【甲論】日本文化チャンネル桜★75【乙駁】

1 ：てってーてき名無しさん：2015/08/27(木) 22:04:04.53 ID:WVLDlSRh.net

前スレ
【甲論】日本文化チャンネル桜★74【乙駁】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1440058273/



参考動画
【麻布署不当警備】8.25 ロシア首相、択捉島不当侵入緊急抗議行動[桜H27/8/26]
https://www.youtube.com/watch?v=bpGqyLg0i6g

741 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 13:52:55.81 ID:jgwEvOOv.net

>>>734
>5年ぐらい前のいちのへの悪口書くなよ

あのね、世の中で『悪口』ほど価値のあるこたぁないよ。これホント。
なぜか？
悪口をいう人ってのはね、相手に対して嫌悪や憎悪を持っているから、自分が言う悪口＝攻撃を正当化し強化するために


『真実を探求する人』


であるわけだからね、ほとんどの場合。だから悪口は正鵠を得ている場合が多い。
これって自分がなすべきマーケットリサーチに対して『無料』で情報をプレゼンテーションしてくれる、それが


『悪口』


なわけ。だから、悪口はカプチーノでも飲みながら、フンフンと真摯に耳を傾けるのがいいよね。
オレだって、できた直後には水島の映画第一部を批判批評しなかった、あれは甘かったからね。
人間関係を壊したくないというナイーブな感情が、プロジェクトの目的が何であるかとう認識を捻じ曲げてしまっていたわけね。
それに、自分が誰であるかを明らかにしてから悪口をいうという行為は、かなり『まっとうな批評行為』といえるしね。

742 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 13:53:18.05 ID:???.net

このスレにも映像、出版、芸能に憧れている人間がウジャウジャいて
水島となんら代わらない
その自覚がないというところも日本が終わっているところ

743 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 13:59:20.98 ID:jgwEvOOv.net

>>740
>ばくち打ちにロクなものがいる訳がない。

↑　これはホントだね。でね、バクチ打ちの性向てのは

『自分は特別にアタマがいい』

と自惚れているとこね。これホント。
ただし、博打打ちてのは、自分のやる行為にコントロール不能な『不確定要素』をいれて
最後には自分の命を賭けて偶然が介入する領域で勝負をするわけ。だから延々とやってりゃ必ず負ける、つまり、命を取られる。
バクチ打ちって、自己管理能力無い人間がなるのよ。
自己管理能力がある人間は、偶然という要素で自分の命や家族の人生を失うような領域には足を踏み入れないもんね。

744 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 14:06:00.58 ID:???.net

自己管理能力がある　＝　能力高い、才能がある
ということなんだろうね

アホがバクチ産業（映像、出版、芸能）に集まってくる
有名女優の誕生は3年か4年に一度。
何千万分の一

映像は腐るほど溢れている
クリエイターになりたい奴も山のようにいる
成功するのはコネ、層化だよな
常識ある人はこの世界に入らん
それでも成功するかもと飛び込んでくる奴は
底抜けのアホ&自信家だね

745 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 14:13:49.75 ID:jgwEvOOv.net

>>744

ドーキンスじゃないけど、人間って『経験をパターン認識して未来を推測する』動物だから
ローリスクで『こうやったらこうなる』という選択をするわけで、受験勉強して公務員になったり給与の高い企業に就職することもそのパターンだよね。

ただ『映像、出版、芸能』産業が博打と同じカテゴリかといえば、そうではないと思うのね。
博打の出目のような偶然がこれらの産業には博打に比べて遥かに少ない、実力や技術で展開を能動的にコントロール出来る領域が博打に比べて遥かに広いでしょ。

746 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 14:16:35.07 ID:???.net

アホの自信家で社会で苦労したこともなく
夢見がちで現実見られない
こんなのに金預けたら、
四方八方弾を撃ちまくって全部はずすのは当然だな

747 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 14:20:19.72 ID:???.net

>>745
ほぼ完璧なバクチと言っていいと思うぞ
出版社も映像作っている奴も、歌手になりたい奴も声優になりたい奴も
山のようにいる。声優志望者は現在30万人いるんだとｗｗ
コネや枕営業すればバクチ度は下がるよ
さらに努力して技術や表現を高めればまだ少しはバクチ度低くなる
でも、ようやく仕事にありついたとしても
良い作曲家に良い曲を書いてもらえるのか、
それがヒットするのかどうか果てしなくバクチよ
普通に、外食産業でアルバイトしたほうがはるかに効率的だよ

748 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 14:20:22.38 ID:jgwEvOOv.net

映画が典型だけど、水島を協賛して、カネを支援した人々って未痛女同然だったよね。
『懲りた』という体験を広めたという意味で、水島はいい仕事したよね。
あの世界の連中はなにかといえば、カネくれ、カネくれ、ばっかだという認識が、かなり浸透したんぢゃなかろうか？

749 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 14:24:30.72 ID:jgwEvOOv.net

>>747

あぁ、そうなの。その世界はよく知らないので想像でモノいってるだけだから先生のおっしゃる通りなんだろうね。
今ね、Perfumeのライブパフォーマンス見てカッコイイと痺れているけど、実力あるよな〜なんて印象を持ったから
上のようなコキコになったのかな。
でも、売れるとか食えるとかのレベルにたどりつくのは、ほかの産業の領域でも同じようなとこあると思うね、
土建でさえそういうとこあるもんな。

750 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 14:26:05.91 ID:???.net

あと問題はバクチ産業目指してしまった人は
落としどころがわからなくて、
いつまでたっても才能があると思い込み、
挙げ句もう引き返せなくなったら、自己防衛能力で
さらに幻想が加速する、酷い人は糖質になる
または普通の当たり前の幸せを捨ててる
いつまでも桜にしがみつくと
さらにヤバイことになるんじゃないかと

今、芸能出版映像関係で一発当てようとしている人間は
早いとこ目を覚まして平凡でいいから自分の幸せを掴んだほうがいい

751 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 14:30:04.21 ID:???.net

>>749
普通の仕事もバクチ的要素はあるけど
どいつもこいつもクリエイターｗ目指しているこの現代で
何百、何千とあるコンテンツから突出し生き残るのがそれだけ大変なことか
声優の場合、目指しているのが30万人で、声優が1万人いて
声優として食えているのは300人なんだと
普通のサラリーマンだったらそういうことはないよね

752 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 14:34:14.62 ID:jgwEvOOv.net

>>751

人生ってさ、Vシネマみたいに

『ふ….。いい夢を見させてもらったぜ。』

なんてキメ台詞でオシマイに出来ないもんなぁ。

753 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 14:40:22.19 ID:???.net

自分の身の程を超えた無謀な夢見るから失敗すんだよな
手の届きそうな夢を見てそこに向かって努力する→達成する
少しずつ夢を広げていく

で、最後は
「いい夢見させてもらったぜ」で〆る

754 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/09(水) 15:09:01.69 ID:wywvq3B+.net

