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【西部邁・佐伯啓思】表現者【藤井聡・中野剛志】

502 :右や左の名無し様:2017/01/18(水) 21:06:08.39 ID:TdI3wT2o.net
◆デフレ脱却失敗で宗旨替え
暗愚なる経済学者、浜田宏一の罪と罰/中野剛志
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

503 :右や左の名無し様:2017/01/19(木) 17:33:00.45 ID:SJcXdsuO.net
読んできた。浜田ボロックソに批判しててわろた

504 :右や左の名無し様:2017/01/20(金) 23:43:38.28 ID:Kutp7L2b.net
米国は建国以来ずっと「米国第一」主義だった
トランプの気まぐれより重要な「米国の本質」
中野 剛志 :評論家
http://toyokeizai.net/articles/-/153468

505 :右や左の名無し様:2017/01/21(土) 22:13:16.00 ID:KD7E3UZT.net
ちんけの西部などあいてではないわっ
sssp://o.8ch.net/nk6q.png

506 :右や左の名無し様:2017/01/22(日) 05:18:43.00 ID:GBBhNofl.net
どいつもこいつも原理主義っぽい。
オバマがリーダーシップにこだわってたとして、トランプは経済原理主義
日本に多いのは憲法-原理主義・・・
原理主義は極めるほどスケールが小さくなる。

507 :右や左の名無し様:2017/01/23(月) 20:33:09.60 ID:qQ722Eh1.net
>>490
中野さんの本や言論 TPP→ショックドクトリン→会沢正志斎→保守とは何か→ネオリベ晋三
要するに、新自由主義への疑問を投げ掛け
新自由主義者が跳梁跋扈する日本を憂えてる
思想が問題なんだと

508 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 17:20:33.99 ID:82Zi8B7B.net
中野さん、急にまた書き出したみたいだな。
「富国と強兵」、東洋経済、新潮45、月刊Hanada。
Hanadaにも中野さんが登場か。西部から中野さんに代替わりなの、これ。

509 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 17:44:44.40 ID:SWXsxlN4.net
面白い時代だしひとこと言いたいんだろ

510 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 18:15:41.26 ID:82Zi8B7B.net
一言というか、短時間に発言しまくってるな。さすが元「発言者」。
>>501
どんな意味かね?まあ没ってことかね。

511 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 18:51:09.10 ID:of1DGzzq.net
月刊誌 「発言者 」の編集長だったジャ ーナリストの東谷暁が振り返る 。
「多くの意見で、西部さんが判断が迷う中、中野くんがすっと立って、
『えーようするに、』と議論の整理をする。 仕分けが実に明快で、みな納得した。
聞けばまだ学生だったのでさらに驚きました。
西部塾の事務所の電話番を自ら買って出て、一日中机にいたりした。
電話をしながら英語の専門書をスラスラと読んでいた。」
筋の通らない話や意見の対立があった時には激しく攻撃もした。
そうなると手がつけられなくなる、と東谷は苦笑する。
「3倍返し、10倍返しという勢い。僕もやられたことがあります。
ちょっと引っ張ると暴走するので"知のチョロQ"と呼んでいました。」

中野とかかわった電力会社の人間はあまりに官僚らしからぬ振る舞いに面食らったと語る。
「中野さんは国、民間それぞれの立場で『できる、できない』の本音部分から話ができた。
ああ、こんな人がいるんだ、という鮮烈な印象でした」
ふざけ方も印象的だった。パブリックコメントの公示をウェブ上で開始する日。
なかなか表示されないのでおかしいと思って電話すると、中野から「もう終わりました」と普通の声で言われた。
「『ええっ!』と驚いたら、『ウソです』と。役人とは思えないふざけ方にずっこけました」

当時合った貿易関連企業の担当者も中野の異質さに目を丸くした。
「彼が得意なのは民間企業の論理をわかっていたこと。 どの役員に訴えかければ話が通しやすい、
というところまで見て話をしていた。 だから話が早かったし、わかっているなという感じだった」

原油価格が暴騰していた08年前半、上司は中野にそれとなく調査を打診した。
今後さらに価格が上がると、日本の産業構造自体が揺らぐ可能性もある。
そうなれば、どんな対策が求められるか。レポートはできるだけ早く、それが注文だった。
「『はい』と言ったら、数時間後にレポートを上げてきた。 驚いて尋ねたら、前からやっていたと。あれには舌を巻きました」

512 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 20:24:47.49 ID:CZUbz2oM.net
初めて中野さんを見たときは俺も衝撃だった

513 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 22:25:55.06 ID:jtcIXgrK.net
中野さんは本人がもっと表舞台に出て来て欲しいな。富国と強兵は題名と長年の中野氏の研究見解が詰まっていると知って購入してみたが著書は専門的すぎて一般人には難しすぎる嫌いがある。
本人はあんなにリベート得意で説明もわかりやすいからもっと文章も砕けてるものかと思っていた。

514 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 22:48:56.15 ID:sCvxZN4+.net
表現者にも復帰すんのかね?

515 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 22:50:42.05 ID:sCvxZN4+.net
>>513
ディベートな
そういう間違いはキツい…

516 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 23:13:05.49 ID:2oEnln/P.net
>>514
表現者はMX資本になって終わったでしょ

517 :右や左の名無し様:2017/01/26(木) 23:27:32.11 ID:sCvxZN4+.net
まあ新潮や東経に書いたほうが影響力が全然違うからな

518 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 02:26:09.18 ID:3IhtlGU2.net
月刊『Hanada』編集部 ‏@HANADA_asuka · 1月25日
【明日発売】月刊『Hanada』3月号、明日発売
です! どどんと22ページ、中野剛志さん×松
原隆一郎さん(@ryuimatsu)の「日本のメ
ディアが完全に読み違えている トランプ大統
領の真実」は必読です。ドルと元を巡る覇権争
いから米中対立は激化すると予測。

519 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 02:28:15.43 ID:3IhtlGU2.net
松原隆一郎 ‏@ryuimatsu · 1月25日
掲載されます、一挙22頁。対談・松原隆一郎
✖中野剛志『Hanada』。トランブ現象は金融
立国とグローバル・インバランス路線に米国民
が耐えられなくなったことを表す。と喋ったら
ライバル誌に理解不能と掲載拒否された。日本
の保守はアメリカの黒船グローバリズムへの抵
抗として始まったのにね。

520 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 03:02:33.80 ID:Yzbm4Zcw.net
>>512
俺も
詭弁や口先八丁の評論家とは違うというのを肌で感じた
著書や動画で知るにつれて本当にこの人は頭がキレるんだなって感心しっぱなしだった
そこへ来て>>511の記事を読んだ時はあぁもうこの人の代わりはいないわと確信した
それだけに言論活動を自粛せざるを得ない事態になってしまったのは本当に残念で仕方がない

521 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 14:16:51.66 ID:3IhtlGU2.net
【学生よ、慌てるな。今こそ書物に向き合おう。】京大教授陣が選ぶ30冊〜トランプ後の世界を読み解く〜
http://seizee.jp/international/7034
藤井先生が中野さんの本紹介してるね

522 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 15:14:26.47 ID:3IhtlGU2.net
トランプ氏のポピュリズム=「大衆迎合主義」の何が危険なのか 京都大学名誉教授・佐伯啓思
http://www.sankei.com/column/news/170116/clm1701160005-n1.html

523 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 15:26:06.16 ID:Biyat96v.net
>>517
表現者って影響力ないの?
>>518
中野さんって、松原とも仲良かったのか。雑誌で22ページって長くない?
>>519
これ、笑える。中野さん拒否されてたのか(笑)

524 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 15:33:44.01 ID:3IhtlGU2.net
>>523
過去にトークイベントやってるよ
[1/3]中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
https://www.youtube.com/watch?v=qKV-C6mbZR4&t=1s
[2/3]中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
https://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&t=19s
[3/3]中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
https://www.youtube.com/watch?v=QTtQs_eU2Wg&t=1s

525 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 15:39:10.01 ID:v9mQtMTV.net
松原隆一郎も西部邁の教え子だからね

526 :右や左の名無し様:2017/01/27(金) 19:13:47.29 ID:fEmNfwsf.net
資本規制が厳しくなった元がどうやって覇権通貨争いするのかロジックが気になる
もうカードも使えないのに

527 :右や左の名無し様:2017/01/28(土) 15:21:34.18 ID:Topicgmn.net
中野さんのHanada、面白かった。エリート官僚批判してた。あと、やっぱり浜田批判。公開書簡で謝罪せよって・・・。

528 :右や左の名無し様:2017/01/28(土) 15:32:30.93 ID:5ti7j3Rn.net
「月刊HANADA」はじめて買っちまったわw

529 :右や左の名無し様:2017/01/28(土) 15:39:12.10 ID:YUK//wkc.net
Kindleだと2月号までしか出てないのか
現物買いに行くしかないな

530 :右や左の名無し様:2017/01/28(土) 16:03:07.64 ID:5ti7j3Rn.net
ひとことだけ文句を書くと、直後の田久保忠衛が不愉快

531 :右や左の名無し様:2017/01/28(土) 17:46:21.50 ID:Topicgmn.net
松原も中野も言ってることは自由主義批判なんだよな。
制限自由主義がいいみたいな。
これってやっぱり西部じゃん。ということで西部は死すとも思想は死なず。

532 :右や左の名無し様:2017/01/29(日) 10:09:17.05 ID:yCJqZrEK.net
「保護貿易が悪」なのではなく、「保護と自由のアンバランス」や
「過剰な保護」「過剰な自由が悪」なのです。だから、トランプの「保護貿易」の主張を批
判するなら、「現状に過剰な保護貿易が存在し、それによって、公益を大いに棄
損している」ことを説明する義務があるのです。(藤井聡)

533 :右や左の名無し様:2017/01/29(日) 10:10:06.16 ID:yCJqZrEK.net
自由貿易に正義があるように、保護貿易にも正義があるのです。同時に、保護貿
易に不正義があるように、自由貿易にも不正義があるのです。(藤井聡)

534 :右や左の名無し様:2017/01/29(日) 13:14:34.44 ID:QdXaVp/N.net
手段でしかないのにイデオロギーになっちゃってるんだよね

535 :右や左の名無し様:2017/01/29(日) 17:38:37.91 ID:ZbM5iXIf.net
>>512
自分もちょんねるアへプロパガンダで初めて見たときからすごいと思った
いわゆる戦略的ディベートができてると

536 :右や左の名無し様:2017/01/29(日) 17:46:33.97 ID:ZbM5iXIf.net
>>531
そこらは三年前の京都でのイベントで語ってるな
民主主義の行き過ぎについても語ってるが
皇室に関する報道ってか言論が正にそれになってると思う
それと大阪のアフォの大阪市解体の投票もそうだったが
多数決の危険。これは伝説の教師ってドラマで松ちゃんが指摘してるw

537 :右や左の名無し様:2017/01/29(日) 20:07:47.83 ID:8XLRm/hr.net
トランプ亡国論でも書けよ

538 :右や左の名無し様:2017/01/30(月) 12:36:58.72 ID:iPmkPvl7.net
ふくおかで施さんの講演があるんだな

http://eduseizyouka.blog.fc2.com/blog-entry-269.html

主催:福岡の教育を考える会、子宮頸がんワクチン問題を考える福岡の会
後援:教育正常化推進ネットワーク、月刊「フォー・ネット」
日時:平成29年2月25日(土) 午後3時から
会場:福岡県福岡市中央区春吉1-17-13 春吉公民館4階 講堂
会費:2,000円(資料代)
内容:来賓挨拶(地方議員など)
   主催者挨拶
   講演・分断社会を考えるセミナーT「トランプ政権とグローバリズムの行方」
(講師・九州大学大学院准教授 施 光恒先生)

539 :右や左の名無し様:2017/01/30(月) 17:21:02.99 ID:6bQUF/2v.net
>>519 立ち読みしてこようと思ったら、長い! 買ってしまった。
Hanadaなんて買う日が来るとはな。

感想は結構面白い。トランプ現象から自由主義とか個人主義の批判につなげるのはさすが西部の弟子だと思った。
でもHanadaでこんな西部の議論が載るとはな。

何しろ長いから論点がいろいろあるのだが、松原で面白かったのが貿易黒字批判。
輸出超過で食べようとするなってやつ。
で、最後の方で内需を作れって話をしてるのだが、残念ながら少し踏み込み不足。
共同消費とか電柱政策とか提起してるけど、もうちょっと説明してほしかった。

意味のない公共事業じゃなくて電柱政策やれって言ってるけど、
電柱ってそんなに内需を生めるのか?

中野は、世界のエリートが民主主義を飛び越えていろいろ決めてしまってるって話。
中野は官僚として、本来の国家政策みたいなのを やりたいんだろうね。
局長とかになって政策でも活躍してもらいたい。

中野が藤井や三橋とマッチするのは知ってたけど、松原とも意外にもマッチしていた。
最後の内需の話が駆け足になってしまっていたけど、いいマッチ。

苦言を言えば、デザインがWiLLと似過ぎだろ!
しかも、並べて売られていたぞ。

540 :右や左の名無し様:2017/01/30(月) 20:26:45.71 ID:++yeThra.net
>>539
松原まだ電線地中化を言ってんのかw
ライフワークだなw
小池がやるらしいから応援すればいいのに

541 :右や左の名無し様:2017/01/30(月) 21:51:38.53 ID:Waq01nP5.net
PHP新書 無電柱革命―街の景観が一新し、安全性が高まる
小池 百合子/松原 隆一郎【著】

この国には現在3500万本もの電柱があり、日本の美しい景観に大きな悪影響を及ぼしている。
電柱の害はそれだけではない。震災時には倒れた電柱が人命救助の妨げになる。
阪神・淡路大震災の被災者へのアンケートで、回答者の76%が、倒壊した電柱で被害に遭ったと答えている。
欧米はもちろん、中国や韓国でも、無電柱化は確実に進んでいる。
そして日本でもようやく、「無電柱化推進法案」が議員立法としてまとまった。
無電柱化を推進する衆議院議員と理論面で支える社会経済学者が、「脱・電柱大国」への道を語る。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784569825120

緊縮派の小池さんがどうやってこんなの実現するんだろうかw

542 :右や左の名無し様:2017/01/31(火) 01:45:57.61 ID:oIh4TQnw.net
>>541
>>緊縮派の小池さん

小池にポリシーないから。

543 :右や左の名無し様:2017/01/31(火) 02:01:39.48 ID:yEkjccaY.net
>>539
中野さんは元々は事務次官候補だったらしいね
仕事も出来る人らしいし

544 :右や左の名無し様:2017/01/31(火) 02:04:30.43 ID:pQH6KH9r.net
>>511
こういうの見るとホントに仕事出来る人なんだなと感心する
「僕は民間でも公務員でも成功する」と言ってたのはまんざらでもなさそうだ

545 :右や左の名無し様:2017/01/31(火) 17:58:56.71 ID:RsKvwCtg.net
>>543
ほんと?

546 :右や左の名無し様:2017/01/31(火) 22:31:21.99 ID:050y5yR+.net
>>543
なわきゃないw
事務次官候補になるような人はメディアであんな活動は出来ません

547 :右や左の名無し様:2017/01/31(火) 23:49:54.98 ID:pQH6KH9r.net
それも根拠のない否定だけどなw

548 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:03:43.82 ID:sBKzqoUI.net
経産省の事務次官になったら凄い!
あと何年でなれるんだろう??

549 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:12:52.28 ID:b7nS84C0.net
中野さんは官僚としての経歴から見ても花形、出世コースだったらしいけどな
この情報はかなり藤井さん関係の情報筋だし、正確な情報だと思うけどね
藤井さんも今思えば京大に呼んだこと中野さんに悪いことしたなぁって後悔してるところあるみたいだけどね
中野事務次官が誕生したかもしれないって話

550 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:14:57.97 ID:b7nS84C0.net
中野さんがTPPの一番の被害者は私だって言ってたらしいしね

551 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:39:54.18 ID:7H+nv+BE.net
チンケなニシベに インポのナカノ 痔無地感 ップ
sssp://o.8ch.net/o5cc.png

552 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:41:18.02 ID:sBKzqoUI.net
藤井さんて干されてた中野さんをかわいそうだから呼んだみたいに言ってなかった?
だとしたら中野事務次官を潰したのは藤井さんなわけか?

