抽選をメインでやれってことじゃないの
サブでできるのはメインで抽選された後にそれっぽい演出つけるくらい

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 10:02:41.86 ID:BWxi72BA.net

前にどっかで読んだ分だと

突入抽選→メインでやれ
押し順ナビ→メインでやれ（ランプ点灯等をメインでやればＯＫ）。サブから音声出してサポートするのは可。
残りＧ数、継続抽選→メインでやれ

と徹底的にメイン管理。

現行だとガンソードくらい？沖ドキはナビがサブだからそこをメインにしたら大丈夫らしいが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 10:23:12.18 ID:qH3ENT5V.net

ナビをメインでやれってのはナビ付けるかどうかの選択の話かな
ゲーム数や継続も同じことだし

沖ドキはいろいろ他にも引っかかって無理だと思うけど

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 11:48:46.35 ID:ITdGBZnB.net

パチみたいにどこかにちっこいセグ付けて常時何がしかのナビ出してる
セグは『１２３』みたいなわかりやすいものじゃなくてパチみたいにする7セグ1個だけ
普段はギミックで完全に隠れているがサブで動かして見えるようにするってのはどう？
当然見えるようになった後はセグに連動した演出を液晶なりランプなりで出す

まあ、遊技の公正云々で一発ではねられそうだが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 12:19:49.38 ID:hOh0cgcG.net

もうATは無理、ART特化型も高ベースにせざるを得ないなら
A+ARTにするしかない。
複雑なゲーム数上乗せは厳しいが
エウレカ式のセット管理型なら
そう難しくなさそうだけどね

ボーナス中7揃いフラグでナビ獲得
レア小役の一部でプチフリーズしたらナビ獲得とか
簡単にメインて認識出来るじゃない

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 13:04:21.14 ID:ITdGBZnB.net

セット数もメインでカウントするとなると結構厳しそうな気が
ビンゴＳＰみたいにＲＴ突入・継続は引き任せなシステムならＲＴに連動して小役ナビ出すだけだから結構簡単そうだな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 14:32:19.67 ID:rDagCGoG.net

そうなの？
ケロルンとかボーナス(疑似遊技の7揃い)を複数ストックしてるし
沖ドキも確定役とはいえ、1G連ストック出来るから
簡単に出来るものだと思ってたけど

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 15:29:44.21 ID:QtN2tRc9.net

あんまり規定に詳しくないんだけど質問させてください。
北斗強敵でAT中にハズレが出るのはどういう事なんですか？狙えばゼロボが揃うって事ですかね？
高純増ATなのでゼロボAT機かと思ってたんですが…
3枚掛け限定なのでやじきたみたいに掛け枚数違いでのゼロボも違うっぽいし一応ハズレ時に色々狙ってみたんですが揃えにくい1枚役が成立してるという感じでもなかったです
昨日が初打ちだったので色々見逃しもあるかもしれませんがわかる方がいたら教えてください。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 15:50:16.42 ID:QunYZohy.net

>>245
制御で揃わないようにしてる

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 16:03:13.88 ID:cENFG/ec.net

>>245
3枚掛け限定ではないよ。
Maxbetが3枚掛けのみ可能になってるだけで、手入れした場合は2枚掛けの時点でスタートランプが点灯する。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 16:58:38.15 ID:6SEPmpfu.net

となると、やじきた方式か・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 17:10:56.68 ID:CdSJek9P.net

普通にやじきた方式。後ストパンもやじきた方式。

やじきた方式の機種って　２枚がけの1/65536の逆押しで疑似ボ揃ったりするとかなんだろうか。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 17:14:49.27 ID:rDagCGoG.net

やじきたに関しては、普通に揃うぞ
他はやったことないからわからんが

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 17:26:45.16 ID:6SEPmpfu.net

3枚掛けで2枚掛けMB（2種BB）が揃わないのはどういう理由なんだろ？
1枚役でもないっぽいし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 17:36:55.48 ID:fphzB4HG.net

役構成がないから、ときいたが

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 18:55:04.05 ID:QtN2tRc9.net

>>247
2枚掛け可能だったんですね…
やじきた式のゼロボってのが頭にあったのに気付かないとかひどいな俺w
ありがとうございました

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 07:15:07.66 ID:YRB7pWdy.net

そういや新しい北斗って初当り抽選完全にメイン制御なんだな。代りなのかしらんがその他余計なリール遊びが一切無いが。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 12:32:41.74 ID:0eN/XIUa.net

ていうか思い返してみれば、
4号機ST機って、基本はメイン管理だったんだよなって

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 18:57:54.07 ID:VQVl1M21.net

STどころか、ベルコ辺りはATもメインだったさ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 10:56:12.05 ID:gBh3HlY7.net

バンバンダッシュとかな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 12:01:16.09 ID:vqsoKcu1.net

オールメイン基板管理の十字架2がやっていたこと
・モード移行・G数管理・小役当選・ATシナリオを参照にしたセット継続管理
・特化ゾーンによるセット乗せG数乗せ・0G連を用いたG数乗せ

ここで危惧してる奴らが思っているよりは色々と詰め込められることは実証済み
ボナ付きART機になるとAT機よりは多くなるボナやRTのテーブルで容量を取られるから
それがどの程度影響を与えるかぐらい

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 12:59:59.22 ID:Mq1LRCY3.net

ボーナスを複数ストック出来なくてもゲーム数管理でボーナス放出する仕様にすれば
結構楽しめそうな気がするのは気のせい？

1回のボーナスは300枚or100枚くらい
天国地獄などのモード移行があり
もしボーナス放出ゲーム数でフラグがなければ、フラグ引くまで微減か微増の天井RT
Wラインで揃えば次回即RT
もちろん直撃とかもありな感じで

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 15:46:04.27 ID:g7PlVxnZ.net

あのー…バカ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 16:43:11.69 ID:CXuHSo7Z.net

要はbb×64だな
5号機で一枚役使って無理やり揃えさせないシステム使うとどうしても天井とかは不可能になる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 19:20:30.00 ID:vO9AQ8S+.net

>>241
7セグ1個だけだと32通りしか表示できないから、すぐに覚えられて攻略されそう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 19:22:51.08 ID:vO9AQ8S+.net

違った。127通りだorz
まぁ覚えることはできるだろうが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 19:35:31.48 ID:tVsh3nfa.net

リアルボーナスのストックタイプ
1枚役とリプで埋め尽くして、ボーナスを揃えさせないタイプ→シーシー
埋め尽くしタイプで、カスCTの成立状態を維持してBRを無抽選にするタイプ→スペシャルジャックポット
ボナの種類を極限まで増やして、何が成立してるか曖昧にして揃えさせないタイプ→ビッグボーナス64

ざっとこんなとこかね？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 19:52:57.99 ID:sIaEryE4.net

シーシーもハマリ用カスＣＴあるからスペシャルジャックポットはほとんど同じよ

>>262
そこでギミックを動かして隠すわけですよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 01:29:24.11 ID:JVVOzoLZ.net

>>262
全消灯も入れて128通りだと思うんだ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 07:26:02.65 ID:7DIY7Tq0.net

順押しのみなら55%（AT抽選無し）
通常時に押し順ナビ出してベル零させる（AT抽選有り）
結果的に遊戯者が得をするからOK?

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 07:59:34.27 ID:LrlgSqLS.net

抽選が外れたら損をするからアウト

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 09:43:33.72 ID:MZ3CsJja.net

>>268
３枚の払い出しでも？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 13:33:52.50 ID:qpENGS6Q.net

散々出てる話題だろうが
そのゲームの中で損をするナビは出せない
ただしMBは除くって何回言われた?

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 15:29:15.84 ID:fJzlgqOi.net

馬鹿がなぜ馬鹿かと言うと、学ぼうとしないから
学ぼうとしない奴がログを読む訳がない
よって何回言われても同じでその都度湧いてくる

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 16:23:50.83 ID:7DIY7Tq0.net

じゃあ、ベル零させる押し順のみ15枚役取れる可能性があるとしたら？
（ベルは10枚）

>>271
別にスレに張り付いてる訳じゃないからね。
44もあるスレを読み返す程暇でもないし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 16:50:39.72 ID:LrlgSqLS.net

15枚取れるはずのベルで
10枚ナビ出してる時点でだめってことになる
わからんか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 17:00:32.04 ID:IN1QyqH7.net

規則よく読み返す必要はあるけど
メインでやるなら、取り方まで含めてがフラグと考えたらさ
逆にある程度なんでもありていうか、サブでやるのとは
概念が少し変わってくるんじゃねーの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 17:18:50.79 ID:mkN4z54T.net

損するナビというより
損する可能性のあるナビがダメなのかどうか

順押しベル10枚、押し順ベル15枚で
第一打ナビだけってのもアウトなのかね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 17:23:15.61 ID:/f2hqoji.net

>>273

ベル、スイカ、チェリー、チャ目、
全部10枚。（何枚でもいいけど）
全役押し順管理。ベルのみ目押し不要。

これは？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 17:25:08.67 ID:/f2hqoji.net

何故かID変わってる。
>>272です

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 17:42:46.66 ID:VgxVyBbl.net

期待値で損するナビはアウトだと解釈してるけどなあ。
第一正解ナビだけで１２枚と９枚の２択は自力ってのがＯＫなのは２０２７のリメイクの奴が証明してる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 19:31:28.59 ID:4QtTqfRm.net

図柄RTについての質問です。

例えば複数ライン機で右下がりベル揃い時に中段に揃う図柄をRT移行図柄とする事はできますか？
ベル自体にRT移行の性能は持たせずに特定の位置を目押しでRT移行図柄と同時入賞させる事で結果としてベル揃いでRT移行ができるかどうかって事です

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 20:29:03.09 ID:YtOHhhi4.net

こぼし目RTに勝る利点が無いのでは

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 20:57:22.10 ID:JOKfGXBo.net

>>279　これやってる機種あったっけ？
図柄RT移行って単独しか思い浮かばないな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 21:21:57.98 ID:LPwBiNug.net

シミュを騙せない時点で利点はなさそうだけどなんかあるのか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 22:20:20.58 ID:fY8vBRPp.net

できるよ
エレックがメガテンでやってるし　剣士道もな気がするけどあっちはよく覚えてない
でっていうはなしだが

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 22:23:21.65 ID:fY8vBRPp.net

エレックっていってるのに肝心のブラッドプラスを忘れてた
あれが一番近いんちゃうん　特定の位置目押しってのが３色の択になっとるわけだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 22:57:26.92 ID:jenO1nhP.net

ひぐらしとかもそうじゃないの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:00:09.63 ID:tiXsF3DX.net

うる星やつらだっけ？狙えば1枚役とりつつRT図柄が揃う奴
技術介入要素として使えない事は無いんじゃないかとは思うけど
じゃぁどう使うよ？ってなると思いつかないな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:10:58.57 ID:p5IRBk6r.net

エウレカとかもそうじゃなかったか？
押し順正解で4枚×3ライン
押し順失敗で4枚×1ライン
みたいな時に失敗ベルと同時にＲＴ落としたいときに使ってたような

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:16:28.55 ID:H8EPmY/U.net

一枚賭けのAT機はいつ出るんだ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:36:02.92 ID:kbxeCu9SQ

ツイン３の転落リプが多分そういう設計。
リプレイ揃いが上段or右上がりではモード移行せず、右下がりor下段で通常モードに落とす仕様。
5ライン機なので、リプレイ揃い以外の組合せで遷移させないとこの仕様にはできないという認識なんだが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:52:52.94 ID:fJzlgqOi.net

>>272
反応しちゃったか
馬鹿のくせにプライドだけは高いんだな
ログ全部見ろなんて言わんから規制が大きく動いた時期の前スレぐらい読んどけ

前スレにあった引用記事
http://www.yugi-nippon.com/?p=1024
「獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示する機能について」は、例えば15枚役と1枚役が
同時成立した時に、1枚役をナビするケースを容認しないとした。
これは、遊技者に損をさせる組み合わせのナビを警察庁は問題視しており、逆に言えば、
結果的に遊技者が損をしなければ問題ない。
従って、1ゲーム間だと遊技者が損をするナビであっても、複数ゲーム間で見た場合、
遊技者が有利になるケース（例えば2種BBで、15枚役と14枚役が同時成立するなか、
1ゲーム目が少ない方の14枚、2ゲーム目が多いほうの15枚役をナビする性能）は
今後も開発可能だ。


西遊記の前例で少枚数ナビであっても
ナビ回数上乗せによる獲得枚数期待値上昇があるなら容認されていたが明確に認められなくなった

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 07:20:22.40 ID:A3Xzo3Zz.net

>>290
サンクス。
性格悪いくせに優しいなw
て事は>>276はOK？

てか、思い出したんだが
「通常時、小役全取得で100%超えるな」
って規制が出来たよね‥

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 14:10:08.61 ID:6YMTOHSq.net

>>291
条件付けが足りない
そもそもなにがいいのか悪いのかがわからない

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 16:10:26.15 ID:PheGKprM.net

>>292
通常時55%規制をクリアしつつ
打ち手はナビ出される事でベースを下げる事ができる。

全取得100%以下規制忘れてたからあんまり意味ないね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 17:48:45.96 ID:iBboPLqs.net

>>258

十字架はナビをメイン管理してないでしょ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:20:19.68 ID:5P/qKym5.net

>>294
例えば「中右左」で9枚ベルが揃うフラグだよという信号を
サブ基板に送るかそのままセグで出すかの違いでしかない

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:30:45.60 ID:XwNWFWUt.net

単純にそれならいいんだけど
5号機の場合、押し順を実現するのに
わけわからんレベルで成立役が重複してるからね

それをメインで解析して信号出すって
結構面倒なんじゃない？
容量ちっちゃいし詰め込む的な意味で

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:47:11.39 ID:5P/qKym5.net

>>296
重複してようがどうだろうが抽選結果なんて1と0の羅列なだけよ
とある羅列なら特定の押し順のナビになるようなセグを出す、それだけ
はっきり言ってナビを出すのがメイン管理なんて全然問題にならない要素
大事なのは出玉増減に関わる区間＝アシスト機能獲得区間をサブじゃなくメイン基板に管理させることだからね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:56:47.31 ID:XwNWFWUt.net

>>297
そういうもんなのか〜

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:58:14.84 ID:XwNWFWUt.net

俺雑談に親殺されたけど
別に雑談しても怒らないよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 07:57:33.00 ID:H6Q3b5kg.net

>>299
それがどうMAXBETに紐付くんですかねぇ
釣り用のTwitterだと何で気がつかないんだろ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 23:04:05.99 ID:zAGi6kVu.net

>>295
213ベルをサブにも送るしセグにも出さないといけない。
さらにメインがナビを出さない時は、サブに213ベルと判断されないように条件装置をグループ化しないといけない。

今までと変わらないとは言えない容量食うでしょさすがに。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 00:00:46.05 ID:FQ5II15G.net

>>301
リール遊びしなくなったらいいだけの話
容量の問題にはならない

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 01:37:06.39 ID:cfvgu7+H.net

何かナビもメインで出すことをやけに大事のように考えてる人いるけどさ
そんなこと当選やアシスト区間の管理に比べりゃ毛ほども難しいことじゃない

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 02:10:49.14 ID:36Qb6KxG.net

演出面でさ
押し順表示セグの色を変えて色押しATとか
もしくは押し順はメインだけでサブのナビ音声を女声・男声とかで分業してナビはアウトになるかな？
当該ゲームでの獲得枚数には影響しないものの場合で

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 03:58:48.44 ID:pgxwsgfJ.net

メインから高確率RT突入を受け取ったサブ基板から(色や光や音ではなく)固有の電波みたいな不可視の謎の信号が出て、メーカーから提供される専用のアプリを起動した状態のスマホを所定位置に置くと、その信号を読み取りスマホに完全ナビを表示してくれる機能

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 09:37:06.50 ID:h/hgNcrb.net

>>304
メイン基板からのナビだから、主基板からの信号も出てると推測するに
ナビ矛盾と同じ扱いになるんではないか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 17:55:14.65 ID:tFm9GItx.net

>>305
電池切れでしにそう

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 18:15:20.11 ID:pgxwsgfJ.net

なんと筐体に充電機能が

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 17:23:42.18 ID:lqTN9tH6.net

遊戯の結果を誤認する演出とありますが
フリーズ遊戯を使って四号機のテーブル制御リーチ目っぽい演出を作るのは不可能ですか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 18:23:36.21 ID:xDkrzwEK.net

もう疑似遊技はできません

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 18:50:21.49 ID:lqTN9tH6.net

わかりました

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 18:07:25.19 ID:cAzdpsOC.net

どうでもいいが、有効ライン外図柄揃い系の不適合をまとめてみた。
全て(1)リ(イ)。

【1.有効ライン外を点滅させることで揃っている図柄を誤認させる】
入賞又は再遊技に係る図柄の組合せを表示して遊技が終了したとき、有効ライン以外の
図柄を点滅させることにより、遊技者が遊技の結果を誤認するおそれのある演出が行われていた。

【2.有効ライン外に揃った図柄と似た色の物を液晶に表示して誤認させる】
回胴の回転が停止した後で、有効ライン外に揃った図柄の組合せと似た色の物を液晶画面
に表示する(画面に表示されたものと、有効ラインに揃った図柄の組合せについては関連
がない。)。よって、周辺基板かが主基板からの信号に反する演出を行うことから、遊技
者の遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調査又は変動することを可能とする
性能を有していた。

【3.有効ライン外に揃った図柄と似た色を回胴ランプで表示して誤認させる】
回胴の回転が停止した後で、有効ライン外に揃った図柄の組合せと似た色を各回胴に相対
したランプで表示する。よって、周辺基板が主基板からの信号に反する演出を行うことから、
遊技者の遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調査又は変動することを可能と
する性能を有していた。

【4.液晶画面では本当の組合せを表示しているが、筐体左右のランプで誤認させる】
液晶画面には、有効ラインの図柄の組合せと遊技の結果を表示しているが、筐体左右に設置
された２つのランプが、有効ライン外に揃った図柄の組合せと似た色を点滅させる演出を行う
場合があり、液晶に表示された図柄とランプを比較するとランプの方が大きい。よって、
周辺基板が主基板からの信号に反する演出を行う性能を有していた。

【5.液晶画面では本当の組合せを表示しているが、液晶内の類似色アイテムで誤認させる】
液晶画面には、有効ラインの図柄の組合せと遊技の結果を表示しているが、回胴両脇に設置
された２つのランプが、有効ライン外に揃った図柄の組合せと似た色を点滅させ、又液晶画面に
有効ライン外に表示した図柄の組合せと類似色の物(以下「アイテム」という。)を表示する演出
を行う場合があり、液晶に表示された図柄とランプ及びアイテムを比較するとランプ及びアイテム
の方が大きいことから、周辺基板が主基板からの信号に反する演出を行う性能を有していた。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 19:28:33.41 ID:BryHy5GI.net

今までもグレーゾーンだったわけだけど、1ライン系は全滅だよなこれ

今後は押し順ARTでもエウレカ系か変則４ライン系が主流になるのかねえ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 20:16:24.72 ID:D4r3vqpE.net

高ベース主体になるのなら、別に1ライン機である必要もないしね
それこそ4ライン機単ベルの押し順制御でも何ら問題はなくなる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 23:27:13.54 ID:27TJYD7p.net

別に低ベースのために一ラインにした訳じゃなくて見た目の問題でしょうに

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 00:22:25.98 ID:69WzAzr5.net

だな
1ラインで素直な出目オンリーでつくれるもんな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 02:05:21.94 ID:ADwGYTfG.net

そもそも高ベースになるわけでもないしな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 13:56:02.62 ID:+kNHHMhs.net

高ベース（？）軒並み外してるのにメインになるわけがない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 16:32:58.92 ID:47JEkJ6i.net

こんなもん後出しジャンケンなんだよなあ。自分ら今まで認めてきたじゃねーかと

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 20:26:23.16 ID:+quY/Bo6.net

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 20:45:42.71 ID:UX8ZePeN.net

＞全ての回胴が停止した後に一定時間経過すると、回胴部分の液
晶表示器に黒色の画像が表示され、図柄の識別に係る部分の図柄
が識別できなかった。

デモ画面で全画面でキャラなりロゴなり出したらアウト喰らったでござる　ってことかね。

(1)リ（イ）　が地味に北斗のＬＥＤ矛盾も今後出せなくなるような記述に見える。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 09:33:28.56 ID:Vd1f3Pti.net

VWの排ガス試験の偽装ソフト問題ってうちらの申請時に似てるよな・・・・ｗ

http://static.reuters.com/resources/media/editorial/20150924/wagen-devices.gif

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 19:30:30.80 ID:1PWKtvnj.net

スーパーブラックジャック2の内部ストックって今後の主流になっていくのだろうか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 19:40:42.54 ID:b1AfbKCi.net

>>323
はぁ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 22:49:03.40 ID:3xbUovgE.net

>>322
お上が怒ってるのに良くやるな、119.9パーって、自分だけ良かったら周りは気にせずって感じだな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 23:27:42.77 ID:JWizkCtU.net

>>325
119%の、何が悪いのか

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 23:36:16.78 ID:TYxU3Bxw.net

お上も一枚岩じゃないぞ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 23:56:21.20 ID:MkATHxX0.net

120%まではルールで認められてるんだからそこを曲げるようなことはしないだろ
機械割とは関係なく今問題として見られてるのはただ純増が速すぎる部分だけ
5号機の限界って純増の壁との戦いって側面が強かったから今の状況はこのスレの存在意義を失わせてることに近い

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 23:58:07.73 ID:VHgD02um.net

29枚のギャップCT連位しか規定の純増超える方法なくね？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 00:07:53.98 ID:ZuZZfo5U.net

「ぶっちぎりターボ中は純増６枚」を忘れてもらっては困る

まあ、ボーナス引いただけなわけだがｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 02:26:58.50 ID:fEI28fgO.net

ググっても分からなかったんだけど、ボナ後ＲＴって図柄ＲＴで書き換える前にボナ成立させると遷移しなくてもいいんだよね？
ひぐらしとうみねこのＲＴ150完走のあれなんだけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 02:59:32.80 ID:Yk4oz1Gw.net

>>331
×遷移しなくてもいい
○遷移してはいけない
だね。
テンプレ >>4 のd契機に該当するよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 03:17:43.44 ID:Wp6xKYuM.net

ちがうよ　あれはａボーナス成立ＲＴは「ない」　ないから、まず、成立してもaによってcボーナス終了ＲＴが書き換えられない

んで「成立後〜そろえるまではＲＴがはじまっちゃだめ」　（おわる(e)のはいい）
これは俺も昔不思議に思っててもしかしたらここでも聞いたかもしれない　ＲＴに実質的に優先順位があることも合わせてどっかで不適合理由かなんかで見たような気がするがソースがみつからない
ググってたらこんなのがヒットした　ちょっとウソくさいけど書いてあることは正しい　ttp://yaplog.jp/windch/archive/188


図柄有限メインのいわゆる完走型ＲＴの機種でよく見るけどそれ以外のRTでもこうなる状況が見られる機種はたまにある
たとえばココナナでは図柄無限から移行しない
エークラでは設定変更通常画面でＣＴ告知されるときがあるよね　あれ通常時にＣＴ成立しちゃって通常時から動けなくなったから

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 04:06:31.31 ID:u2YHSc0z.net

テンプレに書いてある通りd契機は通常遊戯中(ボナ中・ボナ成立後ではない)に発動できて
ボーナス成立後はa契機の有無は関係なく移行できないという話だったような

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 06:47:28.88 ID:UnTZoXdP.net

>>326
120%は、検定試験時リプ無し設計135%ぐらい？検定試験通過率は、1%ないだろ。詐欺ーが120%で市場にだしたときは、まだ特定の試験なかったしな。やっぱ、ワーゲンだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 08:05:13.83 ID:Xl6lDd2Q.net

こいつは何をいっているんだ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 14:05:54.93 ID:xwRO9acZ.net

ことこのスレにおいて知ったかぶりはすぐバレるからやめとけ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 20:41:59.77 ID:+hyqDSKu.net

＞2015年12月以降に申請するART機は純増枚数が2.0枚以下となるように自主規制を実施することとなった。
ここでいう純増枚数とは傾斜値を指していて、ボーナス搭載のART機ではボーナス込での1ゲームあたりの
純増枚数が2.0枚を超えないように制限されることになる。また11月末までに適合した
純増2.0枚を超える機種の新規設置に関しては2016年7月末が期限となる。
さらに12月1日以降の申請分に関しては「AT機の禁止」「メイン基板管理への移行」も決まっていて、
それ以降に申請されるパチスロ機は5.5号機と呼ばれることになる。
5.5号機への移行は射幸性の抑制が目的とされていて、
これにより出玉性能の高い高純増ART・AT機は完全に消滅することになる。

ボナ込み公表値だとラインバレルでアウトか。
ギャップＣＴ使うタイプの純増２なら使う意味も薄いしいよいよ手詰まりか。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 21:03:06.40 ID:9eQ68Um6.net

うる星2とか伝説の巫女みたいなボナ+ミニＲＴマシン出てこないかな
5号機ではこの手の機械が一番好きだわｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 21:18:28.54 ID:sWH3ef+f.net

純増に規制かかっちゃあもう話すことなくね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 21:24:30.07 ID:umsPFmwa.net

高純増のためのギャップCTは無意味になっても
最低割対策のために使うのはありじゃね？
モンキーレベルでも下限厳しいんだべ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:09:43.50 ID:g1vEx7oW.net

最低割のためにギャップCT使ったら役比がきついんじゃねえか

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:18:53.46 ID:yqwSIv5z.net

要するにスロットじゃなくてパチンコやれと警察は言ってるんだな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:56:17.45 ID:7+x65jBa.net

パチンコもっとしんでるよ
max規制に加えて継続65%以内とかじゃなかった？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 23:36:56.41 ID:g1vEx7oW.net

パチンコはいくらスペックに規制が入っても通常時の回転数と大当たりの消化スピードに規制がかかってないからパチスロの状況とは全く違う
そういう意味ではプーはパチンコに流れるだろうしパチスロは終わっていく運命なのかもしれないけど

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 04:30:01.67 ID:LcrAWeR4.net

