【体罰絶対不要論】論破したら5000万円【公開討論】

1 ：ナナシズム：2013/02/01(金) 23:53:29.51 ID:???.net

全国１億人の体罰必要論者の皆様、こんにちは
私は感情自己責任論というサイトの主の田中実と申します。
このたび、体罰をテーマにした公開討論会をここで開催することにしました。

「如何なる条件下であっても教育に体罰は不要」と考えている私を見事論破し「体罰が必要な場合もある」と認めざるを得ない状態に追い込んだ論客には褒賞金５０００万円を差し上げます。
但し、誠に勝手ながら討論の相手はこちらから指名する以下の方々（敬称略、順不同）のみとさせて頂きます。

　作家　　　　　　　　　　　　 岩崎夏海
　産経新聞編集委員　　　 大野敏明
　戸塚ヨットスクール校長　 戸塚宏
　日本維新の会代表　　　 石原慎太郎
　ジャーナリスト　　　　　　 櫻井よしこ
　軍事評論家　　　　　　　 田母神俊雄
　政治活動家　　　　　　　 水島総
　放送作家　　　　　　　　　高須光聖
　元宮崎県知事　　　　　　東国原英夫
　明星大学教授　　　　　　高橋史朗

言葉の定義の明確化や論破判定法、褒賞金の受け渡し法など詳細は、まさかの討論参加希望者が現れた後で協議します。
なお、上記全員が公式に当討論不参加の意向を表明された場合に限り、新たに指名する方々に褒賞金を受け取る権利を移譲することとします。
次に指名されるのはこれを見ている貴方かも？！m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

102 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Cico/4ZU.net

＞幾ら本人が必要だと妄想決めつけで思っていても、客観的論理的科学的には全く全然これっぽっちも一切合切微塵たりとも「必要ではない」ので
→本人の気持ちを何故本人が妄想する必要があるんですか？
本人の気持ちは本人が解釈抜きで「超知る」事ができるんですよ。
あと客観なんてねーですよ。論理は解釈混じりなので超知れません、科学で他人の気持ちが超知れるんですか？
他人の気持ちを超知りもしないのに、他人にとって必要かどうかを判断してもそれが当たってるかは超知る事ができない。って事ですよ。
あと「自己満に体罰が必要な教師にとって体罰は自己満に体罰が必要な教師が自己満する為に必要である」を論理的に解釈したとしたら「必要ある」になりますよ。

＞5000万が欲しいなら、体罰が必要な根拠を提示してください。その為の一番の近道は、感情自己責任論に書いてあることに反論することです。
＞ただ「必要なのだから必要なのだ」と述べるだけではなく
→僕は5000万円欲しくない。

純粋に体罰がしたいという欲望を持っている人はいないと他人の気持ちを超知る事ができない３P視点で確定できるんですかね？
僕はそういう人がいるならその人とっては必要だと言っているんですよ。
３Pが反論できるように僕にありもしない根拠を捏造して↑の自分の主張を捻じ曲げて欲しいと言うことでしょうか？
僕はそういうの嫌いなんだよね。ということでお断りします。
僕の主張ははっきり自己満に体罰が必要な教師にとって体罰は自己満に必要である。
これ以外の何ものでもないんですよ。
これ以上に根拠がなければ反論できないというなら、もう僕が捏造しない限り不可能なので議論終了じゃないんですか？

他人の妄想決め付けを鵜呑みにして「体罰したい」ではなく別にある純粋な我欲を「体罰したい」に擦り替えた人が代替行為で体罰をやっている。
その人に本当に必要なのは体罰ではない。とかそういう人のことを僕が「自己満に体罰が必要な教師」
とか言ってるなら、僕が根拠を出して３Pがそれは違うよねと言う事はできますけど。
僕が今回主張しているのはこれとは別で、我欲を擦り替えて体罰したいと思ってる人じゃなくて
ガチで体罰したいが純粋な我欲の人の事を言っているんですわ。

余談ですが
感情思考言動を何のためにコントロールするのか。
という感情思考言動をコントロールする目的に当たる純粋な我欲という感覚的な衝動欲求が人にはあるという前提の元。
（少なくとも僕にはあるが他人にあるかどうかは僕は超知らない為、「前提の元」となる）
その欲求は他人の想像の範疇を超えるほど多様性に満ちている可能性があり、
（僕視点では可能性に過ぎないから、僕は純粋に体罰したいという人が「いたら」その人にとっては必要と言っている）
それを他人の純粋な我欲を超知る事もできない人たちが、
善悪等の相対価値概念で自分の解釈した他人の気持ちを差別したり、ありもしない気持ちの根拠なんてのを捏造してその因果関係から
体罰したいというような純粋な我欲を擦り替えた考えを他人が自己洗脳するように布教するわけですわ。実際自分を洗脳するかどうかは自分に選択の余地がありますが。
それを信じて自分を洗脳してしまうから、目的となる我欲を擦り替えてしまい、思い通りに思考感情言動がコントロールできなくなるのですわ。
だから僕は物事を我欲っていう目的を叶えるための手段という道具の有用性という観点を置き去りにして
単純に善悪などで物事を捉えないんですわ。

