チャンネル桜　128　【MMTは本当に正しいのか？】

1 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 13:23:11.68 ID:e35s6aaP.net

前スレ
チャンネル桜 127【国保臭 発進！w】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/skyp/1558073767/

三橋自身もよく外国人投資家の配当金ガーということを言っていた
要するに外国に金が流れていることを認めている
でも先日の討論では外国に金が流れてないというような結論だった


上記のことについて明確な説明はない模様

55 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:30:53.40 ID:???.net

経済自称玄人が経済を語るスレッド（笑）

56 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:31:37.56 ID:???.net

>>51
その違いを説明してみろよ

57 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:32:59.69 ID:???.net

板の特性なのか、それともこのスレだけ特に荒れてるのか、どっちやろ。

58 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:33:13.77 ID:???.net

>>56
一般企業と銀行の違いもわからないの？

59 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:33:47.45 ID:???.net

>>51
自称経済通さんはコピペとか貼らずに自分の言葉で説明しろよ

60 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:34:31.73 ID:???.net

>>58
企業の預金は銀行だろ、なにを言ってんだ

61 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:34:42.92 ID:???.net

>>51
誰もそんな事言ってないんだがｗｗ

62 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:35:01.45 ID:???.net

>>40
豚の肩書きが地味に笑えてくる

63 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:35:22.58 ID:???.net

平日昼間に連日ここに書き込んでMMT反対とか失笑もの

まず働けよｗ

俺ですら手取り150万位増えたし、冬のボーナスも更に増えるってうちの会社の専務も言ってる。

ニートでMMT反対とか何やってんの？ｗ

64 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:37:04.65 ID:???.net

三橋氏から学ぶのも良いけど、提唱者グループが何を言ってるかも学ぼうな。
幸い、有志の方々がいろんな記事を翻訳してくれてるし。
http://econdays.net/?p=10126

65 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:37:14.03 ID:???.net

>>58
株主配当と日銀当座預金の違いを説明しろよ？

66 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:37:41.68 ID:???.net

560 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e714-buEI)[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 12:24:22.50 ID:wpvo8Z740 [1/7]
2時間目めっちゃ無限ループだなw
三橋・島倉・青木の言ってることを菊池・田村が討論中に理解するのは正直難しいと思うわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1558491737/560