>>730
まったくです。

> ========忙　し　く　て　で　き　な　い========

これは、>>5さんが書かれているとおり、

> つまり、水島社長にとって南京の真実の映画製作より、他のすべてが優先するということ。
> 世の中が何もなく天下太平にならなければ、映画はできないな。
> 「忙しくてできない」=「映画は後回し」=「英霊の雪辱を果たすことは全く重要なことではない」
> どのつら下げて靖国参拝をしてるんだか。

ということですが、「世の中が何もなく天下太平」になっても映画ができてくるとは限らないですね。

http://kenjisato1966.com/wp-content/uploads/2015/08/RIMG1012.jpg
http://kenjisato1966.com/wp-content/uploads/2015/08/RIMG1011.jpg

討論の「司会」のあと、おそらく毎回、打上と称してパネラーと宴会。おそらく、桜の経費で。
これだけ映画製作が遅れて批判もされているのに、「宴会」の方が優先するわけです。

それでいて、田母神氏のせいで映画製作の時間が削られていると言い訳し、もう９月で映画ができるかやばい、なんて言ってみたり。
https://www.youtube.com/watch?v=o4QIXmwiUNM#t=34m56s

納期を守るということは、その仕事が全てに優先するということ。「普通の常識」ももたずに視聴者を説教する水島社長をまだ支持している人たちの気が知れませんね。

755 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 15:28:00.41 ID:???.net

ぶっぶ

756 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 16:03:00.60 ID:???.net

>>754
>「普通の常識」ももたずに視聴者を説教する水島社長をまだ支持している人たちの気が知れませんね。

仰る通りです。理解不能です。
一種の狂信者集団と化しているのかもしれないと思い始めています。マジで。

757 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 17:08:44.86 ID:jgwEvOOv.net

>>754

こんにちわ。
CH桜のキャスターなどをしている人がこのスレッドを見てるかどうかは知りませんが、
世間には、『普通の常識さえないと批判を受けている水島』と、
ナンにも知らないフリで水島のしゃべることにゃイチから10までウンウンハイハイと頷いている連中を



同類



と見做している人間もいるということを言っておきたいですね。
そして、博打じゃないけど、運気が落ちてる人と一緒にやってると、自分の運気も下がる、
これは迷信の世界ではなく、世間の見做しという合理的な理由がありますからね。

758 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 17:14:39.22 ID:jgwEvOOv.net

>>756

『保守』とか『愛国者』だかを自称する連中のカネあつめを
めちゃくちゃに難しくしたのが水島の功績だと思いますね。
政治運動を愛好する連中のほとんどが、いかに無責任でだらしなく厚顔無恥な連中であるかを明らかにしたのは




水島総



の功績だ、といえる。その点ではまさに『日本レベル』での功績がある、
『日本の水島』といえる、政治資金規制法も知らない、ナンも知らないで
『アレであります』だけでカネ集めする手法で、政治運動ドロ集団の本質を見事に暴露具現してみせた。
吉田松陰とか、西郷とかってのも、こんな程度だったのか？、ということも学ばせてもらった。

759 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 17:30:00.77 ID:jgwEvOOv.net

>>758
>吉田松陰とか、西郷とかってのも、こんな程度だったのか？、ということも学ばせてもらった。

ま、くだらない皮肉はさておいて、水島のおかげで言論とかをやってる連中は、


『メディアに出て喋る機会を与えてくれる』


という餌に、如何に弱い芸者であるか？というのを
ホントによく示してくれたのがチャンネル桜の功績だと思う。
ほんでもって、見ていてよくわかったのは、ほとんどの視聴者がそうだと予想するけど


『なんだ、コイツらって、オレとたいして変わらないじゃん、何を偉そうにしてんだ？』


というレベルの連中がほとんどだ、ってのもホントによくわかったと思うのね。
そして、なんちゅうか、言論だって喧嘩するガッツの無いヤツはダメだということもわかった。
自分たちのダメさ加減、無能さ、ブ細工さ、そういう現実を深く知ったことにチャンネル桜にかかわった意味がある。

760 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 17:44:06.71 ID:???.net

今日も田母神閣下を告訴出来ず、

ボロ負けデブ

かっちょ悪りぃｗｗｗｗ

761 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 17:46:32.45 ID:???.net

【戦後70年】千島列島で１４人の遺骨見つかる 旧日本兵か


ぶ〜で〜！

寄付金ネタと映画延期理由みつけたぞｗｗｗ

762 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 17:47:06.20 ID:z7OocCGE.net

>>747
映像産業出身の人間として言えば、映像制作は全然博打じゃないですよ。
むしろこれほどロジカルに構築できるものは無いくらいです。

映像が博打に見えるのは、見る人間にロジックが無いか、理解できないから。
実力があれば上に上がりやすい仕事だと思いますよ。
実力無いと悲惨だけどw

763 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 17:54:17.34 ID:???.net

>>762
やっぱ、専門家からみても、ぶっぶは実力ない？

764 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 18:04:39.46 ID:ndj36FSN.net

>>763
別に専門家、といばるほどの実力が私にあるわけではありませんが、
義務教育終了レベルくらいには、映像理論は分かります。

あと、水島社長の作品を「南京」しか見てませんが、
南京を単にエンターテイメント作品としてみた場合、
「酷い映画だった」と思います。
おそらく社長はテレビ畑の人間で、映画の監督の能力は無いんでしょうね。

765 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 18:08:08.36 ID:xQ19ECTw.net

水島はバブル頃の人間だから「作りゃいいだろ、売れるだろ」的な人間だろ
ましてや末端でしか無く、実績も無いじゃん
ヒット作ある？

766 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 18:26:38.24 ID:jgwEvOOv.net

>>765
>ヒット作ある？

水島の最大のヒットは

2000人委員会

だと思うよ。これホント。

767 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 18:28:46.94 ID:???.net

>>766
それって、確か藤井げんき氏の案だったような。

768 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 19:54:19.20 ID:???.net

ぶっぶ

769 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 20:11:04.32 ID:???.net

南京も見ていないし、水島も支持しないが、
ここのコテハンはそれ以上に胡散くさい

770 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/09(水) 20:25:38.07 ID:wywvq3B+.net

>>764
> 南京を単にエンターテイメント作品としてみた場合、
> 「酷い映画だった」と思います。

そもそも、「南京の真実」は、エンターテインメント作品として企画されたわけではないんですね。

映画「南京の真実(仮題)」記者会見 質疑応答1/2(H19.1.28)
https://www.youtube.com/watch?v=X2-9KMk2L3o#t=00m26s