553 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:46:20.81 ID:Uk2LDw13.net
>>552
最初は中野も国土強靭化には素っ気無かったと、藤井は言ってたな
それから何度も話をしないって何度も口説いたらしい

554 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 00:47:11.95 ID:Uk2LDw13.net
話をしないって→×
話をしに行って→◯

555 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 04:43:57.31 ID:b7nS84C0.net
>>552
藤井さんにも中野さんが干された責任はあるよ

556 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 04:47:43.41 ID:b7nS84C0.net
中野事務次官を見たかったけど残念ですなぁ

557 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 09:53:19.13 ID:b7nS84C0.net
藤井先生も京大と言っても自分の教え子をなかなか財務省とか経産省に入れるのは
難しいらしいね 国土交通省とかにはけっこう教え子送ってるってるらしいけど
財務省って東大法学部みたいな学閥みたいなのがあるからね 
藤井先生には是非後身の育成頑張ってほしい

558 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 12:04:23.18 ID:EmD1ryaF.net
中野さんはエリート批判してるけど非エリートも嫌いってhanadaで言ってたな
一番面白いのが中野自身がケチの付けようがないほどのエリート経歴だということ

559 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 13:24:07.08 ID:vnzNBWhN.net
藤井さんは辛い立場だよな
敵(大阪のアフォ)の敵は味方ってなもんで自民党にベッタリになってる
しかしその棟梁は敵とウマが合うってか同じ新自由主義グローバリストですよと
古屋さん江藤さん田村さん新藤さんあたりどうしてんの?
完全に干されて身動き取れないんだろうか

560 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 13:44:00.10 ID:tLNWhYXn.net
>>558
Hanada面白かった?
中野さん、他に何言ってた?

561 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 14:00:50.84 ID:+codFeJP.net
>>560
面白かったよ。新潮45と大体言ってたことは同じ。
トランプは労働者からの支持は得てるけど、一方でウォール街出身者を取り込んでる。
金がワシントンを動かしてるから労働者が報われる社会への回帰は簡単じゃないと。
あといつまでも輸出主導じゃなくて、いい加減内需拡大せよと。これは中野さんがずーっと一貫して言ってたことだよね。
最後に白川を罵倒してた浜田に謝罪せよとw

562 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 14:01:32.79 ID:+codFeJP.net
あ、内需拡大は日本のことね

563 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 14:25:25.21 ID:sBKzqoUI.net
>>561
浜田を批判したんじゃないの?

564 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 14:43:49.47 ID:+codFeJP.net
>>563
そうだよ。
浜田は白川に謝罪しろってこと

565 :右や左の名無し様:2017/02/01(水) 15:27:12.37 ID:HdxhizvR.net
国Iキャリア官僚で、大失敗してなきゃ、
30台半ばくらいまでは基本的には「事務次官候補」だよ。
つまり、特定個人が本当に5年とか10年に一度の逸材なのかどうか
をはかる論評として無意味という話。

566 :右や左の名無し様:2017/02/02(木) 17:07:01.47 ID:4kPcKIeT.net
東田剛復活しないかな

567 :右や左の名無し様:2017/02/02(木) 17:09:44.45 ID:krMlJRiO.net
中野さんが言ってたドナルドドーアの幻滅っていう本必読っぽいね。
近所の図書館にあったから借りよう。

568 :右や左の名無し様:2017/02/02(木) 20:29:06.20 ID:9QNSRuIS.net
安倍がTPPでトランプ説得だってよw
数年前に中野さんが言っていた通りになってしまった。
「問題なのは国内の推進派。彼らは米国の圧力がなくてもやるし、圧力があれば論に説得力が増して好ましい」
みたいなこと言ってた

569 :右や左の名無し様:2017/02/02(木) 22:50:30.11 ID:4kPcKIeT.net
そのうち「ちょっとは国内の雇用考えてやれよ…」ってトランプから言いだすんじゃないかと心配w

570 :右や左の名無し様:2017/02/02(木) 23:01:12.21 ID:iXax34KJ.net
>>567
ロナルドドーアだね
中野さん紹介してたんだ

571 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 10:13:48.06 ID:a242pmbV.net
倉山スレより

672 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 05:53:29
友人が中野剛志の講演会とその懇親会にいってそのときの話を聞いてきたけど需要あるかな?

682 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 06:05:26
>>679
このスレに絡めれば上念とか倉山みたいなのと一緒にされたくないみたいでチャンネル桜に出なきゃよかったと言ってた

685 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 06:09:41
>>679
あとTPP反対でネットの動画に出てた頃にその動画をみたマツコ・デラックスにラジオに出演しないかとオファーがあったけど断わったらしい

572 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 10:19:18.05 ID:a242pmbV.net
690 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 06:18:06 ID:8W6CKZFY0
>>683
懇親会も中野剛志の周りにいたのはへんな信者みたいなので先生のお陰で覚醒しましたとか言っている奴がいて友人がドン引きしたと言ってた。

704 右や左の名無し様 (ワッチョイ 333c-3HsG) 2017/02/03 06:28:00 ID:KSFq7EaG0
>>682
具体的にそいつらの名前出したの?w
大人だからぼやかしたとは予想するけどw

0706 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 06:30:16 ID:8W6CKZFY0
>>704
ぼかしてないよ

573 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 10:22:12.20 ID:a242pmbV.net
714 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 06:38:10 ID:8W6CKZFY0
>>708
浜田宏一は発言がコロコロ変わるから浜田のこと耄碌じじいって言ってたらしいよ

731 右や左の名無し様 (ワッチョイ e3e5-ip8A) 2017/02/03 07:05:16 ID:8W6CKZFY0
中野剛志の話需要あるかと思って書き込んだけど今は煽り合いがすごいから後でまた書くわ

574 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 15:47:59.16 ID:hqQ+DOKh.net
よろしくお願いします

575 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 22:20:34.54 ID:a242pmbV.net
倉山スレより
※あくまで懇親会参加者の友人から聞いた人の話なのであしからず↓

「富国と強兵」は中野が25年にわたって研究してきたことの集大成で
タイトルも25年前に決めてたみたいよ
中野が言うには科学もずっと直線のように進歩してきたわけではない
科学者でも自分の信じた理論やデータから外れたものは無視をする
もしかしたらそれが新しいパラダイスをつくるものになるかもしれないのに
だから中野はあえて主流からはずれた意見に目をくばる
それがもしかしたら今のパラダイムをくつがえす可能性があるから

中野が学生時代に影響をうけたロバートギルピンによると
世界観(イデオロギー)は3つに分類できる。
自由主義→アダム・スミスの考えにより政治と経済は分離できる
マルクス主義→経済が基盤で政治が従属する
経済ナショナリズム→政治が基盤で経済が従属する
ただ経済ナショナリズムは実践家の直感で体系がない
現代ではさらに政治と経済が分離してしまった

576 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 22:21:03.89 ID:a242pmbV.net
続き

日本が戦後富国強兵できたのは強兵をアメリカが担ってたわけで、
それがどうして成り立ったかというと冷戦という特殊な状況下だったから
政治と経済が分離したのも冷戦という特殊な状況下だったから。
アメリカはソ連に軍事、政治的に脅かされていたが経済では圧倒していた。
また軍事、政治的に日本、ドイツはアメリカを脅かさないが経済では脅かしていた
この特異な状態が政治、経済をより分離した

トランプについては米国第一には2通りあって、それをごちゃごちゃにしてる
支持率が低いからすぐに結果をださないといけないのでバブルを起こす可能性がある
また日本にきつい要求をだす可能性が高い

中野は適菜の本のアマゾンレビューでクソみたいなレビューをみて笑ってるらしいよ

あと浜田宏一についてはもともと白川が日銀総裁のころ、
白川が流動性の罠で金融緩和は効かないと発言したときに浜田宏一は公開書簡までだしているのに
今更なって流動性の罠というものがあるとは目から鱗だったみたいなことを言ってるから
耄碌してるのか、白川に公開謝罪でもしろよと中野が言っていたらしい

577 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 22:21:52.85 ID:a242pmbV.net
続き

中野は名前は明かさなかったけど二人の国会議員に「富国と強兵」を自分から渡したみたい
一人は前半の貨幣論について興味を持って、もう一人は日本が米中の属国になるという後半部分に興味をもったみたい
本を読んだほとんどの人が前半の話しかしないから、そこはあくまでも導入部なのに…とは言っていたらしい
国会議員の一人は自民党でもう一人は民進党らしい

講演会で今関東大震災が起こったら財務官僚の家族も被害にあうから覚醒するのではないか
という質問は友人がドン引きしたと言っていたし、懇親会で進次郎を叩いている人がいて
容姿まで叩いてるから流石にそれは言い過ぎなんじゃないかと思ったみたいよ
こういう人たちがいたから中野の講演会はもういかないと友人は言ってたよ

578 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 22:24:33.40 ID:a242pmbV.net
続き

あと中野は常に2冊同時に執筆しているらしく、
構想中なのがフリードリッヒリストについての本で、もう一冊がベンチャーキャピタルについての本。
新自由主義政策がを進めていた結果アメリカではベンチャーが30年で半分になったらしいよ
ベンチャーキャピタルについての本はもうすぐ情報公開されて数ヶ月後には発売されるみたい

以上

579 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 22:44:50.21 ID:a242pmbV.net
あと、もう二度とネットやテレビに出演するつもりはないそうです

580 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 23:22:25.96 ID:9a0uOBNh.net
上の内容が事実かどうか知らんけど、中野も中野の友人も当たり前の反応しかしてないな。予想以上に上っ面だけのバカが集ってきて、内心ため息の連続だったのかな

581 :右や左の名無し様:2017/02/03(金) 23:51:10.20 ID:/uS3HZP1.net
> 中野は適菜の本のアマゾンレビューでクソみたいなレビューをみて笑ってるらしいよ
> 懇親会で進次郎を叩いている人がいて 容姿まで叩いてるから流石にそれは言い過ぎなんじゃないかと思ったみたいよ
> こういう人たちがいたから中野の講演会はもういかないと友人は言ってたよ

気になったのはここら辺だな。適菜の本のクソみたいなレビューとはどの内容なんだろ?
あいつの本のレビューは、殆どべた誉めしかしていない連中しかいないけどな。それと進次郎の容姿を批判した奴等を見て講演会にいかないと
決めた友人は良い感覚持っていると思うけどな。倉山は支持しないが一つだけ正しい事を言っていた事があって
藤井聡が嫌いな奴は藤井聡の事を好きな奴だと言う名言があって、今回の奴等もそう言う奴等が
多かったんじゃないのかな。

582 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 00:33:27.28 ID:/gtDKRK3.net
中野はネット動画やテレビにはもう出るつもりないとはっきりと言ってたみたいよ。
まぁネットなんてバカばっかりだからな
執筆に専念してくれたほうがありがたい

583 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 00:34:16.33 ID:Vfwk7she.net
>>581
べた褒めしてるクソみたいなレビュー見てゲラゲラ失笑してるんだろうと思うよ
。こういう恥も気概もないクソを垂れ流すような奴らを非エリートとでも言うのだろうか

584 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 00:38:30.73 ID:/gtDKRK3.net
藤井さんの土木チャンネルなんか面白かったから、終わってしまったのは残念だな
藤井さんが新しい雑誌作るって情報もあるらしいから、そっちに期待してるわ

585 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 00:43:53.09 ID:/gtDKRK3.net
まぁこの中野の講演会言った友人がいたって言ってる人の言ってることが伝聞だけだから
どこまでが本当の情報か分らんけどな

586 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 00:59:04.02 ID:d9COWjJ3.net
>>585
だからまぁ雑談レベルの情報として聞き入れてくれ

587 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 01:13:00.94 ID:oBlWgEBq.net
中野はこれからの国際政治に対してどういう見方をしているのかね?
普通にリアリスト学派的な考え方なのか。
少し気になる事があって、平松茂雄、伊藤貫通、ミアシャイマーらが同じことを言っている。
中国に関してCentury of humiliationという言葉を使ってたと思う。
これが今の中国の反骨精神緒元にある。後、中国にも和魂洋才みたいな言葉があるんだよね。
不思議なのがなぜ、日本と中国は同じ問題を抱えてたのにも関わらず同じ道を行かなかったのだろう。
勿論、考え方や国際関係上の安全保障の面から対立するのは自然だけど。
対欧州文化についてはもう少し互いにどう思うのかってのは気になる。

588 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 01:58:36.80 ID:9DwQLYdE.net
中野の本に関心を示す民進党議員とは?
元経産省でTPP反対の福島氏かな

589 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 08:27:22.83 ID:d9COWjJ3.net
マツコとのラジオ対談はちょっと聞いてみたかったなw

590 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 08:44:58.71 ID:/gtDKRK3.net
西部さんの功績は、個人的な著作や思想活動は当然のことだけど、
それと同じくらい、多くの後進(保守思想家)を育てた点にあると思う。
本来はそれだけの人望・人徳を持った、面倒見のいい人なんだろうと思う。

ところが一方で、その同じ西部さんが、たくさんの弟子や盟友たちと決裂している。
そういう人は普通は自分の派閥を長期に渡って維持することはできないはずだけど、
西部さんはその矛盾状態を今に至るまでずーっと継続してる。
ずーっと昔からたくさんの人を育て続け、ずーっと昔からたくさんの人と決裂し続けてるw

弟子筋でいうと、間宮陽介にはじまって松原隆一郎とか落合仁司とか佐藤光とか。
ひょっとして宮本光晴とももう切れてるんじゃないだろうか…。で、今度は中野剛志。
盟友系では、栗本慎一郎とはいつの間にか切れてるし、小林よしのりとも原因不明の決裂。
昔は北野武なんかとも仲が良かったはずだけど、あれはいったい何だったんだ。
こうやって挙げていくとキリがない。

結局、最後まで残ったのは、一番弟子の佐伯啓思と、冥界入りした盟友の談志師匠と、
それから同じく先に旅立った奥さん・・・ということになるのかな。
そう考えると結構悲しいな。。

591 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 08:46:24.02 ID:/gtDKRK3.net
https://www.youtube.com/user/KyoDaiOcw/videos
このチャンネル面白いからオススメ

592 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 11:22:32.94 ID:UXMnXBQf.net
覚醒がどうとかホントに気持ち悪いな。
そんなステレオタイプのネトウヨはまだいるのか

593 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 11:26:07.76 ID:WtKpqt3x.net
>>590
育てたってのはどうかね
もともと能力が有ったから中野も松原も世に出ただけで
別に西部に関係しなくてもそれなりに出てきたと思うよ
教え子を大事に育てた佐伯と柴山みたいな関係は西部には皆無でしょ
人望無いんじゃない?
談志も何度か西部にマジギレた話を聞いたし

594 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 14:31:18.42 ID:rItFC6/2.net
>>593
ちょっとは本読めよ〜

595 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 17:42:53.71 ID:nG5bfpng.net
どういうこっちゃ

596 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 19:09:53.06 ID:mpd0tf3Z.net
>>593
談志が何度かぶちギレたなんて聞いたことも読んだこともないわ

597 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 19:34:40.71 ID:kM/k9DEN.net
逆にキレない談志もいるのかと

598 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 21:35:30.52 ID:/gtDKRK3.net
>>593
西部さんに人望がないなら、あれだけ優秀な人が西部さんの周りだけに
集まることの説明が付かない。今生きてる日本の保守言論人の重鎮で西部以上に弟子排出した
人何人いるよ?
まぁ西部さん関係のあれこれのいざこざは、端的に西部邁という人のアクの強さが
原因となって起こってるんだろうと思う。

599 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 21:38:30.03 ID:Zd2H/fIG.net
西部ってもニッチ産業のクルクルパー製造機だろ

600 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 21:57:58.01 ID:zT6pgelz.net
>>596
談志が一度だけ激怒したと言うのは、小泉を批判した時にテロ行為的な話をした後に
談志が番組終わってからの飲み会で、それをやるのは大馬鹿野郎だとマジ切れしたぐらいかな。
ちなみにテロ発言は水島も批判していた。これはこの二人が絶対に言わなければいけないし
正しいと思うわw

601 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 22:06:52.45 ID:d9COWjJ3.net
>>600
分かりにくいんだけど、
西部がテロ起こしてでも小泉を止めるみたいなことを言ったってこと?