67 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:39:12.31 ID:???.net

>>1
ＤＶＭ橋とＦラン禿げ念は、両者とも

「相手に喋らせずに、しかも相手の話の腰を折ってまで自分の話を割り込ませ、

　かつ、自分の言いたい主張だけを100回でも200回でも繰り返す…池沼ｗｗｗ」

こいつら、マジでヤベーだろｗｗｗ　犯罪者だってｗｗｗ


あ、Ｍ橋は既に逮捕されてたわｗｗｗ　禿げ念ももう直ぐだけどなｗｗｗ

68 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:39:25.40 ID:???.net

>>56
>>59
>>60
>>61
>>65
だから自演すんなっての　主張が馬鹿すぎてバレバレなの！

69 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:39:51.19 ID:???.net

>>54
そんなに時間がかかる理論を理解している貴方はさぞ経済に精通してらっしゃるんでしょう

それで外国に金が流れてる事実はMMTで解決するんですか？

逃げずに答えてくださいね、自称経済通さん

70 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:40:06.86 ID:???.net

>>65
馬鹿過ぎ

71 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:41:01.59 ID:???.net

なんか・・・経済板のMMTスレ見た後にこのスレ見るとかなり絶望的な気分になるな・・・

72 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:41:12.86 ID:???.net

>>65
自分で調べろよアホ

73 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:41:44.91 ID:???.net

>>58
偉そうにしてんだから答えられるよね？
株主配当と日銀当座預金の違いを早く説明してくださいね

74 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:42:18.97 ID:???.net

>>71
そもそもスレ違いだから

75 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:42:37.23 ID:???.net

>>69
経済通を自称した覚えはないのだが・・・
誰かと混同して困る、と言うならコテ付けるんで言ってくださいな。

76 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:43:15.31 ID:???.net

>>70
>>72
説明できないなら偉そうにしてんじゃねえよ
所詮は受け売りのことしか言えない自称経済通さんよ

77 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:44:08.30 ID:???.net

>>74
あ、そうなの？それは失礼をば。
「MMT」でスレ検索して来ただけなので、板の特性とかよく知らんのよね。すまんよ。

78 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:44:20.47 ID:???.net

やっべえなこいつ

79 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:45:10.07 ID:???.net

>>75
あぁそう
ならこれに>>69
答えられる？貴方は？

80 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:46:45.74 ID:???.net

MMTが正しいって言ってる人はこれ>>69に答えられるの？？

81 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:47:09.53 ID:???.net

>>79
「外国に金が流れる」が具体的に何を指してるか、明確にしてもらっていいですか？
私もそんな詳しい方ではないので、あくまで私見を答える、という形になるかとはおもいますが。

82 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:47:37.40 ID:???.net

>>76
スレ違いだから倉山スレで聞いて来いよｗ

83 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:49:16.49 ID:???.net

ここで偉そうにしてるくせに株主配当と日銀当座預金の違いも説明できないなんて・・・
やっぱり三橋先生の言うことしか言えないんですね（棒

84 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:50:14.17 ID:???.net

>>81
日本企業に投資している外国人投資家の配当金ってことですよ

85 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:51:12.50 ID:???.net

ここで偉そうにしてるくせに倉山スレには書かないんですね・・・

86 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:52:09.35 ID:???.net

>>83
一方は「配当」というフロー、一方は「預金」というストックじゃねえの？
正直、何から何まで違うんで、具体的に「どの観点における差異」を指摘して欲しいか言わないと答えようがない気が。

87 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:52:33.99 ID:???.net

ここまでアホなら桜討論見てても全く理解できないだろ

88 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:55:05.27 ID:???.net

>>86
そんなことわかってますけど？
配当金は外国人投資家に支払われるわけだから
その金は外国に流れてるわけでしょ？

だからその金についてMMTでどう解決するの？

89 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:55:56.24 ID:???.net

>>87
お前がそんなに深い理解をしてるなら、説明してみろよ

90 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:57:11.18 ID:???.net

スレ違いだから倉山スレで聞いて来いよｗ

91 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:57:25.32 ID:???.net

>>84
つまり、所得収支の話ですかね？
まあ日銀による株の買い支えが外国人投資家への補助金的な役割を担ってしまったのは否定できないと思いますよ。
MMTで解決するか、と言われると、MMTは（少なくとも提唱者グループは）量的緩和を無意味なものと見なしてるようですから、
少なくとも、そういう「日銀当座預金残高を増やすために株を買う」みたいな馬鹿な事は起きないようになるかとは思います。

92 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:57:26.11 ID:???.net

海外に金が流れているというのは事実なんでしょ
討論じゃそれについてはくわしく言及してない？

93 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:58:01.79 ID:???.net

深く知りたいなら倉山スレで聞いて来いよｗ

94 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:58:29.17 ID:???.net

ほらね、だーれも答えられないｗこれには>>69
だから自称MMT論者だって言うんだよｗｗ

95 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:58:49.47 ID:???.net

>>90
さっきからウルセーな。豚ヤマ豚ヤマってｗｗｗ

Ｆラン豚ヤマはお呼びじゃねえんだよｗｗｗｗ

96 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:59:30.90 ID:???.net

>>92
Ｆラン熟成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 15:59:50.52 ID:???.net

>>93
Ｆラン熟成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:00:25.95 ID:???.net

>>89
何度も説明されてるだろうが　この前の討論はマネタリーベース　お前が言ってんのは株の配当

99 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:00:33.28 ID:???.net

Ｆラン豚ヤマスレにびびってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:01:12.48 ID:???.net

