【電池】「全固体電池」は評価真っ二つ！ 試作価格は従来「5～20倍」、韓国から刺客登場で日本EV電池戦略どうなる [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2024/01/29(月) 23:19:41.40 ID:7d7fsvAm.net

「全固体電池」は評価真っ二つ！ 試作価格は従来「5～20倍」、韓国から刺客登場で日本EV電池戦略どうなる
評価が二分されている「全固体電池」。その未来とは。

■韓国開発、リチウム金属電池の実力

　現時点において、業界内で期待されている電気自動車（EV）用の次世代電池といえば、全固体電池である。

　全固体電池とは、従来のリチウムイオン電池では液体だった電解質を固体化したものだ。
　電池としての性能はもとより、安全性にも優れているという大きなメリットを持つ。
　固体化電解質には大きくわけて

・硫化物系
・酸化物系
・ポリマー系

　の3タイプが、電池全体の形状としては

・バルク型
・薄膜型

　がある。

　これらはどれも長所と短所があるため、どれが一番優れているのかを評価するのはあまり意味がない。
　要するに適材適所、使用機器や使用環境に合わせて適宜選択することが重要となる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

merkmal-biz　2024.1.22
https://merkmal-biz.jp/post/57082

14 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 13:07:57.37 ID:m8+uot5K.net

モノも現れてない今からネガキャンかよｗ

15 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 13:45:07.27 ID:VwSI+vVO.net

＞韓国開発、リチウム金属電池の実力

こんなあっぶねーもん売れるわけないだろ＾＾＃

16 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 14:29:29.46 ID:B/j9BH8y.net

とりあえず安全性から全樹脂電池でいいんじゃね？

17 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 15:12:33.13 ID:6nFqpA+/.net

リチウムを使っている以上、中華の支配から逃れられない
ナトリウム系かマグネシメインにメインに

18 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 16:01:28.29 ID:MGJlc9cn.net

>>8,9
軽くなるよ

19 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 16:38:41.41 ID:csR0r0/A.net

>>11
66kVだろうし、その程度の受電設備は今でもそこらじゅうにあるしそれが増えるだけ

20 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 17:23:53.91 ID:m8+uot5K.net

>>19
そんなモン、そこらじゅうなんかにはねぇよｗ

21 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 19:13:47.00 ID:YsF8x3TO.net

>>18
ならんよ

22 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 19:14:17.13 ID:YsF8x3TO.net

>>17
ナトリウムならなおさら中国の独壇場だぞ

23 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 19:18:24.31 ID:YsF8x3TO.net

スレでも書かれてるように
トヨタらへんがアピールしてる「全固体電池による超高速充電」を実現するには変電所レベルの充電装置が必要になる

どう考えても充電事業として成立する訳が無い

24 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 19:42:54.15 ID:MGJlc9cn.net

>>21
体積で比べてるの？それとも情報が古いの？

25 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 19:59:49.20 ID:YsF8x3TO.net

>>24
軽くなる根拠は？？？

26 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 20:04:33.99 ID:MGJlc9cn.net

質問で返す前に答えることあるだろ
もう相手しません
逆転したのはここ一年くらいだから、自分で調べな

27 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 20:06:06.26 ID:YsF8x3TO.net

>>26
まったく実用化してないのに逆転とは？？？
何を寝言いってるんだ？

28 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 20:26:49.24 ID:YsF8x3TO.net

電極合材に染み込んでくれる電解液とちがって、物理接触が必要な固体電解質じゃ充分な伝導がカンタンに得られない

つまり、正極層にも負極層にもたくさん入れなきゃいけないし電解質層も厚くなる

電解液よりも重い材料が電解液よりもたくさん必要なので、クソ重く容量密度も低くなってしまう

その代わりに電極層を超厚くしたり、冷却スペースを無くしたりして
セルやパック全体のパッケージング効率を上げまくることで容量密度をなんとか稼ごうとしてるのが全固体電池