602 :右や左の名無し様:2017/02/04(土) 23:50:23.00 ID:zT6pgelz.net
>>601
そう。と言うかA殺と言っていたんだな。あまりにも過激すぎて談志さんが怒ったと言う話なんだな。
テロは水島の時だね。あれは放送終了後に水島が苦言を言っていたのは立派だったね。

603 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 00:03:08.72 ID:oIBmMEQp.net
>>600
野末陳平に「小泉がそんなにダメならどうするんだ?」と何度もしつこくやられたので
「じゃあ頃すしかないんじゃ?」と返したら
テレビで言うことじゃないって叱られたってやつね
それも「たった1度だけ叱られたことがあるんですよ」って話だった

何度か"マジギレ"なんて聞いたことないよ

604 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 00:46:27.36 ID:PpTbUuK4.net
西部「あいつ一人でいいっつーんなら、僕殺しに行きますよ」ってやつか

605 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 00:50:17.63 ID:kL6QC47D.net
>>598
西部は本だけ読んで距離を取るなら凄い人
少しでも近づくと??となる
だから人が離れる
何人も離れてる

談志は自分を売名に使ってんだろうとキレたことがある

606 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 01:00:53.59 ID:kL6QC47D.net
これは談志の弟子方面から聞いた話ね

607 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 01:53:33.57 ID:oIBmMEQp.net
>>605
これまじならすごく意外だわ
西部さんって売名的なことからいちばん遠い人に感じてるんだけど

608 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 01:55:41.71 ID:KjATtEV7.net
>>606
うそくさ

609 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 02:04:36.20 ID:NjTtm8er.net
>>606
嘘くさw お前がただ西部アンチなだけだろw

610 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 02:36:50.47 ID:kL6QC47D.net
>>607
嘘だと思ってくれていっこうに構わないよ
あなた自身が西部と関係を築けば真偽がはっきりすると思う

611 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:01:45.76 ID:pw6qfz1C.net
>>610
それ談志が書いていたけど、「マジギレ」の話では全然ないじゃん
「俺のこと尊敬しているって言っているけど、俺の名前出しておけばちょっと珍しいと思われるから
言っているんじゃないの? って言ったら、西部邁が『そんなことはないですよ』って言って、
尊敬している人とされている人とで喧嘩になりそうになった(笑)」って笑い話

612 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:05:57.60 ID:kL6QC47D.net
>>611
文に書けばそうなるね
実際の現場はそうではないかもしれない
談志は田舎もんにやさしいからね

613 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:11:37.91 ID:kL6QC47D.net
大体西部がそんな挑発的な言葉に「そんなことは無いですよ」なんて殊勝に応ずるわけがない

614 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:18:42.71 ID:kL6QC47D.net
福田恒存にも「俺の名前を出すな」と言われるくらい売名には長けてると思われてるからね
朝生に出なくなって講演依頼が減ったとボヤいてたのも嘘でないらしいしね

じゃあ西部の最高峰は何?
知性の構造?
あれだけ?

615 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:18:59.03 ID:oIBmMEQp.net
>>613
アスペ?

616 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:28:49.40 ID:qJb+xc0I.net
西部爺は良くも悪くも言論人だから、ある種ポジショントークでもあるんだろう
本質的にも商業的にも、だから極端な事も言う
言論人として言っとかなきゃとか一人くらい言う人がいてもとか出てくる
ってか談志がなんぼのもんなん?

617 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 03:49:04.54 ID:kL6QC47D.net
うーん
談志も賛否が分かれるからねえ
ただ西部から談志に近づいてったのは間違いないらしい
佐高なんか全然意見が合わない話題になるとしれっとかわすからね
人見て態度変えるのは田舎もんだからだろうと思うよ

618 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 06:43:33.29 ID:PpTbUuK4.net
ここまで全部主観w

619 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 08:02:44.67 ID:oitKNvwP.net
聞いた話
かもしれない
わけがない
らしい
らしい
思う

620 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 08:53:59.36 ID:qgyMUnMB.net
西部も人の子、欲出してたっていいじゃない。清廉潔白である必要もなかろう?そんなに人間としては当たり前の部分を見るのが嫌なのかね

621 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 09:40:19.61 ID:NjTtm8er.net
聞いた話
かもしれない
わけがない
らしい
らしい
思う

この言い回しじゃ発言に責任取らなくてもすむからなw

622 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 09:48:52.82 ID:cfPWjl+C.net
本当は言いきっても良いんだけど匿名掲示板だからそういう言い回しにしておくよ
中野さんの本の書評が表現者に載らないのは少なからずそういう面があらるからだよ

623 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 10:57:01.09 ID:NjTtm8er.net
ID:cfPWjl+Cは西部さんに直接会ったり、中野さんに直接会ったりしたことはあるのかい?
まさかと思うが「ない」って言ったら笑うぞ

624 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 11:45:12.85 ID:NjTtm8er.net
仮にその話が百歩譲って本当だとしたら、藤井氏や柴山氏、施氏、富岡氏、東谷氏は
西部氏や中野氏と今でも両者に会ったりしてるわけだから、
西部さんと中野さんが個人的に喧嘩したってことになるな

625 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 11:53:09.16 ID:NjTtm8er.net
2015年くらいか中野が表現者の寄稿辞めたのは?
2015年の桜の表現者討論の3時間目に名前は出さなかったが
西部さんがトッドがTPPの話題を嘲笑したっていう話で
「何をくだらない話してるんだ」とか少し皮肉るようなことは言ってたな

626 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 12:00:09.23 ID:NjTtm8er.net
5/30(土)
◆表現者スペシャル「世界のカオスをどう考えるか?」

パネリスト:
榊原英資(青山学院大学教授)
佐藤健志(評論家)
澤村修治(評伝作家)
杉原志啓(音楽評論家・学習院女子大学講師)
富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
西部邁(評論家)
平坂純一(作家)
司会:水島総

https://www.youtube.com/watch?v=tGY0QS1ReZw

627 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 13:08:23.81 ID:cfPWjl+C.net
>>623
ある

628 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 13:59:24.45 ID:ZC4nOUk0.net
遅読なもんで中野さんの本まだ第2章だ
後半、中国の属国になるという話があるというのに期待してる

629 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 15:04:59.98 ID:Z+rlzpb3.net
>>626
聞いたけど別に中野を揶揄してるってよりは
TPPごときで議論してる日本人全体に対して皮肉るトッドに同意したって印象を受ける

630 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 16:33:30.90 ID:/DsDUCJg.net
特にここ数年の西部さんは細かい政策論嫌いが顕著だよね
大枠の話が多い佐伯啓思、イトカン、ダンス佐藤あたりとはまだ合うが
政策通みたいなのにはとにかく嫌気がさしてる
東谷さんとかがあんまり西部ゼミに呼ばれなくなったのもそのあたりなんかじゃないかと思ってるんだが

631 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 16:44:22.37 ID:PpTbUuK4.net
そこは単に役割分担だと思うけどね
西部は細かい政策論とかよりももっと根本的な日本人としてのあり方とかそういう話が得意というか、好きというか
後の具体的な細かな話は弟子で話し合ってねみたいなスタンスなんじゃないかと

632 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 16:46:40.39 ID:AH4C/LIC.net
このスレ急に活気付いたよね
中野が本出したのが大きいのかな

633 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 17:40:25.07 ID:dEFPA0bK.net
中野の影響力は何だかんだ大きい

634 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 19:53:38.21 ID:pw6qfz1C.net
何だよ、この出鱈目と頓珍漢なことばかり書いている奴w ID:kL6QC47D

635 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 20:40:33.91 ID:4QKRxU8x.net
>>630
みんな鋭いな。俺は西部ゼミナールで気になったのが中森明夫、阪本監督、ジェロ
ここら辺の人達をゲストで呼んだ時にその違和感を感じていた。中森、阪本監督の
放送の最後辺りでインテリを少し批判していたんだな。おそらく>>625みたいな理由だと思う。
政策論ばかり言う藤井、中野には少々嫌気がさしているわ。と言うかそれを支持する信者達と言うのかな。

636 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 20:53:11.22 ID:Ic31GkOm.net
まあ、もう西部さんが何かいうより、中野が何か言う方が注目度が高いんだよ。
中野が本を出して、雑誌に何本か書いたら、みんなこれだけリアクションするしな。
あの大著はもちろん、Hanadaで楽しく長く読めたのは良かった。最後の公開書簡で謝罪しろ!とか笑ったしな。
花田って好きじゃなかったけど、ちょっと好きになた。というか見直した。よくあれを載せたなと。

637 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 21:06:21.15 ID:Ic31GkOm.net
おまけに松原まで、シレっと、無電中化やれ、とか持論を挿入させてるしな(笑)
松原が経済学が嫌いで規制が大好きってのもよくわかった(笑)
とにかく二人とも好き勝手言ってて笑った。

638 :右や左の名無し様:2017/02/05(日) 22:32:20.09 ID:3YakAdZk.net
読んだけど座談会レベルでしかないじゃない
そこまでありがたがるような思想なんかなかった

639 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 12:42:43.55 ID:PcOlPrNX.net
中野がテレビに出なくなったのって役人に戻ったからだと思ったけど、違ったんだな。

640 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 13:10:25.11 ID:IcVg1bIo.net
中野氏はまだ役人でしょう。
好き勝手言うから出世コースからは外れたが

641 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 19:14:24.69 ID:BhjXisvX.net
神道的な観点から中野氏の論を支えられないか考えてる

642 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 21:44:23.10 ID:BSOX2csW.net
テレビやネットで知ったかぶりに批判されればそら頭くるわな
もう二度とメディアの前に姿を現さないのは残念でならないが、藤井かもさくは三橋が今後立ち上げるであろう保守系メディアには顔を出して欲しいな

643 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 21:49:16.67 ID:P44PkPBs.net
官僚って留学する人も結構多いと思うけどほとんど修士までしか取らんし、現役の官僚で博士まで取った中野って稀有じゃないのか?
文系の学者ですら修士までしか取らん奴多いし

644 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 21:50:47.20 ID:P44PkPBs.net
官僚って留学する人と留学しない人いるけど留学は本人の希望なのかな?

645 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 21:52:21.92 ID:P44PkPBs.net
藤井先生が新たな雑誌作ること構想してるらしいからその雑誌に寄稿して欲しい
「表現者」も中野が寄稿するかしないかで売り上げだいぶ変わるんだろうな

646 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 23:19:48.79 ID:BSOX2csW.net
>>645
連載再開した時のハンターハンターみたいな存在だなw

647 :右や左の名無し様:2017/02/06(月) 23:39:18.40 ID:Yg7jTyMq.net
まあ中野さんが表現者に関わることはもうないよ
中野さんはそう決断したんだから簡単には変えない
それで表現者のクオリティが変化したのは読者ならわかるでしょ

648 :右や左の名無し様:2017/02/07(火) 03:34:03.38 ID:SESEyBNc.net
>>647
いや別にさほど

649 :右や左の名無し様:2017/02/07(火) 09:42:52.26 ID:xN4bVSAd.net
>>647
中野が寄稿すれば売り上げは伸びるととは思うけど
「表現者」自体、中野以外にも優秀な若手はいるからクオリティーはさほど変わらないよ
ただ座談会は若手の優秀な人をもっと発掘して欲しいとは思うけど

650 :右や左の名無し様:2017/02/07(火) 12:58:17.45 ID:ZDQC8KWu.net
>>649
テレビで流した座談会をそのまま雑誌に載せるのがやたら増えたよね
MXの意向なのかも

651 :右や左の名無し様:2017/02/07(火) 18:42:14.18 ID:MLJTiqZn.net
ジョルダン時代と比べてかなり薄くなってる

652 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 00:01:46.98 ID:cQl3NryR.net
中野の親父さんってこの人かな?
リサイクル業営んでて名前が聰恭だし
http://www.nakano-inter.co.jp/company/message.html

653 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 00:55:59.78 ID:WNFsLO1J.net
柴山さんの親父さんはモデリストの柴山登光
http://livedoor.blogimg.jp/ordersalon/imgs/c/2/c269a8e3.jpg

654 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 00:58:46.73 ID:cQl3NryR.net
右の人が中野にそっくり過ぎるw
家族で経営してんのかな
http://www.navida.ne.jp/sangyo/kanagawa/awarded_projects/2015_02.html

655 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 07:55:49.34 ID:N+HbY3SN.net
>>654
これ中野さんの実家だな
反動世代に書いてあった気がする

656 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 09:49:25.79 ID:c1Wi/DSz.net
>>653
マジ?これ名古屋のテーラーだな。柴山さんスーツがお洒落だと思ってたけど、こりゃ納得。

657 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 10:16:59.60 ID:cQl3NryR.net
>>655
へーそうなのか
プラザ合意で円高になって周りのリサイクル業者が自殺していく現状を見て、
「中野家もやばい、勉強しなければ」と思ったらしいね

658 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 10:25:33.35 ID:cQl3NryR.net
こいつ自分で自分のことを天邪鬼って認めてるから
キモさ全開の学生時代はバブルみたいなチャラついたものは嫌だと言って
ある程度身なりが整って稼げるようになったらバブル大好き人間になったと言ってるし
要は今の自分にとって得になるような政策に与してるだけで、経世済民とかそんな概念はこれっぽっちもないよ

659 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 10:25:57.38 ID:cQl3NryR.net
すまん、スレチだった

660 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 13:11:45.66 ID:WNFsLO1J.net
>>654
この人、中野の国力論のレビューで評価してたし、中野の実家のリサイクル業に勤めてる人
名字が違うけど、顔が似てるからもしかしたら兄弟かも https://twitter.com/ecosophy

661 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 13:12:00.02 ID:WNFsLO1J.net
僕のような薄学の輩が言うのも何ですが、経済学史の通説を覆す一冊。
とりわけマーシャルとヘーゲルについてはあまりにも既成の認識と異なっていたので、僕もこれをどう理解したらよいのか当初は頭が混乱しました。
思想史を辿っていくと古典派経済学は決して今日通年として理解されているような地球規模で普遍性をもつ独立した社会システムとしてではなく、
あくまでネイションの力を増大させるための手段として理解されていたこと、
自由主義経済もその枠組みの中で自由主義なのであり、
一度市場がネイションの力を蓄積するのに不都合な方向に向かいだしたときは
むしろ積極的な政府の介入が必要であると理解されていたこと。これらは新鮮な驚きでした。
http://blog.goo.ne.jp/hardworkisfun/e/6bdf6b1763227a589e47cb53871bd130

歳が2つ違いだし弟っぽいんだよなぁ

662 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 17:35:34.60 ID:MIp/auk5.net
家業とか調べだして最早ストーカーだなw

663 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 17:36:35.98 ID:hXZbH4qp.net
>>662
本に書いてるんだよなぁ

664 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 18:02:54.65 ID:MIp/auk5.net
>>663
ふ〜ん、会社名まで書いてるんだ
じゃ宣伝してんだね

665 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 22:45:01.49 ID:6ge5oMkt.net
困ったときの黒鉄ヒロシを何とかしてくれよ

666 :右や左の名無し様:2017/02/08(水) 22:49:11.10 ID:pnDMH7Hf.net
>>649
中野以外もいるけど中野以上はいないだろ
明らかに質が落ちたのは否めない
それを感じ取れないなんてマトモに読んでないなw

667 :右や左の名無し様:2017/02/09(木) 00:47:00.42 ID:wUI/PMeU.net
>>666
中野は優秀だと思うけど、それぞれ皆分野が違うからね
一概に中野と他を比べられないだろ
社会科学畑が中野、柴山、藤井、施、佐伯
人文学畑が浜崎、富岡、澤村
ジャーナリズム 東谷
評論 佐藤、西部
しかもその社会科学畑でもさらに皆分野が違うからね

668 :右や左の名無し様:2017/02/09(木) 00:51:30.62 ID:wUI/PMeU.net
なぜ分野が分かれてたり違う人間を比べて上だとか下だとか言ってるのか
分からん

669 :右や左の名無し様:2017/02/09(木) 02:35:10.74 ID:pLUvWQwj.net
専門家、英語で言う必要も無いけど、specialist?
僕はああいう人種が一番嫌いでね、
ものごとを一点から見てるくせに徒かも全体を語るでしょ?
と円と点を黒板に描く御大w

670 :右や左の名無し様:2017/02/09(木) 03:11:25.39 ID:wUI/PMeU.net
中野さんと柴山さんが対談本出すって話ほんと?