103 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Cico/4ZU.net

＞→できますよ。でもそれって推測に過ぎませんよね。
＞推測にすぎないから何？
→推測に過ぎないから結果論にすらならない運ゲー教育と言っておるんですわ。僕は。


＞及ぼさないというのなら、きっかけになっているとは認めます。
＞及ぼさないのなら「きっかけ」とは言わない
→その及ぼすとかいうのは体罰をするかしないか決めるのは100%その先生の選択である。という
この100%という値が変動するということですか？

＞生徒が体罰されるってなんなのか？教師が体罰すると何が違うのか
＞前者は被行為。後者は行為
→体罰をするかしないかは100％先生の自由なんですよね。
体罰を生徒が被る（体罰される）かどうかは100%先生の選択（自由）で決まるんですわ。
ここのどこに生徒の自由があるんですか？

104 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:F8O1Sgt9.net

本来の解釈抜きの人間にとって体罰は自己満に絶対不要ということがわかった。
もちろん他人の為の教育（この理屈で言うと教育自体も不要になるけど）にも
体罰は絶対不要ということがわかった。

105 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:F8O1Sgt9.net

昨日、文科省の体罰の定義を見て思ったが

体罰は自己満にも必要ではないわ。
あと、他人の為とか他人の気持ちを超知ることのできない僕には分からないけど
他人のためにも原理的に必要ないことが分かった。

ということで今までの僕の体罰必要という発言は全面的に撤回しますわ。
僕が間違っていた。

というのも、僕は体罰したいという欲望が解釈抜きで存在すると言っていたが
そもそも教育や体罰の定義自体に概念上にしか存在しない概念が含まれていて
解釈抜きでは教育上体罰したいといった欲望って生まれえない。
それは体罰してほしいと生徒に解釈抜きでの欲望が発生することもありえない。

つまり、生徒や教師の自己満に体罰が必要だという欲望が産まれたとしても
それは自らの意思で概念上にしかない概念を使って想像した感情的な欲望である。

つまり、自己満自体は絶対必要だが、
解釈抜きでそういう欲望があるならともかく、
解釈ありで概念上の概念を使ってなんでも欲望が創造可能なのだから
自己満するのに体罰である必要はない。体罰はただの一手段でしかないのだ。

よって体罰は絶対必要ではない。と僕は思い直した。

ただ不要かどうかというのは、絶対不要というのではなく。
手段としての体罰を選ばなかったら不要ということだろう。
解釈抜きの欲望基準での動きではなく、概念上の欲を軸にした動きなんだからつまりその人の持つ価値観で決まるということだ。
価値観は相対概念で変動できるので絶対不要にはならないと思う。

ただこの概念上の解釈で創造した欲望を認めるかということだけど。
僕は実際できることなんだからその自由と存在は認めようと思う。

ただ解釈抜きの欲望を軸にした人間から見れば当然不要だろうね。
という訳で解釈を全く使わない人間からすれば体罰は絶対に不要。
そして人間には不要なことができる自由があるということだと僕は思った。

106 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:F8O1Sgt9.net

解釈自体が不要なので体罰自体も不要ということになりますわ。

解釈抜きの欲望を実現する上で、概念上の解釈は役に立たないということですかね

107 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:F8O1Sgt9.net

>解釈抜きで存在する欲望は、食欲・性欲・睡眠欲くらいのものですしね

うん。感覚的な事だね。暑いとか寒いとかもだと思う。


＞価値観は相対概念で変動できるので絶対不要にはならないと思う。
>そうですか。では絶対不要にならない体罰の事例を教えてください。「本人が必要だと思っているから必要」というのは答えになりませんよ


解釈アリの想念空間上で自己満のために概念上の欲望を創りだし、それを感情的に満たすって事ですから。
手段はなんでもいいわけですよ。解釈抜きの感覚での欲望と違ってこれってのがないですから。
体罰はその一手段という位置づけです。自己満できるなら手段はなんでもいいわけで、
その何でもいい中から選ぶ基準が想念空間では自分が現在固定しているが今後変動しえる性質を持った価値観という訳です。
因みに現実世界なら選択の基準は解釈抜きの感覚になります。

体罰でなきゃ自己満できないわけでもないので体罰は必要ない。
しかし、体罰だろうが救命だろうが自己満できればいいので不要ということでもない。というのが僕の考えです。
あと不要＝必要ではないという意味なら不要です。