ここで、こういう映画を作ると言っています。

・ドキュメンタリー風のものにする
　　（純粋なドキュメンタリーは５時間以上のものを作る）
・２時間以内のものにする
・英語だけではなく、全世界を意識したものを作る
　　　＞日本人が抗議の声を上げているというものにはしない
　　　＞世界配信を意識し、それが結果として日本国民の意識変革につながるものとする（私には意味がわかりません）
・できるかぎりの国内外の映画祭にだす
・ドキュメント風だが俳優は使う
・実証的には正確無比で誰からも反論できないようなものを作る

つまり、「正確無比な実証性をもつ映画をドキュメンタリー風（俳優は使う）に２時間以内にまとめ、各国語版を作って世界中の映画祭にだし、日本国民の意識変革につなげる」、と宣言したわけです。
寄付者は、「正確無比な実証性」をもった映画を期待して寄付したのであって、エンターテインメント性などを求めて寄付したわけではない。

水島社長も、自分が作っている映画と寄付者が求めている映画が違うことに気がついたのだと思います。
それで、この記者会見では全く言及されていない「三部作」とする旨が、相当後になって発表されましたのでしょう。

３億円の寄付は当初から言っていますので、この当時どのような映画を企図していたのかはわかりませんが、三部作にしてしまったので、途中でケチって第一部を作ったということなのでしょうね。

それにしても、第一部は、この記者会見で言ったことがほとんど実現されない代物となりました。第一部を見たときに、水島社長の能力？に気付かなければいけませんでした（苦笑）。

771 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 20:31:19.98 ID:jgwEvOOv.net

>>770
>第一部を見たときに、水島社長の能力？に気付かなければいけませんでした

↑　号泣するしかない指摘。

772 ：いちのへ ◆RuP0JSExEI ：2015/09/09(水) 20:50:50.76 ID:jgwEvOOv.net

>>770
>第一部を見たときに、水島社長の能力？に気付かなければいけませんでした

無能に対して無能だとハッキリ言えなかった我々は無能だ、というスンゴイ事実がわかる。

773 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 20:55:46.31 ID:???.net

映画なんか作るのとっくに嫌になっちまって、デモに逃げてるとしか思えん。やる気ないだろ。

774 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/09(水) 21:17:30.24 ID:wywvq3B+.net

>>764
> 南京を単にエンターテイメント作品としてみた場合、
> 「酷い映画だった」と思います。

南京の真実第一部は、エンターテインメント作品としてではなく、ドキュメンタリー作品として評価されるべきものです。
しかし、「正確無比な実証性」は捨て去ったわけですが、それでは、エンターテインメント作品となっているのかと言えば、くまさんの言われるとおり「酷い映画」でした。

「正確無比な実証性」も「エンターテインメント性」もない。３時間以上かけてですよ！
私があの映画を見たとき、「南京攻略後の記録映像」だけでいいのに」と思ったことを思い出します。

>>772
> 無能に対して無能だとハッキリ言えなかった我々は無能だ、というスンゴイ事実がわかる。

私も確かに無能でした。今もそうかも（笑）。

775 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 21:21:25.74 ID:???.net

779 名前：薔子 ◆LillianieE [sage] 投稿日：2015/09/09(水) 19:57:35.40 ID:???
まじ早く告訴しろや


ぶ〜で〜、ロザリにまで呆れられてるｗｗ
ぼろまけでぶ

776 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 21:22:55.13 ID:ndj36FSN.net

>>770での内容を元に考察をすると、
「水島社長は『南京』というドキュメンタリーを作りたかった」という事ですね。
そして、支援者も社長に「ドキュメンタリー」を期待した、と。

そもそも「ドキュメンタリー映画」とは何なのでしょうか。
文書の事を「ドキュメント（document）」と言う様に、
「ドキュメンタリー（documentary）」とは簡単に言えば「記録映画」です。

では、「ニュース映像」と「ドキュメンタリー」の違いは何でしょうか。

「ニュース映像」の場合は「客観性や中立性」が最重要です。
事実を報じる為の映像な訳ですから、内容の解説はあっても、
恣意的な誘導などがあってはならない。

これに対して「ドキュメンタリー」とは、
「制作者の主観や世界観」を表明する為の映像なんです。
ただ、事実を写すだけならニュースで十分で、映画にする意味はありません。


映画というのは、スポーツ、舞台演劇、公演などと同じ
「エンターテイメント」に分類されるものです。
分かりやすく言えば「見せ物、出し物」な訳で。

777 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 21:23:31.97 ID:ndj36FSN.net

その「エンターテイメント」たる「映画」で「ドキュメンタリー」を作る以上、
「記録」としての事実の提示と並んで、作者の「演出」が必須な訳です。
「記録」と「演出」、この両輪が回って、初めて監督の「主張」が表現できるのですね。

あと、ここが勘違いされ易いのですが、本来のドキュメンタリーは
「実在の出来事を虚飾を交えることなく記録、再構成した映像」なので、
「演出」が入るからといって「フィクション（虚構）」では無いという点です。
ですから「エンターテイメント」と「ドキュメンタリー」は相反しません。


ここまで説明すると、「南京」という映画が見えてきます。

冒頭およそ50分に渡る東京裁判前後のニュース映像。
水島社長は手を加えずに延々と垂れ流し続けました。

映画の最初の1/4というのは、一般的には作品の背景や登場人物などを説明するパートです。
そこに「演出」の全く無いニュース映像を垂れ流した、という事は、
すなわち水島社長の「認識」というのは、ニュース映像見たまんま、という事です。
そこには「検証」も「考察」も「主張」も何も無かった、という意味なんですよ。


その後、7人の死刑囚が延々と、座ったまま独白をする映像が、映画の半ばまで続きます。
本来は映画の中間点というのは文字通りターニングポイントなんですが、
この映画では、まるで水島社長が普段のチャンネル桜で
一人で延々と冗長な話をするがごとき映像を作った訳です。

「南京」の前半1時間20分を、俳優を使わないで全部水島社長のインタービュー映像に差し替えても
内容的には全く変わらない、と言えば分かるでしょうか。
ええ、そうです。社長は自分のしゃべりたいことを、俳優の口でしゃべらせただけなんですね。

778 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 21:24:13.60 ID:ndj36FSN.net

そして映画の3/4地点から先はクライマックスとなりますので、
中間点から3/4地点までは、「映画の中の『事件』が、もう戻れない所まで進行」しなければなりません。
しかしこのパートで社長がやったのは、
「A級戦犯」達に観念的、情念的なウエットな語りを延々とさせるという内容でした。

いわば、前半で水島社長が「一人で延々と」南京の事件について説明したのが終わると、
今度はまたまた「一人で延々と」東京裁判の戦犯達がいかにすばらしい人間か、と語りだした、と言う事です。
この部分もまた、水島社長単独のインタビュー映像に差し替えても違和感ないんじゃないですか？


そして映画最後の1/4は、クライマックスからフィナーレです。
ここで社長がやったのは、潔く死刑台に向かう戦犯達の立派な死に様を見せる、ただそれだけでした。
しゃべれば1行で終わる内容を、40分延々とやるから、
訳のわからない能楽などを見せなければ尺が持たない。