日銀当座預金が海外流れたというデマを流した奴が答えるべきことじゃない
MMT側の人はそれを否定してるんだから

101 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:03:14.58 ID:???.net

>>91
あのねぇ所得収支とか専門用語使われてもあんまりわかんないわけですよ、庶民は
外国の投資家が日銀当座預金残高を増やすために株を買ってるんですか？

それはなんの為に買うの？


それとMMTによって外国人投資家が株を買わなくなる理由を教えてもらえます？？

102 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:03:24.00 ID:???.net

うわ　こいついつも熟成wとか言ってる奴だったの？

103 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:04:18.43 ID:???.net

熟成ようこそ

104 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:05:00.24 ID:???.net

倉山スレから逃げるヘタレｗｗ

105 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:05:09.46 ID:???.net

>>98
そんなことわかってんだよ
その違いを説明しろって言ったら誰も答えられないじゃねえか
それにお前らは外国に金が流れてることには一切答えてないだろ、偉そうなこと言ってんじゃねえよ

106 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:06:41.16 ID:???.net

>>105
分かってねえだろ！

107 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:08:23.14 ID:???.net

>>105
米青 　ネ申　 禾斗 　ιこ　 彳〒　 ιナ

108 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:08:27.93 ID:???.net

外国に金が流れてると言ってる人に聞けよ

109 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:09:55.90 ID:???.net

>>108
菊池と田村がウソついてんのかよ

110 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:10:24.03 ID:???.net

Ｆラン熟成おかえり

111 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:10:39.12 ID:???.net

>>106
>>107
ほら見ろこんな煽りしかできないじゃん
だからお前らは本当はMMTを理解できてないって言ってんだよ
三橋が言ってるから正しいと思いこんで思考停止してるバカ共

112 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:11:15.86 ID:???.net

>>109
>>66

113 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:11:34.28 ID:???.net

円は日本でしか使えませんが何か？

114 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:12:07.18 ID:???.net

>>101
おおう、そのレベルの話ですか・・・
うーん、前提知識がないと理解しづらいかもしれませんが、なるべく噛み砕いて言います。
（そのかわり、正確さや厳密さは損なわれますのでご容赦を）

外国人投資家が株を買っても日銀当座預金は増えません。
日銀が株を買う時に代金を日銀当座預金で支払うことで日銀当座預金が増えます。
日銀がなんで株を買っているかと言うと、株の代金として支払った日銀当座預金がデフレ脱却に役立つと信じられているから。
日銀が株を買うことで株価が上がるので、株を保有してる外国人投資家への補助金みたいな働きをします。

で、MMTは「別に日銀当座預金が増えてもデフレ脱却に役に立たないよ」って言ってる。
だから、MMTを採用すると、日銀が株を買う事による外国人投資家への補助金はなくなります。

115 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:12:23.55 ID:???.net

自称MMT理解者はこれに>>69答えてみろよ

お前らホント口だけだな

116 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:13:26.28 ID:???.net

めっちゃ無限ループだなw
三橋・島倉・青木の言ってることをアホが理解するのは正直難しいと思うわ

117 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:14:10.99 ID:???.net

所得収支を専門用語と言うレベルの人にも理解するようにMMTを説明するのは無理では？

118 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:15:11.50 ID:???.net

>>115
バカだなんだと批判するなら倉山スレで聞いてみろよ

お前ホント口だけだな

119 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:17:21.99 ID:???.net

2019年3月の人口動態速報

出生数前年同月比　-5442
1月からの累計　-15457

年間6万人減ペース継続中

120 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:17:44.64 ID:???.net

Ｆラン熟成おかえり

121 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:18:03.21 ID:???.net

>>120
ただいま

122 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:21:23.56 ID:???.net

経常収支の黒字の国は資本収支が赤字傾向になるのは当たり前じゃない
外貨は国内で使えないんだから海外に投資するんだろう
余った外貨が外貨準備金として積み上がるというだけ