>>344
海くらいのスペックが健在なら全然問題ない
むしろその規制は客のニーズに応じてるよ
ボッタ店はフルスペばっか入れてるからな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 04:56:28.89 ID:7NP5I4t1.net

前もどっかで書いたが「MAX！！継続80%オーバー！2400発！」
とか煽りまくる少し前からのパチンコだが
余計なノイズ消していくと(海とかを基準に考えて)実質継続は65〜70程度しかないからまぁそんなに変わらんのよ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 09:13:25.94 ID:Y1Dk9WFn.net

アクセルATの発明が5号機を破滅へと追いやった。

人類の核兵器みたいだな‥

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 10:42:50.64 ID:gFDNVZ/I.net

>>347
大体の機種にある凸とか潜とか４Ｒとか、ノーカンと変わらんからねｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 18:16:06.06 ID:yME+6XUE.net

>>348
アクセル自体は出てようが出てまいが大勢はかわらんよｗ
むしろ、モンキー番長あたりでボナ非搭載が大ヒットした＝客にウケる
というのを開発者に周知してしまったのが原因だと思う
やっぱボナなしはだめやな、って流れならATも生まれなかったわけだし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 18:27:44.34 ID:7Ypivnas.net

個人的にエークラが出た時が「あ、これはヤバイ」と思った時かなぁ
同じようなシステムだと2027が先だけどあっちはまだボーナス待つ分感覚的にヤバさを感じなかった

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 18:36:52.09 ID:nZc/8Jb4.net

>>351
キャシャーンが終わりのはじまりか

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 18:48:35.31 ID:7QyV2KOp.net

ドラキュラの時は何も思わなかったけどゼットゴールドは　もしかして　と思った記憶があるなあ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 19:40:32.96 ID:blVdojo1.net

個人的には鉄拳デビルかな
こんなんばっかになったらやばいだろと思ったら本当にそんなのばっかりに

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 06:54:07.68 ID:VD5Ig+Xz.net

ARTの完全メイン化というのがいまいち理解出来ないんだけど
｢〇ゲーム後にRT準備状態に入る｣という信号をサブに送って
それに基づいて画面上で本前兆が始まると考えればいいの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 07:38:42.04 ID:YHVMSnKW.net

>>355　概ねそれで良い。新しい北斗はメインで前兆Ｇ数決定してサブがそれに合わせて演出変えてる。

・ナビを出すゲーム、出さないゲーム（残りＧ数、差枚、継続率）の管理
・押し順ナビの出力（ＬＥＤ光らせたり）
・ＡＲＴ抽選（ＣＺや高確の抽選含む）
この辺がサブでよかったのがメイン管理しろ　ってなった。

これにリール制御、小役テーブル　等全部込みで容量４．５ＫＢ以内に納めないとアウト

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 08:48:02.30 ID:SoV4KSjG.net

まあ北斗はAT終了判定は完全にサブ依存だけどね

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 08:51:37.99 ID:CQBa7OQb.net

上乗せ枚数まで全部メイン管理にしておけば押し順ミスAT消滅もなかったんだろうけど、そうしなかったのは単純にまだ規制対象じゃなかったからなのか容量の問題なのか
誰かが中身開けて容量がどの程度使われるものなのか確認してくれないとそっちのほうは全く素人だからどれぐらいのものなのか見当がつかないね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 11:12:27.97 ID:bQM5Rk8Z.net

新基準完全版は12月持ち込みからだっけか？
そこから適合、検定で半年
発表から導入で2ヶ月ってところか
新基準対応に手こずることもあるだろうから
遅ければ再来年まで触れない可能性もあるな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 16:45:24.48 ID:P5g0pcNc.net

話の流れを切って申し訳ない
更に言うと限界の話題でもないんだ

実ボナ+ART機について、マーベル式を発展させたベルこぼしによるRT遷移がいまだに主流だが
実ボナ後のART復帰については、ボナ後すぐにベルナビを出せるSINこぼし機と違って、復帰までのコインの減りに難ありだったよね
ところが、ジャッカスチームにおいてボーナス後にリプ高確の有限RT(10G)がついてるんだ
その10G間でも、ベルをこぼせば勿論RT移行する
こんなにも打ち手に優しいRT遷移はもしかして初めてじゃないか？

いかに短期をクリアするか、どうやって役比内におさめられるか、といった考えとは違う方向性でのシステム構築に、今後各社か向いてくれれば良いのだけれど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:50:14.85 ID:6ysu1Vgb.net

ぷよぷよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:56:58.29 ID:XYA42O9e.net

あしたのジョー

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 19:38:07.19 ID:RMNtkheu.net

ああ、既にあったのか
俺が無知なだけだった
スレ汚しすまぬ、スルーしてくれ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 04:18:02.38 ID:zWqBKlTL.net

なのははボーナス重複を利用して通常時1枚ベルをART中は9枚ベルに
してるとのことだけど、どうやって通常時に1枚ベルを優先して引き
込むことがでるか分かる人いる？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 05:51:30.63 ID:wKu1sZ/q.net

ヒント　アカギ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 08:08:18.36 ID:xDxizfcq.net

重複図柄数の多い方を引き込んでもよい

少枚数優先なんてAT機いくらでもあるがな
はじめはアレックス

なんでこれ許可しちゃったんだろ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 10:39:08.15 ID:zWqBKlTL.net

>>365-366
回答ありがとう
ボーナス重複の有無によって枚数の多い方か対応する図柄の
多い方かを選択できるってことなら分かるのだけどまいいか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 11:27:31.60 ID:SE494r9a.net

アカギはライン数変化だったような

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:06:41.54 ID:H929fvIA.net

>>367
ボーナス成立後の時点で既に重複してるフラグ数が変わってるわけよ
同時に成立しているフラグ数が違えばそれだけで制御は変えられる

ウロボロスで押し順ベルの一部がチェリーになるのと原理はほぼ同じ
あっちはどちらも同枚数だけどね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 17:10:18.08 ID:JAmMFYf9.net

つまり

1枚A+1枚B+…+1枚N+9枚

と

1枚A+1枚B+…+1枚N+9枚+ボーナス

は

違うフラグだから違う制御やってオッケー

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 21:37:12.80 ID:SKd5EEXR.net

たぶん言いたいのは
なのはには大別して二種類の重複フラグがある
�@通常時はどう押しても100%1枚入賞 ボナ成立後は100%9枚入賞
�A通常時はどう押しても100%9枚入賞 ボナ成立後は押し順正解で9枚入賞 押し順不正解の一部で1枚入賞 その他はこぼしでボナ入賞

で�@はともかく�Aはいいの？ってことだと思う
実際出来てるから出来るという回答しかないけど

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 22:37:30.29 ID:H929fvIA.net

図柄組み合わせに穴があれば当然そこを突いてボーナスを引き込む
それはＺゴールドＥＸで証明済み

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 23:26:15.31 ID:naTXOhJa.net

ゼットと同じ考え。
第一停止で主9枚を蹴って副1枚とCTを兼ねる絵柄を引き込む
第二停止で副1枚の組み合わせが引き込めれば副1枚テンパイ
引き込めなければ代わりにCTテンパイ
第三停止でテンパイした役が揃う

1枚役が見た目中段ベルの停止型で、
なのはが上段1ライン機だって事を考えれば自ずと答えは出るはず

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 14:31:21.37 ID:ZiNSnjmb.net

結局どんなのが作れるわけ？
メインしか使えないＡＲＴで純増２枚以下
で押し順ベルみたいなのは使えない
ギャップＣＴ使うなら通常時は共通ベルと単発ＣＴが共存しないとダメ
純増２枚って１０Ｇで獲得２０枚でしょ？
ＣＴ８枚(７枚獲得)２Ｇ目９枚(８枚獲得)、これで１５枚、共通ベル４枚(獲得１枚)くらいにして役比３割いけますか？

あ、チェリーもいるか
ギャップＣＴなんて無理じゃないの？w
よく回るし当たらないし当たっても爆発しない

誰が打つのだろうw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 15:31:42.60 ID:Dl12aVag.net

デビルマン2でいいでしょ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:00:14.68 ID:ZYwg8OHD.net

メインだろうが押し順ベルくらい作れるだろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:05:36.51 ID:CQgvpq1L.net

>>375
良いわけあるか！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:25:34.91 ID:VjGy+siR.net

リプ確が上がっていない状態での出玉率が１を超えないことっていうやつはどうなったんだ？あれが生きてるか否かで結構変わってくると思うんだが

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:18:02.62 ID:ZYwg8OHD.net

全部生きてるよ
・55%の最低割試験
・役物中と通常時の出玉率の逆転は不適合
・（次ゲーム以降の）ペナルティ機能の廃止
・アシスト機能のメイン基板移行
・レバー、ストップボタンを用いた疑似遊技の禁止（本来の使い方以外使用は不可）
・最低シミュレーション出玉率を1未満
・純増上限を（ボナ込）2枚に制限

できるだけ時系列順にまとめてみたが、まだ抜けがあるかもしれん
あとは演出やらフラッシュやら細かい部分も多数あるが割愛する

この先に更なる規制があるとしたら天井機能かな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:38:56.64 ID:MpB4rbQN.net

レバーやストップボタンを使った疑似遊技の禁止って
今のレバーやボタンを2分割して片方を疑似遊技用にすれば問題無いって事だよな？
何の意味があってこんな事を禁止したんだ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:36:51.07 ID:mCsNIg3h.net

>>379
天井機能の廃止だけで済むならいいが、おかみは誰がいつどこから打っても期待値の変わらないような台を要求しているらしいじゃないか
要するにジャグラーのようなART機を作れってことだろう
高確低確の概念は禁止、前兆も禁止、もちろん天井も禁止
レア小役を引いた瞬間に連続演出に入ってナビの出るなのはから天井を無くしたら多分通るような感じになるんじゃないかね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:38:01.15 ID:+u9eFxO9.net

>>380
賭けてないのに賭けたと誤認するからじゃないの

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:45:16.23 ID:TE0MhnML.net

４号機ベルコ台みたいな周期抽選方式が主流になる予感

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 01:04:28.81 ID:/h1hlyKC.net

>>381
モードの概念無くした沖ドキみたいなもんか。
ジャグでいいわな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 01:27:53.89 ID:exhAbpgF.net

今こそ4リール復権の時だろ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 01:45:42.98 ID:c/lXQwBo.net

どこから打っても期待値変わらない、ってのを通常時のみと解するなら、役物中なら高・低確の表現使っても大丈夫なのかな
あとはRT状態を使った高・低確表現とか？
d契機・有限・高確RTへの突入リプレイの確率が異なるd契機・無限・低確RTを何個か用意してすれば
これはRT遷移ですよ、ART抽せんの高・低確じゃないですよって言い張れる？　無理かなぁ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 02:23:02.66 ID:QN9HpsFf.net

>>386
当選を告知さえしていればART準備中ぐらいは認められるのかもしれない
要は一般的な打ち手がやめる状態のときに次の遊戯者に対しての影響がなければいいわけだからART中とかボーナス中に高確低確は大丈夫だろうね
RT高確率ってのはダメだと思うな
どこまでやられるのかはわからないが一番厳しい状態ならそこまであり得るという話だね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 04:41:04.52 ID:lsJqSIsD.net

規制の流れがそこに及ばないよう、より激しい自主規制をやってるんだろうけどね。
「天井の期待値が高すぎる」という指摘がある以上、何かしらの対応はするかもしれんが、期待値の変化そのものを自ら禁じるとは思えないな。
流石に作れるものの幅が狭くなりすぎるだろうし。

っていうか、ここまでの自主規制について、保安課はどの程度の評価を下してるんだろうな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 10:07:08.67 ID:3JHEWzLb.net

了承したってことは一定の評価はしてるだろう
だがまだ不十分だ、って所しゃない？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 17:49:09.23 ID:7B1L0Rx5.net

スロメーカーが一番恐れているのは６号機への移行だからな
ATを捨てて、さらに純増を犠牲にしてでも
アシスト機能だけは死守したいのが本音だろう
６号機？別にいいっすよ？ってのは北電子とパイオニアくらいかもな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 18:03:09.44 ID:/1kTta+i.net

自主規制のいいところは時間がたてばうやむやに出来るところ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 19:10:42.87 ID:wNTFGaQ/.net

>>390
むしろATとかないと成り立てないのサミーとユニバくらいじゃねーの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 19:44:13.95 ID:O45vQBZx.net

>>392
HANABI｢…｣

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 22:29:40.53 ID:k5OQVtge.net

会長「我々はアシスト機能を死守せねばならぬ」
他「そ、そうだな」
他「審議をするにも北くんが欠席ですが宜しいのですか？」
会長「またあいつか。別に北くんはアシスト機能に対して愛を持っていない。売れてないし。アルゼくんはあります？」
他「あるわけないじゃない…」
アルゼ「あるよ」
会長「ほらアルゼくんも言ってるじゃないか！アシスト機能は必要だよ！」
他「アルゼくんは会員じゃないし、あるよって時代に合わせた台があるよって事だよな…。焦ってるのは会長だけじゃね…」

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 22:30:05.72 ID:k5OQVtge.net

会長「我々はアシスト機能を死守せねばならぬ」
他「そ、そうだな」
他「審議をするにも北くんが欠席ですが宜しいのですか？」
会長「またあいつか。別に北くんはアシスト機能に対して愛を持っていない。売れてないし。アルゼくんはあります？」
他「あるわけないじゃない…」
アルゼ「あるよ」
会長「ほらアルゼくんも言ってるじゃないか！アシスト機能は必要だよ！」
他「アルゼくんは会員じゃないし、あるよって時代に合わせた台があるよって事だよな…。焦ってるのは会長だけじゃね…」

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 22:38:51.97 ID:iMNQT4pP.net

ｱｯﾊｲ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 23:37:28.01 ID:xUcu/l5V.net

アシスト機能より死守したのはRTだけどな
こいつが禁止されたらアシスト機能が残ってても終わり

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 00:27:55.32 ID:e3LEWX4Y.net

ＲＴは規則で明確に示されてるから禁止にはできない
無しにしたいならこれはもう５号機終了して６号機へ移行するしかない

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 00:36:10.50 ID:z8uYWgK9.net

6号機への移行を防ぎたい理由
という話題の流れの中でのレスだからさすがにそれは分かってるよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 00:39:44.38 ID:tZQte330.net

♪もう終わりだね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 01:24:40.56 ID:22M3eWRh.net

4号機から5号機のときの絶望感を思い出せば今回の新基準なんてたいした規制じゃない
と思うことにしている。　というかみんな嫌がってるけど個人的にはまったく悲観していない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 02:09:08.34 ID:MeZTWj9V.net

ぶっちゃけATが禁止なだけで5号機中期ARTなら作れるよね
業界は規制に便乗して出ないイメージ作ってる
俺はそれが気にくわない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 04:31:08.73 ID:7KcJjYXM.net

警察と業界が目指しているパチの封入式には、規則の大幅な改正が必要になる。
その際はスロも同時に改正されるし、いずれ6号機になるということ自体は既定路線。
風適法関連の法令という性質上も、定期的に見直されるのが当然だし、永遠に5号機のままという訳にはいかないよ。
最近はパチも強めに規制してるけど、これらは改正を防ぐというよりも、次期改正で良い内容を引き出すためのものだろう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 09:43:28.74 ID:Tlw4nnH4.net

>>402
いや出ないだろ
出にくいだろ
吸い込みがあっての還元
パチンコ店半減で遊技者３分の１
客一人の負担1.5倍
還元率も軒並みダウン
先細りしかないだろ
低貸し専門店なんざＡＴ機やＭＡＸ機ありきだろ
ドノーマル機で営業出来ると思ってんのかい？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 10:21:55.19 ID:D3J9g6UT.net

>>404
別にART機でも単価上げることは十分可能だろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:50:50.41 ID:Yit9z2Jw.net

>>404
ウチの近所の小型店の低貸はそれなりに釘も開いてるし設定も入ってるぞ





その代わり換金半分ってギャップがｗｗｗ
まあ時間つぶしでいいって時には結構重宝してる

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:23:48.89 ID:JXb9wFHw.net

>>405
高純増が無理でどう単価上げるんだ？
頑張っても2.5円〜３円くらいだろ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:29:51.64 ID:cwY0SxRD.net

>>407
当たり重く、上乗せ強くすればいいだけだろ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:30:08.82 ID:JXb9wFHw.net

>>406
人の話ちゃんと読んでるか？
高純増機やＭＡＸ機が多くあるだろ
ドノーマル機は絶滅したんだし置いてないだろw
一昔前のように50枚で60回くらい回ってボーナス重かった時代に低貸しは無理だった。

吸い込む速さ＝１日の売上の速さ
今だから出来る話

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:53:30.76 ID:Mei5PMRC.net

今こそ初代肉スペック復活だろ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 21:36:11.40 ID:lHG7cdjj.net

いや、別に吸い込みが良くなったから低貸しをやろうってわけじゃねえぞ？
20スロでいけるならその方がいいに決まってる
空き台のまま放置するくらいなら、少しでも回収したほうがマシという
苦肉の策が低貸しだということ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 22:42:58.55 ID:viZFvCbs.net

>>407
大逆転　単価７円。純増、コイン持ち、フリー打ち試験　ともに問題なし。
後は1/1000程度の１枚役さえ追加しておけば問題なし。　

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 00:12:02.88 ID:0upU9k0D.net

メーカーは液晶演出を生かせる仕様を是が非でも死守したいのだろう
前兆、連続演出、自力解除型チャンスゾーンなどノーマルでは完全再現不可能だからな
規制がもっと厳しくなってもノーマルを作るくらいなら疲労伝説を作った方がマシと考えるメーカーもあるのだろう

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 00:21:18.81 ID:KjwjJGbX.net

業界が縮小して遊戯人口減ってるというけど、5号機に変わった直後は間違いなく減ってたが、
それ以降はなにも変わってなく感じるんだけどオレだけか？
店の数減ってるって言われてるが畳んだ店なんて見たことない。朝の並びもまったく変わらない。
ちなみに東京住み。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 00:41:53.80 ID:RZAlCH7V.net

スロットはね
主に減ってるのはパチンコ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 00:55:51.66 ID:hxmOPVDC.net

>>414
いや実際スロット減ってる。三年前と比べると段違いに減ってる。
三年前には平日でもそこそこ人いたし、土日は稼働のおかげか結構箱積んでるのもいた。
ちなみに横浜。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 13:01:47.79 ID:SltcNO2P.net

横浜は一昔前のイベ規制直後ならまだギリギリ設定入ってたろ
今の台の糞っぷりも勿論あるけど設定のカス具合が客離れを加速させてる

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:02:22.29 ID:MbgmLrF+.net

>>412
内容が無いよう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:08:04.53 ID:MbgmLrF+.net

>>411
は？
低貸しコイン単価上げはセットだよ
知ったかするなw
引退組と貧乏若者新規開拓のための
射幸性アップ単価アップ人気アニメとのタイアップ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:10:58.99 ID:MbgmLrF+.net

>>414
PーWORLDで見てればわかるし業界し

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:17:30.41 ID:MbgmLrF+.net

業界誌にも人口推移書いてたよ
若者がかなり減ってる
派遣労働者は未婚でも苦しい
浪費するのはスマホゲームなどへの課金が多くてパチンコ＝朝鮮という構図に関して
昨今の朝鮮嫌いも影響してる
ネットではネトウヨだらけだしな
パチンコ店行くやつは被国民とさえ言われてる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 21:23:55.55 ID:kQTtuLzm.net

>>409
スロで一番設置多いのはドノーマルのジャグなんだけどｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 21:25:25.55 ID:mdUooXPC.net

言われてないから
ネトウヨ拗らせてるぞ

低貸と高コイン単価がセットとか謎理論だし
ソースはなんだよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 21:56:12.24 ID:QOGEq+/5.net

ARTはボーナス無しで純増1.72枚が最高

ボーナスのみでARTゲーム上乗せなら
ボーナス込みの純増枚数は最大限になる

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:19:45.54 ID:xlLZJGBS.net

素人なのですが過去の台だとどこらへんまで現在の検定を通過出来るんでしょうか？
銀英伝みたいなスペックならさほど抵抗なく打てそうですが

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:56:26.53 ID:69FNJW/e.net

>>425　正確には通った実例が出てきてないのでわからない。

セット毎に通常に落としてコインを減らすのも純増として見なして貰えるなら系譜が最高。
Ａ+ＡＲＴで1.8クラスなら蒼天、銀河英雄伝説、鉄のラインバレル


でもそれらよりよっぽど荒いコードギアスは余裕で通るから純増はあんまり意味がない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 00:04:21.06 ID:zI8T6CCT.net

んごろ式が今どのくらいやれるのかが気になる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 00:13:28.28 ID:VXtQA+TU.net

ここにいる奴は後出ししかできない馬鹿しかいない

わかったフリで偉そうに語っていてもここの奴は根本すら理解してないよw

聞くだけ無駄w

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 00:24:25.62 ID:VXtQA+TU.net

ウゴロ式はダメだろ
やれる以前にATの基本が規制されてる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 00:54:27.13 ID:zI8T6CCT.net

>>429
具体的にんごろ式の何がだめだと？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 02:03:28.63 ID:fNSvy1cz.net

出玉感ということでここでまさかのパロット復活

純増8！！(玉)

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 06:07:04.37 ID:WxG2TH5a.net

まんまンゴロだと最低シミュ割１未満って部分がだめ
あとは演出的やらの部分に細かい不適合を出されまくってるんで
「掛け枚数を指示する演出」を今だとどう取られるかだな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 08:50:28.00 ID:q17M3J4T.net

ここで全く未知の純増5枚を出す方法が見つかったとしても絶対に採用されることはないしもはや純増を上げる方法について語るのも無意味じゃん
なにやったって即規制されるのは見えてる
6号機になったらまた会おうな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 08:56:44.65 ID:KQ9+jfTx.net

>>433
そんなのはARTが出る前もATが出る前にも言われてたこと
何の価値もない意見だよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 09:30:56.81 ID:7vxxOxHN.net

メーカーは12月以降どうしようって状況みたいだしな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 11:40:18.90 ID:ZnwfrDB1.net

方法としてはあっても2枚までっていおさえがあるからな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 14:06:47.86 ID:O3ax1szc.net

ガチ回収入ります

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 16:15:04.05 ID:naf7m7Br.net

Aタイプ頑張って開発すればいいんだよ、いまは。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 17:09:44.52 ID:WxG2TH5a.net

そうはいうけど、今まではスピードの出るエンジンを
いかに作るかっていうところが問題だったけど
今回の純増2枚規制は、60キロまでしかアクセル踏みませんみたいなもんだからな
ちょっと毛色が違う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 20:06:53.50 ID:/7NYpL9Q.net

５号機を看取るスレになりつつある

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 21:24:05.29 ID:6SUWqZvy.net

>>422
恥ずかしい奴だな
ジャグはおもくそＣＴ機だろ
そんなことも知らんのかよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 21:28:21.25 ID:6SUWqZvy.net

おいおい
ここも終わりだな
50枚で30ちょいしか回らないＣＴ機をドノーマルだと思ってるバカばかりのスレに成り下がったとはなw

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 21:48:01.44 ID:fl8/FOWu.net

あー
やらないけど
ジャグのレギュラー中に2枚掛けでベルをビタ押しで取得どうたらって
スロマンガで読んだ気がする
まあ普段はほとんど意識しないか

うーん
北斗将もレギュラーの時に
一回だけスイカ取得だっけな
大概のいわゆるノーマル機ってCT機かいね

まあいいんだけどね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 21:50:56.17 ID:Qt5HkMxh.net

>>442
5号機ではCT機もノーマルだから

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:21:24.38 ID:7vxxOxHN.net

ATとの比較でノーマルって言ってるのに
CTとか言い出す奴は空気読めないとかいうレベルじゃない

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:45:23.05 ID:cxL2HZ6k.net

ジャグでムキになる奴は大体、キモヲタ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:56:23.81 ID:6SUWqZvy.net

低脳の言い訳ほど見苦しいものはないな
わざわざ50枚60回転とドノーマルについて前置きしてあるのに
そのあとでジャグラー持ってきてドヤ顔
キモいんですけどw
ＣＴもドノーマル？
規則や仕様を細分化して議論してるスレに似つかわしくない言い訳だなw
やっぱ終わってるはココw

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 23:03:50.71 ID:mhuMLhgE.net

ややこしい規制するより、いっそのこと規制無しにして、
貸しメダルを5円以内にすればいい

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 23:04:48.06 ID:1Nf5LaB7.net

>>447
ノーマル機じゃ経営できないと主張したいんだろ？
だったらジャグが店の最優秀機種であることを論破しないと
ジャグはノーマル機じゃない、なんて屁理屈こねてないでさ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 23:15:29.57 ID:dkVDTwFm.net

AT中は1枚がけで打ってね的な台
検定時は3枚がけで打つから純増増やすことが出来る

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 23:28:49.71 ID:nzoIgXh1.net

>>448
いくらレートさげても流石に規制なしはムリだろ。
それこそ、ただのカジノになっちまう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 00:05:08.59 ID:S5Opaucn.net

>>449
バカもここまでくると凄まじいな
ジャグはＣＴ機でありドノーマル機ではないと言ってるんだ
この意味がわからないなら入ってくるなw
ジャグラーは33回転くらいしか回らず60回も回るドノーマルに比べたら投資スピードが速い

４号機時代からのネームバリューもあって現在ジャグラーは最優秀機種になったのである

ジャグラー(ＣＴ機)は役物比率ボナ７:３小役
まで可能
絶滅したドノーマル機は役物比率ボナ６:４小役まで可能

小役での払い出しが多いドノーマルは吸い込みが弱く、大勢の客が打たないと店の売上は厳しい。
いまの遊技人口でドノーマル機時代には絶対に戻らない
低貸し専門店もドノーマルでは売上にならない

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 01:05:41.61 ID:h6mNEmvo.net

お、なんかケンカ売ってるみたいやな

ジャグラーにCTなんてねーよ。
あるのは第二種特別役物連続装置だバーカ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 01:11:22.01 ID:h6mNEmvo.net

しかもボナ:小役が7:3まで可能？馬鹿丸出し。
「第一種特別役物による出玉の比率は全体の６割以下であり、かつ全ての役物による出玉の比率が全体の7割以下であること」って書けやド低脳


はい論破w

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 05:38:25.53 ID:+Uv6d0vb.net