結局この「南京」で「監督」がした主張は、

「南京のニュース映像を見ろ」→「この通り南京では虐殺など無かった」→「収監された『戦犯』達は立派な人物であった」
→「実に日本男児たる立派な死に様を見せたのでありマス！」

とまあ、3時間近く使ってこれだけの内容です。
普通にチャンネル桜の番組で、社長が一人で30分好きに喋ったのと大差ありません。


とまあ、こういった訳で、私は
「南京を単にエンターテイメント作品としてみた場合、『酷い映画だった』」
と断ずる訳です。
そして悲しいことに、「南京」は映画としての最低限の構成はされていました。
つまり、さすがに水島社長も映像の最低限の作法は知っていた訳です。
知っていて、あたかも自分が一人で喋り倒したに等しいものを「映画です」と提示した、と。

映像を作っていた人間として言うと、ただただあきれるばかりです。

779 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 21:28:10.15 ID:xQ19ECTw.net

あれにはタイトルにある「南京の真実」は無い。観たけど無かった。
以上。

780 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 21:30:27.40 ID:ndj36FSN.net

>>774
私は、あの「南京」は、
まごうことなき「水島総による南京事件のドキュメンタリー映画」だと思います。

そして社長がドキュメンタリーの監督、つまり作家として
観客に提示した「主観や世界観」は、


「南京のニュース映像を見ろ」
→「この通り南京では虐殺など無かった」
→「収監された『戦犯』達は立派な人物であった」
→「実に日本男児たる立派な死に様を見せたのでありマス！」


とまあ、実にこれだけだった、というだけです。
これだけの為に、3時間近いフィルムと、3億円前後の金を使った訳です。

この事から私が導き出す結論は、
「水島総はドキュメンタリー監督として、最低の能力であった」
という、いちのへさんあたりの結論と同様になるというｗ

781 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 21:34:40.20 ID:ndj36FSN.net

>>779
あれは、「水島総の考える『南京の真実』とはこれです」という、
まさしくそのものだと思います。

社長に独演会なりで南京事件について語らせたら、
おそらくあの内容をそのまま喋り倒します。

「南京の真実」はあの映画にあったんですよ。
ただし水島総の中にある、という但し書きがつきますが。

782 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 21:39:53.07 ID:xQ19ECTw.net

>>781
なるほど、パンダ物語がコケた訳だわ。
あれがピークなんじゃねえの。

783 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 21:44:18.26 ID:ndj36FSN.net

>>782
ええｗ
ほかのドラマなり、映画は見ていませんが、
南京を見て思うに、おそらくどの作品を見ても


「○○について水島総が喋り倒す」


を映像化したものにしかならないのだろうな、と思いました。




「南京」は、あれが水島社長の思う「正確無比な記録」なんですよｗ

784 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 22:21:45.38 ID:???.net

南京の真実見て、マーラーのアダージェット嫌いになった

785 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/09(水) 22:22:57.36 ID:wywvq3B+.net

>>781
> 社長に独演会なりで南京事件について語らせたら、
> おそらくあの内容をそのまま喋り倒します。

なるほど。これはすごく納得ですね。

例えば、「麻布警察の真実」という映画を撮らせたら、

【水島総】麻布警察署へ公開質問状送付！職権乱用と過剰警備、その法的根拠を問いただす[桜H27/8/31]
https://www.youtube.com/watch?v=QtBUl7pAX58

【直言極言】麻布警察署は一体、どこの国の警察か？政治的表現の自由への妨害・弾圧を日本国民は絶対許さない！[桜H27/8/28]
https://www.youtube.com/watch?v=D74a_cejFv0

【夜桜亭日記after】今夜も質問にお答えします 平成27年9月2日号[桜H27/9/4]
https://www.youtube.com/watch?v=TNHWSdWpTFM#t=05m25s

ここで話しているとおりの映画になる、ということですね。三つの動画で、同じことばかり話してますから、映画を撮るにしてもここから離れられないでしょうし、これ以上のものはでてこない。。

そのとおりのことが起こったのが、南京の真実第一部というわけですか。なるほど、「第二部実証編」ができてこないわけです。
本当に得心しました。水島社長は、第一部で「南京の真実」を出し切った（３時間以上かけて）。もう、逆さにしても何も出ない。そういう状態なんですね。

なんだか水島社長が気の毒になってきましたよ（笑）。

786 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 22:30:52.96 ID:xQ19ECTw.net

大げさだよね、「表現の自由への妨害・弾圧」とか。
主張したじゃんか、出来たじゃんか、5人一組で。
つうかお前ら「頑張れ日本」がデモ許可も取らずに勝手に集合して通行人の邪魔なんだっつの。
お前らに紛れてロシア大使館に爆弾テロしたら国交問題になんだぞそれこそ。
全然「頑張れ日本」じゃねえじゃん。福島と石巻あたりの復興レポートでもやってこいよっつの。

787 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 22:41:11.55 ID:vvfxfUZ2.net

>もう、逆さにしても何も出ない。
あはははははは。
ひぐらしさんの書き込みで、こんなに大笑い
したの初めてです。

788 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 22:45:41.68 ID:???.net

【国際】“日本兵”を殴るイベントに列、観光地での企画に中国内から批判も ★

尊師、抗議すべき

789 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 22:45:47.10 ID:ndj36FSN.net

>>785
ええｗ

単純に、映像の技術的な話だけなら、
天才なのかどうかはともかく、
その道で何十年もご飯を食べてきた水島社長ですから、
ある程度の技は持っている訳です。


社長が問題なのは「人間性」の方でしてｗ
映像と人間性、関係ないじゃん、と思いがちですが、
「自分の見せたいもの」を撮る訳ですから、
撮りたくないものは撮らないｗ
これは小説とか、漫画とか、舞台とかでも一緒ですよねｗ


社長はおそらくその人間性が故、何をしゃべっても「水島節」だと思いますｗ
そして映像は「主観や世界観」が反映されますから、
結果、何を撮っても社長の独演会になってしまうでしょうｗ
もう、スキルの問題ではないんですよねｗ


社長の人生観を変える出来事でもあれば、
ガラッと作品の傾向が変わる可能性はありますが、
現像ほぼその可能性は薄いでしょうねｗ

790 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 22:50:10.68 ID:ndj36FSN.net

>>786
麻布警察での水島社長の件と、
SEALDsの新宿歩行者天国でのデモ。

奇しくも「法の盲点を突いた無許可デモ」という
全く同じ話だった訳です。


叫ぶ内容も全くロジカルではなく
ただ感情の赴くままに、支持者をアジる、という点までそっくりです。
左翼のガキどもを見ていて、
まったくやることの変わらない水島社長を見ると、
なんだかとても切なくなります。。。

791 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/09(水) 22:51:38.53 ID:wywvq3B+.net