671 :右や左の名無し様:2017/02/09(木) 09:16:31.49 ID:8XPBFBsR.net
>>670
ちらほら聞くけどソースがどこなのかわからない

672 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 09:08:46.54 ID:C7Fu76lh.net
表現者ってやっぱ増刷されてんだね。

左翼強い地域だと思ってたけど、いつの間にか本屋で置いてある数増えていて驚いた。
どういう人の購買層が増えたんやろ。

673 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 10:25:20.64 ID:Ku0czRwX.net
遅ればせながら「反動世代」と言う本を読んだんだけど、三橋さんの西部評が面白かったな。西部塾の人は
尊敬しているけど僕自身が西部塾に入る事は無いと。ああいう人達は西部さんに
心酔したりしているんだろうけど、その感覚が僕には分からない。それと西部
さんの本を読んでも英語ばかりで何を言っているのか良くわからない。ようするに
この人は人に分かり易く説明する気が無いんだなと。そこが僕とは違うと批評している。

674 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 10:43:46.09 ID:trkIzTCK.net
>>673
三橋さんは、「保守はメンテナンス」っていうくらい思想性は浅いからね
嫌韓嫌中やってるし、そこら辺はあまり評価していない

675 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 11:15:13.76 ID:Ku0czRwX.net
sleepysnoopy(柚野々原 倫) ‏@littlefield1988 · 2月8日
そう言えば、春に中野先生と柴山さんの対談本出るんだよな。(中野先
は、それとは別に、ベンチャー・キャピタルに関する本と、フリー
ードリヒ・リストを扱った本を二冊同時進行だとか。尚、前者の方が先
に出る模様)

676 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 11:37:59.90 ID:Ku0czRwX.net
佐伯先生や柴山先生はあまり自分がメディア露出することを好まない人だけど、
それでいいと思う 中野さんもこれからは本の執筆と雑誌の寄稿だけに専念して
ほしい。

677 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 11:41:35.78 ID:Ku0czRwX.net
少し前のレスをみての話だけど、西部さんが政策論争にあまり興味ないって言うのは
その通りだけど、藤井先生が政策論争にこだわるのは内閣参与として政治に
関わり好むも好まざるも政策論争的な話が多くなってしまうのは仕方がない
と思う

678 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 16:16:20.98 ID:WjZSn1EZ.net
政策論を語る保守、大局的に思想を語る保守
色んな保守がいていいと思うよ
というか色んな角度から保守を語らないと保守が滅ぶ気がする
あと、三橋氏が西部氏に傾倒できない理由も少しわかる
彼のような一つの政治思想に肩入れしない存在は必要だと思う

679 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:15:13.73 ID:Ku0czRwX.net
三橋さんは経済しか語れんからな
思想とか哲学みたいなものは語れないからね

680 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:18:56.80 ID:YLy/Rdu9.net
西部はただのニッチ産業
三橋からすればそういう評価にしかならんだろう

681 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:19:35.08 ID:ZqhZ1PUs.net
確かに三橋さんはそこら辺、薄っぺらい
あと、中野さんが「自分は保守見習い」って言ってたけど、
三橋さんは「自分は保守じゃない」、藤井さんも「保守」って言われて「そうでしょうか」って言ってたし、
なんか西部さんがイメージひっくり返す前の、「保守」が悪いレッテルの時代に逆戻りしてしまったみたいだ

682 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:22:20.62 ID:YLy/Rdu9.net
西部はケインズやヴェブレンといった奢侈の経済学が理解できずにギリシャ哲学に傾倒したんじゃないか?
思想家として2流だろう

683 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:23:08.95 ID:WjZSn1EZ.net
純粋に保守を目指してるのは中野さんや佐藤さんだけなのかな
保守を公言してる奴らは腐るほどいるけど

684 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:24:46.41 ID:YLy/Rdu9.net
>>683
非生産的で退屈な人間にしかならないと思うがな
それが彼らの選んだ道ならばいずれ対峙することになると思うけどw

685 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:26:05.62 ID:ZqhZ1PUs.net
>>682
なにを出鱈目なことを。知ったかぶりで嘘ついたらいけないよ〜

686 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:26:47.11 ID:YLy/Rdu9.net
>>685
知らんがそうとしか思えん

687 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:28:17.52 ID:ZqhZ1PUs.net
>>683
西村幸祐とかが「保守」とか勘弁して欲しいよねw

688 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:30:07.68 ID:ZqhZ1PUs.net
>>686
ほいっ!↓ 佐伯さんの文章が載ってる

復刊!西部邁『経済倫理学序説』の解説・佐伯啓思氏の文章が素晴らしい
http://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20140809/1407511124

689 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:34:33.34 ID:YLy/Rdu9.net
>>688
俺の言ってることが正しいとしか思えんが

690 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:35:03.23 ID:Ku0czRwX.net
何も思想も哲学もなくただのアンチサヨクみたいな人が「保守」を名乗って
るんだから、そりゃおかしいぞってなるでしょ

691 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:36:31.35 ID:Ku0czRwX.net
ID:YLy/Rdu9は倉山界隈の人間っぽいな

692 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:38:51.84 ID:hBpA4yLN.net
>>681
バカだなぁ。経済評論家が肩書きなんだから当然だよ。

693 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:39:22.09 ID:YLy/Rdu9.net
お前らごときに経済学2大巨塔のケインズやヴェブレンの話をしてもな
時間の無駄だし

694 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:39:23.80 ID:WjZSn1EZ.net
長文読めないからしょうがないね

695 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 17:50:15.74 ID:Ku0czRwX.net
>>683
藤井さんは保守と「ホシュ」って言葉で
使い分けてるね

696 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 18:12:44.88 ID:Ku0czRwX.net
sleepysnoopy(柚野々原 倫) ‏@littlefield1988 · 2月8日
そう言えば、春に中野先生と柴山さんの対談本出るんだよな。(中野先
は、それとは別に、ベンチャー・キャピタルに関する本と、フリー
ードリヒ・リストを扱った本を二冊同時進行だとか。尚、前者の方が先
に出る模様)

697 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 18:58:07.25 ID:ZqhZ1PUs.net
>>689
ちゃんと読んでないでしょw もしくはちゃんと読めないのか

698 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 19:14:30.54 ID:YLy/Rdu9.net
どこがおかしいのか指摘してくれよ

699 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 19:22:29.59 ID:WjZSn1EZ.net
長文読めないんだししょうがない

700 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 19:23:21.60 ID:YLy/Rdu9.net
くだらね

701 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 20:57:37.01 ID:ZqhZ1PUs.net
>>698
だからリンク先をよく読めばいいでしょw あるいは当該の本を買って本文の方を読むか
ついでに、コピペを貼っておくよ

> 西部邁「寓喩としての人生」に数理経済学をやっていたことが書かれているけれども、
> >ある数理経済学の模型がなかなかうまく完成しない、ということがその方面のあいだで少々話題になっていた。
> >(略)ともかくその問題をめぐる「パズル解き」が難航していたのである。(略)
> >翌日は、数理経済学の世界的権威といわれていたある教授のセミナーが開かれる。(略)
> >私の頭が、突然に、そのパズル解きをやってしまったのである。
> >その教授は大いに喜んでくれ、ある国際学会のすでに決まっていたプログラムに、その国際的権威をもって、
> >強引に私の論文を押し込んでくれた。何人かのものを集めて私のブレークスルーを祝ってくれもした。(略)

> 業績は、「ポントリャーギンの鞍点解」に関するもの

「鞍」の字が間違っていたから直しておいた

702 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:02:38.07 ID:YLy/Rdu9.net
>>701
お前は馬鹿なのでないか?

703 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:05:42.32 ID:ZqhZ1PUs.net
>>702
いやあそれほどでもw どうぞどうぞw

704 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:07:59.55 ID:YLy/Rdu9.net
それほどでもなく相当な馬鹿でないか?w

705 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:09:44.95 ID:ZqhZ1PUs.net
>>704
>西部はケインズやヴェブレンといった奢侈の経済学が理解できずに

二人を存分に語った著書を出している。佐伯啓思氏も太鼓判

>ギリシャ哲学に傾倒したんじゃないか?

え?

こういうレベルの人には負けますわ

706 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:12:52.35 ID:YLy/Rdu9.net
>>705
経済学の二大難解書を西部レベルが理解できるはずもないわな
お前騙されてるんじゃね?

707 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:15:27.34 ID:ZqhZ1PUs.net
>>706
ちなみに西部は「ケインズ」という著書も出してる
フリードマン批判も一等先に書いてる

っていっても無駄だわな。駄目だ、こりゃ

708 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:16:40.68 ID:YLy/Rdu9.net
>>707
だから何なんだよ?
内容がなさすぎだろ
西部は奢侈の経済学を理解できていないだろ

709 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:18:08.84 ID:ZqhZ1PUs.net
>>708
>内容がなさすぎ

このセリフは読んでから言おうよ、せめて
「ソシオ・エコノミクス」もね

710 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:18:41.78 ID:YLy/Rdu9.net
西部のインチキ本なんか読むかよw

711 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:21:22.91 ID:ZqhZ1PUs.net
>>710
じゃ、内容がなさすぎ、とか言わないように


ま、倉山スレ見たら、

507 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ cfe5-CIv3)[sage] 投稿日:2017/02/10(金) 21:10:13.51 ID:YLy/Rdu90 [17/17] (PC)
保守はなんの哲学もなく解決策も提示せずに批判していればいいという楽な商売ではある

こんなこと書いてるから、最初から煽り目当ての書き込みだわな

712 :右や左の名無し様:2017/02/10(金) 21:23:55.28 ID:YLy/Rdu9.net
左翼はキチガイしかなれないが保守は馬鹿しかなれない

713 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 00:16:11.51 ID:ICJIlAXp.net
お前は何にもなれないニート

714 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 00:32:02.96 ID:GBzRSRgx.net
キチガイや馬鹿よりましじゃねえかw

715 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 00:53:46.57 ID:ICJIlAXp.net
大して変わらんよw
同じ同じ

716 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 07:13:34.02 ID:GBzRSRgx.net
社会の害悪には死んでもらわんとw

717 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 10:36:17.86 ID:NbTwAssO.net
保護主義への潮流を五年も前に予想した気鋭の学者がいた!
http://i.imgur.com/M0PCdyT.jpg

718 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 12:04:04.15 ID:ceUR0k38.net
柴山桂太「グローバリゼーションへの政治的反動」
http://www.hakusuisha.co.jp/news/n17976.html

719 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 13:43:57.84 ID:uheIiAZ6.net
>>717
俺らは何も驚かないけどメディアのレベルの低さ

720 :右や左の名無し様:2017/02/11(土) 19:26:37.34 ID:/xdRfafT.net
>>718 WEB編集者への要望をここで言っても仕方ないけど、
時事要素を含む寄稿を掲載するときは日付を入れてほしいよな。

721 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 13:06:05.62 ID:x2w+Ktsk.net
>>720
タイトルの下に入っとるやん

ほんとに日付ないのはこっち
http://ironna.jp/article/627

インデックスによっては入ってる部分もあるのに
記事本文に記載がないイライラ仕様
http://ironna.jp/blogger/20

722 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 16:13:59.99 ID:5rI2lHII.net
もう何年前なのか、覚えていないのですが、とある雑誌の企画で一人の学者先生と、二人の若い方との対談のお仕事が入ってきました。
学者先生はまさにお花畑なグローバリストという印象を受けたのですが、
二人の若手の考え方、発言がものすごく、「おお!日本にもこういう凄い人たちがいたんだ!」と、感銘を受けたわけです。
その時、お会いしたお二人が、中野剛志先生と柴山桂太先生でした。(学者先生が誰だったのかは覚えていません)
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12246973803.html

この時の対談内容気になるな
誰か心当たりない?

723 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 16:51:05.18 ID:7tJ94AON.net
とある雑誌の企画は「表現者」だと思う

724 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 17:20:18.21 ID:VhGSfoor.net
表現者系ってイギリス、ドイツ、フランスの保守主義を輸入しているだけで
日本の保守ではないよな

725 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 17:50:21.53 ID:7tJ94AON.net
日本の保守ってなによ?
それに小林秀雄、福田恒存、田中美知太郎、江藤淳も「欧」に対する造詣は深かったぞ
福田恒存なんかはシェイクスピアの翻訳で有名だし

726 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 17:53:37.94 ID:DhBQoiG3.net
>>723
三橋は表現者に出たことないよ

727 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 17:54:53.03 ID:DhBQoiG3.net
>>725
それぞれ日本の古典にも精通してる
西部は日本の古典には??だからじゃない

728 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:00:44.78 ID:EqDhaK/I.net
保守は態度であると言った福田恆存の言葉を中野が問題提起して本にしたじゃないか。

729 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:34:55.82 ID:7tJ94AON.net
>>727
畑が違うじゃん、西部は元経済学者、先に挙げたのは皆専門の畑が人文学畑

730 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:41:20.65 ID:7tJ94AON.net
小林秀雄は日本の古典に対する造形も深かったけど、福田恒存の専門分野は
英文学だし、福田は言うほど日本の古典にも深かったか?

731 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:46:51.07 ID:DhBQoiG3.net
>>729
何であろうと日本の古典に興味が全く無いってのは日本人として違和感あるよ
西部ってホントにそこが欠けてる

田中だってギリシャだけで良いと思って無かったんだし
小林だって欧州にだけとらわれてたわけじゃない

732 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:48:16.91 ID:DhBQoiG3.net
>>730
おいおい、全集読んだかい?
福田ファンに怒られるぞ

733 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:53:59.25 ID:7tJ94AON.net
>>731
だから、西部の畑は別に文学じゃないから、西部は元々社会科学畑だった人
政治学者とか経済学者だった人に日本の人文学の造形求める時点でおかしいだろ

734 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 18:57:46.72 ID:7tJ94AON.net
田中美知太郎に関してはギリシャ哲学のイメージしかないんだが

735 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 19:01:32.88 ID:DhBQoiG3.net
えー、イメージだけで語ってるの
じゃあもういいや

736 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 19:11:57.00 ID:7tJ94AON.net
>>735
イメージだけじゃなくて田中美知太郎って言ったらギリシャ哲学だろ?

737 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 20:53:46.60 ID:cQQgs+4r.net
>>726
1回だけ出たんだよ
その時のことを話してる動画もある

中野剛志☓三橋貴明『売国奴に告ぐ!』出版記念講演会(2012年3月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

738 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 22:15:50.13 ID:HpOmMGkk.net
じゃあ、それより前の表現者のバックナンバーの目次を見れば、三橋がディスっているのが誰かわかるんだな

739 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 22:18:34.09 ID:EqDhaK/I.net
宮本光晴とか?

740 :右や左の名無し様:2017/02/12(日) 23:04:22.97 ID:5rI2lHII.net
>>737
確認した、サンクス

741 :右や左の名無し様:2017/02/13(月) 18:21:37.17 ID:XkEBmFcu.net
>>738
宮本光晴だよ

742 :右や左の名無し様:2017/02/13(月) 20:21:29.29 ID:b2LY0fAP.net
中野の本面白いわ
と同時に現実の経済を思うと絶望しかない

743 :右や左の名無し様:2017/02/13(月) 20:47:36.22 ID:zjS9oCWP.net
この世は全て宇宙のジョーク

744 :右や左の名無し様:2017/02/13(月) 23:24:06.48 ID:SRk4lMkR.net
>>742
是非もうちょっと具体的に話してみてよ

745 :右や左の名無し様:2017/02/14(火) 00:58:29.85 ID:3vmk54W5.net
>>743
苫米地乙

746 :右や左の名無し様:2017/02/14(火) 03:21:02.83 ID:0nqdzRao.net
>>722
表現者22号の座談会に出てる。
http://www.hatugenshajuku.net/hyogensha2.html
宮本さんは元々は普通に保守だったんだけど、この頃からだんだんおかしくなり始めてた。

747 :右や左の名無し様:2017/02/14(火) 07:17:49.37 ID:hNn0VWrj.net
>>746
桜の討論でフガフガ言ってたあのおっさんかw
面識あったんだな

748 :右や左の名無し様:2017/02/14(火) 09:24:55.81 ID:XS2lh/8r.net
本格化する保護主義への流れ 柴山桂太氏「トランプは前座」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/199203

749 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 18:54:59.03 ID:ohMU5eTq.net
遅ればせながら、最近の中野の記事を読んだ。とにかく浜田に怒ってる。

あと、中野はやっぱり語りがうまい。本質的なことを面白く語れるのは才能だな〜。テレビでも通用すると思うがな〜。

中野が凄いのは、相手まで面白くしてしまうところ。Hanadaの対談なんて、相手の松原まで軽快になってる。
藤井とか三橋も中野相手だと調子が出るしな。中野、表現者に戻れよ。

750 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 18:58:17.23 ID:wZQoFFBS.net
中野の話運びが上手いのはどの動画を見ても感じるわ
なんていうか、口手八丁の奴らが話すような惹きつけられ方じゃないんだよな
理路整然としていて分かりやすい
あんまり持ち上げまくると気持ち悪いんだけど、
本当に話すのが上手いし、頭が良いんだとつくづく思う

751 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 19:12:12.27 ID:ohMU5eTq.net
>>750
いや、ほんと。持ち上げすぎは良くないんだけど、中野の対話能力ってすごいな。
これだけ口頭で理路整然と説明できるって、なかなかいないでしょ。松原ってこんなにしゃべる奴なの?
やっぱり中野相手だから?