123 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:25:02.67 ID:???.net

>>114
ちょっと待ってくださいよ
日銀が株を買わなくなって、株価が下がるから外国人投資家は買わなくなるって理屈なんだろうけど

所謂投機目的で買うのが株でしょ？安くなった時を狙って買い占めてまた株価が上がったら売る
この手法の投機家がいる限りは金は海外に流れるんじゃないの？

それにその理屈では外国に流れる金は止められないわけですよね？なぜなら外国人投資家はいなくなるわけじゃないんだから

124 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:25:40.48 ID:???.net

おまえらは水島様にきふするのであーる

125 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:28:47.89 ID:???.net

うーん、せめて知らない言葉に直面したら調べて、それでも分からなかったら質問する、みたいな感じなら答えようもあるんですけど、
専門用語使う方が悪い、専門用語使わずに説明しなけりゃ答えた事にならない、という感じではどうしようもないですねえ・・・

126 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:28:52.64 ID:???.net

ウォンは安倍の地元でも使えますが何か？

127 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:32:18.91 ID:???.net

>>116
お前は日本国民全員が経済のことに詳しくものわかりがいいと思ってんの？
天道と地動くらい違うなら尚更わかりやすく説明できないと意味がないことくらいわからんのか？

したり顔で俺はわかってるというような口ぶりだけど
いくら正しい理論でも、国民に正しいと認識させることができないと政治は変わらないんだが

128 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:32:41.45 ID:???.net

>>123
えーと君は、外国人が株を買うこと自体を問題視してる、ってこと？
ごめん、ちょっと今までにないパターンだったんで混乱してる。

確認なんだけど、例えば日本は日本で諸外国の株を買ったりして利益を得てるんだけど、それについて君はどう評価してる？

129 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:32:46.89 ID:???.net

>>40
河添さん居ないのか残念
また古森のおじちゃまとのバトルが見たい

130 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:34:11.16 ID:???.net

>>125
じゃあ国民にどうやって理解してもらうの？
政治家が有権者にわかりやすく説明できないと国民の認識は変わらないけど？

131 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:36:07.48 ID:???.net

>>127
「所得収支」を専門用語と見てしまうレベルの庶民がプライマリーバランスとか理解してるはずもないのに
プライマリーバランスを考慮した政治は行われるんだよね。
つまり、別にみんなに理解してもらわなくとも政治が変わることはあり得るよ。

132 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:38:12.71 ID:???.net

株主資本主義

133 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:38:23.57 ID:???.net

>>128
外国人が日本の株を買って、その配当金が要するに日本で回る金が海外に逃げることを
問題視してる

実際そういうことがずっと言われて来てるし、三橋自身もそれを問題視してたはずだけど？

別に誰が株を買う買わないの問題じゃなくて
外国に金が流れることを問題視している

134 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:39:36.25 ID:???.net

馬鹿でもわかるMMTの説明
http://econdays.net/?p=10536

うんこでもわかるMMTの動画
https://youtu.be/LJWGAp144ak

>>130でもわかるMMTの動画
https://youtu.be/XlsGCg9vZMY

135 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:39:51.71 ID:???.net

>>131
地動と天道くらい違うんでしょ？
そんな大変なことは日本国民はわかってなくていいって言うわけか？

136 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:40:48.50 ID:???.net

>>130
せめて「馬鹿なんで教えてください」ならなんとか頑張る気にもなるけど、
「こっちは馬鹿なんだから分かりやすく教えろ」と開き直って勉強する気のない人たちには
いくら言葉を尽くしても無駄なんですよ。

そういう人たちに言葉を尽くすのとは別のアプローチ取るだけ。
どうせ相手に説明責任を全部おっかぶせるような人は、うまく空気作ってやったらコロっと騙される。
郵政の時の小泉や民主党政権がそれを証明してる。