>>786
> 大げさだよね、「表現の自由への妨害・弾圧」とか。

大げさというか・・・。
水産庁への猛抗議の時もそうでしたが、「自分は戦後民主主義者ではない」としてYouTubeなどの気に入らないコメントを削除しまくった水島社長が、
水産庁や麻布警察署に抗議するとき、「憲法に保証された職業選択の自由」の侵害だ、「表現の自由」の侵害だ、と声高に叫ぶ滑稽さ。
もちろん、国家権力とチャンネル桜では立場が違いますよ。でも、憲法をたてに、水産庁や麻布警察署を攻撃する姿は滑稽でした。
結局、そういう抗議の仕方しか出てこない。左翼性を残して右に来た水島社長の思想的限界でしょうね。

>>787
いちのへさんのようなしゃれた諧謔は私には無理なようです（苦笑）。

792 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 22:54:50.69 ID:ndj36FSN.net

>>787
たしかにひぐらしさんの言うとおり、
「逆さにしても何も出ない」というのは真実だと思いますｗ

だから続編ができない、、、ああ！そうか！
と私も納得しましたｗ


続編ができないのは金だけの話じゃなかった、
と、改めて認識しましたｗ

793 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 22:58:59.04 ID:xQ19ECTw.net

>>790
＞ただ感情の赴くままに、支持者をアジる
要は踊り念仏やってトランス状態になってるだけですな。

>>791
＞左翼性を残して右に来た水島社長の思想的限界でしょうね。

なるほど、さもありなん。「声高に叫ぶ滑稽さ。」を愉しむコントなのかもしれませんな。

794 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 23:06:57.60 ID:ndj36FSN.net

>>793
これは多分、なんですが、
もし私がチャンネル桜発足当時に、こちらに興味を持っていたならば
恐らくは最初は熱狂的な支持者になったと思うんですよね。
寄付もしちゃったでしょうし、
支援行動もしたんだど思います。

で、恐らく、結構早い段階で、
水島社長の行動に疑問符をつけて、
社長主導の運動からは距離を取ってたと思うんですよね。

そうしたら恐らくみなさんに「保守の裏切り者」扱いをされてたんじゃないかな、
なーんて考えてしまいましたｗ


ノンポリで遅れて興味を持って、ある意味幸いでした。

795 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:12:22.75 ID:vvfxfUZ2.net

>社長は自分のしゃべりたいことを、俳優の口でしゃべらせただけなんですね。
これにはほんとに納得しました。
やっぱり業界の人(プロ)と言うのは凄いものだなぁと、感心しました。
そこで、素人ながら質問させて下さい。
監督や演出家の方は俳優さんに、こうゆう演技をしてくださいと、
要求しますよね。
脚本家は、自分の描いたストーリーを俳優さんにしゃべって、
もらいますよね。
水島さんの映画との相違点は、どこなんでしょうか。
よろしくお願いします。

796 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:13:31.68 ID:vvfxfUZ2.net

>>795はくまちゃんへの質問です。

797 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:13:42.76 ID:???.net

>>794
くまさんが映画のプロデューサーか監督かわかりませんが、
南京の真実のシナリオや構成を考えて、募金を募ったら
寄付しますよｗ

798 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:16:35.15 ID:???.net

>>795
ごめん、なんだか意味がわからない。
水島の映画と「何」との相違点なの？

799 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:21:49.88 ID:vvfxfUZ2.net

>>795
>俳優の口でしゃべらせただけなんですね
つまり、これについて質問したんですね。
他の映画と、どこに違いがあるのかと言うことです。

800 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:24:38.59 ID:vvfxfUZ2.net

間違えました。
>>798へのお返事です。

801 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 23:37:59.06 ID:ndj36FSN.net

>>795
基本的に映像は「監督」のものです。
「演出家」というのは、まあ監督と同義、と考えていいと思います。


よく「テレビは脚本家のもの、映画は監督のもの、舞台は役者のもの」
なんていう格言というか、言い伝えというかを耳にします。
これは基本的には言いえて妙だと思います。


通常ですと、たとえば脚本家は、
自分でゼロから物語を作ることは映像ではほぼ無く、
監督や原作者、スポンサーなどの意向、つまり「お題」を元に
映像化される前提のシナリオを作成する訳です。

監督は現場の総責任者なんですけど、
多くの場合は小説や漫画を映像にする職人です。
スポンサーの意向も汲まなければなりませんｗ


水島社長の映画、というのは、「南京」に限って言えば、
こういった制約が一切無い、社長のフリーハンドで作られた、という点が
ほかの商業作品との一番の違いですね。

水島作品とほかの作品の一番の違いは
「監督に注文をつける人間がいるか居ないか」でしょう。

802 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:41:23.19 ID:???.net

他の映画では、映画で主張したいことを物語にしたり、映像自体で表現したり
するんじゃないの？ 水島のは腹話術みたいに人形である俳優にしゃべらせてる
だけってことだろうね。
だから、そのまんま水島が一人で独演会やるのと変わらんわけやね。
映画である必要もないね。

803 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 23:43:02.66 ID:ndj36FSN.net

創作活動において、
「フリーハンドの自由」は一見すばらしい様に見えますが、
実際にフリーハンドでできるのは、基本的に天才の人ですｗ

私は宮崎駿は大嫌いですが、
作品はすばらしいですし、天才だと思います。
彼もフリーハンドで作ってますねｗ

実写だと北野武監督なんかこの部類ですね。


「天才」では無い人間は、制約があったほうがいい作品ができます。
水島社長は、天才ではないのにフリーハンドで作れたのが、不幸でしたｗ

逆説的に言うと、フリーハンドで駄作を作ったので、天才ではない、という言い方もできますｗ

804 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/09(水) 23:49:25.92 ID:ndj36FSN.net

>>802
映像には「映像理論」というロジックがあるので、
「このシーンはなぜこう撮ったのか」ということが、きちんと説明できるんですよ。

このロジックから外れると、
観客が内容や意味を理解できなくなるので、
単なる防犯カメラの映像、とでも言いますか、無意味な動画が出来上がるだけというｗ

そういう縛りがあるから、その人の撮った映像を見れば、
何を考えて撮ったのかが、ある程度は説明できるんです。



＞だから、そのまんま水島が一人で独演会やるのと変わらんわけやね。
＞映画である必要もないね。

まったくおっしゃるとおりですｗ

805 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:49:42.76 ID:vvfxfUZ2.net

>>801
>「監督に注文をつける人間がいるか居ないか」
ああ、そこなんですね。
明確なお答え、ありがとうございます。
それにしても、私たちが思うほど自由に創っている訳ではなく、
いろいろ制約があるんですね。

806 ：てってーてき名無しさん：2015/09/09(水) 23:54:12.97 ID:vvfxfUZ2.net

>水島社長は、天才ではないのにフリーハンドで作れたのが、不幸でしたｗ
あはははははは。
私もくまちゃんの説明を読んで、同じことを思いました(笑)