そういえばその「CT入れたら役比緩くすんよー」って突然出てきた緩和？は一体何なんだろうね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 05:40:03.53 ID:+Uv6d0vb.net

あ、なんか違う意味に取られるかもだから付け加え
「5号機初期で各メーカー悪戦苦闘してる中で突然出てきた緩和？」

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 06:22:28.70 ID:h6mNEmvo.net

緩和？何か勘違いしてないか？

（ル）規定数ごとに、（ホ）に規定する試験を六千回行つた場合において、獲得する遊技メダル等の数のうち役物の作動によるものの割合が、七割（第一種特別役物の作動によるものの割合にあつては、六割）を超えるものでないこと。

初めから書いてあるし、2種BB初搭載機であるベルコの日本一の桃太郎で既に役物出玉比率65%超えてるゾ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 06:23:44.57 ID:h6mNEmvo.net

それとも5号機のルールが運用され始める前のこと言ってるのかな
そういう話なら俺らの知れるレベルの話じゃないんだけども

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 07:36:38.58 ID:+Uv6d0vb.net

まぁだから何を目的に、CT搭載なら役比変えても良いって規則にしたんだろうなって思ってさ
結果的にはCT搭載したらボナ確率上げてコイン持ち少し下げて良い塩梅に出来たけどさ
例えば4号機だとCT搭載はＡタイプダメ、Ｂタイプだけ、みたいな規則があって
それはまぁ射幸性抑える為の規則なのかなとは思うじゃん
(実際は抜け道あったし他の方法で射幸性ガンガン上がったけど)

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 07:57:30.19 ID:FsEZ+mWx.net

360枚未満という制限があるじゃん
エヴァみたいタイプとジャグみたいタイプで
棲み分け考えてたんじゃねーの？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 08:36:10.36 ID:NNBs+HP3.net

ＣＴはリール制御に難あり

まぁＥＸ発売までかなり時間がかかったしね

そもそもメーカーのが１枚上手

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 09:03:11.04 ID:vUfOHHhN.net

そもそも初期の俗称、CT非搭載型をタイプA、CT搭載型をタイプBって呼んでたもんな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 12:34:39.70 ID:x8/0SQ+a.net

その俗称でしかなく規定等で明確にカテゴライズされてない事柄に対して
あれはこう、これはこうと議論することが如何に不毛であるか分かる流れ
特にジャグは稼働貢献高いけどCT積んでるからノーカンなんて傍から見たら失笑ものの屁理屈

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 13:46:01.30 ID:A5AlvZt3.net

ＣＴ機をＣＴ機としないのならＣＴの定義そのものが無くなる
ＣＴと非ＣＴに明確な違いがある
規定でもカテゴライズされてるがねw

50枚で60回るノーマル機は絶滅した
これも事実

事実しか言ってないがねw

毛は生えてるし草も生えるがねww

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 14:19:15.70 ID:h6mNEmvo.net

だからCTじゃなくて、第2種特別役物連続放置だっつってんだろバーーカ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 14:41:35.25 ID:A+MRFAdo.net

正式には
第二種特別役物に係る役物連続作動装置
だからな。どうでもいいけど

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 15:23:05.57 ID:FsEZ+mWx.net

5号機でぎりぎりCT機と分類できるのは
初代ランブルくらいじゃね？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:18:07.48 ID:A5AlvZt3.net

>>465
バカだろ
第2種はＣＢ
その連続がＣＴ
お前は帰れ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:20:59.62 ID:IWPaXkPZ.net

> 50枚で60回るノーマル機
って何？
初代エヴァ、Shake2、ゴジラだってそんなには回らない
せみが140G/kだけど、1枚がけ専用機だから

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 21:41:06.07 ID:vUfOHHhN.net

>>468
うるせーバカ
CBなんてねーよ。第2種特別役物だ
CTなんてねーよ。第2種特別役物にかかる連続作動装置だ
一人で勝手に50回だか60回だか回して死んでろバーカ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:54:01.62 ID:IWPaXkPZ.net

CTってのは、
CBが揃った次G、または、CB自動発動型の二種BBの消化中Ｇで、
1.役抽選の結果に関わらず全小役フラグが立つ
2.1リール以上が75ms以内に停止しなければならない
という制約が課された、ボーナス消化Ｇのこと

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 00:20:06.73 ID:v34B0PwG.net

で？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 03:58:39.23 ID:MgyW6rqO.net

ジャグのRBがCTという事を最近知って、衝撃だったんでしょ。

でも5号機の所謂CTってのはボーナスの一種に過ぎない訳で、１種だろうが２種だろうが、ボーナスメインでRTやナビ等がない機種はノーマルって呼ばれてるんだよなぁ。
そもそも規則にはノーマル機の定義なんて存在しないのだが、あくまでも一般的にな。

個人的には、ジャグラーはCT機！って言われても、うんまぁそうだねって感じだけど、ノーマルじゃない！って言われると何いってんだコイツって思うな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 06:51:28.22 ID:zj5N0tIj.net

キチガイに何言ってもどうせ聞きゃしないんだから適当にからかってほっとけよ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 11:43:11.21 ID:ktDLvem1.net

そもそもノーマルって言葉を絶対化し過ぎてるわ。じゃボナ成立後RT入る台もノーマルじゃねーのかよ。

本当最近知って興奮してるだろな。
大体ノーマルだのなんだの、うちら世の中が言ってるだけで、お上はノーマルなんて言わんし定義すら存在しないだろ・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:06:32.45 ID:rKwM1i2G.net

それを言い出したら切りがないから
わかれば(伝われば)いいだろ、と
何度結論がでたことか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:15:16.41 ID:PmN4Mltf.net

まぁ元の話からして

ATなくなったら稼働なくなる
ドノーマルじゃ稼働つかない営業できない、終わりじゃん
↓
ジャグラーを見ろよ

だからな
来年はほんとどんな台が並んでるか想像つかんわ
強敵がメイン張ってそう

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:16:28.93 ID:HoNehFqk.net

ジャグも最近は怪しいぞ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:29:18.51 ID:gZjCd4SP.net

個人的なノーマル機の定義は、1ゲーム単位で遊べるということ

ATなどでは1ゲーム単位では遊べない
高確率やガセ含む前兆で数十ゲーム単位で遊ぶもの

だから、コインがちょっと余った時は
ジャグラーで残りコインを消化する
1枚掛けも出来るので、コインを残さず遊べる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:36:01.92 ID:gZjCd4SP.net

>>477
ATで強めの利益出すからこそジャグラーなどは利益少な目でいいんだが

いっそのこと、新機種出さなければ入れ替える機種がないので
設置し続けざるを得ないはずだが

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:05:39.39 ID:PmN4Mltf.net

>>480
まぁジャグをどう扱うかは店次第な感じだね

強制入れ替えの方は、新台でなかったり買えなかったらベニヤにしろってことだろうから
入れ替え先がないから設置続けるは無理だと思う

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 19:52:35.98 ID:dqgupL0u.net

>>477
メインは旧ＡＴ機だろw
高純増期限が来年の12月までだが
絆も転生もハーデスもほとんどは寿命をほぼ全うするんだから、自主規制もパフォーマンスの域を脱し得ない
それまではバンバン吸い込むさ
来年のＡＲＴ機はバランス命だな
ホールはメーカーにゴリ押しされたり脅されたりしてある程度導入しないきゃならない
でも内心ではコケてくれたほうがホールには好都合
ギリギリまで旧ＡＴ機を保持する大義名分が出来るからな
皮肉な話だw

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:02:32.90 ID:dqgupL0u.net

とにかく
ホールもメーカーも淘汰され大手だけになる
少なくなった客が少なくなったホールに流れる

問題はホールの減るスピードより客の減りが速すぎて還元率が年々下がってきてること
それがさらに客を減らしてる要因だが
このスパイラルを脱し得るような、低射幸機にも関わらず超人気台が出ないことにはな。
まぁ無理だからオワタよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:24:05.55 ID:5mDqnY/p.net

>>483
演出がとても面白く年齢問わずウケる版権を使って、設定1で割99%かつ6でも105%とか作れればいいんじゃない？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:59:43.60 ID:Bgt1xm0t.net

青幇はっしー
http://s.ameblo.jp/givemegum/entry-12083969465.html

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:11:28.14 ID:geDmkLap.net

>>484
演出と出玉のバランスに関しては
エヴァまごころ、ARTは新鬼がピーク
個人的には初代キン肉も良かった

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:16:38.62 ID:5C3bIcYc.net

>>484
それだと１日で5000円くらいしか利益が出ないから
他のシマをおもくっそぼったくらないと経営できないんじゃ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 23:37:45.15 ID:Dkq5XNow.net

>>484
おう、サクラ（初代）とデビル（初代）の悪口はそこまでだ！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:01:16.90 ID:owGiIghS.net

サクラ大戦は中押しが楽しいしなぜか5000枚出るしで楽しいんだからね！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:49:31.43 ID:/WB/oDFx.net

ところで、北斗もベヨネッタも二枚掛けで遊技できるけど、何でなの？デメリットしかなさそうだけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 01:15:37.85 ID:3jDG8HqU.net

シミュ試験たいさくのためだよ。やじきた方式と一緒だよ！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 07:58:59.48 ID:Gv6iCKA/.net

>>490
弥次喜多と同じでハズレを出すため

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 12:27:58.00 ID:YZOfB8oT.net

>>489
確かに初代サクラで連して一気に3000枚とかいったとかいう友人いたなあ。
機械割（出玉率）ってなんなんだろうね……

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 15:04:45.78 ID:e+hkoS63.net

>>487
そんな設計じゃ、ベタピンで連日終日フル稼働でもしない限り5,000円も出ないよ。
ハーデスで6,000円くらい。
ジャグで4,000円くらい。
そんなもん。
ビンゴという他の3倍くらい取れた化け物もいたけど。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 00:30:10.56 ID:B8JYZnAr.net

大逆転とか

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:40:37.91 ID:KP0HAqt/.net

アホが多すぎる
機械割とホール割は違うのに
何が利益5000円だよw
お前らに経営任せたら業界即終焉なのになw

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:50:38.83 ID:oabHOWyH.net

>>496
どういうこと？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 23:52:22.49 ID:E0jbTjc6.net

機種スレより
「リノ」についての噂らしいが、どういう仕組みなんだろうか

http://ameblo.jp/slostar/entry-12087070944.html

独自ルートで入手した内容を下記に列記しておくが、
依然 　「大きな謎」　に包まれている。

あくまでも現段階では「噂」として捉えてほしい。

**************************************

【内容】　※事実と異なる可能性アリ

�@タイプはＡタイプ

�A疑似ボーナスではない

�B型式のＮＧＴは、大昔の「ニイガタ電子」製を意識！？

�Cリアルボーナスだけど、連チャンする！？

�Dストックやモードの概念が一切ない！？

�E10連チャン程度は、当たり前に発生する！？

**************************************

うーんこれだけでは、何とも想像できないけど、

�Cが本当なら、どんな仕組みかはやっぱ気になる。
※これがどのメーカーにも真似されたくない業界初の機能か！？

とにかく、不明な点が多いので、またわかり次第
お伝えするぞ！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:03:55.68 ID:7yjOB2HA.net

リアルのボーナスが連荘することが本当に可能な抜け穴があったんなら大したもんだけどな
まあ無理だと思うし1枚役絡みとかなんじゃないか

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:22:50.45 ID:ho3vCtkj.net

5号機初期に出ていた連チャン案ってあったじゃない？
JACINしづらいボナを通常扱いにして、
内部通常時のボナ成立確率を上げて連チャンさせるというアレ

当時の解釈では、役比がやばいとか役物が連続してないとかで一蹴されてたものだけど
現代の解釈でアレコレできないもんかね？
通常＞＞役物中の出玉率だと完全アウトだけど、役物中100%切ってもだめなんだっけ？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:39:14.58 ID:Zi7/d81g.net

今更のドラキュラ方式か？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:48:35.96 ID:fKI6gUa1.net

ドラキュラ　シーシー型じゃないなら完走RT型か？
最大払出しが15枚かどうかが気になる

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:59:25.78 ID:YrS/UyAK.net

ギラ爺のCBの確率と最大枚数でSIN成立なしで完走できる方法があるとか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 02:59:52.12 ID:RWKEUWnA.net

>>499
連荘がどの程度までをそう呼ぶかにもよるな
50Gでもジャグ連とか呼ばれたりするし

>>500
1種BB及びRB（今後は2種BBも）をゼロボとして使うのはもう通らない筈
検定でも少し前に結構落とされてた


むしろ、今度のリノは1種BBを非オートJACにしておいて、
その中でJACを連荘に見立てた仕様のような気がする
これなら、ある程度固まって実ボーナスが連荘する（ように見える）

そして、ネオストックの応用と押し順ベル技術を使えば
1種BB消化中でもJACが揃えられなくすることが可能になる

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 04:25:53.66 ID:zN6DdaNB.net

でもそれって連荘しても300枚程度が上限だよな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 06:33:50.27 ID:X8BQbVxN.net

プレボ、プリナナAのボナ後RTまをボーナスゲームに見立てる
ドラキュラ、ゼットゴールドのネオストック
通常時に見せかけた1種BB内でのマニュアルＪＡＣ連
どれも一長一短だな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 10:45:22.93 ID:MzuY9dSH.net

獲得枚数が200枚と100枚半々でベース30ゲームで設定１で合算1/100で100ゲーム以内に自力で連チャンするだけのようなきがする

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 12:59:09.98 ID:NWtTQ1Is.net

そういう台をあなたが作ったとして
パクられたくない、と箝口令しく？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 15:16:40.85 ID:J4UQgXDa.net

リノって時点で液晶機の可能性が低いんだよな
ってことは出来ても押し順までか
掛け枚数変更でアレコレとかはなさそうだなぁ

しかしAT機ばかりになってご無沙汰だった
「こうじゃね？」「ああじゃね？」っていうスペック推測が
久しぶりに出来て少し楽しいｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 19:10:02.11 ID:89VU4v31.net

まあシーシーとかＳＪＰの亜流じゃね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 00:02:57.34 ID:Hr8mZWf4.net

こういう感じのはどうだろう？

1ライン機

通常時
　・ベルは押し順なしの普通のベル（7枚ぐらいだがジャグより確率低い）

　・1枚役（図柄が互いに疎）を4〜5種程重複　+　JAC揃いのための1枚役
　　※基本的にハズレの代わりになるため、取らせる気は毛頭無い
　　　通常時のリプとベル以外は、ほぼこの小役で埋め尽くす
　　　JAC揃いのための1枚役は、SJPの7揃いのための1枚役とほぼ同等の役割
　　　JAC�@非重複なら普通の1枚役、JAC�@重複なら揃わせる1枚役を優先引き込み

1種BB（○○枚を超える払出で終了）
　JAC非オートの1種BBだが、見た目上の図柄はチャンス目とか（2×2×3図柄とかで）
　JACの抽選確率としては合算で1/5ぐらい
　
　・JAC�@
　　即揃い用のJAC。図柄は取りこぼしなしで上記の1枚役の何割かと重複
　　恐らく「実ボーナスが連荘」と言ってるのはこれのこと
　　取りこぼしても、次の1枚役で揃えることが可能
　　（ここは、押し順の概念があってもいいかも知れない）
　　規定数は1か2にして、30枚程度（2〜3G）で終了

　・JAC�A
　　ハマリ用のJAC。図柄は取りこぼしありで、リプの一部と重複
　　これが成立するとリプ確率が少し上がって、ネオストック機のようにJACを持ち越しして
　　1種BB終了までJACが揃えられない＝ハマリ
　　1種BBの消化序盤で成立したらハマリ地獄
　　どうせ打ち手には消化できないので、小役期待値上がってればいいんだから
　　規定数変えずに微増でいいよね（申し訳程度の平均100%超えぐらい）

　※また、極稀に普通の312枚取れる普通の実ボーナスも成立する

2種BB（ギャップCT）
　通常時、1種BBより高確率で抽選する
　イメージとしてはまんまドラキュラ（5号機）
　1Gだけ1枚少なく取ってシミュと差を付ける
　1種BB間のつなぎのような感じ
　規定数や払出枚数は1種BBのJACに準じる

RTいじるのは、JAC�Aをネオストック状態にするときだけで
それ以外はRTでどうこうする箇所は無い
あと、通常のノーマルタイプに比べて1種BBの増加が緩やかなので
確率は思ってるほど低くならないんじゃないかな


こんな感じの仕様なら、実ボーナスの連荘という感じも出せるのでは？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 00:13:03.82 ID:Hr8mZWf4.net

RTについてだけど、この仕様だとRTは弄る必要なかった…ors
(シミュ対策として、1枚役ハズレでリプ確率微増とかはしてもいいかも)

あと、JAC揃いのための1枚役で2種BBも揃えさせる必要があった

　・1枚役（図柄が互いに疎）を4〜5種程重複　+　JAC揃いのための1枚役
　　※基本的にハズレの代わりになるため、取らせる気は毛頭無い
　　　通常時のリプとベル以外は、ほぼこの小役で埋め尽くす
　　　JAC揃いのための1枚役は、SJPの7揃いのための1枚役とほぼ同等の役割
　　　JAC�@非重複なら普通の1枚役、JAC�@重複なら揃わせる1枚役を優先引き込み
　　　また、2種BB（取りこぼしなし）も、ほぼ同様の動作になる

これなら、連荘中は全ボーナス即揃え可能になる

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 10:21:39.66 ID:+p8pcdHy.net

テンプレ読め

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 12:56:18.61 ID:TE2ZahW+.net

ヤマサの業界初なんて飛ばし記事に踊らされんなよ
ゴッドイーターで「業界初」押し順ナビ前兆！って言っちゃうメーカーだぜ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 13:02:17.73 ID:Uby+Z9p5.net

サイレントヒルの新型アクセルATに釣られた人は疑心暗鬼になってそう

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 14:34:40.78 ID:CidyxZEo.net

まぁ俺もふたを開けたら￣|＿|○ ｽﾞｺｰになるパターンだとは思ってるが
もしかしてという思いもある

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 17:44:43.04 ID:fA6uiXV0.net

まぁ現状考えられるのjac使ったものでしょね。俺の頭ではそれ以上わかんないや

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:21:16.23 ID:GaiF+3e3.net

こんなことできるの！？ってレベルの新しい何かだといいな。
ゼロボ、アクセル以来、ネタが少なすぎるし。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:23:41.89 ID:92SincPp.net

500の予想案にスーパーひとしくんかなぁ
ネオファラオゼッツとか思い出すじゃん？ヤマサだし

もしそうなら、５号機ドロンジョとかなのはみたいにイライラチャンスになりうるから見せかたがすべてだよなぁ
ボーナス確率はそれなりに重くなりそうだし、うたい文句でいった連荘はフルで300枚ちょいが限界になるし、
引きどころによってはボーナスで増えないようにさせられる設計にしなきゃならないし

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:48:47.85 ID:7LTIL8Ep.net

>>519
すまん
5号機ドロンジョっていつぐらいのやつだっけ
ヤッターマンじゃなくて？

まあググれバカですよね
検索してくるわ
記憶にねーなぁ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:54:49.71 ID:7LTIL8Ep.net

あっ すまん
2012年 1月
オリンピア
新 ドロンジョにおまかせか

思いだしたわ
スゲーいらいらして二度と打たんわと思ったらすぐ消えたやつか

申し訳ない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 07:53:13.25 ID:7HN/14WG.net

もし>>504が正解だったらデータランプ見てたら連荘するか否か丸わかりだな
男塾の学園祭みたいに楽しさをデータランプで殺される

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:30:55.22 ID:aw5DeVby.net

あれは上リールみてたら楽しさも糞もないけどね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 09:05:10.04 ID:+A5qiTbZ.net

あーでも見せ方としてはゲッタマ式はありかも。擬似リールで見た目は連チャンに出来るな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 09:29:51.09 ID:bVBiLru9.net

ストック機みたいなものを作りたい場合に
シングルボーナス中の小役のみボーナス同時成立は可能ですか？
ボーナス中ボーナスは規制に引っかかりますか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:01:43.34 ID:p7wkNNG1.net

>>522
君の地域だとギャップCTの台は毎日3桁ボナ回数付いてそうだな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:04:18.66 ID:P76ZSXLv.net

なんかリノはゼットゴールドEXの
差枚管理版なだけな気がしてきた今日この頃

ゼットゴールド並にボーナスが成立したとして
そのボーナスの押し順化って可能だと思います？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:25:31.38 ID:mb3eHoLG.net

小役外してボーナスが揃うナビが今許されるのかはともかく、制御の都合上第3停止で目押し要るんちゃうかな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:28:36.26 ID:mb3eHoLG.net

で、サブ的なペナルティなしでどうやってゼットを実現するかだけど…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 12:12:28.82 ID:+A5qiTbZ.net

ボナ優先か小役優先かは自由だろけど、実ボで押し順当てないと揃わない台ってあったっけ。
基本的にはボナ成立したら最大限引き込まないとダメじゃないかな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 12:26:24.79 ID:P76ZSXLv.net

恐らく前例はないかと

ゼットゴールドがbb64要素になったようなやつが限界ですかねぇ
色目押しは最低でも必要だと

リノならもっと目押しフリーで出来そうなシステムでくるかなと思ったんで

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 14:30:56.15 ID:2K9uXByE.net

もし、>>504の予想が当たりだとして

例えば、1回の1種BBで平均JAC4回（最後の1回は1種BBと同時終了）だとして
JAC確率が1/16ぐらい、JAC間3回で1回のBBの中で48G程通常と同じような状態ができるとする

これを考慮した上で、1種BBの抽選確率をその分底上げすることってできないかな？

例えば、

1種BB（オートJAC、普通のノーマルタイプと同じ）
　抽選確率：1/200
↓
1種BB（マニュアルJAC、約48G擬似通常状態ができる）
　抽選確率：1/152

とかさ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 18:06:15.13 ID:aw5DeVby.net

全取得の方の割を落とす対策しない限り無理

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:50:49.64 ID:7GNRW1tJ.net

>>530

キャプパルはゼロボが揃って偉い特化ゾーンに行くんだけど、
順押しは択、逆押しは100%引き込みってのがあったね。
押し順管理って感じではないけど、やろうと思えば可能って話で。

ゼロボが4種類かあって、2種類ずつ同一フラグ。
CとDは100%引き込み、AとBは配列上2択。

フラグ1
[C][C][A]
[D][D][B]
フラグ2
[D][D][A]
[C][C][B]

右から押せば、Aを引き込める位置ならA、Bを引き込める位置ならBを引き込んで、残りリールは100%引き込み。
左から押せば、C、Dいずれを引き込んでも右で2択になる。

配当表を覚えてないから適当に書いたけど、仕組みは大体こんな感じ。
順ハズレでフリーズして逆押し指示。
次のゼロボが成立した時、順押しで特化の継続ジャッジって感じだったっけ。

ボーナスの組合せをもっと複雑に増やせば、目押しが絡まない押し順管理も一応可能だけど、
不正解で確実に蹴るのは無理。
あと結局、成立後に小役とリプレイで埋める必要があるな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:23:08.78 ID:fDGBHgHn.net

あんまり詳しくないんだけど、
�@ボーナス(合算1/50程度)はほぼリプレイ重複まれに単独
�Aボーナスに成立RTはなく、終了後に100ゲーム程度の有限RTをつける(リプ低確)
�B基底RT中に高確率で成立する特定図柄(リプレイ)揃いで1000ゲーム程度の有限高確RT
�C高確RT移行リプはボナ終了後の低確RT中は成立しない
�D高確RT中はほぼ小役とリプで埋める
�Eボーナスは目押し不要で揃う
�F小役は少数毎役がメインで取りこぼしつつボナ揃いは不可能な配列

RTのゲーム数とかボナ確率は適当だけど上記の仕様ならボナ後の低確RTでボナ連チャンしつつ高確RT中はボナ成立したまま疑似通常時にならないかな？
高確RT移行後は単独ボナのフラグ引くか天井到達後の数ゲームでボーナスを揃えるみたいな感じ(移行リプ揃いなら天井もう1周w)

役比とか全く考えてないし仕様的に不可能ならすいません…

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:35:14.31 ID:vEUEm4qC.net

なにをいいたいのかがさっぱりわからん・・・
100Gボーナス非成立で高確リプが生きて
1000Gの高確RTでふやすのか？
と思いきや内部通常というし

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:40:29.82 ID:fDGBHgHn.net

>>536
高確RTは増やす目的ではなく成立したボーナスを揃えさせないためのものです
AT機の通常時みたいな感じです
書き忘れましたが上で出てたリノの仕様の予想を書いてみました

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:47:54.53 ID:mb3eHoLG.net

ディレイ用の高確RT中に成立する小役が1枚役とかだと、シミュ兄貴はボーナス揃えちゃうぞ。
逆に1枚役でないと、せっかくのハマり用RTでまともに吸い込まなくなっちゃうぞ。

そこら辺の解決案あったら提示プリーズ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:49:17.43 ID:dfGGrokf.net

それでどうシミュをごまかすの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:13:27.05 ID:Q8p6LqeM.net

誰も相手してくれないのでもう一度質問です
お答えいただけたら嬉しいです

ボーナス抽選をシングルに封じ込める事は可能ですか？
マクロスF2の様にリリベから入るシングル内だけでボーナスを抽選すると言うものです

シングル中は14枚払い出しで終了
押し順15枚払い出し5/6
払い出し3枚が1/6
がシングル中同時成立します
シングル中にのみRT突入リプの抽選があって
2度の押し順正解リプによって入るRT内だけでボーナスを抽選するものです

各々押し順にてまぐれに当選する事を防ぎます
全取得の検定神はボーナスの払い出しで考慮という事でw

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:24:32.75 ID:2K9uXByE.net

>>540
不可能
過去にSINを使って規定数変えてボーナス確率を変えた機種が落とされた模様

あと、SINは払い出し枚数に関係なく1Gで終了するので
「○○枚を超える払い出しで終了」は連続役物作動装置でしかできない

ドリスタみたいに、SIN中に出現確率上がる小役やリプレイ等で
RT移行させることは可能だが

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:30:53.89 ID:Q8p6LqeM.net

マクロスF2は押し順で払い出しの違う押し順管理のベルフラグ2Gくらいシングルが続いているみたいなのでいけるかな？と

落ちた台があるなら不可能ですが、可能であればストック機の様な物が作れるかなと思ったのですが…残念ですw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:33:57.53 ID:2K9uXByE.net