752 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 19:13:21.50 ID:ohMU5eTq.net
西部は、中野を表現者に戻せよ。

753 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 19:26:19.25 ID:wZQoFFBS.net
意識的にやってんのかは分からないけど中野の話し方って、まず問題の本質を結論から語る
そこから理由をいくつか挙げて、事例によってその根拠を補強する
ここまではごく一般的な手法だが、中野が凄いと思うのは
それらの難しい話を要約する力と、ユーモアを織り交ぜるセンス、そして特に精神論的な話を最後に持ってくる
理論だけの小難しい話で退屈させないように、絶妙なタイミングで聞き手の感情に訴えかけるような話をする
これが恐らく中野に惹きつけられる理由だと思う

754 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 22:49:39.32 ID:2C5l6eCo.net
>>752
お断りです

755 :右や左の名無し様:2017/02/15(水) 23:08:03.38 ID:ste7wFjy.net
ユーモアや駄洒落、最近では自分の髪のことを絶妙なタイミングで織り交ぜてくるから、毒吐いても笑いでチャラに出来る能力は凄いよね。ナンシー関的な能力がある。

756 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 00:19:12.55 ID:BG8q/lH8.net
>>755
一般人から見たら「かなり寒いだうとな…」という想像力もお忘れなくね

757 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 09:35:44.43 ID:mDkPFt5K.net
かなり寒いだうとな…

758 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 12:26:19.32 ID:gYqI3dAN.net
似たような考えの相手と対談すれば
そりゃ軽快に話せるだろうよ
テレビのような敵だらけの中で話せるかが問題だろうに

759 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 18:31:46.10 ID:dBwme33B.net
表現者に中野無し

760 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 19:13:08.53 ID:v7nixP20.net
学研・進学情報2017年2月号
https://honto.jp/ebook/pd_28309815.html

(1)ナショナリズムという民主主義について、評論家・中野剛氏のインタビュー

761 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 21:44:55.54 ID:Dm4n3O12.net
中野のユーモアって「大島優子です」とかだろ?
ユーモアが大事だってことはわかってるんだけどセンスがないっつー悲しさ
ないもんはないんだから無理に出そうとするもんじゃないぞ

762 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 22:25:08.84 ID:G/dBolgJ.net
>>761
当時のニコニコはな、みんな「あっ、大島優子だ」ってノリノリだったんだよ。
改めてみるとセンスないわな。

763 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 22:36:05.16 ID:ARqt1TRS.net
中野剛志bot ‏@regimechangebot · 2月15日
(エジンバラ留学時に9.11が発生)ペンタゴンが破壊された。どうすべ
きだって議論で「あなたは?」って、その瞬間アジア人は何を考える
んだろうって静まり返って、「ペンタゴンは一角を崩されされたわけだか
ら名前をスクゥエアに変えるべき」と言ったら非常にうけて。私の
ギャグは国際競争力があるとw

764 :右や左の名無し様:2017/02/16(木) 22:58:39.87 ID:05kAYITV.net
>>751
中野効果って感じじゃん。松原が中野さんに負けまいとしゃべってる感じ。中野さんさすがです。

765 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 00:05:32.78 ID:OisQktUz.net
芸人みたいな面白さを求めて評価してるんならそれは見当違い

766 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 00:36:59.34 ID:DcdW9Xtt.net
>>763
その議論の場には、具のないピザが2枚ふるまわれたそうな (two "plain" pizza )

http://www.ooze.com/articles/9-11-jokes.html

767 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 03:06:46.00 ID:Z9QCRVZS.net
講演会のエピソード。
司会者が、『富国と強兵』をどれくらい読んだかについて、参加者に挙手を求めたシーンがあった。
「全部読んだ方」でパラパラ手が挙がって、案の定「一部は読んだ方」のところで大半が手を挙げた。
「まだ読んでない方」っていう呼びかけにも(挙げづらいだろうにと思ったけど)数人くらいは手を挙げてた。
その瞬間、中野が「あ、ぼくも」って手を挙げて一同(笑)。こういう反射神経はさすがだなと思った。

768 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 06:46:27.46 ID:qTWEYrZD.net
異常に教養のあるギャグでR1に挑戦して欲しい

769 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 08:59:03.91 ID:OisQktUz.net
>>767
ワロタw
どこでネタ挟んでやろうかみたいなこと常に考えてんだろーな

770 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 12:45:00.03 ID:86mznCIf.net
日米首脳の蜜月こそが日本経済の「足かせ」だ
米国の戦略目標は、再び「日本封じ込め」へ

http://toyokeizai.net/articles/-/157972

771 :反意識高い系:2017/02/17(金) 12:56:05.56 ID:9Ryr4E1j.net
>>768
本を10冊出すよりも効果が高いのは間違いないww
女子高生あたりにもウケそうww

772 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 13:06:32.64 ID:DM13PDYQ.net
中野さん書きまくってるなぁ

773 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 13:17:37.17 ID:OisQktUz.net
中野のギャグで一番好きなのは、
冷戦時代を引きずってる連中の頭の中覗くと、
右脳と左脳の間にベルリンの壁が挟まってるってやつ

774 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 13:40:18.20 ID:LwwoKb2t.net
>>770
これ3回くらい筆写したら賢くなりそう。

775 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 13:41:53.37 ID:xFF/gtfL.net
>>770
相変わらずコメント欄が低レベルだなあ

776 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 14:49:04.71 ID:s8K82y5t.net
>>760
ttp://i.imgur.com/Q1EVotx.png
ttp://i.imgur.com/whQ0Xqu.png
ttp://i.imgur.com/N0MX7QK.png
ttp://i.imgur.com/bYZIra2.png
ttp://i.imgur.com/Z5YxXBc.png
ttp://i.imgur.com/VTqC8es.png
ttp://i.imgur.com/wFWLCYg.png
ttp://i.imgur.com/24EJiMA.png
ttp://i.imgur.com/sa0MpGL.png
ttp://i.imgur.com/qWHyKYS.png
ttp://i.imgur.com/rrWqZkJ.png
ttp://i.imgur.com/1471cF1.png
ttp://i.imgur.com/JjDFIdz.png

777 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 15:24:46.28 ID:DM13PDYQ.net
>>775
アメリカが嫌いなだけじゃんってコメントあったけど、どこをどう読めばアメリカが嫌いって読めるんだw
読解力0ってレベルじゃねえなw

778 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 15:49:08.15 ID:XrZqyBKv.net
>>777
こういうバカばっかだから中野もメディアには出たくないんだろ
例えばtppに反対したら「鎖国するのか!」みたいな奴もいたわけだし

779 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 15:51:21.05 ID:DM13PDYQ.net
>>778
だろうな。

780 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 15:51:26.72 ID:OisQktUz.net
Amazonのレビュー読むくらいだから自分の記事のコメント見て爆笑してそう

781 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 18:27:21.06 ID:qTWEYrZD.net
バカは放置したらヤバイんだから啓蒙しないとダメよ

782 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 23:14:35.00 ID:uw5I1hQ3.net
>>781
その結果が、覚醒しました!!ってか?

783 :右や左の名無し様:2017/02/17(金) 23:20:32.86 ID:OisQktUz.net
まともな奴に啓蒙して馬鹿を少数派に追い込む方が楽

784 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 00:03:53.78 ID:mhWh4Sny.net
>>753
めっちゃ分かる。天下国家の話を本質から始めながら時折ギャグを織り交ぜて
そして最後は精神的な話で締める。そりゃ、納得させられるわ。
理論と経験と事例とユーモアと人間のもつ善意に訴えかける。
ジョン・ボリスがどういう人か分からなないが、タイプ的にそんな人なのかな?
西部も中野もイトカンもエリート層だけど、皆お茶目だし、独特の雰囲気があって
いつまでも聞きたくなるんだよね。西部とかいつも同じ話しかしないけどw

785 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 00:16:57.18 ID:+nGkHrI2.net
「外圧が無いと日本は変わらないなんてみっともない事言うな!」
ってことが中野が本当に言いたい事だとすると、これを一番最初に言っても聞き手には響かない
「いや、現実がそうなってんだからしょうがないじゃん」で終わってしまうから
だからまず最初に国家とはどうあるべきか、国家とは何かという話をする
そこで一貫性のある理屈に基づいて、聞き手を納得させ、時々ネタを混ぜて引きつける
国家がそもそも目指すべき理想と現実の乖離を理解させる
その上で冒頭の精神論の話を持ってくる、っていうのをやってるんだよな

786 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 00:41:25.40 ID:LgmL5rBi.net
伊藤邦武の「プラグマティズム入門」って本でおすすめされる「プラグマティズムの作法」
専門外でも専門家に認められるような本を書けるとこが藤井のすごいとこ

787 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 00:42:03.25 ID:LgmL5rBi.net
オルテガ専門の人が褒めたというのはおそらく
羽鳥さんとの共著『大衆社会の処方箋』だね。この元になった論文のことだと思う。

オルテガその他大衆批判の思想系譜を追いつつ、
その衆愚性・大衆性を実証的に尺度分析するという内容がふくまれていて、
こういうのはなかなかすごいことだと思うよ。
オルテガ専門の人が思わず前のめりで論文を読み込んでもおかしくない。

788 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 00:46:54.65 ID:mhWh4Sny.net
>>785
問題はその国家の目指すべき理想そのものが変わっている。
グローバルな時代はずっと国家自体が否定され、カッコ悪いものだと思われた。
個人的な事を言えば中野が言っていることは実は小学生でも分かるレベルのものが多い。
初めて中野や西部を知った時、小学生の時考えてたことと同じじゃねえかって思ったくらい。
だから普通に考えればだれでも分かるはずだけど、この20年間国家は古い・ダメなものと
教育されてきたら、洗脳もされるだろうね。自分はまったく授業聞いてなったから良かったかもw

789 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 01:13:32.93 ID:+nGkHrI2.net
>>788
国家や国境にこだわらなくて済む時代なんて来るわけがないんだよな
これぐらい本なんて読まなくたって常識的な感覚で分かるはず
国家にこだわらないとか言ってるグローバル人材の連中も所詮、
移住先の国家の庇護を受けて経済活動してるんだからね
本当に国家に縛られたくないんなら無人島で自給自足の経済活動や言論活動でもやってみろとw

790 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 02:02:24.16 ID:LgmL5rBi.net
中野ってジョークとか言うところとかはイギリスのボリスジョンソンって政治家に似てるんだよな

791 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 02:25:47.22 ID:8Z7u73aa.net
まあ何も出来ずにネットで誰かを持ち上げて喜ぶ馬鹿は
グローバル企業で働いている馬鹿より無能なんだよ
お前らこそ震えて眠れ
ってのが彼らのメッセージに聞こえるがな
お前ら中野を誰か持ち上げる以外に何かできてるの?w

792 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 10:42:56.02 ID:AHw40Xo+.net
中野の信者って中野の本以外に経済学の本読んだことなさそう
ちゃんと勉強すれば、中野の主張もまた全てを鵜呑みにすることはできないということがわかる。例えば、中野は日本の財政赤字はどうにでもなるというようなことを言っているが、果たして本当にそうか?とかね

793 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 10:56:00.06 ID:lXiDTwlT.net
>>792
どうにでもなるとは言ってないだろ
それが自国通貨建て・90%以上が内国債、そしてデフレである現状では
財政赤字を気にする必要ないと言っているに過ぎない。
君が中野の本をちゃんと読んでないことがよくわかる

794 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 10:59:01.89 ID:qXDDyPld.net
だから、現状どうにでもなるって話だろw

795 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 11:10:58.84 ID:lXiDTwlT.net
そうだが?
770はそこを抜かしてどうでもなるって書いてるから言ったまで

796 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 11:15:55.07 ID:mhWh4Sny.net
中野ってかなり教科書に忠実な事しか言ってないと思うけどね。
教科書読めば最初にデフレ対策には金融と財政。金融が効かなくなる時は
財政を重視する。これってマクロ経済の基本中の基本でしょ。
それにナショナリズム論でもスミスやゲルナーを引用してたり、地政学ではマッキンダーを
引用して現在の大国の意図を探ってみたり、かなり基本に忠実な、ある意味で王道な気がするけどね。
古典に触れながら、現代における知識人の考えを取り入れたりで。

797 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 12:38:26.97 ID:njFLXINk.net
>>795
結局、「日本の」財政赤字はどうにでもなるんでしょ

798 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 12:39:15.66 ID:FruNivs6.net
>>792
じゃあ何が問題なの?財政赤字で何が問題なの?

799 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 12:52:36.65 ID:jfKku38a.net
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100915/216240/?rt=nocnt

800 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 12:59:14.13 ID:FruNivs6.net
ゼミナール伊藤貫じゃん

801 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 14:48:12.11 ID:LgmL5rBi.net
伊藤邦武の「プラグマティズム入門」って本でおすすめされる「プラグマティズムの作法」
専門外でも専門家に認められるような本を書けるとこが藤井のすごいとこ

802 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 15:09:52.34 ID:njFLXINk.net
So what?

803 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 21:13:18.69 ID:mhWh4Sny.net
>>802
それがどうした!
イトカンにはもっと国政政治についての見方を聞きたかった。
最近は経済情勢が多くて。それも面白いけど、核に対する戦略的な意味など
どういう考えがあるのか気になる。

804 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 21:19:00.25 ID:jS/NbzAX.net
今回の西部ゼミの内容とかぶるとこ多いんじゃないかな
編集がない分こっちの講演のほうがいいかもしれない

2017/02/12 伊藤貫氏(国際政治アナリスト,著述家) 「The World with President Trump」
https://www.youtube.com/watch?v=Y_oD0ZWfWz4
https://www.youtube.com/watch?v=eu6nk0s4ltM

805 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 21:21:06.41 ID:jS/NbzAX.net
オルガーキーによる寡頭政治をみてるとプーチンがでてくる前のロシアそっくり
ヒラリーのやってきたことをみてると今のアメリカはロシア以上に腐敗してるし、中国に負けてない

806 :右や左の名無し様:2017/02/18(土) 21:56:05.66 ID:mhWh4Sny.net
>>805
実際共産主義的な体制と変わらないからね。民主主義が一票の前で平等なら
寡頭政治は金の前で平等ってやつだね。まぁ与えられる力は平等じゃないけど。

807 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 00:26:41.55 ID:BB/z++WUV
共産主義って本当おぞましい。昔左翼系の教師の子で「教師を訴えると信用なくなるからやめろ」って言った奴がいた。本当全体主義はすごい。
共産主義が滅びてもその残骸がいまだに残って暴れていて本当恐ろしい。個性を否定する奴はどれだけ人に迷惑かけても平気だから。

808 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 00:27:01.70 ID:ICLdfHdN.net
佐伯啓思「人間は進歩してきたのか」「20世紀とは何だったのか」
この上下巻を読み終えたぜ
なんだか俺も頭が良くなった気分

809 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 07:08:48.19 ID:7gd3474/.net
アメリカ、中国も腐敗しているだろうけど
ロシアもプーチン周辺の政治家、官僚、企業で腐敗してるのに
なんでロシア好きが多いのか???