更に自分＝感覚世界の存在という視点からも不要です。


＞解釈抜きの欲望を実現する上で、概念上の解釈は役に立たないということですかね
＞空腹を満たすのに「買い物に行こう」という解釈が役立つのでは

あーなるほど。
解釈抜きの視点に僕が立っていたので、所有物というのも解釈ですから
店にあるものを勝手に盗って食べる。という発想しか湧きませんでしたよ。
今はそれやると捕まりますから感覚的に捕まるのが嫌なら役に立ちますね。

108 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:F8O1Sgt9.net

＞独自定義を編み出すのではなく、一般的な日本語の解釈で理解する方が大事だと思う
→僕は用語に拘らないので同じ意味で一般的な用語があるならそれでいいんですけどね。
「知覚」とかかな。


＞解釈ありでも他人を理解することは無理なんですか？
→解釈と他人の気持ちが合ってるか超知りえないけど、一致することはありえる。
それを理解するというなら可能。


＞文脈で分かると思うんですが、体罰教師の自己満足的行為（体罰）のことです。「社会に」通用しない
→別に他人やら社会が認めなくても、自分で満足できればいいから通用しなくてもいいんだけどね。
まぁこれは体罰は不要で結論でたからいいか。


＞その理屈だとあらゆる事象に同じこと（必要だ）が言えるので、主張自体が殆ど意味を為さない。
＞最初から結論ありきの無根拠な主張が、今の腹さんにとっては必要なんでしょうけど
→僕にとっては意味のない事やら最初から結論ありきの無根拠な主張って超必要ですわ。
何に必要かって、自己満に不要な洗脳を自分で自分にしない為とか自分でやった洗脳を自分で解くのに超必要。
つまり、意味のないことや無根拠な事に、自分が意味や根拠をつけたという自覚がないと
自己満のために自在に観念を固定したり破壊刷新したり、そういうコントロールが効かなくなるわけですわ。


＞それはその人の妄想・勘違いです。必要だと思い込んでるだけ
→これは認めますわ。俺の間違いでした。

109 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:F8O1Sgt9.net

＞具体的に誰ですか、その人。実名または「あの事件のあの教師」などと挙げられますか
＞それとも腹さんの想像上の人物？
→これはもういいですよね。いたらって意味で仮定の話なんですが。もう結論でたし
他人の気持ちを超知らないから、挙げられないし、原理的に不要だと分かったから想像すらする気がなくなったわ。

＞運ゲー教育だから何？教育のやり方を変えろ、と言いたいの？
→僕はただ他人の気持ちと自分の解釈が一致しているかどうか超知りえない教育を運ゲー教育と言っているだけですね。
質問の答えは、変えろとは言わんです。僕だって運ゲー教育しますからね。教育っていうより主にちょこちょこ他人に口出すだけだけど。
運ゲー教育は、感覚的な自己という視点から自己満に不要だという前提の上で、不要なことをする自由を僕は認めていますわ。

他人の気持ちと自分の解釈が一致しているかどうか超知りえない教育を運ゲー教育と僕が捉え、主張するのは
それを自分のための教育だとか擦り替えて、僕が僕自身を洗脳しない為のものなんですわ。
僕は教師は自由にすればいいと思います。


＞まぁ見方によってはそうも言える
→僕も結果しかみなければそうも見えると思うわ。

＞そこじゃなくて、「体罰を受けない自由」を主張・追求するところに、あるんですよ
→なるほどね。
確かに主張の中にはありますね。

110 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:7gAG73N4.net

＞いやそれは欲望ではなく純粋な感覚

じゃあ暑いから涼みたいとか、寒から暖まりたいとかは？

＞じゃ体罰に限った話ではない訳ですね

そうです。
あくまで体罰は一手段でしかないという意味ですね。


＞洗脳を解くのに本当に必要なのは新しい価値観・情報ですよ。
＞その情報がないから無根拠な主張をする必要があるのでは

善悪とか優劣とかでしょ？新しい価値観で上塗りしても
また新たな罪悪感やら劣等感が生まれるだけですよ。
価値観自体から脱却しないと延々繰り返しますよ。実際僕はそうだったし。

＞想像上の人物ってことですね

もうそれはいいですよ。体罰したいなんて欲望は妄想の創造物でしかないって認めましたから。
そんな人いないに訂正します。いたとしたら想像上の人物ですね。

＞じゃ今の教育制度に特に言いたいことは無いんですね？「子供が勘違いしないように大人はこう教育すべきだ」など

ないですね。

111 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:F6WDVscF.net

＞価値観自体から脱却しないと延々繰り返しますよ。
>脱却した後、「罪悪感や劣等感に頼らない新しい価値観」が必要なんですよ

自分でやった洗脳を解くためという話でしたので
洗脳を解くとは「今自分が固定している観念を我欲に沿った形に変える事」とするなら
僕は価値観基準でなくて欲望基準で動けば十分だと思いますが。
欲望達成にそった価値観なら、その欲を満たす上では邪魔にはならないでしょう。
ただ価値観がなくても、我欲さえ抑えておけばそれを軸に動けるので必要ではないと思いますね。