あと、>>10に書いてあるが
RTで「特殊リプレイ」の確率が上がってても
ボーナスそのものの抽選確率を増減してはならない

通常時、ボナ確率1/300、特殊リプレイ確率1/100、重複率1/3だとして
RTで特殊リプレイ確率1/10に増加したとしても、ボナ確率は1/300のまま

擬似ボナならともかく、実際のボーナス（役物）は抽選確率を変えてはいけない

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:38:35.32 ID:Q8p6LqeM.net

そうですよね
出来るなら今までに存在しますよね

RT中のリプにボーナス同時成立に出来たらと思ったのですがボーナス確率変動してますね

うん
難しい

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:38:50.35 ID:92SincPp.net

sinとCTの違いくらいはテンプレサイトいけば分かるはずなので
目を通したら半年ロムりましょう

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:47:48.19 ID:yBAuItrY.net

>>534
へー、そんなボナがあったとは。
ってことはボナ消化スタートするのに押し順概念あっても構わないってことだし、成立した押し順をナビする必要もないってことだね。何気に凄いな、それ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:49:04.33 ID:+6ft6gB4.net

そういえばラインバレルはマニュアルＪＡＣ消化中も次のＪＡＣ抽選してたけど
もしかしてリノもそっち系なんじゃなかろうか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:53:06.13 ID:Q8p6LqeM.net

>>545
半年で良いの？

ついでに
CT中のみのボーナス抽選は不可能？
小役と同じくボーナス確率が変動した場合のみアウトなの？
擬似ボーナス前提台だから出来た事って多いのですね

擬似ボーナス封じ規制後って抜け道あるのかな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:18:16.15 ID:6W9dn5sz.net

>>530
↓の台だな
http://www.taiyo-slot.co.jp/bbx64/

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:32:46.98 ID:zkNwNYwN.net

bbx64は色の組み合わせだけで押し順関係ないよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 03:28:17.98 ID:sF0O2r9s.net

>>548
自分で調べれば分かる事を安易に聞くのは良くない事
半年勉強してからまたいらっしゃい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 04:13:32.43 ID:EJGNgFTW.net

>>542
なにわろとんねん

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 12:50:04.47 ID:1R5bUIia.net

>>547
この辺りは臭いね。
一種中の規定数が1枚か2枚、通常遊技が3枚としたら、
一種中の一種抽せん確率と小役ゲーム中の一種抽せん確率が変えられるかもね。
SINの規定数変化によるボーナス確率変動は通常時の話だし、
役物連続作動装置の作動中は違った解釈がされるかもしれないな。

一種中に引けたら連荘、引けなかったら小役ゲーム中でハマリを演出。
小役ゲーム中の払い出しは通常扱いだし、調整すれば役比も問題ない。
規定枚数到達で必ず連荘が一旦途切れるあたりがアレだけど。

やっぱりシミュの都合上、ネオストック系は考えづらい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 13:43:36.04 ID:cRAKVUVn.net

>>553
（1）ト（リ）　一の役物連続作動装置の作動により第一種特別役物又は第二種特別役物の作動に係る
一の条件装置が作動する確率が上昇した場合における当該確率は、あらかじめ定められた一の値であること

少なくとも、通常時に規定数3以外が無い限り、規定数の違いを使った案は無理だろう


それよりも、1種BB中JAC間をリプと小役（1枚役含む）で埋め尽くして
揃えられればボナ連、揃えられなかったらBB終了までネオストック状態でハマリ
とかの方がまだ可能性がある

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 19:52:38.66 ID:EOticOBm.net

ATのように通常時の小役確率が異様に高い場合
役物＜＜＜＜通常の期待値になるからアウトだけど
ノーマルであれば、役物中の期待値を通常時より上げておけばおｋと

そして、1種BB中の小役ゲームをリプと小役で埋め尽くしたとして
シミュはJACと小役どっちを取るかは結論でたんだっけ？
ドラキュラ理論だと役物であるJACを取りそうで
SIN+小役の理論だと、小役を取りそうだけど

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:35:38.92 ID:fKTYefn5.net

>>554
通常時に規定数違いがあっても通常時はＪＡＣなんて抽選しないからあんま関係なくね？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 21:24:50.92 ID:FN/v9z+f.net

4号機でボーナスフラグが消える台がありましたよね
5号機もボーナスフラグ消せますか？
4号機のはサイレントRTの賜物？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 22:23:09.29 ID:3rfPEWEE.net

調べましょう

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 12:58:04.61 ID:FQr5fnBc.net

シングルでパンクさせるシステムを使ってんだよ、これ。通常時はダメボーナスで構成されてて、シングルでパンクさせてボーナス高確率状態にする。以上。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 14:01:27.92 ID:gt4lWAey.net

>>535
リノの仕様はこれが結構いい線いってると思うけどなんでみんな否定的なの？
役比が厳しそうだけどBB64もシミュ通ってるわけだしBIG200枚REG100枚ボーナス比率均等で1/80ぐらいまでいけないか？
ボーナスが目押し不要で揃うのは賛否両論あるだろうけど上で出てるマニュアルJACでの疑似連チャンよりは面白い台になると思うけど

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:01:12.00 ID:EKSv79p7.net

発想の出発点が既存のネオストックと同じだから話の広げようがない
山佐を買いかぶるわけではなく、秘匿したいほどの新仕様と話しを振られて掘下げるには方向性に面白みがない
あとはネオストックとJAC連チャンのどちらにしても出玉性能で底が見えてるから割とどうでもよくなってる

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:03:10.99 ID:WU7kI3wc.net

今のシミュはリプレイとボナ一緒にとるでしょ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:08:37.49 ID:iVZwIEjD.net

果てしなく自演くさい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 16:52:04.43 ID:IBq4StGh.net

ふと思ったんだが、
ゼロボAT機のようにメダル獲得期待値が役物<通常ならアウトだけど
期待値が役物>通常であれば、別に期待値が100%を超えなくてもいいんだよね…

なら、2種BB使って擬似通常っぽい仕様にできないかな
通常（非役物中）では普通のノーマルタイプとほぼ同じと考えれば
期待値が微増でもしてればいいとか

図柄数も制限無いから目押し不要で突入させることも可能だし
マニュアルJAC案より現実的かもしれん

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 17:00:25.93 ID:IBq4StGh.net

実際にSIN（普通役物）では実装例があるし


仮に役物中は機械割が100%以上でなければならないとしても
役物連続作動装置全体だと100%未満でもおｋとか

または、役物連続作動装置も機械割100%以上が必須だとしても、
その他の部分で120%相当とかにしておいて
合計では長期120%未満に抑えるとか

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 17:35:05.83 ID:zsFJcPaS.net

じゃあそれが可能だとして
どういうシステムを想定してたの？
ATではないという時点で
俺にはまともな出玉増加区間が想定できないが

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 17:57:45.59 ID:hjLdTjj3.net

リノの営業資料見つけた

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mcosma22/20151028/20151028072057.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mcosma22/20151028/20151028072108.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mcosma22/20151028/20151028072120.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mcosma22/20151028/20151028072147.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mcosma22/20151028/20151028072203.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mcosma22/20151028/20151028072212.jpg
http://mcosma22.hatenablog.com/entry/2015/10/28/100450

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 17:59:57.68 ID:IBq4StGh.net

>>566
この2種BB以外の所で、普通にボーナス成立させれば済む話

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:13:40.27 ID:rQZLoDde.net

つまりこういう事か

BB
466枚終了
JAC-Aが特定1枚役と同時成立する
権利があればJACを揃え得る何らかのナビが発生
成立ゲームで揃えなければ成立RT→RT1
終了RT→RT2/無限

JAC-A JAC-B
(BB中RB)2枚掛け6G6HIT 純増78 JAC-B JAC-C JAC-Dを高確率で抽選
終了RT→RT0

JAC-C
(BB中RB)2枚掛け6G6HIT 純増78 JAC-B JAC-C JAC-Dを高確率で抽選
終了RT→RT1

JAC-D
(BB中RB)1枚掛け8G8HIT 純増112 JAC-Dを高確率で抽選
終了RT→RT0

＊JAC-B、JAC-C、JAC-Dは単独フラグ時にしか揃わない

///

通常フロー

n択こぼし→RT1
昇格リプ→RT3
パンクリプ→RT2/有限777G
基底状態→RT3

///

RT

RT0:リプ無抽選(ボーナス中RT)
RT1:高確率RT/通常時、権利があればリプレイや小役成立時アシスト発生/パンクリプ・昇格リプが高頻度で成立
RT2:リプ1/7.3
RT3:高確率RT/ART状態/権利があれば小役成立時アシスト発生


神シミュはBBで普通に獲得するが通常時RTに入らないAT状態
アホシミュはBBでまともに獲得できず通常時RTに入らない
実射シミュは我々と同じ打ち方

ART純増は1枚に毛が生えた程度を想定
コイン持ちは40Gくらいか
こんなもんならどうだろう？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:14:33.20 ID:zsFJcPaS.net

どの程度のボーナス積むの？
2種BB区間で大して吸い込めてないから
通常を長くする？じゃあノーマルでいいじゃんってなるし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:21:10.38 ID:haVXYaQl.net

>>569
コイン持ち営業資料に書いてあるぞ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:28:18.56 ID:rQZLoDde.net

ボーナス確率1/8って正気かいな
中段リリレというが揃ったら自動的にMAXベットボタンが2BETボタンに切り替わるようにしてねーか？これ

BB3枚掛け消化だとJACはほぼ無抽選
BB2枚掛け消化だと逆押しでJAC揃い

これでえーやんけ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:34:19.28 ID:rQZLoDde.net

それなら通常時2枚掛けはボーナスほぼ無抽選だし
通常時3枚掛けでマニュアルBB(バー揃いももちろんマニュアルBBだ)を1/8で成立させようが神シミュを役物外に閉じ込められるし、こうなったら役比も関係なくなる

こんなんもう掛け枚数違い案しか考えられん
自然に2枚掛け遊技させられるようにハードウェア上の問題を解決できたんじゃないのかな…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:34:19.51 ID:FQr5fnBc.net

>>559
これが正解だろ。

通常時は常に出玉無しボーナス中になってて、
トマトでパンクさせる。
↓
パンク後は出玉無しボーナスが成立するまで、
リアルボーナスの高確率。
↓
ボーナス後も出玉無しボーナス成立まではリアルボーナスの高確率。

これの繰り返しでリアルボーナスを連荘させられる。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:35:05.80 ID:6UMnvnwW.net

>>509
液晶満載シーマスター以上のが来るかもよ
リノちゃん参上！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:39:55.68 ID:rQZLoDde.net

トマトのパンクって、ろくにCBの成立しない形式的なマニュアル2種BBをSINでパンクさせてるっつーこと？
となると、マニュアル2種BBが獲得枚数で終了した時にもボーナス高確率になるって事でOK？
なんもせんでも200G弱に一回くらいは獲得枚数でBBパンクするはずだけど。
ゴミボの成立比で制御してるって考えでいいのかな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:43:45.53 ID:rQZLoDde.net

あー。2種BB小役ゲーム中って、リプレイ無抽選可能だっけか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:47:59.10 ID:rQZLoDde.net

でも仮にマニュアル2種BBを使う方式であれば、怒られ案件だよなこれ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:54:14.76 ID:ov4DZEDI.net

>>578
AT規制のどさくさに紛れて通したんでしょww

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:58:08.00 ID:o5EV3Gl7.net

でも公称82%で連チャンするってことは、マニュアル2種BBの成立比が18%しかないってことだろ？
黙って200G消化すれば82%連チャンになるって、それはちょっと無茶じゃないか？

466枚の一種BBで同じことをやらせて、実はトマトとは通常時のリプレイのことでしたーってんなら間隔も空くけど、サイレントボーナスが実質不可能になる

でも多分そういうのに近いと思うんだよなあ、確かに

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:58:47.41 ID:zsFJcPaS.net

SINパンク方式だとすると、トマト確率と初当たり確率の差が気になるな
1/8の前にカスボを先に引く分かもしれんが

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:01:17.76 ID:zsFJcPaS.net

ギャップCTで意外と忘れてるかもしれないけど
マニュアルCTだと、CB作動→１GCB→CB作動→1GCB
これの繰り返しだから、CBで1枚役を取っていったとしても
500Gくらいかかるよ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:12:47.63 ID:IBq4StGh.net

>>580
82%連荘は、ハマリボーナス引いてトマトを引く分も含まれてる
平均連荘4.35回が事実なら、実際の継続率自体は約77%

恐らく、ハマリボーナスは2種BB（マニュアルCB）
ここで通常（非役物）よりは増えてるけど、シミュは絶対取らないCBを
成立させてる

例えば、ベル（9枚）とCB（規定数2、最高払い出し1枚）を重複
確かに通常（非役物中、純減）よりは役物中が増えてはいるが、
ベルを取ったほうがお徳なのでシミュはCBを取ることは無い
実射と客は、子役優先制御にてCBを取ることができない

こんな感じかな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:12:50.11 ID:o5EV3Gl7.net

いや、それだとアウト。
まず特役中に純減発生する(1枚獲得ってことは当然CB中の規定数は2だよね？)し、仮に良かったとしても非役物時に普通に小役抽選してるから、200Gとは言わんまでも連続装置終了まで大して引っ張れないはず

ただし、
3枚掛けのメイン小役が3枚で、CB中規定数を3枚とすると、少し話が違ってくる
例えばボーナス優先制御を採ったとして、
CT中非役物時に3枚とCBを必ず重複させる
こうなると毎回絶対に3枚獲得を遅らせることができる。
それでも、これ使ったら計算するまでもなく完全に役比アウトなんで

よって、仮に形式的マニュアルCTを使うならば、ほぼCB無抽選方式のがまだ望みはある、かな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:13:45.80 ID:IBq4StGh.net

間違えた

×　ベル（9枚）とCB（規定数2、最高払い出し1枚）を重複
○　ベル（9枚）とCB（規定数2、最高払い出し3枚）を重複

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:14:31.38 ID:o5EV3Gl7.net

>>584 は>>582で

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:19:15.03 ID:zsFJcPaS.net

そうそう、書いた後、役比だめじゃんとはおもったよｗ

そうなると、SJPのキャリオーバーの亜種？
トマトがカスCBに相当、持ち越し中はボナ無抽選っていうタイプ
出現すると消化後通常に戻るという
そうなるとどうやってシミュにボナを取らせないか
っていう課題になっちゃうんだけど

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:23:58.13 ID:o5EV3Gl7.net

>>585
にしてもその仕様だと、初当たりが公表値と比べて軽すぎないか？って話だ
その話だと連チャン突入条件は、

・1/300強で成立するトマトSBによるパンク
・200G弱で発生する獲得枚数超過によるCT終了

上のいずれかを満たした時に突入する非ボーナス区間中、
77%程度の割合を占める実ボーナスを引いた時

になる。
これらの発生確率が設定1の初当たり、1/400にあたるとは俺には思えないんだ。

CTが終わらない前提であるならば、そうでなくともCTの終了枚数が480枚とかなら俺も賛同したんだけど、
なんだかもう一歩何かが足りない感じなんだよね。
具体的にはゴミボーナス消化の遅延関係で。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:28:53.86 ID:zsFJcPaS.net

1種じゃパンクしないもんな

方向性は合ってても何か見落としてる感はある

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:31:11.50 ID:IBq4StGh.net

>>588
ベルリプ使って、ハズレボーナスを間延びさせればいい

小役の大半をリプに置き換えてベース維持
この辺りはゼロボAT機技術からの応用かな

1枚役か何かを高確率で取りこぼすようにして、たまにひっそり獲得
（もしかしたら、ベルは9枚ではないかもしれない…）
こうすれば、かなりハズレボーナス終了までG数は稼げると思う

更に、1枚役ハズレでベルリプ高確RT突入なら
僅かだがシミュ対策にもなるしね

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:37:08.25 ID:zsFJcPaS.net

リプで間延びしてたらベース29G/kじゃ収まらないよね
29は内部通常の値で、表面通常の時は50G回りますじゃおかしいしなｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:40:14.75 ID:1wjEbU4J.net

急にスレが息を吹き返したな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:41:54.40 ID:1ahUdLj/.net

４号機時代にあったスト�Uを思い出すな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:47:49.40 ID:o5EV3Gl7.net

この場合、リプレイ確率を上げる事ってあまり意味がない事だと思うんだ
よーするに、通常時ほとんどを過ごすはずのCT非役物区間で、役比をクリアする為にきちんとPAYOUT確保しなければならないんだよね
そんで、コイン持ちは29G。
だったらリプレイ確率なんて低い方がいい。CBと同時成立させようともしない限り、なんならゼロが望ましい

ここでひとつの可能性。
実はトマトってSBじゃなくて、獲得枚数でCT終了した後にボーナス後高確率RTで発生する「通常リプレイ」なんじゃねえか？

すなわち連チャン突入条件は「通常時に実ボーナスを引く」この一点。

いわゆる、吸い込み方式と同じ感じで、PAY253…吸い込みでいうと300枚前後毎に77%のチャンスがくる、という発想

ただ、これでもまだ軽い。
他にも何かありそうだよね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:57:35.91 ID:IBq4StGh.net

>>591
言葉の使い方が間違っていたらスマン
間延びってベース自体の事ではなくて、BB終了までのことを言っているんだが・・・

小役全取得すれば約200Gで終わるハズレボーナスを
小役を取りこぼしやすくして、その分をリプで埋める
で、ベースは維持

ハズボの終了条件は払い出し枚数なので、
200Gがそれ以上に間延びさせることができる
（やり方次第では倍以上に伸びる可能性もある）

と言いたかった


1枚役の時は取りこぼせば、IN3枚だけだし
取ったにしても、1枚じゃ焼け石に水状態だから
長く続くのであれば、さしてINを気にする程にはならないかと

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:59:56.27 ID:IBq4StGh.net

ちなみに、上記のベルリプ置き換えは
ハズレボーナス中のみではなくて通常時からね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:02:54.80 ID:1wjEbU4J.net

この流れは結局ただのネオストック機でがくーっだな
トマトは8GのRTなんだろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:07:08.14 ID:Lhey0znF.net

平均最大MY3100枚コイン単価3.3枚MY2000枚オーバー率75％
システムはまだ判然としないけど、この数字はもうAT機並みだな
戦コレ2と若干近い数値
実際のホールデータがどうなるかまでは知らない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:13:54.97 ID:zsFJcPaS.net

役比もあるから、外れとリプのみってわけにはいかんもんね
連チャン用のリアルボナに対しての役比ね
滞在比率の高いカスボの小役ゲーム中の小役払い出しね
INよりもOUTの方が大事かもしれないよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:15:25.08 ID:Ee9YSnfo.net

二種BB(ハズレボーナス)マニュアル 240枚を超える払い出しで終了
目押しなしで入賞(1/28)

一種BB(リアルボ)オート※純増200枚と80枚(3/40と2/40)
SIN(トマト 1/233-293)
CB 通常時1/65536

二種BB非CB中はCB確率が1/32768となる(通常時よりは上がっている)

こんな感じかね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:26:57.64 ID:zsFJcPaS.net

役物作動が連続していない、で不適合が初期にあったらしいから
適当だけど1/16くらいで、１GCB消化してくらいじゃないかな？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:27:26.71 ID:9Lq7JqU0.net

この仕様の場合、連荘中に閉店するとお店側は面倒そうだなw

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:29:36.75 ID:Lhey0znF.net

しかしこう極端に非ボナ区間滞在が少ないであろうフローだと
どうやってそこでのOUTを確保するのかイメージできん

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:22:45.14 ID:gPnGC8zI.net

>>603
重要なことかつみんな今説明してない事だから補足しとくよ。

特別役物連続装置は役物じゃない。

役比計算において役物に算入するのは特別役物と普通役物で発生したOUTだっていうのが前提の話で、この前提は割とこのスレではポピュラーな解釈なんだわ

だから今話してるのは、「CT中非役物ゲームでいかにOUTを確保しつつダラダラCTを続けさせるか」なんだわ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:51:56.13 ID:auNcTeKu.net

>>600
連続で作動しないという点を除けばこれが一番現実的だね

606 ：虹色待〈・∀ﾒ　 〉=○：2015/10/28(水) 21:55:32.37 ID:TwgWCkJ0.net

新しいシステムが出来てからわーわー！あーだこーだ考察するんじゃなくて
どこかが作る前に、ここで新しいシステムを創出してください

でなければここの人達の存在意義はありません

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:11:04.19 ID:vBoxYBrW.net

ハマリ用のボーナス区間という案自体は、このスレの初期からある。
それが可能かどうかを検証する術が存在しない。
だから通過例から考察する訳で、理解できないアホは黙ってろよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:14:00.52 ID:MdnOoWbc.net

キャシャーン以来かね。減るボーナス

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:15:00.68 ID:o+sSwPGs.net

小役+リプレイの重複ができればなあ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:18:14.54 ID:zsFJcPaS.net

http://baknews.exblog.jp/4048476/

そういえば以前の記事で「５号機でも連チャンさせる事は可能」みたいなことを書きました。
今更ながらこの連チャンシステムの種明かしを簡単に説明するとこうなります。
『通常ゲームは高確率でボーナスを抽選』
『ボーナスはコインが増えるボーナスと減るボーナスの二種類』
逆転の発想ですね。ＢＢ中はコインを減らす通常ゲームという訳です。
５号機は獲得枚数がボーナスの終了条件になっていますので、
例えば３００枚の終了条件をもった減るボーナス（シフト確率が低く、小役確率は殆どあがらない）に
入賞させれば、例えば１０分の１の１０枚役のみで獲得させていくとすると、
３００枚獲得するまでに３００回転も必要としてしまいます。
この減るボーナスが終了すると通常ゲームになる為、
そこでは高確率（例えば１５分の１とか）で抽選される『増えるボーナス』か『減るボーナス』を待つわけです。

なつかしいな、これ　2006年だってよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:18:32.96 ID:MVVzSzVH.net

>>259の機種はできねーの？
我ながら遊ぶにはそれで十分な気がしてるんだが

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:23:20.50 ID:HouNAQ82.net

596で正解臭いな
役比の許す限界まで一般中の小役を絞って二種BBの消化に何ゲームかかるか検証したいな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:27:14.54 ID:Lhey0znF.net

>>604
説明ありがとう
まったくの不勉強で申し訳なかった

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:37:26.94 ID:0VmHwsxy.net

>>612
ベースから逆算して仮にメイン役が9枚だとすると10.5分の一程度のはず
仮に>>600のようにCBがほぼ成立しないとすると27回入賞しないといけないから283.5ゲームかかる(SINによる強制終了は考慮してない)

これにシングルによる強制終了と状態にはいってもすぐハズレボ引いてしまうのを考慮すると公表の初あたり確率くらいになるしほぼ間違いないね

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:41:51.29 ID:WAkjL7U+.net

リンゴ揃うかベガ立ちでシマ観察して
ゴミボ終わり近い台エナしまくるわ。4号機リノエナ時代の再来やな
エナできないリノは価値なんて0だからな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:49:29.89 ID:HouNAQ82.net

検証ありがたい
ここの住人的には大好物な機械だけど一般ユーザーに受けるかは微妙なところだなー
リノじゃなくてせめてパルサーで出すべきだったな
仕様も既にこれで完成しちゃってて発展しない気がする

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:51:20.49 ID:vBoxYBrW.net

頑張ってシステム隠したかったのに、営業資料のトマトで高確率だけで、あっという間に考察されちゃったな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:52:51.56 ID:A7tBGFQ3.net

こんなにこのスレがイキイキしてるのはいつ以来だ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:02:58.38 ID:zsFJcPaS.net

アクセル以来くらい

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:04:19.38 ID:+d4N4pZi.net

（見た目の）通常時にリプレイ成立するのかな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:06:24.04 ID:k6rWBj3a.net

減るボーナスってダメだろ？
たしか考察はいくらでもあったが、
怒られてるはず。
596の内容も前のアイデアであった気がした。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:06:29.37 ID:QI/KSXDh.net

久々に血が滾るわい

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:12:55.61 ID:o5EV3Gl7.net

>>600を発展させる

規定数3の最大払い出し枚数は3枚
そうなるとゴミボのCBは3IN3OUT

そんで、ゴミボ中の3枚役とCBは完全重複。
そうすっと、3枚役(CB)の成立確率は1/2.25程度。
多分これなら連続装置じゃない！とは言われない。

///

通常:
規定数3
(規定数3の最大払い出し枚数は3枚)
ゴミボ 1/28
リアルBB 1/13.3
リアルRB 1/20
3枚役 1/2.25
単独CB 1/65536

///

ゴミボ:
マニュアル2種BB/ CB中規定数3
252枚を超える払い出しで終了(小役85回揃えば終了)

連続装置作動中
CB 1/2.25(必ず3枚役と重複)
単独CB 1/65536
リプレイ 無抽選

特別役物作動中
3枚役 1/1

///

リアルボーナス:
オート2種BB/ CB中規定数2
(規定数2の最大払い出し枚数は9枚)

BBは2種BB 251枚を超える払い出しで終了 最大純増202枚
RBも2種BB 98枚を超える払い出しで終了 最大純増83枚
ともに順押しで特定箇所狙うことにより8枚役を取得し獲得枚数6枚アップ

役物作動中
8枚+9枚複合役 1/1

///

これでどうですか

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:24:37.01 ID:o5EV3Gl7.net

>>621
減るボーナスで怒られたってえのは、
正確には「通常時よりも減る特別役物(RB)」で怒られたって事だから。

そもそも特別役物連続装置は特別役物をたくさん抽選する装置ってだけで、そこで出玉が減るのは仕方ないよね
だって通常時減るようにしろって言ったのお上じゃん(にっこり)

しかも2種特役が必ずしも純増発生させなくていいのは変わってないよね
ただ通常時かつリプレイ低確率時の全取得割が100%超えちゃダメなのとアホシミュ下限の追加のせいで「実質的に」ゼロボATは不可能になっただけ
ゼロボ自体は可能だってこと

だとすればゼロ純増CBがあってもいいし、その結果として純減が出る2種BBがあってもいいはずなんだ

屁理屈としては今の所突っ込むべきところがないはずだけど、どうかな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:29:19.40 ID:+d4N4pZi.net