810 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 07:44:12.78 ID:NTXEnvLb.net
ロシアは文化を破壊しないからね、アメリカって野蛮なんだよ
そうするとソ連はどうなんだ!というやつが必ずでてくるが
ソ連は1%も満たないユダヤ人が政府の8割を占めていたというユダヤ国家、ロシアとはまったく別物

811 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 12:32:58.44 ID:7gd3474/.net
ユダヤ人なんかスターリンに粛清されただろ

812 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 19:45:42.29 ID:tpzpTds+.net
少なくともスターリンはユダヤじゃないな。

813 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 22:12:22.78 ID:9oeCxQ0i.net
あれ?
コシミズがスターリンはユダヤ人って言ってたけどw

814 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 22:36:20.46 ID:tpzpTds+.net
>>813
グルジア正教の神学生だったじゃん。

815 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 22:47:37.99 ID:7gd3474/.net
コシミズw

816 :右や左の名無し様:2017/02/19(日) 23:23:30.33 ID:E/c6dFW+.net
>>815
あ、ツッコミどころはそっちだったのか。

817 :右や左の名無し様:2017/02/20(月) 13:24:50.05 ID:yCbV1Vmp.net
表現者塾第二回
https://www.youtube.com/watch?v=KwY9wK8PJ3o&t=7s

818 :右や左の名無し様:2017/02/20(月) 13:51:06.23 ID:yCbV1Vmp.net
評論家、小浜逸郎が読む『富国と強兵 地政経済学序説』(中野剛志著) 主流派経済学を超える試み
http://www.sankei.com/economy/news/170219/ecn1702190007-n1.html

819 :右や左の名無し様:2017/02/21(火) 17:08:58.58 ID:uIEcvhxe.net
2月25日、福岡市で施光恒講演会。
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-2375.html

この度、福岡市中央区の春吉公民館で講師に九州大学大学院准教授の施光恒先生を講師にお招きし、講演会「分断社会を考えるセミナーT 
『トランプ政権とグローバリズムの行方』」を行う運びとなりました。

米国第一を掲げるトランプ政権の誕生によって、世界の社会構造は大きく変化するとみられます。世界を制覇する勢いだったグローバリズム、農業や医療、公共事業など新自由主義的政策の是非、
わが国の安全保障など日本人として考えなければならない問題は多いです。

そこで、これらの問題について語れる講師を探しましたところ、最近、テレビや新聞でも登場しておられます施先生にタブーなしの内容で講演を行っていただくこととなりました。

『トランプ政権とグローバリズムの行方』」概要
主催: 福岡の教育を考える会
子宮頸がんワクチン問題を考える福岡の会
後援: 教育正常化推進ネットワーク
月刊「フォー・ネット」
日時: 平成29年2月25日(土) 午後3時から
会場: 福岡市中央区春吉1-17-13春吉公民館 講堂

820 :ニシベは左翼か 裏切り右翼化?」:2017/02/21(火) 18:38:28.05 ID:SAmEUPyT.net
今どきの園児に戦前の教育勅語を唱和させる幼稚園があるとは、
ぞっとします。しかも、毎朝の朝礼で「君が代」の斉唱とともに
インターナショナルを歌うなんて!

821 :右や左の名無し様:2017/02/22(水) 18:10:23.40 ID:qugQhv9dr
橋下徹
京大のちょび髭藤井ね。こいつは学者じゃない。結論先にありきで橋下府政前後のトレンド分析や大阪都構想と現状の府市との比較分析をせずにとにかく反橋下・反維新だけ。
自分が一番賢いと勘違い。僕のことをヒトラー呼ばわりしておいてお前の顔の方が安もんのヒトラーだろ!お前の家には鏡がないのか!
https://twitter.com/t_ishin/status/832786194752614400

橋下徹
京大のちょび髭藤井は、大阪のテレビでバノン上級顧問がマティス国防長官の上に立ってアメリカの安全保障を牛耳る、大変だと解説。
おいおい、NSCの常任委員から外されたのは統合参謀本部議長と国家情報長官だよ。マティスはそのまま常任委員。ちょび髭藤井はコメンテーターとしては9流以下。
https://twitter.com/t_ishin/status/832789785789952000

橋下徹
こいつら(藤井聡、森山高至、池田信夫)ほんと偉そうなんですよ。自分が一番賢いと信じ切っているバカの典型例。自分と異なる考えを持つ他人を徹底してバカ扱い、人格非難をしてきます。
こんな大人になってはダメだと小学校の道徳の教材に使えますよ。
https://twitter.com/t_ishin/status/832862844496384000

822 :右や左の名無し様:2017/02/23(木) 20:42:56.70 ID:LAOYvxAB.net
>>820
何だかんだ言って
まだ西部先生は影響力があるって証のコテ名だね

823 :右や左の名無し様:2017/02/24(金) 21:57:06.56 ID:qHoNnQU4.net
「表現者」買ってるけど、毎回思うことはmxで放送したものを書き起こして
載せる必要あるか?それいらないから執筆者増やすなり、座談会の文字起こし
を増やすなりしてくれたほうがいいわw
わざわざmxで放送したのを文字起こして載せる意味が分からん

824 :右や左の名無し様:2017/02/24(金) 23:32:17.90 ID:qHoNnQU4.net
執筆者にしても無名の人間でもいいから藤井さんとか、佐伯さん経由で優秀な人を
引っ張ってこれるだろ?無名な人間なら執筆料も高くないだろうし
柴山さんだって発言者時代だけど佐伯さん経由で来た人なわけだし

825 :右や左の名無し様:2017/02/24(金) 23:33:33.50 ID:WJLGypiu.net
>>823
俺もそう思うけど、MXは所詮首都圏でしか視聴できないから、
ネットできない年配者向けじゃないかと思う

826 :右や左の名無し様:2017/02/25(土) 03:21:32.36 ID:Xa3aVeKT.net
http://www.bunshun.co.jp/mag/special/index.htm

“金貸し”ニュートン 二つの錬金術  東谷暁
フランス革命も「外圧」の産物だった  中野剛志

827 :右や左の名無し様:2017/02/25(土) 16:46:19.44 ID:vTZSJ3aH.net
>>823
同感
買う必要ないと思って買わないことにした

828 :右や左の名無し様:2017/02/25(土) 19:34:48.84 ID:38tUiPrz.net
>>826


829 :右や左の名無し様:2017/02/25(土) 20:14:10.38 ID:R2ogoOVF.net
中野氏今年に入ってから動きまくってるね

830 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 00:46:32.48 ID:PH5jXxT3.net
佐伯さんが何かの動画で田中角栄について批判的に語ってるの覚えてる人いる?
西部ゼミだった気もするけど見つからない
内容は要約すると「安全保障そっちのけで経済的な豊かさを求める今の日本の原型」みたいな感じだったかな

もしかすると佐伯さんじゃないかもしれないw

831 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 00:52:14.62 ID:taxgOagX.net
佐伯さんは経済成長に好意的でないからな

832 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 00:57:19.02 ID:ilMVM3uQ.net
佐伯氏は経済成長や近代資本主義に否定的だから
朝日新聞や地方紙にもたまに登場するんだろうな
自分達世代は成長の恩恵に預かっておきながら
自分達の子供や孫は成長せず貧乏のままで居ろと言うんだから無責任だな

833 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 06:52:21.09 ID:RahWGeJe.net
>>831
そこが藤井さんや中野さんと意見の違うところだね

834 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 07:01:49.44 ID:RahWGeJe.net
大震災後を考える」シリーズ13 質疑応答・討議
シリーズXIII 「強靭な「日本列島」を構想する
〜佐伯啓思×清野純史×藤井聡×中野剛志〜」
https://www.youtube.com/watch?v=0iNmNwbesgs
この動画で「成長」について議論してるな
ここら辺がが藤井さんや中野さんとの意見の違いだと思うな

835 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 11:02:27.24 ID:dDFF+kDX.net
中野は、結局世界は食うか食われるかだから富国強兵せよというリアリスト。
佐伯氏はそういう意味では左翼(悪い意味ではない)

836 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 11:52:15.19 ID:JYPPdbsv.net
>>830
それ吉田茂では?
確か西部ゼミで三週にわたってそれぞれ吉田角栄中曽根を取り上げた回があったが

837 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 12:14:33.62 ID:IPHZh+/5.net
急成長に対しては慎重になるのが保守。

838 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 12:24:25.55 ID:taxgOagX.net
佐伯さんは急成長というより経済成長に関して批判的だけどね

839 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 12:27:43.39 ID:zpyqLXUi.net
>>838
多分バブルの頃のようなモラルハザードを危惧しての発言だと思うけど
万札ひらつかせてタクシー停めるなんて品性疑うわ

840 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 12:43:18.45 ID:RahWGeJe.net
>>836
良くも悪くも戦後日本の原型を作ったのは吉田茂だろうね
憲法改正は本来なら岸信介、池田勇人辺りにやっておくべきだったみたいなことは言ってたね

841 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 13:07:54.02 ID:taxgOagX.net
>>839
どうだろう。国民の大半が農業しているような社会の方が良いって
言ったることもあったけどね

842 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 13:15:09.74 ID:RahWGeJe.net
>>830
西部邁ゼミナール
戦後の政治家群像1こんな世の中に誰がした 吉田茂
https://www.youtube.com/watch?v=CNAWZ4gCe58&t=123s
戦後の政治家群像−こんな世の中に誰がした 田中角栄
https://www.youtube.com/watch?v=6nJD1n-CDHI&t=8s
戦後の政治家群像−こんな世の中に誰がした 中曽根康弘元首相
https://www.youtube.com/watch?v=yvtD_jAvSWw&t=2s

この動画だね、久しぶりに見たけど面白かった

843 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 13:25:20.13 ID:aF123gak.net
>>842
その回のスタジオのセット好き
懐かしい感じで

844 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 13:32:50.54 ID:IPHZh+/5.net
>>841
人生に疲れてるのでは?

845 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 13:37:14.13 ID:Qdom+VAE.net
>>652

だろうね

リサイクル業だし拠点も横浜だし

846 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 13:49:34.00 ID:taxgOagX.net
>>841
そこまでは分からんよ知り合いでもないし
これでも佐伯さんの本は好きで読んでるけどね

847 :右や左の名無し様:2017/02/26(日) 15:03:52.72 ID:ilMVM3uQ.net
中国や朝鮮の存在を抜きにして考えても
国民の大半が農業やっている社会なんて
現状の日本を経験してから戻れるわけもないし
恐ろしく退屈だったり農作業に日々追われて大変で
晴耕雨読的な社会になるわけがない

848 :806:2017/02/27(月) 01:00:16.84 ID:NNhRC++o.net
自己解決
やっぱり佐伯さんじゃなかったわw
お騒がせしました。

「最近の田中角栄ブームに物申す」週刊西田一問一答おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=EBa6_2D-BuQ

849 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 12:13:58.34 ID:+qAmltDX.net
中野さんついに退職か?
べしゃりも一流だから定期的に藤井さんや三橋さんあたりとトークセッションしてほしい

850 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 12:23:22.01 ID:dkahnvN2.net
君の云云云世から僕は
国を壊し始めたよ
その騒がしい詭弁と痛みが改革なんだよ

そんな革命前夜の僕らを
みんな「保守」と言うんだろ
もう迷わない 君のハートに星条旗
君は僕からニッポンを奪い取ったの
http://kenjisato1966.com/云云云世/

851 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 13:25:48.96 ID:rZ3x8hpg.net
>>849
退職のソースは?

852 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 17:02:59.06 ID:wUWggmuN.net
>>849
退職したソース出して

853 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 21:19:04.19 ID:wUWggmuN.net
2月28日(火)
『遠のく財政健全化目標 アベノミクスの限界? 急浮上“シムズ理論”』
ゲスト藤井聡 内閣官房参与 京都大学大学院教授
佐藤主光 一橋大学大学院教授
小幡績 慶応大学大学院准教授
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html

854 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 21:23:44.24 ID:Cky7CKAB.net
小幡と藤井は笑う

855 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 22:24:23.18 ID:dkahnvN2.net
ヘラヘラデフレ野郎か
こいつまだ生きてやがったか

856 :右や左の名無し様:2017/02/27(月) 22:26:53.17 ID:Cky7CKAB.net
プライムは対極の論者呼ぶから公平性があっていいと思う

857 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 09:25:03.14 ID:AFE/Ap0N.net
アベノミクスの終演とか言って金融引き締めや緊縮財政に行けば
必ず不況になって財政が更に悪化するのに
批判ばかりしたい奴らはどうする気なんだよ

858 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 11:05:49.97 ID:jJzBXQNx.net
>>857
1ドル30円の時代がやってくる!デフレこそ庶民が得する時代!なんてオカルトめいたことを嬉々として吹聴するんじゃないですかね。

859 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 11:39:13.27 ID:oEhHTm7B.net
いや失敗は失敗だろ
批判するなはおかしい

860 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 11:42:38.39 ID:cMqiAz/a.net
終演もなにもリフレ理論に終始したじゃん
財政政策なんてこれっぽっちもやってねえし

861 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 15:10:50.78 ID:AFE/Ap0N.net
日本人の多くは消費増税に賛成なんだから
アベノミクスが失敗して不景気になって欲しいんだろ?

862 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 15:55:22.67 ID:BFulVSoA.net
西辺は今こそ公のために死ぬべき
なんの影響力もないのが残念だがw

863 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 18:17:13.20 ID:JV/vHqZa.net
他人に対して死ぬべきなんててよく言えるな

864 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 19:18:27.82 ID:9KPxLirb.net
>>863
西部も小さな声でよく言ってるじゃん
マイクで大きくなってるけどw

865 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 20:07:28.63 ID:P5nwnDol.net
「脱グローバル化」の秩序作りを主導せよ
【国家を哲学する 施光恒の一筆両断】
http://www.sankei.com/region/news/161117/rgn1611170066-n1.html

866 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 20:31:02.67 ID:00lhXDgN.net
小幡酷すぎて藤井苦笑いw

867 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 20:52:26.80 ID:9KPxLirb.net
消費税下げれば上げる前の成長率に戻るって無理じゃね?

868 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 21:36:48.01 ID:BFulVSoA.net
>>863
言い出しっぺから死ぬべきでは?

869 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 21:50:14.56 ID:JV/vHqZa.net
>>868
小学生か?くだらなすぎ

870 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 22:28:37.21 ID:oEhHTm7B.net
なんだカリスマにたまに出てくる基地外か

871 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 22:37:12.29 ID:BFulVSoA.net
言い出しっぺからどうぞと言う話は妥当だろ

872 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 22:42:31.58 ID:BFulVSoA.net
公のために死ねというのならあなたからどうぞという話だろ
小学生でも分かる話だと思うが?
何がおかしいのだ?

873 :右や左の名無し様:2017/02/28(火) 23:42:13.23 ID:JDhe9jL4.net
うるせえ死ね

874 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 00:11:41.20 ID:/c71O2Qs.net
プライムニュース最新 藤井聡 VS 小幡績 2017年2月28日 20170228
https://www.youtube.com/watch?v=HOGpZrgsn4E

875 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 00:26:35.23 ID:pHtfIuz2.net
相変わらずファビョる藤井w
鉄板の芸やな

876 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 09:02:19.17 ID:h0eK+xfy.net
反町がアホすぎ&不誠実すぎて組長が不憫だ

877 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 09:05:30.57 ID:cLFBbz9B.net
西部が頭おかしいことにすら気が付かんのか
愚民だなお前ら

878 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 09:06:12.68 ID:cLFBbz9B.net
正論すら通らない世の中になっていくのだろう
嗚呼悲しき愚民どもよ

879 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 11:09:08.12 ID:E4vuMe4a.net
愚民とか言って区別するのが西洋っぽいな
西部系の奴らって絶対に日本古来からの考えとかに興味無さそう

880 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 12:03:23.96 ID:cLFBbz9B.net
頭の狂った老害は死んでくれるだけで公益になる

881 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 17:39:48.89 ID:IDJhBZ7Z.net
突然で申し訳ないですが、友達がもっと欲しいな〜とか恋人欲しいな〜などとか、
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以上です。https://ja-jp.facebook.com/

882 :右や左の名無し様:2017/03/01(水) 19:04:15.27 ID:74vNhJgf.net
バカの集まりでスレタイをつくるとは あきれたものだ
ニシベ? アノチンケな老人か? あほらし

883 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 00:08:40.02 ID:evke2vYe.net
中野氏は今、表現者にいないのですか?