そういう意味では我欲に沿った価値観に置き換えれば、洗脳を解いた事になるってことで
無根拠な主張も必要ではない。ということになりますね。それぞれ１手段に過ぎないってことでしょう。


＞「体罰に限った話ではない」「体罰は一手段に過ぎない」ということなので、「全ての欲望は妄想の産物」ってことでFAですね

うーん。想念空間にしか存在しない概念を使っているのなら妄想の産物でFAなんですが。
僕は感覚基準の欲求が妄想の産物なのかってのがまだわからない。

例えば僕は腹が減るとかヨダレが出るとかいう感覚はあります。
しかし、飯が食いたいという感覚ってなんだろう？わからない。
飯が食いたいって感覚があればそれを感覚世界に存在する欲と呼んでいいんだが。
感覚として飯が食いたいって欲がないなら、この食欲すら概念上にしか存在しない妄想なのかな？と思ったんです。
ただ反射的な行動というのはある。　例えば熱い鉄板に触れて反射的に手を引くのは欲ではなく反射ですよね。

直感やインスピレーションを感覚とするなら食欲ってあるかなと思うんですけど
あれはどっちかっつーと概念な気がする。

という訳で。まぁFAと言い切るには微妙だからちょっと濁すが・・・たぶん全ての欲望は妄想だと思う。

112 ：１：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:HmQqRO/F.net

＞僕は価値観基準でなくて欲望基準で動けば十分だと思いますが。

それは快楽主義とは違うんですか

＞しかし、飯が食いたいという感覚ってなんだろう？わからない。

食欲は活動欲に比例しますね

＞例えば熱い鉄板に触れて反射的に手を引くのは欲ではなく反射ですよね。

生命維持欲、危険回避欲とも言えますね

＞たぶん全ての欲望は妄想だと思う。

でも現実だと思ってる人にとっては現実ですよ
腹さんもここで議論したいという欲望があるから書き込んでるんでしょう？

113 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:614Gq51l.net

＞それは快楽主義とは違うんですか

wikiから引用
＞快楽主義(かいらくしゅぎ)は、幸福を感覚的な快楽と捉え、これを産出する行為を正しい・ 善いとみなす倫理学上の立場であり幸福主義の一種である
快楽主義は正しいとか善いとか価値観使ってるので違うと思います。


＞幸福を感覚的な快楽と捉え

ここまでは、ここでいう快楽を僕の言う欲望に置き換えることで
僕も同じことをやってると思いますが

＞これを産出する行為
を行うために、これを産出する行為を正しいとか善いとか捉えなくても
これを産出する行為はできますよね。これが欲望基準の動きです。

＞でも現実だと思ってる人にとっては現実ですよ
＞腹さんもここで議論したいという欲望があるから書き込んでるんでしょう？

ありますけど。
やっぱ議論したい欲ってどういう感覚かって言うと感覚ではないように思う。

これは想念ですわ。

僕の全主観的体験の中で
僕は妄想と感覚的な現実を区別しています。
僕は妄想を価値観で差別しませんので
妄想として欲望が存在する。でもいいです。

実際今までこれで何の問題もなく暮らしてきたので

114 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:/UXeNKsu.net

欲を感覚的に超知れない僕がいる。

でも欲は想念として存在することは確かですわ。

反射＝生命維持欲、危険回避欲なら
欲と反射を同時に創造しているということですわあ

少なくとも欲を感覚的に超知る事ができないなら
感覚世界の反射や腹減ったなどという感覚と同じ土台で考えられないですわ。

マジで欲（想念）が感覚を生み出しているなら別ですけどね。

あと、感覚と物質の差は埋まってない。
つまり、今僕がきーぼーどをさわってる感覚はあるが
実際にそこにキーボードって物質があるかどうか超知ることができない。

そこを踏まえて考えれば
そもそも物自体があるかどうか超知らないので
人間の意思だの欲だのの非物質が、人間という物質の反射やら行動を
操っているとかいう解釈もできるわけです。

ただやっぱり、そういう感覚や想念があるだけで
そこに因果関係があるかどうかってのは僕は超知らない
でもそう考えて今まで特に矛盾がないから
道具主義的に、有用であるとして感情自己原因だのの解釈を僕は使っていますが。