リプレイが揃ったら即連チャンゾーン確定になるから、
1/7.2で（見た目）通常も抽選してそう

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:37:57.76 ID:5i0bX1re.net

あーなんとなくわかった

大雑把に言えばラムクリかけたあとのAT機みたいなもんで実ボーナスとゼロボのどっちかが先に成立するかみたいな感じ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:44:16.92 ID:2KgBD7+sE

2種BBのCBを手動発動で使うってのは今まで触れられてこなかった手法だからなぁ。
ただ、これはこれで事情次第じゃまたフタされるかも。

>>620
CB発動までの間は出るんじゃなかろうか？と思ったが、
出なくてもいいんだっけか。連続作動装置の小役ゲーム中は。

>>621
役物はCB部分だから、ここの部分で増えてればいいということに出来たのかも？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:50:49.42 ID:k6rWBj3a.net

んん？
それって普通のAT機とどう違うのか。
訳わからなくなってきた。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:53:04.19 ID:iL+TS00+.net

ボーナス中に特定箇所押させてるのはよくある獲得枚数上げる類いのもの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:56:10.07 ID:MBFUqa8o.net

>>628
高確率で揃う小役を増えない二種ＢＢで殺す
高確率で揃う増えるボーナスを減る二種ＢＢで殺す

うん、発想としてはＡＴと変わらんな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:01:58.21 ID:dLTzLjK5.net

どんどんパクればひょっとしたら客が戻ってくるかもしれないゾ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:04:48.89 ID:3GTKLklE.net

もし本当にヤマサだけの発想ならば規制に敏感なこの時期でなくもっと新基準浸透したり落ち着いた時期にすべきだったのでは？と思うんだけど

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:07:08.56 ID:rLgUuexk.net

初のRT解除機がスーパーリノで
初のCT解除機が今回のリノとはね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:11:30.83 ID:HX+u+XvM.net

昔からヤマサは規制強化の後に隠し玉を投げ込むメーカーだから

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:12:15.70 ID:H4FpMcL5.net

>>623
リアルボーナスのところも2種BBだとSINでパンクしない？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:14:05.73 ID:arT6nau3.net

次スレは遂にテンプレに減るボの項目が追加されるのか・・・胸熱だな

637 ：1/2：2015/10/29(木) 00:17:47.94 ID:rPfGqcVf.net

>>623からさらに発展

確かにリプレイの確率を上げれば上げるほど、加速度的に小役確率は低くなってくなぁ
そうすると自動的にゴミボの終わりも先になる。
いっそのこと、3枚役(=CBと同時抽選)をゼロに出来るんなら、理論上はSINでしかパンクしないようになる。

ちょっと考察。

>>623でのリアルボーナスの役物によるOUT期待値は通常400Gに対し約9940。
こうなると非役物のOUTが最低4500は欲しいところ。
ゴミボの分のOUTが3640。
通常時のOUTを合わせても今の3枚役確率ですら、全然足りない。
非役物時のOUTがどうしても一定になってしまう以上、これじゃあ破綻だ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:23:37.59 ID:arT6nau3.net

でもゴミボ揃いって出目で明確にわかるから下手するとゴミボ目＝連抜けで放置される可能性が・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:36:27.27 ID:tCBe3Kwm.net

ゴミボ成立で放置されるかどうかは台が受け入れられるかどうかだな
沖ドキを33Gから打つ奴いるし

640 ：2/2：2015/10/29(木) 00:42:01.38 ID:rPfGqcVf.net

さて、ここで1/8をリアルボーナス確率ではなく、ゴミボも合わせた合算確率だと考える。

ゴミボ 1/34.8
BB 1/17.4
RB 1/25.8

とすると

通常400Gに対する期待値が
役物OUT 7330
非役物OUT 2933+通常時分

合格ラインは
非役物時のOUT合計
3141で役比70%(理論値)
3665で役比66%(バッファ値)
通常時400Gで208〜732稼げばよし。

これならなんとか行けそうじゃないか！
じゃあとりあえずここは微調整前の理論計算でいこう
通常時のOUTをざっくりと300枚/400Gに設定しよう。
そうすると3枚役確率は1/4。実際はもうちょっと高いのかもしれない。

さて、ゴミボの期待終了ゲーム数はどうだ。
リプレイ無抽選 340G ゴミボ中コイン持ち22.2G
リプレイ1/7.3 394G ゴミボ中コイン持ち25.7G
☆リプレイ1/5 425G ゴミボ中コイン持ち27.8G

…リプレイ1/5あたりが非常に臭そうだ。「SINパンクがない前提では」現実的にありえる値だ

てなわけでモデル提示。

///

>>623からの変更で

ゴミボ 1/34.8
BB 1/17.4
RB 1/25.8
リプレイ1/7.3
ゴミボ中リプレイ1/5.0
n択3枚役 1/3.9(ゴミボ中は確変したCBと必ず重複し、同時成立時の制御により必ず3枚役が揃う)
単独CB 1/65536
※非常に厳しい値の為、現実的にはもっと揺れるだろうけどこれを理想値として調整する。

///

設定差は全て、SINの成立確率で出していると予測。
ここに非常に設定差を大きく設ける事によってゴミボの短縮消化を図る。
例えば1/8192(設定1)〜1/512(設定6)など。

じゃあトマトが1/280うんぬんで成立するってのはなんだ？
トマト揃いが「SIN外れ目であり、かつ通常時に成立するn択3枚役のこぼし目」だったらどうだ。
前者はガチのパンク目として、後者はいわゆる「連チャン入ってますよ目」としてトマト揃いが出現する、というイメージでどうだ。
それらの合算が資料の確率。

///

これでどうでしょうか。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:42:37.63 ID:arT6nau3.net

ゴミボ引いたら超わかりにくい疑似遊技発動して１Ｇ回さないとクレジット清算できないとか
山佐ならやりかねんな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:45:33.09 ID:aYh41gYw.net

>>638
このタイプがメジャーになったらカイジやバジのような
メインリールじゃどんな出目が入賞してるかわかりにくいミニリール＆多ラインタイプになりそう

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:46:25.25 ID:arT6nau3.net

そのタイプは今後通らない可能性高いでしょ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:53:15.81 ID:rPfGqcVf.net

改めて予想スペックのゲームフローを整理する

・SINを引かねば400G近く続く、マニュアル2種BB「ゴミボーナス」が、いわゆる実際の通常時となる。

・ゴミボーナスは規定回数の小役を揃えるか、SIN成立(こぼし目がトマト揃いの形をとる)でパンクする。

・パンクした後の通常時が、この機種でのいわゆる「連チャンゾーン」。非常に高確率でリアルボーナスとゴミボーナスが抽選されており、リアルボーナスを引ければ晴れて出玉獲得となる。

・ゴミボーナスは目押し不要で揃い、回避できない為、実質的なヤメ時は「ゴミボーナス図柄揃い時」となる。

・また、SIN確率(=ゴミボパンク確率)に設定差を設ける事により、実質的な初当たり突入率を調整している。

・トマト揃いはゴミボーナスパンク時以外にも連チャンゾーンでも小役こぼしでも出現するため、
打ち手視点では、トマト揃いはボーナスの前兆として頻出するように見える。


こんな感じで如何ですか。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 01:15:42.83 ID:xIfP99CJ.net

ううん、面白いなあw
全然わからんけど、みんなの考察見てると面白いわw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 01:33:30.83 ID:6RvlL9zq.net

なるほどね

>>644
＞パンクした後の通常時が、――「連チャンゾーン」。非常に高確率でリアルボーナスとゴミボーナスが抽選されており、

これがキモか
確かにどこにも触らないような気がするな
久々にメモ帳持って打ちに行きたくなった

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 01:36:07.64 ID:8qhbvwOZ.net

>>644
資料から、トマトの連続でチャンスとは書いてない

＞トマト揃いはゴミボーナスパンク時以外にも連チャンゾーンでも小役こぼしでも出現するため、

SIN目がトマト揃いなだけでは

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:08:07.47 ID:4PoTeKmc.net

>>629
あれは多分、1gだけ少枚数取って最大枚数を得る
ノーマルによくあるやつ
ケロット2があんなやり方してる

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:08:44.88 ID:g72CEmdU.net

トマト揃いの1/8って書いてあるから成立ラインの問題じゃないの

中段揃いがSINで斜めが小役こぼしみたいな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:21:36.11 ID:H+tzX4Tx.net

キングパルサーの時みたいに他社が山佐のアイデアを発展させる可能性はどれくらいあるかね。
キングパルサーは売れに売れたからな。リノは売れるんだろうか。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:33:31.06 ID:4PoTeKmc.net

トマトが揃うとボーナス連鎖状態に移行、と
以降、全設定1/8でボーナス抽選と書いてある
つまりトマト出現=内部通常ということになる
SIN図柄とか、特リプとか、CT目とかいろいろ可能性はあるけど
SINによるパンク目と考えるとスマートだということだろうな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:57:58.23 ID:zMSdQlHP.net

この方式でどこまで荒くできるのかが気になるな
要は当たれば絶対に天国に行くリアルボナでの沖ドキってことだから
沖ドキがやたらと人気が出てる現状なら流行るはずだとは思うんだけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 03:43:33.37 ID:rPfGqcVf.net

んー
トマトについては色々考えたんだよね。
トマトがSIN目のみで出現して、その確率が1/300強…つまりパンク率が設定1でも1/300ってことになると、非役物のOUTがどうにも確保出来なかったんだ。

だからSINこぼし目と通常時n択役こぼし目のどちらでもトマトが出現する、という仮定にした。そうなるとトータル出現率が1/300強でもあり得る数値になってねえ。

資料による初当たり出現率、っていうのはつまりSINパンクと枚数パンクを合わせた確率にリアルボーナス占有率をかけたものになるはずだから、
SINによるパンク率は1/300よりもっと低くなるだろう、と考えている。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 03:45:34.10 ID:zMSdQlHP.net

個人的には資料の100G以内の連荘確率82%って言うのが気になるな
視覚的に即ヤメに対して訴えかけてるだけのような気もするけどどういう意図で書かれてるんだろう

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 03:49:00.75 ID:zMSdQlHP.net

もう一つ疑問は設定変更時の挙動
ボーナス中のまま設定を変更した後も継続するって言うのは無理だろうし朝一がバレバレになるよな
そうなるとホール側が扱いにくくなるし結局流行らなくなる要因になる気がするなあ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 03:54:12.77 ID:rPfGqcVf.net

で、自分がSINをなんで高確率にしたくないかっていうと、
>>635、これ。

リアルボーナス中にSIN引くとリアルボーナスまでパンクするんだわ…
役比の関係上、リアルBBは1種BBで代替可能だろうけど、最低限リアルRBだけでも2種BBにしなければいけない。
RBまで1種BBにして役比60%にチャレンジするのは非現実的に思われる。

なので、SINを1/400〜1/600くらいにしといたならリアルRB(11G)中にSINパンクしてもうんがわるかったねーで許容されそうな気もしてだな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 03:54:54.54 ID:204moHQn.net

他にはどんな考察があんのか調べてみたんだけど、ブログ系のニワカ臭がやばいのなんのって
特にメタボなんとかってやつ。
CTはボーナスじゃないので減ってもいいとか訳がわからん
説明するならある程度の知識くらいつけて欲しいがなw
ツッコミどころありすぎて気持ち悪い
ここ見てるんなら記事消せよ恥ずかしい

という俺はボーナス消化手順が臭すぎると思う
逆押しさせるということは左が何か引き込んでるはず
配当表は導入待ち？久々に楽しみだw

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 03:59:09.58 ID:rPfGqcVf.net

>>654
まぁ簡単に言えばリアルボーナス引ける割合と100G以内にゴミボーナスがSINパンクしてリアルボーナス引き戻す割合合わせて82%ってこと
82%の下に小さく設定1って書いてあるだろ？
そんで連チャンは設定共通と来たもんだ

これは引き戻しを左右するSIN確率に大きな設定差が存在することの証明だ


(で、その割にトマトの出現率の差が小さいから「SIN以外でもトマト揃いは出現する」って俺は主張してる。)

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 04:15:56.13 ID:idVbFZcW.net

これが流行るかは置いといて、この方式が流行る可能性はあるな。

ただ沖ドキの33G以降の稼働は、モード上がってるかも？の要素がでかいと思うし、これはゴミボ揃いで放置多発しそうだね。

何かゴミボからでも打てる理由をつけることはできないかね？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 04:34:09.91 ID:idVbFZcW.net

初当たりからの平均連が4.35ってことは、状態中に平均3.35回、実ボーナスは約70パーセントでひけるってことか。
つまりトマトをひくと、約70パーセントで初当たりに繋がる。

設定1のトマトが1/293.8でその7割
トマトからのボーナスは約1/419.7
公表初当たりが1/393.3

設定6のトマトが1/233.2でその7割
トマトからのボーナスは約1/333.1
公表初当たりが1/314.0

トマトの差、小さいか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 05:20:47.80 ID:rPfGqcVf.net

ほー。それくらいならトマト=SIN説も信ぴょう性あるね。
その差はきっと、ゴミボの枚数パンクによる周期天井で埋まりそう

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 05:21:15.45 ID:rPfGqcVf.net

ただ役物比率が心配だなあ
誰か計算たのむ
俺はもう疲れた

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 08:12:54.46 ID:sgb+stjT.net

お疲れ様w久々に脳みそ回転させたくなるような台ではあるね。

これで正解なら変更後は相当有利になるよねー。
システムは色々発展が考えられそうだけど、他の台に発展していったときモーニングとしていちゃもんつけられないかは心配だな。折角のシステムなんだから即禁止とかは辛い・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 08:28:34.72 ID:45YFxQRY.net

問題点はゴミボ目で放置されたらどうなるのかと若干単調になりやすいってところかね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 08:42:06.78 ID:0BQv32pf.net

あくまでも、現時点で判明してる部分から推測すると、っていう前置きはつくからな

追加で資料(役構成とか)がでたり
試打動画がでたり、実機を打ってのすり合わせ
もちろん解析がでたあとで、解釈が間違えてましたってことも普通にあるし
手のひらｸﾙｰってこともあるからな

ブログとかで知ったかぶって嘘つき呼ばわりされても
スレ民は責任を負いかねます

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 08:47:08.03 ID:IoET95H4.net

>>657
あそこは自分が正しいと信じて疑わない知ったか系ブログだからね
認証欲が強くて間違いだらけの考察をたれ流すけど
大量の間違い指摘コメントの嵐に辟易してコメント欄閉じた経緯がある

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:09:19.65 ID:idVbFZcW.net

>>655
と思うじゃん？
実は設定変更でボーナスが終了するかどうかは、機種の特性として選べるんだぜ。
RTが飛ぶか飛ばないかの選択と同じで。

サンダーVスペシャルの実機でボーナス中に設定変更したら、ボーナスが飛んで、
さらにボーナス終了後RT（リプレイ低確率）にもいかないから天井スタートしたんだ。
それでデビルメイクライ3でも同じことやってやろうと思ったら、アイツは設定変更しても
ボーナスが終了しなかったんだよ。
そんで何機種かで検証して、飛ぶ機種と飛ばない機種があることを知った。
そんなに話題になることがないところから、知らない人は多いと思う。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:16:23.06 ID:ch+X9LFs.net

赤トマトと緑トマトと異色トマト

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:18:26.74 ID:t8HPM4fJ.net

ﾚﾌﾄ ｸﾞﾘｰﾝ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:19:22.23 ID:ch+X9LFs.net

>>664
ボナ重複トマトがあるから一応どっからでも狙える

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:38:49.37 ID:DICuXc1p.net

あーすっごい懐かしい案だったやつ来たな
2種BBSINパンクの通常高確2種BB抽選
バルテックの人の役物連続作動装置が連続して作動してないのがアカンとかでどのラインで役物を抽選していいかわかんなかったやつ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:46:50.07 ID:PGZd0hko.net

今で言うギャップCTとマニュアル2種BBを組み合わせたやつで現実的な範囲だと思われる数値をエクセルで作った事はあるが流石にもうファイルが残ってないや

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:55:44.97 ID:DICuXc1p.net

擬似通常を役物連続作動装置中にするとリプ確率削れるメリットがあるんだよな
1種BBだと図柄組み合わせ数制限で狙って揃えさせないといけないのと終了条件がネック
この点から擬似通常は2種BBにするのが机上の仕様的な最適解

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 11:08:53.83 ID:PGZd0hko.net

マニュアル2種BB中のCBを打ち手にどう取らせないかとか図柄組み合わせの増減による制御変化(実機ならデビルメイクライ参照)とか細かいベース調整等のギミックはあるからそこらも上手く使ってるんだろうね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 12:33:36.65 ID:ExQcURP7.net

マニュアル2種BBってjac3回で終了とかできるの？
できるならヘルボの種類増やしてjac確率や小役確率に違いを持たせれば発展し甲斐があると思うんだが

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 12:52:09.23 ID:ljL6pLvH.net

トマトはシングル。
ＣＢ中は、ＫＰＥのランブルローズみたいな1ＧだけのＣＴ。
この場合、1ＧだけのＣＴでとれたものが役比あつかい。
※一種のＢＢ一般中、二種のＢＢ一般中で獲得した小役は役比に含まれない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:19:55.45 ID:dIXlH3zn.net

9月頃に純ボーナスストック機みたいなのを考えようぜ ロックだろ？って言ってぼろくそいわれたけどテノヒラクルーしてるスレ民達もきらいじゃないわ。

減るボーナスの次は減る小役ゲームね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:38:08.42 ID:8TyGsCBS.net

ざっと上の方読み返したら
アホすぎて相手にすらされてないのが
一匹いただけだが

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:48:36.54 ID:sgb+stjT.net

なにいってるのかわかんないすね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:05:04.30 ID:7Imkyr7u.net

しかしこの仕様だとボーナス規定数到達での天井(？)エナが大量発生しそうだな
カチカチで小役じゃなくて枚数カウントするやつらが増えそうw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:20:52.76 ID:ch+X9LFs.net

>>680
真面目に答えるが
そこは規定枚数到達→ボナ終了でＲＴだろ

疑似通常が終わったら必ず高確率ゾーンなんて甘い話があるかよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:27:47.57 ID:+3rsWIr/.net

このシステムに保通協のおじいちゃんがつける難癖はなんだろう

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:37:51.43 ID:zMSdQlHP.net

ゴミボ終了後RTに閉じ込めるとしてそこで本物のボナが成立した場合どういう挙動をするんだ？
終了後RTを完走タイプにしてハズレ成立まで揃えられなくするようにしたら目押し失敗でボナフラグ消滅したみたいな挙動になるし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:47:56.48 ID:+3rsWIr/.net

特定役入賞もしくは有限遊技数で終了にすればなんか問題あるのそれ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:53:52.50 ID:0BQv32pf.net

難癖つけるとしたら
通常の期待値の解釈だな
事実上AT封じのために小役の事をさしてたが
ボーナスで得られる期待値も当然込められる、と
つまり、リノでいえば連チャン中の期待値を指すことで
ボーナス<<<<<<通常の期待値だからアウトと

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:55:48.18 ID:+3rsWIr/.net

日電協のトップがこんな機械出すんだから守ってくれんのかなぁ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 15:06:27.80 ID:AMdE0L/E.net

内部で抽せんしているボーナス確率と
実技において作動するボーナス確率に大きな乖離がある
とかでいくらでも理由は付けられるだろうね

公的な文章で言わなくても
「まぁその、なんというか、とにかくこういうのはダメ、ダメったらダメ」
って言われたらダメだろうしな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 15:35:10.14 ID:ch+X9LFs.net

>>687
検定通過してんだからダメじゃないだろ
機械割96％だろ
初当たり確率＝高確率移行確率でもない
393ハマって678枚投資
ＢＢ３のＲＢ１で680枚
だが回して減るし655枚くらいか
96％
あーい
とぅいまてーん

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 15:39:18.17 ID:AMdE0L/E.net

>>688
「検定通過したけどすぐダメになった仕様」ってのはパチでもスロでもいっぱいあるじゃん
上でも書いたけど、公にダメと言われたものもそうでないものもね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 17:11:16.61 ID:4PoTeKmc.net

まぁまだATで言えば、島娘くらいの作りの粗さはあるけど
洗練されて、モードの概念まで再現出来たら
ストック機レベルに近くなるね
AT機撤去騒動のあとのストック機、歴史は繰り返すか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 17:45:48.37 ID:ktoyCbTy.net

ナビでコントローリ出来ないものをどう洗練するのか謎

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 17:46:27.35 ID:YT0EXY9L.net

ゴッドビンゴでAT規制されて(それだけじゃないけど)ブラックジャックリノでストック復活とかまんま昔の流れだな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 18:01:54.28 ID:fKpGWnXh.net

SBJはただのARTなんですが

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 18:06:51.93 ID:ch+X9LFs.net

これに低確ＲＴとか絡められない？
６枚と12枚
ＲＴ中ＣＴは制御でナビで12枚
純増0.3枚で払い出し天井まで早く到達

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 18:49:05.55 ID:idVbFZcW.net

実ボーナスの獲得枚数だけしか分からんのがねえ。
同じ200枚獲得でも、ベット数と払い出し枚数で役物のoutが変動するし。
配当表が無いことには何とも言えないので、全部仮定の話として。
計算があってるかは知らん。

BR中のベット枚数 x
BR中の小役払出枚数 y
リプレイ確率 1/7.3

ここから公表値のボーナス確率等を元にして、
通常時(2種BB小役ゲーム中含む)で総払出の4割を稼ぐことができるギリギリのベースを探る。
実際にはギリギリが無理だし、2種の払出も無視してるけど、とりあえず限界ラインを。
公表値は29G/50枚。

x = 3
y = 9
ベース 48.72G/50枚
高すぎる。

x = 1
y = 15
ベース 33.95G/50枚
短期を無視して、最も役物outを抑えられる1ベット15枚にしてもこれ。
やっぱり2種BB中のリプレイはカットしなきゃ無理っぽい。

x = 2
y = 15
リプ無し
ベース 27.81G/50枚
これでようやく、それらしいベースになる。
通常9枚役とすれば1/7.49くらい。

もっと詰めれば役比はクリアできるかなあ。
もう一捻りくらい必要になる気もするけど。

何にせよ、既に限界スペックっぽいな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 18:52:14.32 ID:7Imkyr7u.net

>>694
シミュはRT関係なく最大枚数取ってくるしただでさえ役比ギリギリで設計してるだろうから無理だと思う

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:01:41.44 ID:rPfGqcVf.net

画像でまとめた
これで分からないならしーらね
http://i.imgur.com/6HcwxCk.jpg

>>695
あのー…役物比率７０％以下じゃダメなんですかね？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:08:44.83 ID:692zB6/LX

あとは細かい部分だが、擬似通常用ボナ（の一部）を何らかの小役と重複しておいて、
ボナが揃う（小役ハズレ）までの部分でも吸い込むってのはどうか。

あと、たぶん実ボナは両方1種連続作動でやってるんじゃないかと思う。
役比がキッツイのは確かだが、SINの確率はあまり絞ると客が消し飛ぶ気がｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:16:02.32 ID:idVbFZcW.net

>>697
お何故か実ボーナスが全部1種だと思いこんでたぜ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:37:46.59 ID:Le4Hp3EI.net

>>697
乙

ただ1つ、個人的に思ったのが
リアルボーナス中が規定数3で減るボーナス中のCBが規定数2じゃないかなということ

役比の問題があるから下手に実ボで規定数を増やすのはダメなのは分かるが、
ビッグが8連ぐらいでもしたら、短期は引っかかってしまう
ボーナス間平均8Gじゃ取り返せない
頻繁には起きないだろうけど、無視できるレベルでは無いと思う

なので、実ボが規定数3、減るボのCBが規定数2じゃないかなと思う


また、これにはもう1つ理由があって

3枚役+CB（規定数3、最高払い出し3枚）　なら、
取ったら1G余計にかかるだけで減るボ終了までの枚数は変わらない

3枚役+CB（規定数2、最高払い出し2枚）　なら、
取った方が1G余計にかかる上、減るボ終了までの枚数も1枚分差が出る

と、シミュに対してCBを選択させない理由付けを更に付加することができる
シミュがメリット、デメリットで取得役を選択しているかは分からないが、
実害があったほうが、取らない理由付けとしては妥当かなと

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:05:19.18 ID:rPfGqcVf.net

>>700
確かに。賛同するよ。

リアルBB 1種オートBB RB規定数3 3in10out/279over 最大純増196+6枚
リアルRB 2種オートBB CB規定数3 3in10out/109over 最大純増77+6枚
ゴミボーナス 2種マニュアルBB CB規定数2 2in2out/252over

こんな感じになるね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:23:07.88 ID:+3rsWIr/.net

どこの下請けがこんな仕様持ってきたんだ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 22:09:00.36 ID:ni5wEFl7.net

リアボのバケも2種なの？
減るボでCT搭載してるわけだし1種でいいんじゃない？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 22:12:40.80 ID:4PoTeKmc.net

俺もそうでいいと思うけど
CT搭載すれば70%までOKとはいうものの
BBとRBの1種BB分では60%に押さえた上で
CT中のCB中の入賞分が+10%いけますってだけだから
RBを2種に回して、その分を+10％に持って行くと役比が楽って話らしい

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 22:25:01.77 ID:ni5wEFl7.net

6割をみたしつつ+1割って知らんかったテンプレにもばっちり載ってたはずかしい
リアボパンクはやだな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 22:43:50.49 ID:65Xy7agk.net

ゼロボATの時のようにこれに続く機種がすぐ出てくるかそれともクニオみたいに単発で終わるか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 22:58:47.75 ID:arT6nau3.net

４号機のＳＴみたいになんでもかんでもできるわけじゃないので発展形と言っても自ずと限界がある気はするな

完全告知に近いようなシステムしかできないし液晶演出との親和性はあまり高くないと思う

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:13:45.51 ID:fKpGWnXh.net

打ち方欄にBBRB中は特定箇所をアバウト押しして中段ププレが止まったあと逆押しって書いてるからRBも一種だと思う
仮に左がCTリールだとしたらアバウトなんて書き方はしないだろうし中右のいずれかがCTリールだとしたら配列が猛烈に汚くなる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:22:31.81 ID:oK9Ts02h.net