137 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:42:35.47 ID:???.net

>>131
実際中野剛も政治家の勉強会で講師やった時に
政治家の先生方は「これ有権者にどう説明したらいいんだ？」と頭を悩ますと言ってるぞ

138 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:43:48.71 ID:???.net

>>133
日本だけが一方的に金を受け取り続けるとかは無理だし、
世界と取引してたら出ていくことも入ってくることもある、というだけでしょう。
世界から孤立して経済回せると言うなら知らんが、そうじゃないでしょ。

139 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:44:35.91 ID:???.net

財政出動して国内需要を喚起すれば国内に投資するんじゃない

140 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:44:44.05 ID:???.net

>>136
そういう手法で国民をずっと騙し続けてきた左翼を批判してるのは三橋とかだろ
同じことやっていいのか？

141 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:45:35.89 ID:???.net

日本企業が蓄える富（ある種の国富）が国外に流出する事態に歯止めをかけているのが、日銀と年金基金である。

142 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:46:02.47 ID:???.net

本当に馬鹿な人ってのは経済の知識が無いだけじゃなくて論理が飛躍して会話にならないのよ

143 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:46:15.05 ID:???.net

>>135
分かってなくて良いわけではないけど、分からん人にはどうしても分からんのよ。
であれば、分からん人も居る、という前提で戦略立てるしかない。

144 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:48:03.97 ID:???.net

>>137
そうだよねえ・・・
「お金は、何らかの代償を支払わないと得られず、使うとなくなる」ってのは個人にとっては有用な指針なのよね。
だから国家政治にそれが持ち込まれても違和感を感じられない。

145 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:50:47.98 ID:???.net

>>138
いや違うよ、何を言ってんだ
三橋が言ってたのはグローバリズムによって外資が過剰に参入してきて
その結果日本が経済植民地的に株主を優遇する政策ばかりやられて
株の配当金が海外に流れている
これは大問題だって言ってたよ、MMT理論ガー言う前はずっと

勿論完全に鎖国なんてできないが、この大量に海外に流れてる金については
MMTでどうやって解決するの？っていう疑問があるだろ

146 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:50:54.76 ID:???.net

>>140
だから俺は三橋とか知らんよ。むしろ苦手だから極力見てない。
もちろん、ある程度の広報は続けるけど、どうしたって「もっと学びたい」という謙虚な姿勢を示す人が優先されるよ
「俺ら馬鹿に分かるように伝えないお前らが悪い」というような態度悪い人は、
教えるのにかかる労力の割に利益が少ないんで後回しせざるを得ない。

147 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:53:22.39 ID:???.net

>>145
先日の桜討論の話してたんじゃないの

148 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:54:03.58 ID:???.net

経済自称玄人が経済を語るスレッド（笑）

149 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:54:35.36 ID:???.net

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150 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:54:44.91 ID:???.net

>>145
まあ解決に近づく方策は示してないこともないよ、とだけ。
詳しい事は、正直今の君に理解させられる自信かま微塵もないんで、
「おしえてにちぎん」とか読んで、ある程度分かってきたらまた経済板のMMTスレにおいで。

151 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:55:04.54 ID:???.net

そもそも三橋や財政出動推奨派の言い分は
大雑把に言うと国内で金を回す、つまり内需の拡大だったはずだ

それなのにMMT理論ばかり言う最近では
海外に流れてる金については言及しなくなった

152 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:55:23.54 ID:???.net

本当に馬鹿な人ってのは経済の知識が無いだけじゃなくて論点がブレブレで会話にならないのよ

153 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:55:27.17 ID:???.net

結局理解してなくてMMTを批判してただけなんだな

154 ：てってーてき名無しさん：2019/05/28(火) 16:58:25.34 ID:???.net

>>150
示してないこともないって言い方だと
明確には説明してないってことだな
あれだけ外国人投資家ガーと言ってた三橋先生なのにね