結局はそういう感覚や想念がある。これしか僕はわからん

115 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:/UXeNKsu.net

しかしわからなくても特に困らず今まで暮らしてきた。

俺最強

116 ：１：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:wi9m3ukg.net

＞快楽主義は正しいとか善いとか価値観使ってるので違うと思います。

でも欲望基準で動くことが善い、と思ってるんですよね？

＞つまり、今僕がきーぼーどをさわってる感覚はあるが
＞実際にそこにキーボードって物質があるかどうか超知ることができない。

超知ることはできなくても知ることはできる？

117 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:+lXZ5IR7.net

＞快楽主義は正しいとか善いとか価値観使ってるので違うと思います。
>でも欲望基準で動くことが善い、と思ってるんですよね？

そうですねぇ。
僕も価値観を被せて考えることはありますが、
それは相対価値概念の相反する感情（罪悪感等）を沸かしますが
別に価値観で考えずとも欲望基準で行動はできるのでデメリットしかない。という考えですが。

価値観基準から欲望基準に移行する場合に
デメリット覚悟で善悪を利用し「欲望基準で動くことが善い」と考え移行することはできます。
実は感情自己責任論自体が責任という相対価値概念を使っているので
僕も欲望基準へ移行する際、そのように考えて相反する感情の外圧を感じながら強引に移行しました。

しかし今は欲望をただ思い出す、もしくは新たに想念空間に創造することで
移行は可能だと思います。最近はそうしてますね。

質問への答えは思うことは可能ですし、思うこともあります。
でも移行以外の目的で善悪で被せてもデメリットしかないと思うので
僕は意識的に考える場合、「善い」とは思いません。

＞超知ることはできなくても知ることはできる？

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/112695/m0u/

ここの辞書だとですね

気づくとか
経験するとか学ぶとか理解するとか、が知るの意味に当たりますかね。

微妙ですね。感覚自体は超知れるけど、物自体があるかどうかは超知れない＝知る
と定義するならできますね。

この国語辞典が一般的な「知る」という言葉なら
この知るという意味で、感覚と物自体の差の説明を受けても僕は意味不明だと思う。

118 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:+lXZ5IR7.net

いやまてよ。

物自体があったとして、それは感覚でもないし、概念でもないんだから無理だわ。

この知るの意味で知れるのは
自分の想念と感覚だけ。

でそれを感じるとか気づくとか経験とか言ってるわけだからね

119 ：１：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:OHYPtC9p.net

＞僕は意識的に考える場合、「善い」とは思いません。

意識的に考える時にこそ、善悪概念が生じるのでは？

＞でそれを感じるとか気づくとか経験とか言ってるわけだからね

触覚でキーボードの存在を知る訳ですよね？

120 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:+lXZ5IR7.net

＞意識的に考える時にこそ、善悪概念が生じるのでは？

僕の意思とは関係なく勝手に生じるって意味なら生じないですね
我欲という目的のために手段を講じるってだけで
ああ、目的に照らした手段の有用性って価値観ならありますね。

ただ欲望基準での動きと価値観基準の動きを比べて良い悪いで差別するってのは僕的にはないです。
何故なら価値観を論じるには基準が必要になるのに対して欲望は欲望自体が基準になるからですね。

価値観の基準とはじぶんの欲望なのですが
自分の欲望を他や社会の欲望などを想像して摩り替えれば、価値観基準と欲望基準を良い悪いで比較できると思います。
ただこれをやると僕は欝になる

＞触覚でキーボードの存在を知る訳ですよね？

触感覚を元にキーボードの存在を想念空間に創造する訳ですわ。

これが知るということだと思いますよ

121 ：１：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:TJdPJlzg.net

＞＞意識的に考える時にこそ、善悪概念が生じるのでは？
＞ 僕の意思とは関係なく勝手に生じるって意味なら生じないですね

「意識的に考える」という表現は、貴方の意思が大いに関係する時に使うんですよ

＞これが知るということだと思いますよ

じゃ「知る」ことはできる訳ですね。そこで何故わざわざ「超知る」ことを求めるんですか？

122 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:fs9obnzD.net

＞「意識的に考える」という表現は、貴方の意思が大いに関係する時に使うんですよ

僕が僕の意思で善悪で捉えるという選択をすれば当然そのように僕は思うことになりますね。

＞じゃ「知る」ことはできる訳ですね。そこで何故わざわざ「超知る」ことを求めるんですか？

無理なことを無理と説明するために超知るという概念を使っているだけで求めてないですよ。

因みに理由は物自体があったとして、それは概念ではないからです。
というかですね。
超知り得たとしてやはり、物自体と感覚の差は埋まりませんね。

解釈抜きの感覚情報を得る。これが超知ると言う事ですが
感覚は感覚に過ぎないということです。

五感情報を統合して、キーボードの存在を想念空間に創造する訳です。
現実世界にキーボード自体があるかどうか

それを超知りえないと言いましたが。

違いますね。

物自体と感覚は違うということを。これをなんと表現するか・・・

わかる、知る、超知るでは想念感覚世界の用語になってしまうし。

非常に難しいですね。

私は想念感覚世界の住人で、それ以外の世界の情報は入ってきません。
しかし物自体というのは想念世界のものでも感覚世界のものでもないわけで
物自体があるかどうかは例え超知るを用いても〇〇えない。