詳しいことは何もわからないんだが、ただ単に　
1ｋ29Ｇ　ＢＢ200枚　ＲＢ80枚　だったら
100Ｇ以内のボーナス期待度70％以上にならない？ｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:28:11.36 ID:arT6nau3.net

甘ケロットと同じくらいの確率だとしても６０％チョイくらいにしかならんぞ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:38:13.90 ID:GdVRHB3a.net

わざわざ100Gにせずに20G以内に75%とか書いてたほうがよかっただろうに
そっちのほうがインパクトあるし

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:42:14.13 ID:d38DboVz.net

20ゲーム(通常状態)だけだと恐らく70％ないんだよ。
HELLボーナス中の80ゲームほどでパンク→当たりに繋がる確率が10％ぐらいあるんだよきっと

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:59:03.16 ID:ULvKeExa.net

>>705
最大純増って書かずに平均純増80枚ってあるのは、パンク込の数値かもしれんってことだぜ
まぁRB25回に一回のパンクくらい許してあげようよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:05:27.32 ID:Hu3gcCz1.net

これって更に200枚の比率上げてボナ成立後にbbx64状態にして抽選でボナナビしたら意図的な連チャンが作れる？

モードA　ゴミボ後告知低確率ゾーンA
モードB　ゴミボ後告知低確率ゾーンB
天国　ゴミボ後即告知
みたいな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:11:27.87 ID:ULvKeExa.net

意図的に遅延させるのは出玉率を無駄に下げることになるから美しくないなあ
実射役比と短期に余裕はできるけど

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:12:08.96 ID:ULvKeExa.net

あとビッグの比率これ以上上げると、シミュ役比が70%超える。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 04:34:28.82 ID:XHBTcTdo.net

>>707
ボーナス成立後RTつけて、特リプ重複でもさせれば、演出があってもそれなりに見えると思うけど。
ゴミボ成立後のハズレでバトル負けにでもしてさ。
それかボーナスの枚数を減らして、ボーナス終了後に完走型RTを10Gくらいつけて、その間のボーナス成立状況を参照しながら演出を変えてバトルボーナスっぽくしたり。
シングル成立時の見せ方も、小役と重複させれば強チャンス役で熱いってこともできるし、通常移行したかも？ってな前兆っぽい動きもできるでしょ。
複雑なのは無理にしても、いくらかは出来るんじゃないかね。

ネオストックと違って、完全1G完結しないのも利点だと思うし。
この台も普通にリーチ目出すみたいだからね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 06:33:45.99 ID:ULvKeExa.net

>>717
確かにSINとレア役を重複させるのはアイデアとしてはアリ。
ようするにパンク重複のチャンスが演出できるわけだ。

また、単独SINでパンクさせる方式ならば、ゴミボ始動RTのリプレイ確率を1/7.3とした上でゴミボ終了RTを設けず、
SINハズレ目をRT遷移e契機(リプレイ高確率)とすればシミュでは突入しない高確率RTに突入させられるはず。

また、これを使ってアホシミュ対策をするなら、
全ての通常時ボーナスに成立RTをつけず、ボーナス揃いRTのみを設けるとする。
SINハズレ目で高確率RTに突入するようにして
「3枚役+anyボーナス」フラグが成立した時に、n択小役のノウハウを用いて、逆押しボーナス図柄狙いのみで各種ボーナスが入賞できる、
なんて制御ができたのだとしたら…、

3枚役モデルに限っての話だけど、
あるいは順押し適当打ちで一生通常時ボーナス(出玉率100%)にアホシミュを閉じ込めることも可能なんじゃないか？
いちどSINパンクの閉じ込めが発動したら下限55%なんてスルーってのはデカいでしょ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 07:30:46.45 ID:ULvKeExa.net

ところで次スレテンプレの改良提案

このリノの仕様がどうなるかはまだ不透明だけど、
「ボーナス」という言葉がすげえ曖昧なんだよね

ともすれば役物比率とかの議論にも関わってくるもんだから、このスレでだけでも、用語の再定義を希望したい

///

<定義案>

ボーナス→「役物連続作動装置」「特別役物」「普通役物」の総称。特定の図柄揃いにより、小役フラグの成立確率・役物フラグの成立確率・リール制御を変化させうる装置を言う。

役物→「特別役物」「普通役物」の総称。特定の図柄揃いにより、小役フラグの成立確率、ないしリール制御を変化させうる装置を言う。

役物連続作動装置→厳密ではないが、連続装置とも。いわゆるビッグボーナスのうち、特に「役物フラグの成立確率を変化させる」特性をピックアップして言及する際に使う。役物連続装置それ自体は、「役物ではない」。

CT→俗称。2種BBのうち、自動でCBが連続作動するものを指す。

JAC→俗称。ビッグボーナス中に作動する各種特別役物を指す。

低確RT→特にことわりのない限り、リプレイ確率1/7.3であるRTを指す。

高確RT→特にことわりのない限り、ハズレ確率がゼロか、低確率になるようなリプレイ確率を持つRTを指す。

<必要であるならば>

ゼロボ→「純増ゼロ」のCT。AT機設計において、全取得シミュレート出玉率を抑制する役割を持つ。

減るボ→「純増マイナス」の1種BB。通常時より各種の小役確率を上昇させているが、それらをおおむね重複させてしまうことにより、実質的に小役確率を抑制している為、上記ゼロボよりも高効率で全取得シミュレート出玉率を抑制できる。

ゴミボ→「純増マイナス」の「自動でCBが発動しない」2種BB。非役物区間中に小役とCBが重複成立した時に実射やシミュレート上で小役を取らせることで、実質的に役物を一切作動させずに消化させることを可能としている。
結果として有限区間において「ビッグボーナスを抽選しない通常時」が擬似的に再現でき、実際の通常時におけるボーナス抽選確率を飛躍的に高める役割を果たす。

///

こんなんでどうですか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 07:57:55.51 ID:dUTVeJcm.net

傾斜値
≒1ゲームあたりの平均純増枚数
ボーナスと通常の純増は滞在割合を加味して加算
ただし、存在することで傾斜値の下がるボーナスは存在しないものとする

ここの予想だと明らかに3枚超えるんだよなー・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 07:58:33.54 ID:wmqXCFCK.net

あとさらに追記。
今のリノ予測モデルだとd契機RT搭載してないし、小役のナビすらも存在しないため、実射試験において最高出玉率を得る為の打ち方の提出が不要で、完全にアホのオヤジ打ちになってる可能性がある。
まぁ、仕様上どうなるというものでもないが、RTやATが混ざる派生案を考える際にはその辺も気に留めておくと吉かと。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:11:50.59 ID:wmqXCFCK.net

3枚どころか、4.5枚とか5枚くらい余裕であるよね

でもこれをダメって言っちゃうと、傾斜値無敵の13枚を誇るジャグラーもダメになっちゃうんだよなあ
なんたって、ジャグラーもコイツも、普通に完全確率で抽選してる真っ当な、単なるボーナスだもの
こいつには結果としてボーナス無抽選になっちゃう通常時みたいな区間があるだけで、そこ以外に本質的には二者になんの違いもない

これをピンポイントで規制するなら、もうこれは
「役物連続作動装置中にいくら役物の条件装置が作動したとしても、実質的に役物を作動させる事ができない仕様はダメ」
って言うしかない。
そしたら、逆押しで目押ししたらちゃんとCB揃えられるような制御にして「わざとCB揃えてないだけだよ」って主張するような仕様に変えるだけだけども。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:32:41.00 ID:TxvOfn1K.net

実際に出たら今どや顔でかいてるやつの予想とずれてたら笑えるな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:43:15.51 ID:PsBS/rt5.net

>>722
だろうね。
でもお上は、通常時に増える（AT）、ペナルティ、減る役物に激怒だったので
この方式なら案外ニッコリなんじゃないかとも思える。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:56:39.14 ID:83Z+7nIS.net

山○「減ってる方のボーナスも傾斜値に込めてくださいね^^」

というだけだな
ジャグラーでビッグは含めるけど、レギュラー(CT)の方は含まないとはいかんでしょw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 09:02:25.54 ID:wmqXCFCK.net

>>724
なんたって今回の減るボは「減る役物」じゃないし、出玉増加区間は100%ボーナスが由来の健全なものだからね(にっこり)

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 10:38:38.33 ID:0IS3AsWz.net

もしこの仕様が禁止・自主規制の対象にならなければ
ナイツのリメイクとか出して来そう

ボーナス（1種BB）中の小役を押し順化して、ハイパーとチャレンジを振り分けとか


あと、話は変わるけど規定数2などで固定する役物の場合
抽選確率が通常（規定数3）と変わるのはNGという概念があるけど
これは何が元になってるの？

いや、規定数2で役物や連続役物作動装置の確率を極端に下げて
所謂ボーナスを役物G中に抽選させなくする規定数トリックみたいな仕様が
NGだからというのは分かるんだが

質疑応答集には「役物中に、通常字よりも抽選確率の下がるものは、役物の定義に反する」
みたいなことが書いてあって、下がる事に関しては念を押して警告してるんだけど、
上がる事に関しては特に書かれていないんだよね…

これは、抽選確率が上がりさえすれば微増でいいという
ほぼ通常と抽選確率が変わらないSINにも関係がある話なのかもしれない


で、本題

リノ仕様でレギュラー（2種BB）をパンクさせないで、減るボのみパンクさせる仕様について色々考えてたんだが、
実は減るボのCBが時々単独などで成立して、強制規定数2固定にされてるのではないかなと思った
↓
で、規定数2ではSINが高確率で抽選されている（設定、規定数ごとにあらかじめ定められた値で抽選）
↓
2種BB中及びCB中、SINの抽選は禁止されていないので、規定数2の確率に則って抽選する
また、役物中のSINの抽選確率は上昇しているので、
抽選確率は低下してないから、役物の定義（通常よりも、獲得しやすくする）には反していないよね？
（SIN抽選することで2種BBが終わることに関しては触れない）
↓
減るボ中のみSIN抽選が可能

屁理屈だけど、こんな感じで実装できるんじゃないかな？
何か不適切な部分があれば指摘お願いします

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 11:25:54.27 ID:wmqXCFCK.net

一理ある。可能性を否定はしない。

そうなると仮想リノモデルの場合、トマト(そしてトマトとりこぼし時の特定図柄組み合わせ)がCBって形になるのかな？ってことは

ゴミボ消化中
→とある確率で単独CB成立
→目押し不要でCB図柄揃い(狙えばトマトが出現する)
→2枚掛けCBゲーム中に超高確率(65500/65536以上程度の)でSINが成立・2種BBパンク
→成立フラグを問わずCB制御により2枚役が揃う
→通常時へ

ってフローになるのかな。
これなら3枚掛け時のSIN成立確率を1/65536にできるのかもね。すなわちRBのパンクがほぼ皆無になる。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 13:36:23.38 ID:drfVxEEV.net

正直な話お前らメーカーの人間が混ざっているだろ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 13:41:10.40 ID:5/rGxu0f.net

>>729
混ざってるけど何か

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 14:56:42.40 ID:dLdRlpQQ.net

>>727
まてまてまて！
もっとパンク確率高けりゃ諦めもつくが、そんな確率だとパンクしたとき後悔半端ないわw

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:17:11.90 ID:GdVRHB3a.net

そりゃメーカーの人間も混ざってるだろうさ
まともな頭した人間ならボーナスが1種だろうが2種だろうがBIGは抽選できないだの興味沸かないからな
それがこんなにいっぱいいるってことは半分ぐらいは仕事でそれを使ってるやつらだろう

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:26:11.57 ID:BudtqyId.net

全然関係ない業種のプログラマーだけど、
スロットの仕組みって複雑だし穴を突くのに血眼になる感じが結構好きで見てるよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:34:22.37 ID:GdVRHB3a.net

穴って言うかそもそも保通協が本当にこのルールを全部正しく取り扱えてるか疑問って言うのはあるな
それっぽく見せれば通るんじゃないかって思うこともある
リノはまさしくそういう部分を突いたような機種だと思う
初代エヴァみたいに明らかにおかしい部分があっても気が付かないこともあり得るわけだし

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 16:50:36.44 ID:0c+nybVs.net

不適合の場合、その理由を示すからね。
挑戦的なスペックは、不適合を繰り返すことでその内、以前に示した不適合理由と矛盾してくるんだと思う。
これをダメと言ってしまうと、前回ダメと言ったことと矛盾する的な。
それで一度許した穴を、どんどん広げていくようなイメージ。

初代ゴッドでも「これを通すとマズイですよ」って保通協からしきりに察庁に上申したらしいけど、
以前に同様の手法を認めたことを理由に、通さざるを得なかったって話。
一方で認めて一方で不適合とするのは、特定のメーカーに便宜を図ることになるとかで。
分かりやすいところで公正でなくなると、色んなところから突っ込まれるからね。
最終的には「全面的にダメ！おしまい！」となる訳だが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 19:53:08.94 ID:+DxPdUgb.net

今後このスペックがどうなるかは未知数だが
ぱっと見のスペックは、パチンコで一昔前に流行ったバトルスペック風だから
パチンコ的な面白さで攻めていくのか
それともスロットらしく、押し順による意図的な波を模索していくのか
行く末が楽しみではあるね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 20:41:45.13 ID:MxGLclBQ.net

警察が天井を規制したい理由の一つが
「どこから打っても期待値が同じであるべき」なんだが
この仕様だとどうしてもカスボ内での累積払い出し枚数によって差が生まてしまう
その点をどう思われるのか
ま、そうなっちゃうと低確RTの周期CZでさえ出来なくなってきちゃうけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 21:45:25.82 ID:EE3zPJl/.net

>>736
スロットらしい→押し順
目押しだろ!!と思った自分はジジイだな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 22:43:46.46 ID:9kCb8PHt.net

枚数抑えて継続率あげてサミーからダンバイン出そうか

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 23:23:55.40 ID:CxOZYF3jh

>>739
むしろ北斗でやりそう

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 23:17:37.58 ID:lcUqQm9m.net

これって機械割に設定差出すの減るボの確率と減るボ中の小役確率が主になる?

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 01:03:27.48 ID:hm1B6nwF.net

リノの内部通常はベース24G/kだと

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 01:25:43.53 ID:w4AYHFbw.net

うちは設計終わってもう動かせるレベルにしてるけど他のとこはどう？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 01:44:45.15 ID:rIgflsrW.net

3枚掛け時にsin確率（トマト）が1/293で揃って２枚掛け時に極端に確率下げてるってことだと
減る２種BBは基本的に3枚掛けでいいのでは！？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 02:34:29.36 ID:BhX+Z6uo.net

■RENO (山佐)

納期：12月6日(日)予定

販売予定台数：5,000台

・スペック詳細
ボーナス初当り／BB／RB／出率
設定1　1/393.3／1/162.1／1/243.3／96.6％
設定2　1/381.6／1/157.7／1/236.7／98.2％
設定3　1/370.6／1/153.5／1/230.4／99.6％
設定4　1/349.1／1/145.3／1/218.1／103.0％
設定5　1/327.6／1/137.1／1/205.8／106.3％
設定6　1/314.0／1/132.0／1/198.0／108.1％

BR比率　約3：2

・設定1数値
コイン単価：約3.30円
MY：約3,170枚
M◇：約3,500枚
MY単価：約960.6
2,000枚OVER率：約75％

初当り平均TY：約680枚

千円ベース：約29G


リアルボーナスが連荘する特殊なAタイプ機。

ボーナス獲得枚数は、BIG約200枚、REG約80枚。

消化手順は、順押しで左リールに赤7・リプ・BARの塊をアバウト目押し。
中・右リールはフリー打ちで中段にリプ・リプ・レモンが成立すれば、
以降は毎G逆押しで消化。

トマト図柄出現後はリプレイ確率が辛くなり、
千円ベースが約29G→約24Gに変化し、リアルボーナスの連荘状態へ。
連荘状態中は約1/8でボーナス、約1/30で転落抽選を行う。
転落しても見た目上分からないようになっている。
継続率にすると約77％。平均連荘回数は約4.35回で全設定共通。
100G以内のボーナス期待度は約82％。

トマト図柄の出現率は下記の通り。
設定1　1/293.8　設定2　1/284.9　設定3　1/276.5
設定4　1/260.0　設定5　1/243.6　設定6　1/233.2

トマト図柄は目押し不要。出現後の連荘状態でしかボーナスは発生しない。

天井は無し。

ボーナス中のBGMは全部で34曲。懐かしの山佐機種の曲を使用。

http://ameblo.jp/modeone/entry-12090089606.html

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 02:51:38.59 ID:Mq40y+dj.net

転落は見た目ではわからないってことはゴミボーナスの組み合わせが異常に多くてしかもそれを筐体等に示さないってことか？
そんなこと可能か？筐体に配列書かなくてよくなったのは覚えてるけどその場合液晶とかどっかに絶対書かなきゃダメだったような気がしてたんだが

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 03:05:25.95 ID:CYtXW+dx.net

>>746
結構前から液晶にも書かなくて良くなったんよ
HANABIとかだって筐体のどこ探しても無いでしょ？
台付属マニュアルにはちゃんと全配当載ってる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 03:18:44.63 ID:/IgiJbZf.net

>>734
初代エヴァって何かありましたっけ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 03:19:22.29 ID:Y39T5WS+.net

「役構成が分かりにくいので遊技の公正うんぬん」で5.5号機からは全配当パネル掲載義務化されてるかと。


@xxx: リノの考察楽しいですね。でも今まとめ等で出てるシステムは違うと思う。
ボーナス中逆押しはバラケ目で13枚（リプレイたまにあるので消化やや遅）、通常時は基本バラケ目で1枚か2枚の払い出し。
通常時はとにかく修行。ボーナス告知なし。基本的にライト層は？？？。ただ玉は出る。人気出るかは謎。


ちゃうんかい

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 03:53:23.52 ID:QW6ELNAn.net

まさかの全員ハズレwww

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:17:40.28 ID:4s1mXpEM.net

ネオストック+ボーナス中のJAC持越しATか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:44:48.09 ID:0MX60jZP.net

まさかの考察以下の全然大したことのないシステムの悪寒。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:49:09.32 ID:Y39T5WS+.net

やられたなー
じゃあ考察やり直し。

新たに出た情報はこれ。

ボーナス中逆押しはバラケ目で13枚
かつ通常時は1枚や2枚が揃いまくる。

「途中で役物がいったん終わらずに」13枚役が揃い続けるんだよな…？

たとえばさ、2種BB中のCB作動条件って、拡大解釈できるのかな。
「特定手順で特定出目を出した時、ないしCB作動終了時に作動」みたいに

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:51:57.02 ID:28lnEAmd.net

まぁ試作だろしね。考察も全て的はずれでもないような気がするけど、内部わからんとはっきりとしたことはわかんないなぁ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:56:36.90 ID:ls85zA/M.net

むしろここで出た案の台を作ってくださいよメーカーさん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 07:03:40.43 ID:Y39T5WS+.net

ネオストックを進化させる方向なら、
どうあれ遅延させてるボーナスをすぐに揃えちゃう特技を持つ検定神を「そもそも揃えるべきボーナスが存在しない状態に閉じ込める」か、
「検定神だと全く獲得できず、我々だとフルに獲得できるリアルボーナス(=超ひどいギャップ効果を持つボーナス)を搭載するくらいしか考えつかない…

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 07:12:41.91 ID:hm1B6nwF.net

通常時ベースが24G/kだとすると
全部３IN　1OUTでも25いっちゃうから
揃いまくるは盛りすぎだと思う

まぁ実機待ちでいいんでね？
情報が断片的過ぎてわからん

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 07:52:17.03 ID:wxsTD1LX.net

これはあれか？
ボナ中の増えないＪＡＣ外すことで通常時の小役＋ＪＡＣという状態を作りだして13枚役を高確率で揃えさせてるって事？
なのはの通常時をリアルボナ中に持ってきたと

シミュ神はＪＡＣ即揃えするだろうからボナ中現状維持〜微増で終了

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:21:57.85 ID:ZEOk6Bcm.net

そうなると通常時13枚役を含むフラグがばんばん成立してるってことになっちゃうぞ。役物時との出玉率逆転ってレベルじゃねーもん

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:23:17.79 ID:XMXI4HoX.net

いや、それはなさそう
小役ゲームでは通常確率だから
1/8の内部通常のときシミュに13枚をガンガンとられるし
CBでも2in2outは確保されるし、割がやばくなりそう

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:29:21.38 ID:1FA8yQj7.net

状態中はリプレイ確率がグッと低くなるって
言葉だけ見ると昔の裏モノみたいで面白いなｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:43:47.75 ID:4CQ/GrOv.net

結局、岡崎のCOSに何かを足したものって感じになってきたな。

枚数調整だと思っていたのがJACハズシか？
シングルだと思っていたのが、ハマリ用のゴミボか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 13:52:42.68 ID:4CQ/GrOv.net

[ボーナス３種類]
BB(1種マニュアル連続作動)
RB(1種マニュアル連続作動)
トマト(消化が短い何か)

[通常時]
1枚or2枚（+13枚役）
ボーナス３種を高確率で抽せん。

[BBおよびRB中]
JAC中はアクセルで減る(最大12Gか8回入賞で終了)
JAC成立後はリプレイ確率UP(リプレイたまにあるので消化やや遅：クリア)
JAC成立中の制御変化で逆押し13枚が揃うようになる(ボーナス中はバラケ目で13枚：クリア)
※アクセルのマニュアルバージョン。

[トマト(一種？一種連続作動？二種連続作動？)]
何らかの役と重複成立(転落しても見た目ではわからない：クリア)
成立後はリプレイ確率UP(状態中のリプレイ確率が辛くなる：クリア)
小役とリプレイにより埋められ、以降は純ハズレで必ず揃う(トマト図柄は目押し不要：クリア)
※ネオストックの表示阻害と同じ。

役比は殆ど問題ではない。
実射もいいとしよう。

[シミュの問題点]
通常および小役ゲーム中の大量の13枚役を、アクセルJACのみで相殺できるのか。
シミュがトマトをちゃんととってくれるのか。

出玉率の逆転云々の問題は、指摘以降に通っているであろう高ベース系ＡＴ機においても
普通にアクセルが用いられていることから、アクセル自体は問題ないと思われる。

新情報からの予測はこんな感じ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 14:42:58.70 ID:AoSHDTsR.net

昨日デモ機打ったけど
トマト揃いは2in2outのボーナスだったよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:00:24.80 ID:0MX60jZP.net

あー、おわったー。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:02:44.08 ID:fMjv/hBl.net

757だけど昨日打ったデモ機は
パネルの払い出しは敢えて書いてない仕様になってた。営業マンもなにも教えてもらってないらしい。

通常時はリプと1枚、2枚の払い出し
トマトは2in2outが2ゲーム
通常時トマトのガセで揃う青りんごが
トマト後はリーチ目として揃う。
役はリプレイ

成立ラインは下段1ラインのみで
赤7は右下がり、青7は下段揃いの2パターンのみ。

ボーナス揃えた後は、リプリプレモンが
中段に揃った後は、逆押しでバラケ目で13枚揃うが、順押しでも揃う
ただ、メーカーは逆押し推奨

1番のポイントはこの仕組みは11月末までの持ち込みが最後らしく、11月以降は持ち込みも出来ないらしいよ。

なので完全に新しい仕組みではないはず
細かい事は詳しくないのでわかんないけど
参考までに

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:15:08.38 ID:gqjjavqG.net

まさかのスレ民がメーカー開発の先をいくことになったとは

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 16:06:22.95 ID:XMXI4HoX.net

12月から5.5号機の受付になるから
最低シミュレーション割1未満てやつがだめなのか

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 16:23:13.42 ID:IMeHa05z.net

そのうち、
リプレイ以外のまともな払い出しが殆ど無い、滞在が最大2000ゲーム
の減るボ搭載で、
減るボ脱出して通常時に突入したら、
連チャン率90パーとかのイカレた台を作って、
ATみたいに規制されるんだろうか

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 17:08:37.13 ID:Qtrf9+KM.net

ボーナスがリノと同じだと仮定して連チャン率90％だと理論値で短期出玉率制限を越えてるから無理。
80％なら理論値ではおkだけど検定神に裏金積んだ方が早いレベル。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 19:09:12.08 ID:ZEOk6Bcm.net

んだよ…通常時全取得ベース100%超えてんじゃん…
つまんね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 19:36:04.85 ID:hm1B6nwF.net

たしか、アクセルAT辺りの時に
ゼロボJAC搭載のマニュアルBBの小役ゲームで稼ぐのは？みたいな案は
あったっちゃーあったんだよな

まぁ減るのはアウトっていうのと
ATでよくね？で終わってたけど

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 20:32:37.45 ID:a+6jDo/N.net

結局、リノはネオストック機でおｋ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 21:43:03.22 ID:Y39T5WS+.net

「SJP型ボーナス遅延+アクセル方式JACを使った超高効率初代バジリスク型ボーナス」でFAかも

既存のノウハウで可能。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:03:16.68 ID:OevEB0Ln.net

まぁこんなもんだよな実際

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:04:37.55 ID:gqjjavqG.net

解散

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:07:01.90 ID:wxsTD1LX.net

実は「リアルボナのＪＡＣ中が減速区間でした」ってことぽいね
リプ高確+通常時の小役の一部とＪＡＣが重複する事で逆押しで簡単に多枚数が揃う

ＪＡＣで払い出さなきゃ役比もへったくれもないので逆転の発想っちゃ逆転の発想

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:15:51.27 ID:OevEB0Ln.net

絶対真似されたくないってそういうことか
真似されたくないから今出して真似しようとしても新基準検定で間に合わないと。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:50:26.67 ID:p6hQsrGh.net

>>763
どうせまた外れるからw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:55:23.58 ID:OhB1bWlM.net

しかもリアボっても純増2枚だし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 22:56:18.22 ID:p6hQsrGh.net

12月発売の時点で5.5じゃないいことに気付かないレベルの低さったら
スレお蔵入りレベルw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 23:43:34.05 ID:hRrf52Q0.net

山佐はリノ以外にも駆け込みで通す機種ないのかな
画期的だとして1機種で終わらせるのはもったいない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 23:50:35.66 ID:CCgA1AUu.net