884 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 06:32:15.43 ID:rVzmcM62.net
表現者に寄稿しないよりも
中野学校が途中でなくなってしまった事のがショック

885 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 07:37:41.48 ID:HOSycA4p.net
普通なら愛想つかしてでて行くだろう

886 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 09:46:49.13 ID:FBQSlk6W.net
憂国の士の割りには
がっつり親方日の丸の組織に守られながら働いているんだな

887 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 11:16:30.70 ID:iHaaYLbk.net
ヨイショしたがる奴らが勝手に憂国の士とか呼んでるだけだからな

888 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 11:27:07.22 ID:MHHujHgW.net
当たり前のこと言っただけなのに国士()とかいって持ち上げられちゃたまんねーわな

889 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 13:02:26.25 ID:RKqv8gNN.net
しかも実家の家業や家族の情報まで調べて曝すキチガイもいるし

890 :右や左の名無し様:2017/03/02(木) 20:51:56.88 ID:HOSycA4p.net
表現者グループってだけで才能がないのにな

891 :右や左の名無し様:2017/03/03(金) 10:43:58.44 ID:56cvY2V+.net
表現者系の信奉者ってそれ以外の知識人や学者の本とかも読んだりしないのかな?
それだとドンドン狭い考え方になって行くだけなのにな

892 :右や左の名無し様:2017/03/03(金) 13:19:49.58 ID:XLPiV14l.net
いつのまにか人気スレ

893 :右や左の名無し様:2017/03/03(金) 21:42:30.09 ID:jFuAA0on.net
こんなスレにまで来る熟成系アンチの労力って凄いよな

894 :右や左の名無し様:2017/03/04(土) 16:45:50.74 ID:e1yfqyk0.net
ほかの本を読めば読むほど佐伯先生の考えがしっくりくるんだよね

895 :右や左の名無し様:2017/03/04(土) 17:14:21.46 ID:obSaGDTh.net
この前の藤井さんのラジオ聞いて目から鱗だった。
ただ聞くしかできないけど、何とか上向いて欲しいなあ。

896 :右や左の名無し様:2017/03/04(土) 17:38:10.04 ID:9lWPlBwl.net
>>894
例えばどんな本読んだの?

897 :右や左の名無し様:2017/03/05(日) 05:29:14.86 ID:gFZ8bHEw.net
どんな本読んでるのか知りたい、純粋に。

898 :右や左の名無し様:2017/03/05(日) 07:07:01.88 ID:TZjM0fcd.net
朝まで生テレビ 「激論!宗教と若者」1991年09月28日

栗本慎一郎 石川好 池田晶子
村井秀夫 麻原彰晃 上祐史浩 杉浦実
島田裕巳 西部邁 池田昭 下村満子
景山民夫 真杉文紀 坂口頼邦 小林健祐
中島渉 大月隆寛
https://www.youtube.com/playlist?list=PLqCrT4S5qXu9UFDco5LXQYy5WZ2vhVyIk
この出演者今じゃ考えられないくらいレアだろw

899 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 00:48:35.24 ID:Ut7VxkH8.net
中島岳志ってアホだな。本当に西部邁の弟子かよ 笑

900 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 10:21:40.46 ID:c70Y6fUB.net
西部の全盛期は50後半から60半ばくらいだよな

901 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 12:46:26.36 ID:CvhRSSj7.net
作品社から出た日本の知識人が沢山出て
未来を語る本に佐伯氏も出てたから立ち読みしたけど
こういう知識人らって本当に脱成長とか言うの好きだな
本当にそういう方向に政策が舵をきって
若者や日本の子孫が困窮したり周辺諸国から圧迫されても何も責任感じないんだろうな
ユートピアを夢想する空想的社会主義者みたいな奴らかよ

902 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 12:56:54.70 ID:/yyZPcR4.net
>>901
ここのスレタイの人たちでも、佐伯氏と藤井氏では成長に関する見解は真逆
「こういう知識人ら」とひとくくりにして語るのは無理がある
困窮とか周辺諸国からとかは「とんだとばっちり」

903 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 17:20:57.90 ID:qfVU4nAP.net
ニューズレター・チャイナ @NLChina2009
発売中の「表現者」。
佐伯啓思氏の「グローバリズムとナショナリズムの結託」がいい。
「製造業の労働者たちばかりか、ウオール街の金融資本家たちもまた『隠れトランプ』だった」「トランプは米国を巨大な利益を生み出す株式会社にしたいのだ」(続く)
午後11:12 · 2017年3月2日

ニューズレター・チャイナ @NLChina2009
さらに佐伯氏は言う。
「ウオール街の投資家たちはもはや通常の新自由主義とグローバリズムでは十分な利益を生み出せず、政府の強力な後押しに期待している」。
みごとな慧眼。
これが米国新政権の対中経済外交のキーワードなのだ。
午後11:16 · 2017年3月2日

ニューズレター・チャイナ @NLChina2009
こうした佐伯氏の観点には同感することが多い。
というのも、NLCの前々回の講演(1月の「米中貿易戦争」)の中でも言及した視点だからである。
中国に怒りを募らせているのは職を奪われた労働者たちだけでなく、金融「同盟」関係にあるウオール街資本集団も同様であると。
ここがポイントである。
午後11:24 · 2017年3月2日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


904 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 19:53:09.97 ID:1b9lXI7l.net
西田昌司とはなんだったのか

905 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 20:04:27.83 ID:joWeB/rk.net
政府が産業の育成と後押しをするのか
アメリカはさんざん日本経済のあり方を批判してきたのにね

906 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 20:13:34.12 ID:REVhfQ8b.net
ウォール街連中はとにかく儲けられればなんでもいいとw

907 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 22:04:39.57 ID:JdggO078.net
>>904
狼の皮を被ったチワワ

908 :右や左の名無し様:2017/03/06(月) 22:59:03.99 ID:8KvuaVd4.net
いたねぇそんな政治家が
銀狼だっけ?w

909 :右や左の名無し様:2017/03/07(火) 00:07:55.73 ID:CgJEWYdK.net
今は綿菓子みたいな頭になっちゃったけど

910 :右や左の名無し様:2017/03/07(火) 16:46:33.88 ID:wGeYF+4i.net
共産党と親和性のある人たちですね

911 :右や左の名無し様:2017/03/07(火) 22:01:35.29 ID:3UUzFQRC.net
左翼から保守に転向と言われるけど
全然転向してねー

912 :右や左の名無し様:2017/03/07(火) 22:46:59.85 ID:123Oh79K.net
社会保障が経済を強くする 少子高齢社会の成長戦略 盛山和夫/著
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334038434

この本の参考文献に藤井と三橋の名前があった

913 :右や左の名無し様:2017/03/07(火) 23:18:00.32 ID:nQd3vE2L.net
>>912
アマゾンレビューに「大幅増税して社会福祉にお金を使いましょう」
という本らしいぞ
藤井と三橋の本をちゃんと読んだんかいな

914 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 00:51:09.14 ID:nr9o5TO7.net
森友学園のパンフレットに高橋史朗と八木秀次が写っているのには吹いた
https://hbol.jp/132075/unnamed-5

915 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 08:53:16.97 ID:SzC+ShCr.net
マルクス主義の原始共産制に戻したい思想と
悪い意味の保守が融合してるな

916 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 09:34:18.34 ID:WvvCrVWa.net
>>915
中川八洋信者かな?

917 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 09:58:06.19 ID:WvvCrVWa.net
反共も行き過ぎると中川八洋みたいな普通の人間が客観的に見たらキチガイになっていくんだな

918 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 11:20:24.41 ID:hzkJZyEJ.net
中川って筑波かどっかの名誉教授でしょ? 終わってるなあ

919 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 13:04:57.83 ID:WvvCrVWa.net
>>918
しかもこの人は確か最初は官僚で天下りで筑波に来た人でしょ?

920 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 13:12:34.82 ID:WvvCrVWa.net
中川自身もキチガイだけど、その信者も同じくらいキチガイ

921 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 16:00:57.97 ID:SKQ7N+ek.net
女の信者が居たようなきがする

922 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 18:02:19.28 ID:nr9o5TO7.net
>>919
中川ポチ洋?
あれは名前だけの教授で、今のネトウヨと同じレベル
中川が教授になれたのは、当時の筑波の学長福田信之が統一教会の信者だったからにすぎない
(中川もそうかも)

それに学歴もあやふや

中川八洋先生の学位論文を捜せ
http://d.hatena.ne.jp/Donoso/20120816/1345128541

気になるのはこの「スタンフォード大学政治学科大学院修了」の部分である。
中川先生はスタンフォードでいかなる学位を取られたのか、いまいちよくわからないのである。
政治学科(Department of Political Science、普通は政治学部か)では修士を終えられたのだろうか。

923 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 21:47:57.16 ID:ulfRT5lG.net
中川スレかい

924 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 21:48:21.97 ID:ulfRT5lG.net
900get(o^-')b !

925 :右や左の名無し様:2017/03/08(水) 22:45:24.89 ID:9eRfw9N7.net
>>919
Wikipediaによると科学技術庁勤務経験があるようだね
初めて知った

926 :右や左の名無し様:2017/03/09(木) 19:02:52.50 ID:i1G02n+y.net
日本人は思想の力を侮っているから
ソ連が崩壊した瞬間に共産主義思想が人間の頭から消えるとでも思っているんだろうな

927 :右や左の名無し様:2017/03/09(木) 19:40:51.80 ID:aMtu0lda.net
経済人はみなバラバラの個人であるという想定ぐらい甘い考え方だな

928 :右や左の名無し様:2017/03/09(木) 22:27:33.71 ID:jg1ONe6e.net
>>926
中川本人キタw

929 :右や左の名無し様:2017/03/10(金) 04:08:22.15 ID:WfNv3p4M.net
共産主義に近い家庭はとても多い。が問題ではない。
問題なのは一人前に成長した人を人々を支配したり粛清することだ。

930 :右や左の名無し様:2017/03/10(金) 05:24:49.44 ID:WtFzry0b.net
偏執病

偏執病は、不安や恐怖の影響を強く受けており、他人が常に自分を批判しているという
妄想を抱くものを指す。妄想性パーソナリティ障害の一種。
自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった
異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点
以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。

症状
被害妄想
挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心(さいぎしん)。自分は特別で何者かに監視、
要注意人物と見られていると思う。
誇大妄想
超人、超越者、絶対者という存在へと発展する。
激しい攻撃性
誹謗中傷など。弱肉強食というような考えで弱者に対して攻撃的である。
自己中心的性格
自分が世界の中心にある絶対者だと思い込んでいる。
異常な支配欲
支配欲は多数から100%に向かう。独裁者的な妄想を持つ。

中川八洋とその信者はこの病気の疑義濃厚じゃね?
中川八洋は自分がつねに共産主義者から攻撃を受けてると思ってるんだろ

偏執病
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

931 :右や左の名無し様:2017/03/10(金) 05:25:47.11 ID:WtFzry0b.net
中川は精神的な病気だと思うけどね

932 :右や左の名無し様:2017/03/10(金) 21:46:30.58 ID:LrE6Rkru.net
おや、ブーメランの音が…

933 :右や左の名無し様:2017/03/11(土) 16:26:49.38 ID:pUU+yAA1.net
日本にはブーメランの名手がいっぱいいる。国技にしよう

934 :右や左の名無し様:2017/03/14(火) 12:16:42.63 ID:8W8XpTUF.net
右翼的だと先導的になって、民衆を忘れて突き進んでしまう-
そゆ危険な国が増えてきた。
民衆から離れたところで危険同士が勝手にぶつかるなら構わないが、巻き込むから困るだ。

935 :右や左の名無し様:2017/03/14(火) 12:18:29.94 ID:6lVSb5bW.net
右翼に限った話じゃないけど。

936 :右や左の名無し様:2017/03/14(火) 13:23:30.85 ID:8W8XpTUF.net
左翼は子宮回帰のバックギアーで、細胞レベルなら安心でも
知性を満足させないから対決し争う。

937 :右や左の名無し様:2017/03/14(火) 18:23:16.72 ID:JChN//b0.net
それも偏見のような。
歪な見方だね。

938 :右や左の名無し様:2017/03/15(水) 00:33:05.06 ID:+HqxbwS0.net
藤井が30代の頃にレギュラー出演していた番組って何だろう?

939 :右や左の名無し様:2017/03/15(水) 12:30:22.21 ID:O7znpEon.net
西部や佐伯みたいにイノベーションは悪いとか
脱成長が良いとかの考えが
結局は日本の国力を削ぐ原因だな

940 :右や左の名無し様:2017/03/15(水) 14:57:03.63 ID:7Rgy2MTL.net
>>938
メロリンQ

941 :右や左の名無し様:2017/03/15(水) 20:57:13.78 ID:+f4ixWmw.net
>>939
いくらなんでも頭悪すぎ
彼らが言う成長批判って、いわゆる新自由主義批判と同じだよ
成長を求めるほど成長できなくなるというパラドックスを批判してるんだろうが

942 :右や左の名無し様:2017/03/16(木) 21:32:34.72 ID:oBAwjvHo.net
元維新、上西小百合議員「奨学金制度に反対、大学に行くだけが幸せじゃない!」でも自分は・・・・・
https://togetter.com/li/1061194

上西(うえにし)小百合 ? @uenishi_sayuri
私は給付型奨学金については大反対です。幸せの前提がお金持ちだと言うのもどうかと思いますが、
仮にそうだとしても大学行けばなんとかなるなんて甘い。稼ぐなら中学から働いたって稼げます。
本当に勉強したいなら社会に出てからだってできます。親の見栄で無理やり学校に行かされる事がないように。

上西(うえにし)小百合 ? @uenishi_sayuri
貧乏って嫌だし大変だけど、決して悪い事をしてる訳ではないんですよ。
大学行けば、高校行けばなんて、相手のルールに騙されないで。
お金儲け(あくまでそれが幸せならですが)なんて要領なんだから。

さつき @bKtEfNxPhLsGpBu 2016-12-19 22:19:51
@uenishi_sayuri あなたは中卒 あるいは高卒でお金を稼いで そのお金で私立大学へ行ったのですか?

上西(うえにし)小百合 @uenishi_sayuri 2016-12-19 22:25:16
違います。家が裕福でしたから大学まで行きました。それどころか3000万以上の貯金もあったので、
そこから選挙資金を出せたので、今現職の国会議員です。

943 :右や左の名無し様:2017/03/17(金) 07:00:55.05 ID:FLtkThPe.net
TPP亡国論言うなら
TPPは生ぬるい日本にはさらなる市場開放を求めるとしている
トランプ政権亡国論も言わないとな

944 :右や左の名無し様:2017/03/17(金) 07:07:53.29 ID:FLtkThPe.net
>>941
それなら正しい政策による成長をと言えば良いだろ
脱成長と言えば間違ったメッセージを受け取る人間もいるし
成長自体を否定したいマスコミにも事実利用されているだろ
佐伯氏が朝日新聞に出るのもそういう意味で出ているわけだしな

945 :右や左の名無し様:2017/03/17(金) 12:30:13.43 ID:RSZioY3p.net
>>944
そういうことなら朝日は目的を達成してないね。佐伯氏は朝日で脱成長とか書いてないから
佐伯氏が朝日に寄稿できるのは、佐伯氏は直接、政策の是非を言うことが少ない、ということだと思う
安保法制賛成、とかね

946 :右や左の名無し様:2017/03/18(土) 13:19:18.24 ID:wTiHsVwJ.net
>>945
地方紙でも佐伯氏はたまに出てきてそんな事言ってるぞ

947 :右や左の名無し様:2017/03/19(日) 02:29:29.48 ID:iFWwd0KE.net
西部のように口だけなら
安倍だって戦後レジームの脱却と口では言ってたんだから西部と同じだろ

948 :右や左の名無し様:2017/03/19(日) 06:31:19.01 ID:UcqhNQoq.net
同じじゃないよ、安倍は脱却とは真逆の強化をやってるんだからより悪質である

949 :右や左の名無し様:2017/03/19(日) 07:08:12.91 ID:SY0B6pGM.net
怪しい言葉ありき

950 :右や左の名無し様:2017/03/19(日) 22:20:41.88 ID:bHWnA2Qy.net
そろそろだな

951 :右や左の名無し様:2017/03/21(火) 12:15:38.38 ID:arYKpwCR.net
明日のおはよう寺ちゃん、三橋に代わり藤井聡氏が出演

952 :右や左の名無し様:2017/03/22(水) 20:39:51.78 ID:7O6EVImS.net
チョンネル下痢プロパガンダに西部爺出てた
豚の下痢擁護がウザいんで途中で消したが
西部爺は中野さんの本をまだ読んでない
佐藤さんが中野さんの一説を紹介すると
豚が躍起になって反論してた
西部爺何でこんな低レベルのプロパガンダに出るんかな
だいたい豚は年末からトランプまでに尖閣へ来る来るという
大デマ流してた責任取れや

953 :右や左の名無し様:2017/03/23(木) 13:02:36.26 ID:Qmy5CYaM.net
桜なんてもう何年も見てないけど、最近どんな感じなの?