この「〇〇」の部分に当たる用語を僕は知らない。
既存の用語がないならテキトーに僕が名づけます。

キャロえないと名づけます。

意味は説明不可能。何故なら知るとか感じるとか
人間の根本的な情報を入手するルートで手に入らない情報だから。

とりあえず、物自体があるかどうかってキャロえないです。

123 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:fs9obnzD.net

本当にこういう用語ってあるんだろうか？

哲学用語とかにならありそうだけど
僕はそういうのは知らないんだよね。

まあキャロえないで。

124 ：１：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bEgFljS3.net

＞僕が僕の意思で善悪で捉えるという選択をすれば当然そのように僕は思うことになりますね。

貴方の意志とは関係なく勝手に善悪概念が生じる時、とは具体的にどんな時ですか？

＞無理なことを無理と説明するために超知るという概念を使っているだけで求めてないですよ

そこは「無理なことを無理と説明するためです」という答えでいいのでは？わざわざ「求めていること」を否定する意図は何ですか？

＞物自体と感覚は違うということを。これをなんと表現するか・・・

物体と触感、でいいのでは。難しく考え過ぎですよ

＞キャロえないと名づけます。

もうちょっとマシなネーミングがあると思う

125 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:jdxS6M8u.net

＞貴方の意志とは関係なく勝手に善悪概念が生じる時、とは具体的にどんな時ですか？

概念の生じ方ですか？そこまで考えてませんでした。
概念だけでは感情思考言動の原因にはならず、概念を価値観を使って固定する。
この固定する概念の選択が想念軸の感情思考言動の原因だと僕は思ってますから。

まずは概念が生じるとはどういうことか明確に定義すれば答えは出ると思いますよ。

因みに僕がキャロえないという概念を創造した。これを生じるというなら僕の意思ですね。

ぼくの意思と関係なく勝手に僕の中に概念が生じるってそんな時あるのかな？
ちょっとそんなケースは僕が記憶してる限りではないわ。



＞そこは「無理なことを無理と説明するためです」という答えでいいのでは？
＞わざわざ「求めていること」を否定する意図は何ですか？

別にそれでもいいですよ。

＞じゃ「知る」ことはできる訳ですね。そこで何故わざわざ「超知る」ことを求めるんですか？

↑この質問に対して答える形になったので、そもそも質問の前提として
僕が超知る事を求めた記憶がないという意味です。
そもそも、「何を」超知ることを求めたんでしたっけ？僕は。
普通に自分の感覚を、という意味なら、求める求めないに関わらず既に超知れているわけですが。



＞物自体と感覚は違うということを。これをなんと表現するか・・・
＞物体と触感、でいいのでは。難しく考え過ぎですよ

何が物体と触感でいいのかわかりませんが、
僕は人間の感覚や想念では物体をキャロえないということを表現したいわけですよ。

＞もうちょっとマシなネーミングがあると思う

名称とか識別できれば俺はなんでもいいですね。
これ以外思いつかないわ

126 ：１：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:2wwXCesh.net

＞ちょっとそんなケースは僕が記憶してる限りではないわ。

今後も無いと思います。意志とは関係なく勝手に善悪概念が生じるのはあり得ないので

＞僕は人間の感覚や想念では物体をキャロえないということを表現したいわけですよ

触感で物体を触ってそれを感知できたらそれでいいのでは。それ以上の何を何故求めているのかが今一不明
「超知れない」「キャロえない」。だから何だと言いたいのかもちょっと伝わってこないです