戦国オロチは立派な駆け込み機だろ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:46:04.45 ID:FzmPczc9.net

山佐は4.7号機時代みたいに過去に検定だけ通したお蔵入りの糞台を乱売しそうで怖い

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:27:23.56 ID:psTDDL18.net

サブ使わないで完全メイン管理ならもう5.5号機だよ。
シミュ1未満は完全メイン管理にしたうえでの自主規制の一つ。
逆に今後新しい自主規制ができてそれを搭載した台が出たとしても
その台はやっぱり5.5号機。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:38:12.48 ID:ihQHIuDW.net

リノのシステムが11月以降持ち込み出来ないとしてこのスレで考察されたシステムなら来年も持ち込み可能なの？
イチスロッターとしては規制をくぐり抜けてまた新しい仕組みの台を出して欲しいです

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 03:35:03.07 ID:n0HJmqLP.net

「リノが通ってるから」という前提で考えられたものだから、
減るボ(2種BB)やCB辺りの仕様はほぼ白紙になる(通るかどうか不明)だろうね

まあ、この考察をベースにしてそれなりの新案は出せそうだけど

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 03:43:45.05 ID:jWz68hoz.net

再三言うようだけど、「ゴミボ」が出来る前提が「連続作動装置中の役物作動の連続性について、1/5〜1/7とか、それなりの頻度でも連続しているとみて差し支えない」ことだからね。

メーカーは質問状送ってほしいところ。これが通るんならゼットゴールド式ネオストックが超加速する。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 04:50:34.42 ID:n0HJmqLP.net

役物作動なの？

役物条件装置作動なら減るボ可能だけど、作動(図柄揃い)ならアウトにならない？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 05:41:19.29 ID:OAbGjCTg.net

これ、つらをニューパルにして純Aの触れ込みで出して
導入してみたら・・・ってパターンなら相当胸熱だったのに

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 06:14:27.24 ID:jWz68hoz.net

>>789
語弊。「役物にかかる条件装置の作動確率」な。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 07:48:45.37 ID:C+PUmmGE.net

>>788
パチでも２R通常なんていうのが流行ってたけど１Rじゃだめなの？というとき
「連続」だから1回だとだめだけど、2回ならおｋみたいな理論だったし
ボーナスが終了するまでに、2回以上成立の見込める確率ならいけそうな気がする

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 08:08:16.31 ID:kYsU3t1H.net

>>790
なんだニューパルかって思ってたら、そのうちに客が｢やたらと連チャンする｣とか言い出して盛り上がる感じね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 08:12:45.40 ID:ihQHIuDW.net

>>790
ベル一発バージョンとか胸熱

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 08:26:14.91 ID:1KVn7Jaa.net

>>792
1種特役は1HIT2Gまで許可される
2種BBも(連続作動装置である割には)1Gで終了し得る、つまり特役が一回しか作動しない可能性のあるものが許可されている

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 11:27:18.89 ID:C+PUmmGE.net

2種の場合、大本のCBが1Gで終了のものだからってことで
合点はいかなくはないかな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 13:04:22.36 ID:Q070S7qE.net

リノのシステムはパチンコの確変をスロットで上手く表現したようなもんか

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 14:31:35.97 ID:hYLETi3m.net

>>785
だからまだ基準変わってないだろw
バカすぎ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 09:23:50.96 ID:Vm8yxWwH.net

・通常時はトマト(ゼロボ)が常に成立している状態
・しかしゼロボはほとんど一枚役と重複していてなかなか揃えることができない
・純ハズレの時だけゼロボを揃えることができ、消化後に1/8でリアボが成立する状態になる
ってこと？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 11:28:03.55 ID:z9vRz3eN.net

若い客も減った

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 12:28:15.91 ID:eGtB02e4.net

保通協更新おせーぞ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 14:03:24.00 ID:i+4cdFF2.net

>>799

・トマトは必ず小役かリプレイと重複して成立するゼロボである。
・トマトが成立するとRT1(高確)に書き換え。ハズレ確率が1/250〜1/300程度に変化する。トマトはハズレ時に目押し不要で入賞する。

・トマト終了でRT0(低確)に書き換え、リアルボーナスかトマトの成立を待つ。

・リアルボーナスは初代バジリスクのBCと同じマニュアル1種BB。
・JAC成立でRT1(高確)に書き換わる。実射ではJAC図柄をそのゲームで回避し、以後は役物に入れずに、高確率で成立する「小役A」を取得し出玉を増やす。

・JAC入賞でJACが作動、RT2(役物用/リプレイ無抽選)に書き換わる。
・それとともに、高確率で抽選されていた各種「小役A」フラグは、役物作動により書き換えられ、「小役B」が比較的に低確率で抽選されるようになる。消化することで出玉は減る。

・「小役A」とは、「n種類の13枚役のうち1種+1枚役or2枚役」のことをいう。
・なお、「小役A」はJAC-RBと重複していない時は1枚役or2枚役を優先する制御、重複している時は逆押しで13枚を優先する制御を持つ。
・「小役B」とは、「すべての13枚役+1枚役+2枚役」のことをいう。制御上はいかなる押し順停止位置においても13枚が揃うものであろう。

以上。

見た目のゲームフロー

通常時 → リアルボーナス成立/作動 → JACハズシ → ボーナス終了まで13枚役とリプレイが揃い続ける → 通常時へ
↓
トマト成立(小役・リプレイ優先入賞) → 見かけ通常時 → 高確RT中ハズレ → トマト揃い → 消化後通常時へ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:49:54.82 ID:dpgkpw49.net

リアルボーナスが連チャン？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:55:46.74 ID:UxK4HSQw.net

>>802
ボーナスが高確率で揃う話はどこいったの？
ボーナス引いたあとトマト引くまでは高確率でボーナス？
ボーナス後の通常時ってのが意味不明

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:56:47.59 ID:BWmT49o3.net

初期に言われてた
＞減るボで擬似通常やったら連荘機作れるじゃん！
をアクセルで実現したわけやね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:21:32.60 ID:Vm8yxWwH.net

この仕様だとトマト以外でボーナスの期待が持てないってことだよね？
あんま面白くなさそう

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:25:31.24 ID:45VJy7J7.net

だいたいBIG消化に40G、REG消化に20Gぐらいらしいです

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:53:06.55 ID:hsJSIMdh.net

純増５枚弱ぐらいかじゃあ
時速3000枚も即連中は眉唾では無さそうだな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:59:09.93 ID:i+4cdFF2.net

>>804
ボーナス後は普通通常時だけど、それが意味不明と言ってることが意味不明。
通常時はボーナス1/8以上で抽選されてて、
そのうちわけが、[BB/RB/トマト]の３つ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:34:00.11 ID:UxK4HSQw.net

>>809
最初の話だと
減るボーナス＝通常時と増えるリアルボーナスの繰り返しで減るボーナス中(通常時)は規定枚数到達で天井もあるとか言ってたはず
二種ＣＢが通常時だとか

結局違ったわけ？

減るボーナスは確率的に完走できない仕組み？
トマト後はトマトかボナ待ち
で
ボナ後はボナ待ち
延々にトマトループで大ハマリも有り得るわけ？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:45:38.65 ID:UxK4HSQw.net

トマトがシングルボーナスだとかパンクだとか

今日はゼロボだとか言ってるし
いまいちどれが本当なんだか
一種ＢＢは複数作れるの？
ＢＢもＲＢもトマトも一種ＢＢってこと？

まぁ無視でもいいよ
どうせあと一ヶ月で答えわかることだし

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:43:43.14 ID:i+4cdFF2.net

>>810

現行スレの流れ追ってないんだね
>>749で全部おじゃんになったじゃん

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:47:22.96 ID:W7Bwn9sO.net

結局ネオストックと何が違うのか

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:59:10.69 ID:2jXVUk5z.net

これをリアルボナの連荘ってある程度知識あればまあ理解できるけど
大々的に言うには無理があるだろ　ATの疑似ボナから色々抽選できる付加要素抜いた分つまんなくなってるし

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 00:12:55.42 ID:yXgBVOAp.net

純増３枚を超えてたら
内規違反になる？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 02:12:01.28 ID:BVAM9qdJ.net

ARTとボーナス合わせて2.0枚以上がダメってことだろ

そんなこと言ったらジャグラーのボーナス中純増13枚だろうが

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 07:01:30.05 ID:MjT6I003.net

ATを実現するためには高ベースが必須になった今だから
この低ベースでATレベルの荒さを実現してるところに意味はある

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 10:15:34.46 ID:yamiksQW.net

急に低レベルの奴ふえたな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 10:23:38.92 ID:Q7J3Y7a8.net

日本語が低レベルなやつもな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 11:06:56.18 ID:PXjZ1YPb.net

>>807
それが本当なら13枚役はやはり1/2程度か

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 16:01:41.95 ID:JXY9zXrP.net

ほぼ毎ゲーム13枚成立だと、さすがにシミュ無理だろね。

逆に考えると、自主規制が無ければアクセルで純増5枚程度のATも設計できたのか。
二種ゼロボだとそこまで出せなかったから、色々と惜しい技術だったね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 18:35:38.30 ID:MjT6I003.net

アクセルATの理論上純増10枚
現実的なぎりぎりライン純増7枚
融通の利くライン純増5枚

ってところだったのかな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 18:47:14.07 ID:ZkHXZeyp.net

てーかこの純増、従来のATでやると短期で引っかかるからね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 19:50:14.53 ID:JXY9zXrP.net

>>823
この設計だと305〜310%くらいになると思うから、一定間隔で吸い込み区間が必要にはなるね。
それでも3.5〜4枚くらいなら安定して目指せると思う。

12枚 1/2.05
1枚　1/3.36
リプ 1/4.67
純増3.8枚
これで増加区間の実射出玉率は261%に抑えられるし、短期に限れば適合率は超高い。
やじきた方式でハズレを含めばもっと上を目指せるかな。
やっぱり3枚規制が無ければ、より激しい設計の機種は出てたと思うな。
出来なかったことをあーだこーだ言っても仕方ないけど。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 19:58:28.34 ID:ZkHXZeyp.net

試験をタイマーで通すような無茶苦茶をせんかったらもうちょっと無理できたはずなのにね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 20:36:41.87 ID:dmybXX6L.net

考えてみたらユニバやサミーのタイマーって
フォルクスワーゲンみたいなもんだよな
ばれなきゃやり得すぎだからな。
あくま噂だが多分やってるだろw

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 20:53:56.33 ID:ZkHXZeyp.net

北斗F、バジ1、夜王、デレブレ1

この辺のどうみても短期無理系ART機がタイマー説の裏付けになってるのな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:33:04.55 ID:jdnCPGhS.net

レベル高いはずだった限界住人からタイマーの話が出るなんてやっぱ素人に毛が生えた程度だったんだな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:36:19.53 ID:ZkHXZeyp.net

そら(サブ管理完全規制されてメイン同期必須になったんだから)そう(タイマーのような何でもありの抜け道があってそれに対応した形での規制だったんだろうなぁと納得する)なるよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:33:54.93 ID:BIksaPcG.net

沖ドキ「サブ管理は甘え」

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:43:59.44 ID:R8Bxtrxt.net

>>826
VWのは本来到達してない領域に到達してるかのように見せて検査を通しただけだから、
検定時に出玉を出さないタイマーじゃ無くて、今話題のISみたいな機械割詐欺が近い。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 14:41:11.29 ID:b+X5qrKA.net

そもそもの発端がＡＫＢみたいな設置台の同時発生演出のタイマーを連絡会にて厳重注意うけたことだからね。
メーカー五社が呼びつけ喰らったのは3000枚自主規制とか自分等で決めたこと守ってないことについてだし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:04:11.89 ID:Bjekw2Wy.net

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf
メイン基板移行によるものか、プログラム関連の不適合が大量発生してるな。

834 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 17:46:52.34 ID:bbcc0nPxP

実射試験の短期出玉は17500G回して最高出玉率になった400Gを切り取られ
それで300%未満に抑える必要がある。
タイマーでも使わない限りバジ�T�Uや夜王や北斗は通らないでしょ。
リプレイは0in0outでベルが3in13〜15outだからね。
要は17500G回したうち400G間ARTが続いた区間が
全設定で一瞬もなかったってことだから普通に考えたらあり得ない。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:41:27.20 ID:aglpepCf.net

結局リノのシステムは規制後は出せないのかな？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:52:07.83 ID:I5+/aC+F.net

無理
小役全取得で余裕で100%超える

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 21:20:53.77 ID:PxFGz/ag.net

クレジット255枚仕様がダメっていうので落とされてる台があるみたいだけど、制作者は何を思ってそういう仕様を取り入れたんだ…落ちるに決まってるだろ…

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 21:51:37.40 ID:b+X5qrKA.net

>>837
例って書いてるだろ
実例と例の違いもわからんのかい？
たとえばの話

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 21:52:29.83 ID:QMrxIY5R.net

なんか落ちること前提でもろもろぶちこんでる感じだな
容量をなんとかしたくて、実は他で処理できること探してみたり
その逆だったりなんやかや

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:12:23.93 ID:PxFGz/ag.net

>>838
なるほどそれはあいすまん

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:13:32.32 ID:zQ2QbvB/.net

無限ループってなんだよ
もしバレずに適合してたら大変なことになってたぞ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:29:18.40 ID:lTW43uJQ.net

>>838
どこに例なんて書いてあるんや？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:56:41.69 ID:aSwb6Hry.net

この先メイン管理でやっていく必要があるからどこまで必須処理の容量を減らせるかタメしたんだろうなあ。

多分ここで出てこなかった部分もあるはず

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 23:26:26.68 ID:DH9tj6kC.net

>>833
ROMを痕跡を残さず取り外せるようにしようとしたメーカー・・・
B作る気マンマンやないか

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 23:29:16.18 ID:pfQDD451.net

＞貯留装置に記録することができる遊技メダルの数が50枚を超えて、
＞最大255枚の貯留枚数で遊技することができる性能を有していた

ﾜﾛﾀ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 23:50:01.45 ID:VMAQU8Ak.net

>>841
誰や、これやったん。ってか社内テストってか自分でテストしたら、すぐわかるやろ〜よー保痛に持ち込みしたよな痛w

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 00:10:38.07 ID:yd2fM1YD.net

駆け込みでの持ち込みは地獄だったことが察せられる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 01:03:30.09 ID:Ei+1YZKa.net

これ、そんなケアレスミスのために審査料払って開発費に上乗せされるん？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 01:24:48.70 ID:cigrqLU2.net

今回の内容チャレンジしすぎだろ
よほどメイン余裕ないんだな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 01:30:32.54 ID:DBRHv6qQ.net

せっかくだから金払ってどこまでOKか見極めたろ、とかなのかな
かしこいかしこいメーカーの皆さんがそんな無駄な手間と金を使う必要もないかと思うけど

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 03:14:27.65 ID:5lGeOi6g.net

不適合の場合って、1箇所でも不備があるとその時点で試験中止なの？
まあ、不適合なら続きをやる意味はないけど、1回の失敗で得られる指摘は1つしかないの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 03:39:07.51 ID:lBah2kQN.net

>>850
持ち込むのはあくまで試作機の延長だからねぇ
勝手にリール回るとか、リール回らないとか
停止ボタン効かなかったり勝手に止まったりとか
そういう事例も過去に結構あったはず

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 04:34:11.94 ID:q561HfwW.net

255枚クレジットはただの凡ミスだと思うけどな
リプレイのメダル投入可能とかと違って根拠があって50枚ってなってるわけだから

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 07:14:24.44 ID:BMqK0oca.net

>>851
5号機に変わる頃に山佐のサイトで営業マンが質疑応答してたが
試験落ちた理由は直接は教えて貰えないそうだよ
資料に誤字脱字があっただけでも落ちるらしい
公開されてるのは『こんな理由で落ちた機種があったよ』ということだけだろ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 08:49:59.92 ID:gvkZn98J.net

>>851
不適合理由が見つかり次第終了か、それでも全部見てもらうか、選べる。

>>854
当該メーカーなら、保通協の担当試験官に聞けば詳細な不適合理由を教えてもらえる。
誤字脱字程度なら書類の差し替えを指示されるだけで、それにより不適合って今は殆ど無いはず。
その話が出た4号機末期、5-20を作らされてた時はそういう事例もあったみたいだけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 09:50:34.28 ID:3FVm9Ual.net

>>842
例と事例の違いがわからないんだろ、許してやれよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 13:42:01.47 ID:iEuYr6Wn.net

技→高速ピストン
実技→セクース
童貞でも技術は身に付けられるが実技未経験であることに変わりはない
そういうこと

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 18:17:34.17 ID:YfhGXaNd.net

さっぱり

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:31:17.81 ID:EhjKsTJX.net

何だか急に勢いが止まったな
やはりあの台のせいか…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:37:02.22 ID:YKwBFb/J.net

SANKYO 社員さんは火消しでここに書き込んでる暇がないのか

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 00:04:37.51 ID:f/dwYE0f.net

いやぁ、リノが想像以上にアレだったので冷めちゃったというかね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 00:32:18.49 ID:o6qmo5AI.net

SANKYOは5号機であまり目新しいスペック出さないから、このスレ的にはどうでもいいや
パチンコ風役物付き台は鮒とヤッターマンがあるけど、どちらも乗せる乗せる詐欺だしね…

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 06:23:26.65 ID:HV565s1/.net

ファフナーとヤッターマンを同じにするのはどう考えても違うと思うが

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 08:20:10.02 ID:/lwi/TyH.net

どっちもサブなんだから同じようなもんでしょ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 08:50:17.74 ID:t1O6lzj5.net

ポッカかなんかの記事で、
リノの連モ中は2枚掛けって書いてあるんだがどういうこと？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 12:19:04.69 ID:YaR/V7pR.net

ファフナーはサブの結果を参照して役物の入賞を決定 サブで外れの時に当たりに入ることはない
ヤッターマンは役物の入賞によってサブで当たり外れ(他上乗せなど)を決定
これを違うと見るかどうかは人次第

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 12:19:44.09 ID:HV565s1/.net

ファフナーは演出でしかないからメイン管理でも出来る
ヤッターマンは出来ない

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 13:42:01.26 ID:oVQhKjd5.net

>>866
それ、まじ？
どついたりしたら結果変わるの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 14:04:12.37 ID:D3TSncis.net

>>868
ルーレット用のレバー引いて玉が出た後にどついたらルーレットの権利が無くなる。
ARTの上乗せルーレット時にやると上乗せルーレットが消滅。
その後継続ルーレット開始。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 15:05:16.22 ID:oVQhKjd5.net

>>869
まじか。
ファフナーの振動センサー搭載の表示はワロタが、
こいつはリアルってこと？

隣のバジリスクのせいで権利消滅とかなったら洒落ならないな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 18:55:15.77 ID:o6qmo5AI.net

どうやって乗せるかというより、たくさん上乗せしたように見せて実際はそんなに乗せてない、またはARTにすら入らないということで
乗せる乗せる詐欺と言ったつもりだったんだが…

ここで(ここに)入れば150G上乗せですよ〜
↓
残念、外れでした♪

みたいな

872 ：た：2015/11/09(月) 19:04:32.72 ID:sPVx3nDX.net

ファフナーは出来レでヤッターはガチ抽選っ事？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:35:00.98 ID:dfyJUcOe.net

ガチ物理抽せん。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 15:13:20.43 ID:simS587j.net

裏島ガルパンのデカプッシュ強打のせいで振動センサー発動の未来が見える！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 20:10:18.09 ID:YYegOXa5.net

>>869
それって地震起きてエラーになったら完全に損ってことだよね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 23:31:27.60 ID:dl+ruvaM.net

>>875
基本的に地震とかの天災が起きた場合には保証しない、
って店のどこかに張り紙貼ってあると思うよ。
なのでルーレット中に地震来たら諦めるしか無い。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 03:04:56.69 ID:BWW/BZTU.net

凱旋かハーデスの横に設置されてたらウーハードライブで夜空の無効に

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:28:26.30 ID:w2Hw3ALc.net

質問
出玉の実射試験が「最も期待値の低くなる打ち方」に変更されているについて

・ほとんどの押し方で8枚、特定の押し順で9枚取れるが目押しが必要な複合役の場合
目押しが必要な複合役を外して試験するのか。

・上記目押しが必要な9枚役の外れ目がRT図柄が揃い２Gの高リプRTに突入する場合
3Gでの期待値は1G3in0ouy2G0in0out 計3G-3枚＋α(別小役が２G中に成立する期待値)が
1G3in8out2G6in0out 計3G-1枚＋αと比べて最も期待値が低い入賞方法として選択して試験してくれるのか。

これが出来れば押し順なし共通8枚役を取れない押順目押9枚役と複合させて、試験の下限の吸い込みを抑えられると思うんだがどうだろうか。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:41:43.76 ID:w2Hw3ALc.net

ちなみにその複合役を使用する意図は
表向きはAT中の出玉増加のためとRT突入は小役取りこぼしのギャップを抑えるためとかにすればいいような。

できるなら1/15で2300回1/20で1750回前後試験でリプレイ回数を増やせるので
最低期待値試験の関係で極端に玉持ちを良くしないといけないのを緩和できるかと。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 03:52:59.89 ID:w2Hw3ALc.net

続き
多分深夜で誰もいないだろうし色々シミュレーションしてみた。

4枚小役7枚押順目押小役/4枚小役図柄1GRT・外れ図柄2GRT
3in4out0in0out3in0out 3G6in4out -2枚＋α
3in7out3in0out3in0out 3G9in7out -2枚＋α
3in0out0in0out0in0out 3G3in0out -3枚＋α
共通4枚役複合1/15で試験時リプレイ2300回増


7枚小役10枚押順目押小役/7枚小役図柄1GRT・外れ図柄3GRT
3in 7out0in0out3in0out3in0out 4G09in07out -2枚＋α
3in10out3in0out3in0out3in0out 4G12in10out -2枚＋α
3in 0out0in0out0in0out0in0out 4G03in00out -3枚＋α
共通7枚複合1/20で試験時リプレイ2625回増

8枚小役9枚押順目押小役/外れ図柄2GRT
3in9out3in0out3in0out 3G9in9out 0枚＋α
3in8out3in0out3in0out 3G9in8out -1枚＋α
3in0out0in0out0in0out 3G3in0out -3枚＋α
共通8枚役複合1/15で試験時リプレイ2300回増

10枚小役13枚押順目押小役/10枚小役図柄1GRT・外れ図柄4GRT
3in10out0in0out3in0out3in0out3in0out 5G12in10out -2枚＋α
3in13out3in0out3in0out3in0out3in0out 5G15in13out -2枚＋α
3in 0out0in0out0in0out0in0out0in0out 5G03in00out -3枚＋α
共通10枚複合1/20で試験時リプレイ3500回増
共通10枚複合1/15で試験時リプレイ4666回増
↑重複具合を考えてないがｗこれなら最大一般成立リプ合わせて
試験17500回中7000回近くリプレイを引いてもらえることになる。
もちろん上記解釈でいいのならだけど
それなら1000円あたり18.7Gの玉持ちとかも可能になるんじゃね？

まあ下限しか見てないので他考慮に入れてないけど
このやり方ってどうなの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:30:32.95 ID:evErxQlj.net

18.7Gのベースになる打ち方を強要するのは無理じゃねえの
ペナルティ禁止だから出来たとしてもサイレントヒル方式になるだろ
そして残念ながら目押しATARTは非現実的だってのも事実だし出来たとしてもすぐになんらかの規制がされる
なにより純増2枚規制が入ってる以上ベースを削る意義は薄い

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:36:07.28 ID:a0bJfmMy.net

ガンソードやサイレントヒルがある以上
「一番コイン持ちが悪い押し順でフリー打ち」
が濃厚

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:44:27.95 ID:WFcuSnA7.net

流し見程度だけど、もっと具体的に単純化してもいい？

有効ライン 中/上下/中 の2ライン

複合役
A A A 8枚(小役A)
x y/z B n枚(小役B)
B B/y/z B 理論高確の有限RT(Nゲーム)
(A,Bは目押し不要の共有図柄、x,y,zは固有図柄)

ここで中リールのリール構成をたとえば
BAyozoBA#o#oBA#o#oBA の21コマ
(o,#は小役に関わらない図柄)
として、

複合8枚役を
第一停止で右を押した時はBを引き込み、
それ以外ではAを引き込む制御とした場合、どうなるか？って感じかな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 09:50:33.68 ID:w2Hw3ALc.net

>>881
試験ではRTで通常遊技より多くリプレイを引きまくってるから
18.7回転にはならないよ。

ちなみにあの後RT内で複合役引く確率や通常リプを引く確率を加味して計算し直した。
24.6G/50枚だった。
ゴールドXの逆押しが小役を取りこぼして一番出ない遊技と指定するようなもの。
一番出ないが一番吸い込まない期待値の低い遊技方法を
目押し失敗のサポの名のもとに仕組みとして導入するの。
メイン小役の一部を取りこぼしながらRTを引きまくってゆっくりと沈んでいき
55％をどう考えても割らないという算段。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 09:58:54.06 ID:w2Hw3ALc.net

＞目押しATARTは非現実的だってのも事実
これはどういうことなんだろう。
中右で左リール赤７アバウトとかぐらいを想定しているけど。
青・白だと外れますってやつ。
5号機初期のARTっぽくて押し順がある感じ。
通常左から押せばというかその押し順以外共通役は取れる。
その押し順の時だけ外れる箇所が出てくる。揃えば共通役よりも高い役が揃う。

純増2枚規制があるけど、吸い込みが多く取れれば荒く作れる。
通常時リプばかりの遊技はたくさんだｗ
検定のためなら検定神だけに腐るほどやらせればいい。俺たちに関係ないように。
それだと大義名分が立たないので目押しミスのカバーのためとしろということ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 10:03:40.88 ID:w2Hw3ALc.net

加えて通常遊技の下限除けとして
吸い込んだ枚数が下限に近付くごとになんらかのお助けナビが出てということで
意図的に吸い込みを抑える措置も考えられないだろうか。

それが天井疑似ボーナスのようになるのか
吸い込んだ具合によってナビ発生率が変ったりするのかは別にしろ。
なんらかの契機を作って通常想定の吸い込み地点まで戻す契機を作って
天井が爆裂したと怒られない程度で補正をゲーム性に入れてみてもいいと思うけど。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 10:06:39.26 ID:QIaf3Jp5.net