807 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 00:13:59.57 ID:???.net

>>804
>単なる防犯カメラの映像

寝る前に飲んでたお茶を吹いたｗ
おかしい〜、クマさんやめて〜！ｗｗｗ

808 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/10(木) 00:21:21.64 ID:4E2b1Kbk.net

>>794
いやぁ、まさに私がとっていた行動です。

> で、恐らく、結構早い段階で、
> 水島社長の行動に疑問符をつけて、
> 社長主導の運動からは距離を取ってたと思うんですよね。

しかし、私は「早い段階」で水島社長の行動に疑問符をつけていませんでした。
前にも書きましたが、原発事故に対する水島社長の言動をみてチャンネル桜から離脱しました。
「早い段階」ではなかったですね。原発事故に対する荒唐無稽な発言を見るまでは、水島社長の滅茶苦茶ぶりに気がつきませんでしたから。

自分の知性などその程度のものなのだと思わされます。いちのへさんが、それこそが水島社長の功績だと言われていますが、まさにそのとおりですね（苦笑）。

809 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 00:26:56.80 ID:???.net

尖閣買取寄付が日本中から14億集まったのを見て、コレはいける！と尖閣をネタに集金。
東北地震で寄付が日本中から集まったのを見て、
コレはいける！と震災をネタに集金。
ノリが良さそうなネタを見つけたら集金。

行動しろとハッパかけられ、手弁当＋交通費払ってデモに行き、暑い中雨の中さんざん
私兵扱いされた上に寄付箱がひと回りでは足らん、とばかり何周も回してお布施ねだり。

もうコメンテーターの著作を買う金もなく「保守は金がかかるなぁ」、さらに
都知事選の不始末やら消費税やらtppやら研修生やら批判したら馬鹿やハエ呼ばわりで、
踏んだり蹴ったり桜から脱落した人は何人いるやら。

桜の功績は保守系活動に寄付をしない人間を増やしたことかも。

810 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 00:34:13.49 ID:ITF6MHtQ.net

>>808
やーｗ

私の「早い段階」は、かなりの確率でひぐらしさんの後だった気がしますがｗ

811 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/10(木) 00:36:12.92 ID:4E2b1Kbk.net

>>809
> 尖閣買取寄付が日本中から14億集まったのを見て、コレはいける！と尖閣をネタに集金。

これは違います。

石原都知事が尖閣諸島買取のために寄付を集めたのは平成２４年。水島社長が尖閣をねたに寄付を集め始めたのは平成２３年です。

【尖閣防衛】「第一桜丸」船舶検査完了報告[桜H23/6/8]
https://www.youtube.com/watch?v=x8YodXBSvFg

ちなみにこの動画の芳賀優子さんは、井上和彦氏の奥方です。

812 ：ひぐらし ◆SLYeqn7nnI ：2015/09/10(木) 01:01:38.99 ID:4E2b1Kbk.net

【草莽崛起】中国の侵略阻止！平和安全法制・賛成！緊急国民行動 in 名古屋[桜H27/9/8]
https://www.youtube.com/watch?v=-SxoYhk874c#t=06m06s

「水島さんには頭が下がる」

支持者がこう言っている場面をわざわざ公共の電波で放送する。
あざといと思うわけですが、こういう支持者が未だ沢山いるわけですね。

こういう心地よい言葉を聞きたいのは人情で、水島社長が映画を放擲して街宣やデモに力をいれているのはわからんことはないですね（笑）。

813 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 01:17:22.63 ID:???.net

どこかの巨大新興宗教の名誉会長を千分の一、万分の一にした様な感じだな、水島も

814 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 01:25:45.44 ID:kAD+Fh9u.net

愛国ビジネスか、嫌なもんだ。
そんなもんに一般人が頭を悩ませずに済む状態が一番であるのに。

815 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 03:02:56.46 ID:???.net

>>762
じゃあ、あんたこんなとこで書き込んでないで南京映画作ってヒットさせてみろよｗ

816 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 03:16:55.88 ID:kAD+Fh9u.net

そら筋が違うだろう。

817 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 03:49:44.28 ID:???.net

映像作るのバクチじゃないんだってよｗ
よくそんな軽薄なこといえるなと感心する
だったら南京映画もヒットさせられるだろ

頭の悪いアニメオタクや精神不安定で未熟な子供相手に
エログロ、パンちらで商売するのは簡単だろうが
まともな大人を満足させるものが作れているのか？っつたら
そうでないからこんなとこに書き込みしてるんだろーに

818 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 03:52:41.20 ID:???.net

私は200本脚本書きまして〜ドラマやりまして〜
●×賞を取りまして〜と自慢はするが記憶に残る作品は一つもない三流監督と
似てるわな〜

819 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 03:54:31.82 ID:???.net

まあもう二度とこんな輩にみんな引っかかるなよと
ヒットする補償はない
どんなに才能があったとしても
ロジックで何とかなるならヒットだらけになってないとおかしい

820 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 04:09:05.20 ID:???.net

>>803
宮崎駿がフリーハンド？？
ほとんどすべてと言っていいぐらい原作付きのものばかりアニメ化してるんだが

821 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 05:04:54.29 ID:???.net

今となっては勝手な思い込みだったんだけど、南京映画は外国人を納得させる目的で
製作するんだと思ってた。だから企業のプレゼンに近いような、短時間でテンポ良く
当時のデータやグラフ、写真や映像を、字幕解説付きでパッパと、学校や施設に貸し出して
すぐ見れるようなものを想像してた。

…アレで南京は多分に反日プロパガンダの産物だと、何人の外国人に気付かせられたん？

822 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 05:50:14.04 ID:???.net

知らんw

823 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 05:59:05.75 ID:c2bns7g+.net

>>820
他の人間がやったら「原作レイプ」と言われるくらい好き勝手に作ってるのにですか？w

氏の最大の能力は「以前見た映画を脳内で寸分違わず再生できる」ってのは知ってますかね？w

824 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 06:10:53.95 ID:ITF6MHtQ.net

>>817
＞頭の悪いアニメオタクや精神不安定で未熟な子供相手に
＞エログロ、パンちらで商売するのは簡単だろうが

対象が「先の大戦に殉じた英霊」であろうが「エログロ、パンちら」であろうが、
こと映像を作るにあたってはそのスキルとロジックが必要なのは変りませんよｗ

ですから「エログロ、パンちら」ならばだれでもお手軽に
受けるものが作れる訳ではありませんｗ
それじゃまるで小学生並みの短絡的な夢想ですよｗ


もう私は業界にはいないのでこうやって好き勝手書けますが、
私の教えた後輩が監督した作品は先日もヒットしてましたよｗ

825 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 07:34:05.64 ID:vHnmnYac.net