127 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I28exg95.net

＞それ以上の何を何故求めているのかが今一不明

特に何かを求めた覚えがないんですけど。
どこで言ってますかね？

＞触感で物体を触ってそれを感知できたらそれでいいのでは。

僕の主張は感覚はあるが。
それが物自体の感覚かどうかはキャロえないということですよ。

＞だから何だと言いたいのかもちょっと伝わってこないです

>>114で言ってますが

人間の意思だの欲だのの非物質が、
人間という物質の反射やら行動を
操っているとかいう解釈もできるわけです。

物理的には意思とかいう非物質が物質を動かすってそんな超能力ありえないって聞きました。

でも物質自体があるかどうかをキャロえないのだから
人間が物質であるかどうかもキャロえないのです。

要は物自体を僕がキャロえないという前提があるから
感情自己原因論という非物質が物質を動かしているという解釈もしやすいわけです。

感情自己原因論での物質とは、想念、感覚世界の物質ということですね。
物自体ではない。ということです。

それ以上に言いたいことはないです。

128 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I28exg95.net

コントロールする原因を創るなら時間も創らないといけない。

>>114で言っているのは
欲を感覚的に超知れない。で、全ての欲は想念空間上の創造物に過ぎない。ということでした。

感覚世界に、時間はありません。
時間は想念空間上の概念なので。

よって感覚に原因などない。感覚は唯一ある今の創造である。

想念空間上の創造は自由意思によって行われるが
その元情報は感覚世界の感覚である。

感覚は想念空間上の創造の元情報になっているが
実際に想念空間をコントロールしているのは自由意思であり、
想念空間も感覚に影響を及ぼすことはない。

感覚はただの原因のない創造なんだから
僕に出来ることって、想念空間での感覚を元にした想念の創造ということになる。

この全ては創造であるという原則を知っていると
非常に想念空間での創造がしやすい。
自分で創造した自覚がないと、
やりたいように再創造できるという事に気づけないので
思い通りに思考をコントロールできないだろう。と僕は思う。

129 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I28exg95.net

今日は休みなんだよなー

温泉行ってくる

130 ：１：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:2wwXCesh.net

＞物理的には意思とかいう非物質が物質を動かすってそんな超能力ありえないって聞きました。

ありえてるからキーボード叩いてコミュニケーション取れてる

＞感情自己原因論での物質とは、想念、感覚世界の物質ということですね。

その原因論っていうのは感情自己責任論とはどう違うの？

＞と僕は思う。

この暑さのせいか、さっぱり理解できないｗ
取り敢えずキャロってどんな意味でしたっけ

131 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I28exg95.net

＞ありえてるからキーボード叩いてコミュニケーション取れてる

偶然意思と同じに動いてるだけで実は意思なんてなくても肉体は動くそうです。

＞その原因論っていうのは感情自己責任論とはどう違うの？

感情自己原因論は感情自己責任論を僕が読んで解釈した結果の理論ですね。
前にタイトルが不満って僕が言ったけど
僕は感情の原因は自分が観念を固定したことにあると考えているけど、責任はないと考えています。
概念としての存在は認めていますけどね。

＞この暑さのせいか、さっぱり理解できないｗ
＞取り敢えずキャロってどんな意味でしたっけ

別に理解しなくてもいいと思いますけど。
キャロの意味は説明不能ですわ。

132 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I28exg95.net

つーか。もう流石に飽きたんで一回ここで僕の書き込みは終わりにします。

これからはまぁ気が向いたらこのスレにはカキコしますけど
毎日ペースではかかないと思います。

また３Pの掲示板に他愛の無い話でもしに行きますわ。

133 ：腹巻き ◆SkOV.ft.xe3C ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:I28exg95.net

３Pはまさかこのクソ暑いのにクーラーなしで頑張ってるんかいな

俺もこのクソ暑い中温泉にいくようなやつだが

クーラー扇風機はつける。

あんま暑くするとPCもぶっ壊れちまいそうだ。

134 ：ナナシズム：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Usw8I3go.net

スレ主多田馬鹿

135 ：１：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:EP/LrXAh.net

てすと

136 ：ナナシズム：2013/12/27(金) 03:30:34.05 ID:jXWW0nBE.net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1349671518/129
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

137 ：ナナシズム：2014/05/22(木) 22:04:36.66 ID:5exhU5rA.net

論ずる必要はない。
予算5000万で殴らないと言う事を聞かない人間を用意すれば良い。

138 ：ナナシズム：2014/06/12(木) 20:26:09.78 ID:40tuLvoE.net

感情自己責任論のゲストブックはどこに行った？
お前とはまだ決着がついてないぞ、田中実。

139 ：ナナシズム：2014/06/15(日) 00:04:03.43 ID:WyYqlowl.net

た〜な〜か〜み〜の〜る〜
ゲストブックはどうなった〜

140 ：ナナシズム：2014/06/18(水) 23:18:14.81 ID:XvNpeYebK

たたたたたた、た・な・か・み・の・る
ゲストブック開いてちょうだい

あんたには聞きたいこと、質問したいことがまだまだあるんだ。

141 ：原一：2014/09/26(金) 22:03:21.67 ID:zzzQXkh7.net

田中、お前まともに答えるとコピペに逃げ込んで出てこないじゃないか。論争を挑むって
逃げ回って論争できるのか。こんなスレ立てるならしっかり議論しろ。

142 ：原一：2014/09/30(火) 10:49:46.92 ID:LEjMHFns.net

慰安婦業をなさっていた証言者の方の氏名すら　確かなものではない
「氏名が不確かだから、その証言が虚偽」とはなりませんよ。論理飛躍してます。
と田中は答える。

文字通り馬鹿そのもので、本人か他人か分からなかったら
成りすまし名前盗用なんだって考えられる

田中の議論はいつもこうだ。反論できなくなるとコピペに
逃げ込み自己投影ににげこむ。

全く馬鹿左翼の典型だ。

143 ：ナナシズム：2014/10/01(水) 17:13:30.67 ID:D4Mxw6Mb.net

＞成りすまし名前盗用なんだって考えられる

うん、確かに「考えられる」ね
そしてその可能性があることは「氏名が不確かだから偽証とはならない」の反論に全くなってないよね

144 ：ナナシズム：2015/02/04(水) 12:51:37.56 ID:mc5aqB/T.net

【ラグビー】名門・流経大柏の松井監督が体罰で辞任「真剣さに欠ける」と胸突く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422597770/
体罰擁護派今日も元気ですよ