就職活動頑張って下さい

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 12:36:54.27 ID:WoWvpXuC.net

最低割を目指す打ち方ではなく
台の指示機能を一切無視したランダム打ちと言うべき
こう打てばもっとも期待値が低いです、というのは無視されると思う

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 14:44:08.57 ID:3VxV0jYw.net

>>888
それだけは絶対にない。
押し順振り分けを均等にしなくても下限抵触しなくなるから何のために押し順振り分けを均等にしているのか分からなくなる

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 14:49:47.23 ID:3VxV0jYw.net

逆になんでもかんでも台ナビを無視してランダム打ちだってんならスラッシュ(笑)なんかしてないで、ゴールドXRみたいに順押し小役が成立した時に「順押し小役成立時に出現する演出」を何とかして搭載するわ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 18:52:31.59 ID:Vp6hbY/k.net

>>889
ヒント：去年の末から実施されているペナルティ関連の自主規制

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:22:23.85 ID:ALqExewz.net

サイレントヒル見れば最低割になる打ち方の提出も要求されてると感じるのが普通だと思うけどな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:24:55.30 ID:cJZ0gex5.net

ゴールドXは、逆押しナビ時に順押ししたらペナルティだったの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 00:28:10.18 ID:s0MHDZh5.net

>>893
そうだよ。ペナだった

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 00:48:17.42 ID:xbA29NY7.net

>>891
それって小役を揃えられなかったことによってメインで権利が抽選されない、とかも自粛なの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 01:39:36.88 ID:dJ9pZW+W.net

https://www.police.pref.ehime.jp/kouaniinkai/seikan/27.11.13.pdf
スーパーリノＤＸ／ＥＥ
パチスロ鉄拳３エンジェルバージョン／ＥＥ


／入れてるからAT・ART扱い
まあそうなるわな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:57:15.36 ID:XQ/c/mY1.net

>>891
>次の客に影響を与えないというルールを適用した新規のペナルティ方式
これのことね。
でも上にあげた方式では、小役の取りこぼしという地点で不利益が完結していて
その地点で止めた場合、次の客はリプレイが揃いやすい状態で遊戯するわけだから不利益はない。
これもダメなの？
しかもRTなんだし。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:44:39.45 ID:gJfqOcXf.net

>>897
0in 0out だからなぁ…

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 15:10:15.61 ID:gW8byuYd.net

リプレイ確率という影響与えてるじゃん
利益を与える方だってモーニングに使われる恐れ云々で警戒されてるし

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 18:06:28.87 ID:xbA29NY7.net

スレ恒例の機種がないからできない理論

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 19:07:07.34 ID:XQ/c/mY1.net

そんなこといったらRTも禁止になっちゃうよｗ

RT中に途中で止めれば
>次の客に影響を与えないというルールを適用した新規のペナルティ方式
に抵触することになる。
もう一度書くけどリプ時はRT中
これが認められないならRTはできないことになる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 19:25:20.15 ID:ekjmN9R+.net

そんなに出来るかどうか気になるなら
台を作って保通協に持ち込めば？

俺スゲーの思い付いた！！みんなに称賛してもらいたい！！
ってオナニーなら勝手にすれば？としか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 19:44:24.24 ID:s0MHDZh5.net

>>902
流石にこのスレでその意見はないわ
スレタイよく見ろよ。それ言ったらこのスレ全否定じゃん
議論すら放棄とかそりゃだめでしょ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 22:18:42.45 ID:0igtOF/2.net

パチンコなんだけどヘソ優先消化の機種で４回転のＳＴ確変
時短中は右打ち消化但し電チュー保留に当たりが無い場合には液晶に左打ちナビが出てくる場合有り
それで大当り中に左打ちで大当り消化しながらヘソ保留を貯めることができる
ナビの発生率でスロの高低確みたいな概念や時間の経過と共に連チャン率が変わるみたいな事ができそうだけど

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 22:20:18.46 ID:TKg567ka.net

ギャップＣＴで思ったんだけど
ＲＴ中のＣＴは制御を変えられるんだよね？
通常時に存在しない出目もそこでは作り出せる

なんか出来そうだけどまとまらない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 22:23:22.91 ID:gXBne5JE.net

日記帳じゃないから考えがまとまってから書けよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 07:15:29.59 ID:2SXjOdH/.net

>>901
その理論ボーナスも禁止になる
現実的な解釈としては告知がないものが禁止ってところだろうからARTにしてもボーナスにしても完全即告知以外は認められないって言うのが落としどころだろう
そういう意味ではたとえばエウレカやサクラ大戦3みたいに告知のないところでRT遷移して自力6択が出るみたいなのも告知してないから禁止ってなるだろうね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 07:39:03.94 ID:cC1okkaz.net

>>903
こういうのはどう?→だめじゃね？
いやいや、出来ると思うんだよね→ダメだと思う
いやいやいや、だってこうだよ？→いや、しらんし

ここまで続いたらさすがに>>902のようになるって

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 08:10:36.50 ID:aBHQ2CVZ.net

┐(￣ヘ￣）┌

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:06:07.25 ID:P+61sWox.net

ならんわｗ

ってかおまいら昔から変わってないなｗ
>>878だが、俺が昔ボーナス意味なくして全部サブで管理すれば昔みたいな台できるんじゃね？
って振った時もそうだった。
そんなことできない。そんなことしたらお上に怒られる。
また規制が入る。

まあスレの風潮としてそうなるのはわかるから気にしてなかったけど
その頃規制緩和の要望が認められて
結果俺の予想した流れとなり、怒られて規制され今ここｗになったので
ちょっくらまた色々知恵を出してやろうかと出てきたまで。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:09:25.69 ID:2SXjOdH/.net

>>910
なってるじゃん
お上に怒られてまた規制が入ってるじゃん
スレで言われたとおりの流れじゃんか

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:10:15.22 ID:P+61sWox.net

大体食いつきながらも否定する案は
結構自分とこで出し抜こうと話題を切りたい関係者が多いんじゃねｗ
後にそういうの結構出てきたし。

どんだけ出て暴れるかわからんなら取得枚数で期限区切ってってのも
結局実現してたしね。

そういう意味で>>883がすぐ反応してくれたし俺は満足ｗ
どっかが感じて今に検定神出し抜いてくれるだろう。
俺はそれがやりたかっただけ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:17:00.94 ID:P+61sWox.net

>お上に怒られてまた規制が入ってるじゃん
>スレで言われたとおりの流れじゃんか

その前にいくらか盛り返せただろうに。

そういう化かし合いの中でいい時期も出ればいいんじゃないかってのが俺の意見。
俺的には意外とすぐに潰されなくて
爆裂機みたいな流れがそれなりにできたのは喜ばしい事。
完全にそっぽを向いてた俺が戻ってきちゃったしｗ

だから今回の規制も、鼻で笑うような対応をして
今の状態を少しでも維持してほしいということだ。

下限厳しく厳格に！
なら、下限に行かないような「工夫」をいっぱいして
出玉を演出してあげないとｗ
俺の言いたいのはそこだ。

下限対策はまだ色々弄れる。
そこで新たなゲーム性を開発もできるはず。

ペガサスみたいな台が隆盛してもいいんだし。

下限対策をしっかりしろ！は
俺には吸い込み方式でゲーム性を広げろｗにしか聞こえないｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:43:15.75 ID:0BuBIsVg.net

後だしじゃんけんならなんとでも言える

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:43:56.97 ID:GKeKgSD3.net

限界スレはサブに関しては勝手ににどうぞってスタンスだったと思うけど

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 18:39:43.84 ID:plYrLgnx.net

だって制約をかいくぐる論理ゲームが楽しいからここに居るんであって、完全フリーダムになったら途端に興味が失せるんだもの
だからオーバースペックATだのアクセルATだのが消えてくれてせいせいする
スペックはアホやけど、なのはとか悪くないぞ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:58:54.70 ID:1P22GjI+.net

うん、なのはは正直業界に何の影響も与えてないと思うわ。
それ未満。

いや、システム的には面白いところ多々あったとは思うけど、このスレ的にはなんもなしだろ。
あと実際の打ち手側から見ても。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:34:31.05 ID:K56f1HD5.net

>>910
訳の判らない否定だけのヤツを無視すればOK

ボナ成立RT使ってARTできるんじゃね？　できないって言われたこともある。
そのあと2027でてきたけど、特に話題にもならんかったが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 05:19:45.67 ID:jRMrGoSY.net

制約をかいくぐる点では減るボからアクセルATあたりを考えるのは盛り上がったし最近ではリノもそう
それ以外基本的にはここで想定された範囲のどこかが使われてるから面白くもなんともないわな
今じゃ出玉の限界が(自主)規制で目指せない以上、もう出玉フローしか考える余地が無い

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 08:43:43.24 ID:pQ1uHNXH.net

>>902

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 12:02:33.44 ID:UvE3OFIH.net

ペナルティ関連の自主規制は、まだ完全移行していない。

14年12月1日　新規ペナルティ方式に移行
15年12月1日　ペナルティ機能の禁止

新規ペナルティは「次の客に影響を与えない」つまり「当該ゲームに限るペナルティ」。
ペナルティ禁止は「当該ゲームの打ち方、押し順等が指示機能抽せんに影響を与えない」となる。
取りこぼしすことでART当せんが遅れるような吸い込み方式は不可能ですね。

もういいですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:43:05.79 ID:yJC8qwOY.net

ところで指示機能のメイン化ってどこまでの事を指すんだろうな

例えばZゴールドEXのボナ入賞ナビ
あれって要はボーナス告知の一種であって小役ATじゃないわけだからメイン化不要なんだろうか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 07:56:02.57 ID:DlwNu2+B.net

出玉に影響を及ぼす指示機能、じゃない？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 17:24:38.33 ID:5G6qkJ4x.net

スーパーブラックジャックでストック無い場合
挙動が変わる疑惑が出てるが議論されてたっけ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 17:33:27.82 ID:uMfPDxOZ.net

制御がかわる、とかのレベルじゃなきゃ
議論の価値ないんじゃ?
疑似ボならどうとでもなる、としかいえん

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 18:40:25.43 ID:6C7vWkVE.net

ストックが無いなら挙動が変わるのは当たり前としか
要はARTに当選してない訳だからな
擬似ボナのストックが検定対策だとか言い出したりあのスレは何か変

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 18:48:12.85 ID:zZWbboaN.net

擬似的にストック表現するならば、そりゃあ「ストック無し」の表現しないと何の意味も無くなるからな
ストック無し(ストック飛ばし)で客に損させない、
むしろ得したように感じさせる方法を積極的にやってたネットだし
4号機と一緒でストックタイム連チャンになるんじゃないの

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:11:11.33 ID:xoKA6e+L.net

んー？なんか腑に落ちないけど。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 02:39:32.44 ID:/bMAVfBK.net

意味がないからやらないだけで、リール7つの823543ライン機作ってもいいんだよね？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:08:36.70 ID:Sx3vWAfO.net

ボーナス確率が…

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:09:57.11 ID:ZXlDiHyu.net

http://www.yugi-nippon.com/?p=4685

新しい燃料投下ですよ〜

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:30:37.50 ID:XmfkJtAd.net

多分内部システムほとんど変わってないんじゃないかこれ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 14:34:37.84 ID:ZXlDiHyu.net

>>931
ごめん悪かった。
まさかのシーシータイプだった(´Д｀)

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 14:37:27.41 ID:Vr4/yrsq.net

うん
シーシーをブラッシュアップした前作スペシャルジャックポットと同じにしか見えんな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 15:04:25.74 ID:dqhup46/.net

リノ鉄拳も液晶機だけどどうなんだろうなー。
一緒なのかな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 17:18:20.61 ID:okuvNLmQ.net

リノ自体新型式が検定通ってるから
前のリノは実験機だったんだな
さすがにボナ中バラけ目払い出しはないわーと思ってたから

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:10:38.19 ID:WvPc5IFK.net

液晶機であればなおさら
ゼットゴールドEXのやり方で
カスボをナビで解放できるから
より意図的な連チャンが可能だとは思う

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:20:26.44 ID:BteWfDSj.net

>>922
バラけ目払い出しは図柄にjac的な絵柄入れられれば納得すると思う。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:20:53.92 ID:BteWfDSj.net

あれ？変な安価入ってた。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:34:24.36 ID:yTVS4+Mk.net

国が税収に困っていて脱税が多いパチ屋を潰しにかかってる
いきなりは潰せないからじわじわと

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 19:48:20.50 ID:gSQb1u+4.net

脱税が多いから潰せば税収が増えると考える頭の悪さは置いといて、このスレにはなんの関係も無いということすら分からないのはヤバイと思うなあ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 22:59:14.38 ID:QM540A4w.net

>>729
メーカーだけじゃないぞ。開発会社も混じってる

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 23:55:25.17 ID:iM+L2KC8.net

お前んとこには今後一切発注しねーわ
アブネアブネ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 07:50:56.65 ID:ig1pXTVs.net

短期だの自主規制だのの問題があるにせよ
リノのjacに相当するREGを通常にもってくれば
純増5枚までいけてたってことだよな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 08:18:51.90 ID:WlMBIXzE.net

まぁ理論上純増8枚とかも不可能ではなく…
だから規制されたんだけどな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 19:44:06.98 ID:V61jHPbS.net

ちょっと違う話でスマンが

1作前のエヴァスロ（SBIGが311枚のやつ）が未だに置いてあってこの前打ったんだが、
リールが急にフリーズしたかと思ったら、その後液晶画面がバグり出した

画面がフリーズしたままになったり、リール窓上のペンペンだけが消えずにそのままだったり
「時間内に小役ポイントで○○P取れ」と表示されて、制限時間はどこにも表示されず
そのまま最終（1000P）までコンプリートしたり…

ボナや小役の確率には特におかしな所はなかったんだが、ボナ確率は1/110程度と
何か調子がよかったのでそのまま打ってた

2時間弱ぐらい回したら何となく元に戻ったんだけど、これでこの機種の画面フリーズやバグは2回目
共通したことといえば、下皿にスマホ入れて打ってたことぐらいか


過去に、他の店で黄門ちゃま喝も下皿にスマホ入れて打ってたら
割と調子がよかったんだが、途中でいきなりデータランプにエラーが出て
下皿にスマホ入れて打つなって注意を受けたことがある

下皿にスマホ置いとくのって何か影響あるのかいな？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 19:47:04.58 ID:N83acDew.net

スマホに見せかけた電波発信器って可能性もあるかもしれませんし

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 19:54:03.76 ID:BwVxgY9e.net

調子いいってことは、いくらかメダルが出てるってことだけど、スマホをメダルで埋めながら打ったの？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 21:05:11.41 ID:V61jHPbS.net

いや、灰皿の隣ぐらいにちょこんと置いて
メダルが出てきたら、埋まらないように上に乗せながら

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 21:28:28.61 ID:zBd0PVHa.net

やたらスマホに反応するデータ機あるよな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:01:57.95 ID:IbuNzNVO.net

今度の秘宝伝はどゆこと？
ART中純増1.6枚でチャンスゾーン含めて2.0枚らしいけど

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:09:20.41 ID:1rHTQUc1.net

どういう事も何も　ただのギラ爺。
純増のこと言ってるなら多分ＳＩＮ確率高くしてなんとかしてるんでしょ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:51:56.43 ID:ngQHOYIM.net

ART上乗せゾーンで１Gでパンク連発したら確実に台パンだろうな
ピラミッドパワーもこれ１G終了したら何もないんじゃないの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 00:13:26.37 ID:DqDYnJ9M.net

わからんけどギラ爺で学習したから１Ｇパンクは何か特典ありそうな予感
ただの予感だけだけどｗ

つーか、このスレでどうこうという話題ではないな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 01:01:02.91 ID:cE5WFXYN.net

1g目パンクは仕様上しかたないでしょ
恩恵あればいいけどね。25%で次回CTまで無限とかだといいな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 01:50:40.42 ID:F+LUZF6B.net

超秘宝抽選の恩恵あるって書いてあるだろ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 07:08:40.12 ID:35m35d0p.net

>>952
通常中にチャンス目ＣＴからナビなしチャンスゾーンと11枚ナビありチャンスゾーン(お馴染みの高確率演出)があるみたいだが
ＡＲＴ中にＣＴ制御変えれるのはわかるが通常中にナビ無しかナビ有りって分けるのはどういうこと？
単に何％かでナビ出すチャンスゾーン出さないチャンスゾーンを制御してるだけ？
なんかメイン基板管理のナビらしいから今までと何かが違うのかなーと思ったんだけど。
サイトにはこれは5.5号機って書いてたし新基準ATより性能が上だとも書いてたから来年も悲観することないのかなって。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 07:13:00.63 ID:35m35d0p.net

http://saizensen.biz/blog/wakuwaku42/

これね
5.5で現行新基準ATより上の性能
来年はART時代？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 07:16:43.05 ID:8NUE9zEt.net

バジみたいにモード管理だって情報も出てるからモードＡなら０％　モードＢなら２５％　Ｃみたいな抽選してるだけなんじゃないの。いくらか容量は食うけどできないわけじゃないんでしょ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 13:03:05.91 ID:hKN6a4la.net

減るボーナスを通常にするなんて
5号機初期から言われてて検定通らないって話だったんだが
リノの通常時はどうなってるの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 13:10:47.53 ID:euKWT9TT.net

散々出てるだろうが
読まないやつは死ね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 14:31:31.88 ID:OAFh2sv6.net

佐野大明神だからもんだいないんだよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 20:21:24.71 ID:cZN67MN1.net

>>959
わかんないならわかんないって言ってくださいね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 20:46:36.12 ID:a5q1f8Fg.net

そろそろ次スレかな
5.5号機について要約できる方は、書いてもらえると助かります

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 21:28:37.45 ID:FlciTWSW.net

打ち手からみたらトロピカーナみたいな流れ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 07:21:25.78 ID:ymV2cBuC.net

鉄拳に鉄拳ラッシュ（継続率75パー）の他に
神鉄拳ラッシュ（継続率87.5パー）が搭載されてるという情報もあるが
リノシステムに継続率を2種類以上持たすことは可能なのだろうか
リンゴ含むボーナスの成立確率は変えれないたろうから、
リンゴ成立後のハズレ出現率をRTで変えるか、
リンゴ成立ゲームで制御でリンゴを揃えられるようにするとか

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 07:59:14.35 ID:oVVhtU3F.net

あれはガセ情報くさいが
ボーナス中がjac+小役の状態で13枚取れるのを
通常にjacに相当するREGが成立すれば、それを持ち越して
1枚や2枚じゃなくて13枚取れるAT状態になるというやつじゃ？

純増3枚の自主規制は？とか
ウロボみたいにベルこぼしで自動入賞させないと
持ち越しで微増しちゃうんじゃ？とか
市場に出すにはいろいろ詰めが甘い
だからネタ臭い

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 08:20:36.92 ID:W6TPX3+P.net

ソース無しのガセ情報やぞ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 13:53:31.27 ID:B0YnUm+d.net

リノシステムでRT1（リプ高確率）RT2（リプ低確率）
リンゴ1（連チャン終了用ボナ　RT移行なし）リンゴ2（RT1移行用ボナ）
を用意して、RT1中にリンゴ1が成立で連チャン終了（高確率リプによりリンゴ1が揃いにくい）
リンゴ2が成立時は比較的すぐにリンゴ2が揃い連チャン継続

RT2時にリンゴ1が成立でリプ低確率により比較的すぐリンゴが揃い連チャン継続
リンゴ2が成立でRT1に書き換わり、以後リンゴ1で連チャン終了

通常ボナではRT移行せず、特定のボナでRT2に行く仕組み

というのはどうだろう。
イメージ的には　ドラキュラ＋めんそ2

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 14:05:35.12 ID:H15r+Vxh.net

ボナ成立RTは図柄有限RTより優先されちゃうでござるの巻

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 18:34:22.75 ID:Qk13VjkS.net

ボーナス後32Gのボナ後RT（リプ低確率）
内部通常の基底RTはリプ高確率（カスボ入賞阻害レベルで増えない程度）
BBとRBには成立後RT（リプ低確率）をつけて、
BB・RB成立のまま32Gを跨いでも大丈夫なようにする

カスボは成立後RTなし、目押し不要で揃う
ボナ後RT中のカスボ成立であれば、ハズレ多めで比較的揃いやすい（連モ転落回避）
カスボが成立したまま、もしくは32G以降にカスボ成立でハマりモードへ

というエークラフローの逆バージョンでいいんじゃないかな？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 18:44:27.57 ID:Qk13VjkS.net

まぁあとは液晶機なんかだったら
初代のあしたのジョーみたいに
ボナ後RT中に押し順アシストをつけて
権利持ちの時は押し順ナビに従ってRT（リプ低確率ハズレ多め）を維持
権利なしの場合はナビなしで、転落リプレイでRT移行（リプ高確率ハズレ極小）
みたいのでもいいのもね

リノタイプ意外と広がりがあるぞ？ｗ
今月で検定受付終了なのがもったいない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 00:44:03.48 ID:8pONEVS5.net

SBJの内部ストック話が気になって久々に
覗きに来たんだが相変わらずお前らはフランス語で話してるんだな
何言ってんだかテンからわからねえよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 00:53:01.65 ID:tJe5Tv+v.net

>>973
内部ストックなんて擬似ボだからいかようにもできるし、通常時からしてようとST中にしてようとどうでもいいし、ここでするわけがない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 01:08:37.09 ID:8pONEVS5.net

SBJスレに俺のキモい独り言があるけど暇でかつ頭いい人はレスしといてくれよ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 01:09:22.66 ID:8pONEVS5.net

>>974
そうなんだがどっちかつーと連チャン確定目の出現確率変化だ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 02:52:38.65 ID:QzKcdgn2.net

連チャン確定目が何か知らんが、それ多分リプレイでしょ？
普段ナビで消してるか、別のリプレイ確率に移行させてるかじゃないの。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 04:34:59.83 ID:0zzjA+73.net

内部ストックとかいう言葉に惑わされすぎなんだよ
レバオンでリーチ目リプが成立するしないだけだろ
有り得るとしてもせいぜい内部ストックを参照してリーチ目リプ成立確率の違うRTにナビで細かく遷移し合ってる程度

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 04:45:54.30 ID:0zzjA+73.net

勿論一番可能性が高いのは969の言う通りナビ
中1stだとリプ揃いだけど順押しや逆押ししたらレア役リプレイや7揃いリプレイが揃うとかね
こんなんもう何年も前からあるだろってレベルの仕組みだからここで話題に上がる訳がない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 07:27:40.27 ID:k66Fbdbx.net

同じNETならビキニパイの七変化ボーナスとかココナナのボーナス成立後完走ARTとかの方がよっぽどクリエイティブだったな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 14:16:52.40 ID:K6Mmvw70.net

あぁ、ストックはサブじゃなくてメインでやってんのか
だったら4号機のストックが元々メイン基板なんだから、仕様まんま持ってくるだけじゃん
特定確率で内部抽選、ストック、特定状況で放出(フリーズしてリール遊びするだけ)

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 14:57:33.31 ID:sE4VR47D.net

SBJ打ったけど後告知はリーチ目でないから、ボーナス中はナビでリーチ目出るRTに移行か押し順だね。
ストックタイムはリーチ目が30分の1？ででるRTになってるだけかな。
たいしたことしてないよ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 18:06:28.22 ID:1rILXk2L.net

単純にリーチ目リプのときに逆押ししたらリーチ目でないだけ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 23:31:09.91 ID:hmLPorWk.net

ただのベルこぼし系ART機
それより一部の擬似ボが完走型(実ボでパンクしない)っぽいと話題になってたが意味はあるのだろうか

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 00:39:55.92 ID:T8G8arHY.net

ようやくID:8pONEVS5の言いたい疑問が理解できた
内部にストックがあるとリーチ目が「成立」すると思い込んでるんだな
だから何を言っても噛み合わないし、擬似遊技（非リナチャンス）とか頓珍漢なこと言って納得したのか

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 00:44:57.82 ID:OETzkTea.net

>>984
SBJ2にそんなのあったっけ？
少し打った感じだと、擬似ボナは逆押しの白777と77BARの二種類で、実ボナも青777と77BARの二種類だけ。
本来なら擬似ボナ中の実ボナ成立→即告知→消化後に擬似ボナのランクアップ再抽選の流れだけど。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 00:58:40.38 ID:Bp2dnhE5.net

>>986
擬似RB中にリーチ目リプ出てRB終わった後にリアルボナ告知という報告が本スレにいくつかあった

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 06:36:26.66 ID:P3zS5ijk.net

勘違いか最終G近くで引いて曖昧になったかじゃない。
俺は内部ストックってのも眉唾だと思うけど、内部ストックと名付けた小役解除激低地獄モードがあるんじゃないかと思うぐらい天井つれてかれる。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 06:38:55.23 ID:P3zS5ijk.net

すんません、スレ建て無理なんで誰かお願いします

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 07:59:22.23 ID:2+87Bj5p.net

天井みたいに、ストックと放出が同時に行われるパターンもあるからな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 12:08:52.23 ID:vezettim.net

５号機でできることの限界に part45 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1448507311/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 14:47:14.12 ID:nEE8tu/2.net

>>987　初打ちでバケ中に実ボナ2回引いたけど普通に即告知よ
リプ確率高いから結構引っ張られるしそれじゃないかな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 21:02:42.96 ID:2iDJm2zD.net

別に今までのART機にも
ARTラスト数ゲームあたりでボーナスが成立してたら
継続バトルにいって勝利→実はボナでした！
みたいな流れ普通にあったし、それじゃね？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 21:30:56.52 ID:nQxRmVUo.net

>>993
その場合はボーナス成立Gまで残りG数が戻ってるから問題無いけど
SBJの場合は疑似ボーナス中にボーナス確定＝疑似ボーナスを最初からやりなおせるから
疑似ボーナス中にボーナス確定告知されない場合は損になる

可能性としてはボーナス成立後RT中はリーチ目リプが出やすくなっていてストックしやすくなるとか
ボーナス成立後にリプやベルが連続して
ボーナスを揃えるチャンス（ハズレとか）が無かったから告知されなかったとかだと思うけど

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 22:14:09.96 ID:8Bo1AmXJ.net

そもそもストックタイム以外の疑似は枚数管理っていうね。