954 :右や左の名無し様:2017/03/23(木) 21:09:31.59 ID:awqjCVMg.net
討論だけはたまに見てるけど
メンツが代わり映えしないから言ってることはいつも同じな感じ

955 :右や左の名無し様:2017/03/24(金) 03:32:52.47 ID:MWhPud8d.net
藤井さんには内閣参与辞めたら東浩紀のゲンロンの右版のメディアを立ち上げて
欲しいと思うけどな それが出来るのは藤井さんしかいないと思うし
やっぱり、日本には知識人のサロンみたいなものがないから藤井さんに、言論のサロンを作ってほしい
悲しいことだけど、所詮、言論なんて知識人のオナニーみたいなもんなんだし、後で後世の人間が
見たときに「この人はこんな鋭いことを言ってたんだ」って認められば知識人として
それでよいと思うけどね

956 :右や左の名無し様:2017/03/24(金) 10:32:39.75 ID:U+Q/+mF0.net
>>955
なんか気持ち悪いね君

957 :右や左の名無し様:2017/03/24(金) 17:05:45.00 ID:EaftjHHe.net
55 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ 2b7b-zWjA)[sage] 投稿日:2017/03/24(金) 14:39:31.69 ID:pAar4jVp0
ニュー速+にスレが立ってる(何故か貼れない)けど、フランスで徴兵制復活の可能性が高まっているらしい

(一部抜粋)
ヨーロッパでは、軍事技術の高度化を受けて1990年代から2000年代初頭にかけて徴兵制度が廃止されたのだが、
最近、移民問題やテロ対策を受けて兵役復活の動きが急だ。

とくに男女ともに義務化するのがトレンドになってきており、スウェーデンはすでに6ヶ月の兵役を開始したし、
ドイツでもメルケルが復活もあり得るとしている。
フランスでは、すでに、ルペン、メランションの最右翼と最左翼の候補が復活を公約にしているが、
そこに中道左派で、しかも、独走状態に入りつつあるマクロンが加わったことで、にわかに大統領選挙の争点のひとつになってきた。

958 :右や左の名無し様:2017/03/24(金) 20:48:05.51 ID:MWhPud8d.net
チャンネル桜に先崎彰容さん呼んで欲しいけど、どうせ呼ばないだろうなぁ
チャンネル桜は若手の発掘を放棄した時点でオワコンだろw
今後どんどん沈んで行くだけだと思うけどね

959 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 00:05:09.31 ID:ufdaKg+t.net
小林よしのりVS辛淑玉 韓国に対する謝罪で議論 part1
https://www.youtube.com/watch?v=J7sN7dM9YYg

960 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 00:32:42.15 ID:GUzpFwF0.net
中野は官僚やりながら大著書いたけど
柴山はまだ新書しか出してないから
学術書でも出して欲しい

961 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 01:01:21.63 ID:ufdaKg+t.net
sleepysnoopy(柚野々原 倫)‏ @littlefield1988 · 2016年9月11日
一昨日の夜、平坂純一とskypeで二時間弱喋ったのだが、兎に角、面白い男
だった。お互いに西部先生には言えそうにない趣味を色々持っている事を確認し
たり(笑)彼のメーストル論及び現在翻訳進行中のメーストル本人の著作は、これ
からの日本の保守論壇にも小さくない影響を及ぼすかもしれない。

962 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 01:05:00.02 ID:TcjDA1Rt.net
施氏に頑張ってほしい
中野氏いわく中野氏より右らしい

963 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 01:07:41.82 ID:ufdaKg+t.net
sleepysnoopy(柚野々原 倫)‏ @littlefield1988 · 2016年10月7日
おべんちゃら的な事は言っていなかったど思うが。
特に西部先生に対してだけは(他は知らない)、本気で尊敬しているのは確かだ
な。先生がいなければとっくに田舎に帰っているとは言ってた。今は某マイナー
新聞社で記事を書きまくっていて、早く自立したい、とも。

964 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 01:09:26.74 ID:ufdaKg+t.net
sleepysnoopy(柚野々原 倫)‏ @littlefield1988 · 2016年10月7日
彼のド・メーストル論は、西部先生のリクエストを受けて彼の卒論の内容を
より平易に書き直したものだそうだが、来年以降にド・メーストルの著書の翻訳
本も含めて色々準備しているらしいから、近代以降のヨーロッパ思想に関心がある
人には注視していて欲しい。

965 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 01:13:04.67 ID:ufdaKg+t.net
>>962
中野氏曰く最初は「超タカ派の国粋主義者だ」って思ってたくらいだからな
藤井氏と中野氏は少しバカにしてたところもあるっぽかったしなw

966 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 07:56:50.57 ID:GzJ0SQen.net
中野が右寄りってイメージがあんまりないんだけどな
一般的に見られる右寄りの人と比べてって意味だけど
施さんとの対談の時も「彼の方が僕よりやや右寄り」と評してたし、本人もあまり自覚がないんじゃないだろうか

967 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 10:16:54.30 ID:vMI7Fxsc.net
西田や稲田を推したり桜に出演したりしてたことは中野らにとって完全に黒歴史になってるんだろうなあ

968 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 17:56:43.02 ID:TcjDA1Rt.net
別に桜に出ることが悪いわけじゃないでしょ
中野だって柴山だって出てるし
何を主張したかの問題

譲位については西田と桜で解離がある

969 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 19:26:13.63 ID:ufdaKg+t.net
まぁもうチャンネル桜はオワコンだよ
もちろん、桜が過去にやろうとしてたことは評価はするけど
先崎彰容とか桜は出さないしな

970 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 19:28:01.63 ID:ufdaKg+t.net
チャンネル桜が適菜収とか先崎彰容出せば少しは見直すけどな

971 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 19:57:15.47 ID:ufdaKg+t.net
適菜収は藤井とか西部に「チャンネル桜出るのもう辞めたほうがいいですよ」とか
言ってるらしいけどな

972 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 21:56:32.42 ID:hJO/+V56.net
適菜は適菜で下品なんだよね

973 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 22:05:01.71 ID:ebTAt/f0.net
>>972
それは否定できないな

974 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 23:19:52.31 ID:TcjDA1Rt.net
個人的に先崎は結構好きだが
なんでそんなに拘るの?

俺は討論なんか右翼だろうがサヨクだろうが誰でも構わん
桜以外もネットなんだからもっとガンガンやってほしいし
オファーがあればどんどん出てほしい
自由にできるのに右は右左は左で固まってるのが良くないと思う
その点、桜討論が評価できる点はシバキ隊でも出すこと

975 :右や左の名無し様:2017/03/25(土) 23:50:22.25 ID:D/Jr7GLx.net
>>970
出す、出さないの話じゃなく、その2人は呼ばれても出ないだろw
1月のトランプ討論に中田が出たのは驚いたけど

976 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 00:07:59.61 ID:NmXH47rT.net
表現者の連中が桜の討論に呼ばれるのって、視聴者のガス抜きのためだろ。
安倍信者は食傷気味だろうし。

977 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 01:05:51.29 ID:rPX6j1NO.net
>>975
適菜収は呼ばれても出ない可能性あるが、先崎彰容なら呼ばれたら出演すると思うけどな
桜って出演してる人間がマンネリ化してるんだよw
いつ見ても同じような出演者が同じようなこと延々と繰り返してるだけw
そりゃオワコン化するわな

978 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 01:24:52.35 ID:rPX6j1NO.net
個人的には、浜崎洋介とか先崎彰容とか適菜収とか中野信子とか、
この辺りの若手に桜にどんどん出演してほしいが出ないだろうなw
浜崎さんは2回くらいは出演してた記憶はあるけど

979 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 01:46:05.56 ID:LFmQYB3R.net
一流を目指す人は出ないだろ。だって評論家は「後出しジャンケンと同じ」だから尊敬されない。

980 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 02:14:22.62 ID:rPX6j1NO.net
今週の本棚:松原隆一郎・評 『富国と強兵−地政経済学序説』=中野剛志・著 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20170319/ddm/015/070/013000c

981 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 02:24:42.32 ID:rPX6j1NO.net
週刊エコノミスト
特集:良い貿易、悪い貿易 2017年3月28日号
https://www.weekly-economist.com/2017/03/28/特集-良い貿易-悪い貿易-2017年3月28日号/
歴史に学ぶ 良い貿易、悪い貿易
26 「自由貿易で成長」のウソ 戦後日本は“保護貿易”で発展した ■中野 剛志
32 自由貿易が格差を生む 100年前にもあった大転換 ■柴山 桂太
https://www.weekly-economist.com/2017/03/28/目次-2017年3月28日号/

982 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 18:00:19.34 ID:z0X1Y60R.net
ちょっとアヘ批判しようもんなら
主催者の進行役が薄汚い目付きでツッかけてくるからな
以前は経済討論なんか、マスコミ関係者注目とか言ってたが
最近言わないな。まあ誰も見てないだろうし
高橋の話なんか聞きたくないしw
桜って新自由主義について討論したことある?
まああったとしても中野さんや柴山さん出ずに
いつものメンバーじゃレベル低すぎて話にならんけど

983 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 18:36:58.25 ID:qutegPNI.net
昨日の平松氏のメルマガは深い内容だった
やっぱりアニメ制作者ってあそこまで考えるものなんだな

984 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 21:32:50.91 ID:xetCAAeP.net
>>983
アニメといえば、攻殻機動隊で移民問題とか扱ってたな。

985 :右や左の名無し様:2017/03/26(日) 21:43:14.77 ID:/bLbGMTk.net
昔の佐藤のアキラ論面白かったわ
東京五輪のやつとか

986 :右や左の名無し様:2017/03/27(月) 04:15:41.58 ID:v7VEodBx.net
平松さんって表現者でてたんだ

987 :右や左の名無し様:2017/03/27(月) 22:26:10.71 ID:TdyLtOG/.net
へぇ

988 :右や左の名無し様:2017/03/27(月) 23:05:34.00 ID:pavv0gNp.net
>>984
それ最近ハリウッドで実写化された作品だよね
嫌な予感・・・

989 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 01:11:03.89 ID:xD2f+sKH.net
難民がテーマなのは、アニメのセカンドシーズンの奴だね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A_S.A.C._2nd_GIG

1stしか見てないけど、面白そうだな。

990 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 13:05:48.19 ID:lcadqA2Y.net
>>978 浜崎と適菜嫌いだから呼んでほしくないわw

991 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 13:09:54.86 ID:SMCSMP7i.net
中野剛志
「財政赤字の拡大」は政府が今やるべきことか
http://toyokeizai.net/articles/-/164105

言論の場を完全にネット新聞にシフトしたみたいだな

992 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 13:14:36.72 ID:VmsJkQyv.net
適菜なんて1人で悪口言うだけで
マトモに議論なんて出来ないだろう

993 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 13:18:16.22 ID:VmsJkQyv.net
新自由主義や安倍を批判しているからと言う理由だけで
適菜の下品さを容認できる奴は信用出来ないな

994 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 13:25:02.93 ID:Fd6UkfMM.net
桜は討論というか座談会だろw

995 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 13:50:24.41 ID:DbxpvnYm.net
座談会にもなってない単なる下痢プロパガンダ
水島のデマ垂れ流し会

996 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 14:48:50.02 ID:xD2f+sKH.net
剛志、信子、適菜の鼎談本とか読むと、割とまともだなって思える時もあるんだよねぇ。

997 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 15:59:03.14 ID:OHHfPuCW.net
適菜はB層B層言うくせに著書が完全にB層向けの漫談でしかないからおかしい
1冊くらい硬派な本を書いてみろと

998 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 19:06:25.28 ID:VmsJkQyv.net
言論の自由があるんだから
水島が作った桜で何を語ろうが勝手だろうし
あれだけ人間を集めると言う能力だけでも一般人には出来ないしな
やはり元テレビマンのノウハウがあるんだろう

999 :右や左の名無し様:2017/03/28(火) 20:12:52.11 ID:E0R0hP8Q.net
クソ信者がデマまで許容してるw
お前も女系容認から皇室解体が直に見えてくるだろうから
その時は豚と一緒に泣き叫べw

1000 :右や左の名無し様:2017/03/29(水) 11:58:59.56 ID:xl58F00d.net
信者でもなければ皇室はどうでもいいけど

1001 :右や左の名無し様:2017/03/29(水) 20:16:51.02 ID:07TI0zOC.net
皇室は既得権益の象徴であり 、アラブの王族の存在が今の中東から世界に及ぶの大混乱の原因と見て、
大所高所から、すなわち諸国の宗教 それぞれの立場から意見を求めて 熟慮すべき根本問題なりよ。

1002 :右や左の名無し様:2017/03/29(水) 20:27:17.12 ID:PhMINBGD.net

ほらなw新自由主義者の言い分そのもの
水島は一方では「日本は天皇を中心とした家族のような国」とか言いながら
新自由主義者アヘを無理矢理に擁護してる
何の信念もないただの皇室ビジネスマンw

1003 :右や左の名無し様:2017/03/29(水) 23:20:35.44 ID:07TI0zOC.net
偶像崇拝イコール信仰でどちらも民度を下げて杓子定規のアホを作り出す。

1004 :右や左の名無し様:2017/03/30(木) 07:44:26.01 ID:8loPf2AY.net
ネオリベ批判ビジネスマン

1005 :右や左の名無し様:2017/03/30(木) 07:48:17.33 ID:8loPf2AY.net
水島がビジネスマンと言うならおとなしくテレビの仕事やっていれば良いだけで
なんでわざわざ割に合わないビジネスなんてやる必要があるんだか

1006 :右や左の名無し様:2017/03/30(木) 14:29:23.18 ID:rA/BmQ+d.net
西部さんでスレが立ってる

有識者「一度喫煙者の言い分を聞いてみてはどうか」 喫煙者「排ガスはたばこ1000本分なんだけど規制しないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net [566475398]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490850347/

1007 :右や左の名無し様:2017/03/30(木) 20:26:38.38 ID:Lt5qzjZl.net
あんな喋れない豚がテレビに需要あるわけねーだろ

割の合わないとかいうが今はすべて浄財だろ使途不明だが
要は自分の信念「皇室崇拝」を護るのかアヘを護るのか

1008 :右や左の名無し様:2017/03/31(金) 11:29:12.32 ID:jU9Zli7B.net
水島はテレビに出る側じゃなくて制作側なんだが
結局何も知らずに叩いているだけか

1009 :右や左の名無し様:2017/03/31(金) 21:31:26.88 ID:1R8pr7HJ.net
裏方が表に出るとロクなことがないという良い例だな

1010 :右や左の名無し様:2017/04/01(土) 23:46:44.45 ID:HV9g4MUn.net
何でこのスレに水島信者がいんの?

1011 :右や左の名無し様:2017/04/04(火) 18:36:49.50 ID:ZqGgiefo.net
一度、西部氏と居酒屋で話したことあるけど誠実な人だったな。
俺みたいなどこの馬の骨とも知れない若造の話に丁寧に応えてくれて。
西部氏は水島氏のことを器の大きい人だっていうことは認めてるよ

1012 :右や左の名無し様:2017/04/04(火) 20:25:31.79 ID:sarCePt5.net
この程度のレベルを崇拝する必要はないと思うけどな

1013 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 08:00:01.92 ID:tYVsohDx.net
過去の歴史の殆どが間違いだ、という彼の認識は正しい。

1014 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 08:35:13.14 ID:JBtWPLUg.net
西部の人生間違いだったんだろw

1015 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 09:59:13.96 ID:99vJRCsv.net
>>1012
日本語が分かりづらい。「崇拝」という言葉をチョイスしたところが悪質。誰も「崇拝」なんてしていない。
「尊敬」と「崇拝」は違う。「一言いいたいこと」もみんな抱えてる

>>1014
くだらね

1016 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 11:52:42.61 ID:uKn+xDzn.net
>>1012
誰だったら崇拝に値するの?

1017 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 12:22:33.03 ID:JBtWPLUg.net
西部信者必至
ネトウヨ並みの低知能

1018 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 12:34:31.31 ID:JBtWPLUg.net
保守は馬鹿しかなれないという典型だろうな
せめて公のために死んでくれれば被害は最小限に抑えられるんだが・・・

1019 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 15:18:47.62 ID:+X/XujTw.net
4月21日に、「澤村・浜崎スコレー」というゼミナールを開催します!
http://d.hatena.ne.jp/daily-ekoda/

1020 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 17:12:05.16 ID:WBF9328q.net
誰が「必至」で「低知能」なんだか
「保守は馬鹿しかなれない」んだったら、被害が最小限だろうが最大限だろうがお前さんには関係ないだろうに

1021 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 17:18:02.86 ID:JBtWPLUg.net
レスがつまらん

1022 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 17:19:11.20 ID:JBtWPLUg.net
馬鹿保守死ね

1023 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 17:20:35.66 ID:JBtWPLUg.net
表現者カルト

1024 :右や左の名無し様:2017/04/05(水) 17:20:55.87 ID:JBtWPLUg.net
スレの需要なし

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