145 ：ナナシズム：2015/02/05(木) 17:24:56.84 ID:???.net

株式会社 ボークスの販売方法が悪質過ぎるコレジャ転売屋（常連）しか喜ばない

今回のドルフィー®生誕15周年記念・Dollfie®☆The Best Selection！再販企画
多くの人達が楽しみにしてたのに、ほとんどの人買えない酷過ぎる‼
買えるのは、転売屋（常連）と運がイイ人ぐらい
今までも、再々アンケート取っといて、ある程度の予想は、付いてるのに
これじゃ何の為の企画か分からない‼

受注販売して、ランキング結果・投票数結果が知りたい、などを完全に無視して、
転売屋（常連）と商品の値上げ化しか喜ばないヤリ方　
2ちゃんねる人形掲示板　ドルフィードリームに散々書き込まれたのに改善がされない
改善されても商品が欲しきゃ　2015年1月16日（金）〜 18日（日）の３日間に
ボークス店舗　全１５店舗を回れば当たるかも？　抽選はお一人様一店舗一回
この改善には、ボークスの利益を上げる思惑あり　今まで以上に悪化してる。

今回のドルパイベントは、ガイドブックを１万冊　売り先ながら目玉商品が８百人以下
しか買えない、毎度毎度のことながら、悪質過ぎる
ミク　マクロスFの受注商品は、一人様　各１０体も買えて、限定商品は、運が良くなけ
れば買えない、おかし過ぎる　受注商品の数を減らしてでも限定商品の数を上げお客様の
要望を少しでも叶えるべきでは
初め2003年ころのドルフィードリームは、3万円台のに、今じゃ6〜10万が当たり前　
何か在れば、更に値上げしそうな傾向
ボークスの思惑は、限定商品の数を減らして、商品の価値を上げることで
オークションでは、数倍値段になってる
そのヤリ方が余りにも露骨で年々悪化してる。

この悪化し続ける殿様経営をどうにかしたくて、手当たり次第　掲示板に書き込みました。
私自身もこの様な、書き込みは、不本意ですが、これ以外のヤリ方が思い付きません

146 ：ナナシズム：2015/02/23(月) 19:30:36.72 ID:tw/0OG9P.net

体罰＝「こいつは言葉で言ってもわからない」と、相手を最初から馬鹿扱いして、まともな人として認めない、
重大な人格否定、人権侵害だ！

147 ：ナナシズム：2016/06/19(日) 00:26:54.56 ID:UB6l115M.net

「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」　教師を挑発する生徒たち　

　関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。

　「殴ってみろよ！　お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。

　この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。

　体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。

　ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」

　桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。

　体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

148 ：ナナシズム：2017/04/03(月) 21:09:53.94 ID:Dz3eOSVk.net

＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよ死ねクズ
　　　　　　　　↑
　イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて　島本町はホントに鬼畜の町だな

149 ：ナナシズム：2018/09/19(水) 12:42:23.74 ID:J5xOfGD2.net

★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1537323162/248-1000
★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1537326501/
★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1537327352/

150 ：ナナシズム：2018/10/17(水) 21:46:43.60 ID:27ytGtSp.net

必要論：大人の社会でも、警察が存在する。ましてや、子供など言葉で説得しようにも、言葉も不十分。
　　　　　体罰（言葉以外）の処置が必要なことはあり得る。
　　　　　現実問題、子供の体格差は極めて大きく教育の場を無法状態にすれば、教育など不可能だ。

不要論：しかしながら、現在の教育の枠組みでは、暴力を適切に管理することは不可能だ。
　　　　　教員は、暴力の管理について教育を受けていないし、
　　　　　公正さや中立さなどが、極めて多く求められる暴力（司法）の仕組みを学校は備えてはいない。

151 ：ナナシズム：2019/06/30(日) 16:35:48.18 ID:CoUF7lta.net

【八巻正治教育学博士状態】
【八巻正治教育学博士状態】
【八巻正治教育学博士状態】
【八巻正治教育学博士状態】
http://usokomaker.com/joutai/r/%C8%AC%B4%AC%C0%B5%BC%A3%B6%B5%B0%E9%B3%D8%C7%EE%BB%CE
【八巻正治教育学博士状態】


うさんくさい様子