＞通常ですと、たとえば脚本家は、
＞自分でゼロから物語を作ることは映像ではほぼ無く、
＞監督や原作者、スポンサーなどの意向、つまり「お題」を元に
＞映像化される前提のシナリオを作成する訳です。
＞監督は現場の総責任者なんですけど、
＞多くの場合は小説や漫画を映像にする職人です。
＞スポンサーの意向も汲まなければなりませんｗ
＞水島社長の映画、というのは、「南京」に限って言えば、
＞こういった制約が一切無い、社長のフリーハンドで作られた、という点が
＞ほかの商業作品との一番の違いですね。

＞創作活動において、
＞「フリーハンドの自由」は一見すばらしい様に見えますが、
＞実際にフリーハンドでできるのは、基本的に天才の人ですｗ
＞私は宮崎駿は大嫌いですが、
＞作品はすばらしいですし、天才だと思います。
＞彼もフリーハンドで作ってますねｗ


言ってることがおかしいんだよ
小説や漫画を元にしたお題を映像化する＝フリーハンドっではない状態
だろ？

漫画や小説原作でアニメ化ばかりしてる宮崎駿はフリーハンドじゃないじゃん
ロジックが破綻してますよｗｗｗくまさん

826 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 07:37:48.58 ID:vHnmnYac.net

宮崎駿の映画

●魔女の宅急便　＝　　　　角野栄子による児童書「魔女の宅急便」
●天空の城ラピュタ　＝　　「ガリバー旅行記」（空に浮かんだ島、ラピュタという名称）
●ハウルの動く城　＝　　　イギリスの作家ダイアナ・ウィン・ジョーンズの「ハウルと火の悪魔」
●千と千尋の神隠し＝　　　柏葉 幸子「霧の向こうの不思議な町」 キャラデザインのパクリの疑惑
●耳をすませば　　　＝　　柊あおい「耳をすませば」
●猫の恩返し　　　　　＝　柊あおい「猫の恩返し」
●海がきこえる　＝　　　　　　氷室冴子「うみがきこえる」
●コクリコ坂から　＝　　　　　佐山哲郎の原作、高橋千鶴の作画による日本の漫画　「コクリコ坂から」
●おもひでぽろぽろ＝　　　　岡本螢・刀根夕子「おもひでぽろぽろ」
●崖の上のポニョ　＝　　　　ttp://bl　og.goo.ne.jp/ynakura/e/1339b0a30c69840f490368e2674555bd
　　　　　　　　　　しかしこの元ネタも別の元ネタから？
　　　　　　　　　　　　　　http://blog.lived　oor.jp/dqnplus/archives/943636.html
●風立ちぬ　＝　　　　　　　ゼロ戦開発者の堀越二郎の人生と堀辰夫の「風立ちぬ」を混ぜたもの
●借り暮らしのアリエッテイ　＝『小人の冒険シリーズ』イギリスの作家メアリー・ノートン

827 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 07:48:01.67 ID:vHnmnYac.net

しかもキャラクターのパクリ疑惑もある

アニメ監督佐倉大(北久保弘之)氏による、
アニメージュ／イノセンス／ジブリに関する裏話
（ジブリの声優がアレな理由など）http://togetter.com/li/374120

＞@_TUBAKI ジブリで卑しいのは鈴木敏夫氏だけじゃないですよ。
＞著作者がジブリ宮崎ブランドより弱者な事をイイ事に
＞「著作権の侵害行為」もヤってます。

■千と千尋の神隠しの元ネタ「霧の向こうのふしぎな町」から
デザインの盗作疑惑作家が怒って版権引き上げ
http://kou-tak　ekawa.blog.so-net.ne.jp/2012-04-13

■崖の上のポニョ、別作品からの盗作疑惑
ttp://blog.goo.ne.jp/ynakura/e/1339b0a30c69840f490368e2674555bd

宮崎駿が素晴らしいんですかそーですか
映像の世界を知っている、ロジックでヒットさせられると言うが
クマさんは映像関係に関して実はあまり分かってないのではないかという疑惑

828 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 07:50:37.43 ID:nn0DrBl+.net

なんの話だ？

829 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 07:57:48.07 ID:ITF6MHtQ.net

>>825
馬鹿だなあｗｗ


＞小説や漫画を元にしたお題を映像化する＝フリーハンドっではない状態
＞だろ？

違いますｗ
あなたがいう意味の「フリーハンド（完全ゼロ）」なんて作品は
この世の中に存在しませんｗ


＞●魔女の宅急便　＝　　　　角野栄子による児童書「魔女の宅急便」
＞●天空の城ラピュタ　＝　　「ガリバー旅行記」（空に浮かんだ島、ラピュタという名称）

この辺が一番わかりやすいんですけど、
「魔女の宅急便」の絵本とか「ガリバー旅行記」を見たこと読んだことありますか？w

「『ラピュタ』はガリバー旅行記の原作の味を殺してるから駄作だな」
とか言うやつがいたら単なる馬鹿でしょうｗ
「ガリバー」でラピュタなんてほんのちょっと名前程度しか出てこないんですからｗ


それに、宮崎駿の秀でた能力のひとつは、
「『あまりにも完全な完コピ』の精度が高すぎて、パクリなのにオリジナルを超える」
というなかなか稀有なものですｗ
それだけがすべてではもちろんありませんがｗ

「パンダコパンダ」って知ってます？ｗ

830 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 08:00:21.95 ID:vHnmnYac.net

素晴らしい原作を元にしながら
映像は美しいが内容はよく分からないgdgd作品を
作り続けた（特に後年）宮崎駿を天才？？？
と言ってしまうクマ・・・いろいろ突っ込みどころが有りすぎ

宮崎の息子が作ったゲド戦記に対して原作者もお怒り
息子だけでなく宮崎本人も
自分にとって都合のいいネタを原作からチョーダイして
好き勝手に改変する傾向
こんなの天才でも何でもないと思うんだが


＞●【宮崎吾朗】ゲド戦記　原作者ル・グイン、HPで激怒 「敬意のなさに驚く」
＞原作者HP
＞http://www.urs　ulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html
＞私は、大半の箇所が整合性を欠いているように思いました。
＞これは私が、この『ゲド』とはまったく異なった物語の中に『ゲド』の物語をなんとか
＞見いだし、たどろうと努めていたからかもしれません。
＞登場人物は原作と、名前のみ同じで、気質も経歴も背負う運命も
＞全然別のものになってしまっています。
＞アメリカにおいても日本においても、映画製作者たちは
＞私の『ゲド戦記』とは名ばかりの、
＞そしていくつかのコンセプトを取り入れただけの――もとの文脈からあちこちの細部を
＞取り出し、原作のストーリーをまったく別個のプロットに置き換えた、
＞整合性も一貫性も欠いた作品をつくってしまったわけです。
＞この、原作に対するのみならず、原作の読者らに対する敬意のなさには驚くばかりです。

831 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 08:01:01.22 ID:???.net

>>821

今どき予算のない素人動画クリエイターでも、
工夫次第で莫大な再生数＝国内外での影響力を行使できる時代に、
莫大な予算をかけた自称プロ（ただしテレビ・映画業界でその作品を評価する声は聞いたことがない）が、
国内でさえあの程度の影響力しか行使できない。

にも関わらず、討論などで二言目には、
「私はテレビのプロで〜」
「映画監督で〜」
「脚本家で〜」
と、ゲストの発言を遮って自画自賛。
聞かされているこっちが恥ずかしくなってくる。


海外への影響？

そんなの一件たりとも聞いたことがないよ。

832 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 08:01:54.40 ID:ITF6MHtQ.net

宮崎駿の初期作品の数々のシーンが、
実は彼が見た洋画のシーンを、それこそ寸分違わず完全コピーして描いていたのは
業界では有名な話ですｗ

彼はもともと「パロディの王様」みたいな作風だったんですよｗ

833 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 08:06:26.78 ID:vHnmnYac.net

>>829
これ、あんたが書いたことだろ↓
ごまかすのはやめよう　水島の不正を追及するなら
自分のおかしいところも素直に認めないと
フリーハンド＝原作がない、制約がないこと　の意味でクマは書いている


＞通常ですと、たとえば脚本家は、
＞自分でゼロから物語を作ることは映像ではほぼ無く、
＞監督や原作者、スポンサーなどの意向、つまり「お題」を元に
＞映像化される前提のシナリオを作成する訳です。
＞監督は現場の総責任者なんですけど、
＞多くの場合は小説や漫画を映像にする職人です。
＞スポンサーの意向も汲まなければなりませんｗ
＞水島社長の映画、というのは、「南京」に限って言えば、
＞こういった制約が一切無い、社長のフリーハンドで作られた、という点が
＞ほかの商業作品との一番の違いですね。

＞創作活動において、
＞「フリーハンドの自由」は一見すばらしい様に見えますが、
＞実際にフリーハンドでできるのは、基本的に天才の人ですｗ
＞私は宮崎駿は大嫌いですが、
＞作品はすばらしいですし、天才だと思います。
＞彼もフリーハンドで作ってますねｗ

834 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 08:09:45.64 ID:ITF6MHtQ.net

>>833
＞フリーハンド＝原作がない、制約がないこと　の意味でクマは書いている

そうですよ。「制約がない」という意味で書いてますよ。
ぜんぜん矛盾してないですしおかしくないでしょｗ

835 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 08:11:40.05 ID:vHnmnYac.net

クマは映像のことが分かっているようで分かってない
水島には厳しいが、近い身内や宮崎駿などお気に入りには甘い？
ちょっとの掘り下げもせず冷静に見ることもできない

このアニメ監督のほうが勇気あると思うが↓
ジブリの鈴木は元893雑誌担当、ジブリの現在の社長は創価大学出身の
強烈な創価信者


●アニメ監督佐倉大(北久保弘之)氏による、
アニメージュ／イノセンス／ジブリに関する裏話
（ジブリの声優がアレな理由など）http://togetter.com/li/374120

＞@_TUBAKI ジブリで卑しいのは鈴木敏夫氏だけじゃないですよ。
＞著作者がジブリ宮崎ブランドより弱者な事をイイ事に
＞「著作権の侵害行為」もヤってます。

836 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 08:16:41.21 ID:vHnmnYac.net

>>834
＞私は宮崎駿は大嫌いですが、
＞作品はすばらしいですし、天才だと思います。
＞彼もフリーハンドで作ってますねｗ

宮崎駿は児童小説からネタ引っ張ってきてるんだから
フリーハンドじゃねーだろ
しかもパクリまでやってる

クマさんにとっては宮崎駿は天才らしいが
俺からすると宮崎は絵は天才だけど脚本はゴミ、才能ない印象。
水島は力関係を利用して他者からパクリとかはやってない
映像作りは下手かもしれんが、その点はジブリよりマシかな

837 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 08:29:08.56 ID:ITF6MHtQ.net

>>831
どこまで行っても水島社長は、
映像製作者としては「テレビ業界の人」なんだと思います。
ですから「映画」として作っても、
どうしてもテレビクオリティで出来上がってしまう。

また、「作品自体の内容」の評価と「商業的評価」は別に切り分けるべき
（ヒットしたから名作ではない、など）だと思いますが、
社長は商業ベースに乗せる手腕も、映画に関しては無いですね。

支持者や信者にご披露して満足、という「公民館映画」の域を出てないと思います。



映像、ってのは誰でも見れる存在ではあるんですが、
作り方、ってのはほとんどの人が知らないし理解していません。
だからロジックではなく観念的にしか語れない。

だから多くの場合、ただの感想文にしかならないし、
ベクトルのずれた見当違いの評価になってしまっているのが現状です。

少なくとも、商業的に映像を作ったり、評価をしている人間は
映像のロジックを知ってやってるんですよ。
そうでなければ「専門家」ではなく、ワイドショーの素人コメンテーターと変りませんから。

838 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 08:39:42.34 ID:vHnmnYac.net

ちょっと訂正
水島は映像のパクリはやらないが
日本を主語とした〜などの他人の発言をパクって言うことがありますね

水島にしろクマにしろ俺は映像に詳しいんだー！という奴は
やはり警戒ですねｗその異常な自信をもたらすのは何なのか
映像を作るうち、自分が世界をコントロールするかのような
何でもきる感覚を持つようになるですかね？

839 ：くま ◆ylBmIdg7vjg5 ：2015/09/10(木) 08:54:52.11 ID:ITF6MHtQ.net

>>838
＞水島にしろクマにしろ俺は映像に詳しいんだー！という奴は
＞やはり警戒ですねｗその異常な自信をもたらすのは何なのか

私の場合は、基本的な映像理論であれば理解をしているので、
ロジカルに映像を解析したり、紐解いて解説ができる、というだけですね。
ですから自信とか自慢、とかとは別物で。

わかりやすく解説をすれば、理論を知らない人間でも
それを足がかりに考察できますよね。
その為に私は解析の内容を披露してるんです。


そんなに難しい内容を書いている訳ではないんですが、
それでも理解できないしたくない人には、得体の知れない何かにしか見えないんでしょうねｗ

840 ：てってーてき名無しさん：2015/09/10(木) 09:08:49.33 ID:vHnmnYac.net

＞映像産業出身の人間として言えば、映像制作は全然博打じゃないですよ。
＞むしろこれほどロジカルに構築できるものは無いくらいです。
＞映像が博打に見えるのは、見る人間にロジックが無いか、理解できないから。
＞実力があれば上に上がりやすい仕事だと思いますよ。
＞実力無いと悲惨だけどw


クマさんお得意のロジックによってバクチ度は下がるらしいが
宮崎駿のようなパクリｇｄｇｄ爺を天才と崇めてる節穴人間に
実力なんて本当にあるんですかね・・