でもそんなのは机上の空論で、量産なんかとても出来てないのが現状

29 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 20:27:47.88 ID:l+xSm5KN.net

リン酸鉄より高い物は普及しない
中国みたいに補助金がなくなったら高性能電池は売れなくなる

30 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 20:34:49.06 ID:3RnRv1ve.net

これからリチウム利権の方々の全個体電池いじめ苛烈になりそうですね。

31 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 20:38:35.61 ID:fsO7KPBm.net

>>30
全個体電池もリチウム使いまくってるだろ

32 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 23:04:04.77 ID:w63BRT/+.net

>>19
>66kVだろうし、その程度の受電設備は今でもそこらじゅうにあるしそれが増えるだけ
トヨタが10分充電とか言っているが、何KW充電か不明
現在の充電インフラを作り変えないと全固体電池の性能は発揮できないよ

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/all-solid-state-batteries/
>たとえば、100kWhの大容量全固体電池を搭載したEVに、20〜80％、つまり、60kWhを5分で充電するためには、単純計算で720kWの高出力が必要になります。
>本当に、こんな性能が必要でしょうか？　
>現状で、日本国内に設置されている最も高出力の急速充電器はテスラスーパーチャージャーの250kW。実に、その約3倍です。
>トラックやバスなどの大型車をEV化して、限定的なステーションにチャデモ3.0規格900kW出力の充電器を設置する、のはさもありなんと思いますが、
>高速道路SAPAなどにあまねく700kWとか、強いて言えば250kWや350kWといった超急速充電器を並べていくのは、あまり合理的とは思えない、と私は感じています。

33 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/30(火) 23:23:34.48 ID:xmEx2W9Y.net

>>19-20
よほど大規模な充電所じゃなきゃあ、6.6kVじゃね？

34 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 00:54:31.42 ID:sb0Edhmj.net

>>26
逆転したというソースは？
とても興味あります

35 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 06:04:14.86 ID:gYC6idrX.net

>>19
66kvと読み違えてしまったそこいら中に50m以上の高圧鉄塔w

36 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 08:09:00.87 ID:QaxOoqzl.net

韓国製とかすぐ発火してるやんけ

37 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 10:10:53.08 ID:oYv4QabK.net

全固体電池は発火しにくいらしいよ
10分充電1200キロ走れるev車は100kWhとか？
車両価格は1500万円くらいになると思うよ

38 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 10:24:56.37 ID:s+xG3PDa.net

>>23
充電設備にも同じバッテリー置いときゃいいだけだぞ

39 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 11:47:04.88 ID:nLbgLbrm.net

>>38
充放電ロスや設備側バッテリーのダウンタイム考えれば「同じバッテリー」じゃぜんぜん足りんよ

変電所レベルの設備が不要な代わりに、サイクル特性の大して良くない全固体電池を大量に用意して酷使することを考えれば
投資コスト的に有利とも言えない

40 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/01/31(水) 22:31:13.18 ID:tE2kwWs8.net

>>37
>10分充電1200キロ走れるev車は100kWhとか？
>車両価格は1500万円くらいになると思うよ
現在の電池でも高額EV車は1500万円位するから、固体電池だと2000万円くらいになるかもね

41 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/01(木) 10:07:36.92 ID:JKeZ/nWi.net

レクサスEVで10分充電出来て1200キロ走れます
価格は1800万円です
ただし高出力の充電スポットがありません‥となりそう

42 ：増健：2024/02/01(木) 10:20:29.63 ID:gndN0iZQ.net

そもそもEVなんかｲﾗﾈ

43 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/01(木) 10:31:57.80 ID:JO1g+YTt.net

躍進する大韓　＞　衰退する小倭猿

44 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/01(木) 10:32:16.77 ID:J/WQCXFW.net

プライグインハイブリッドでいいや
EV走行だけで300kmで太陽光発電パネル付き
ガソリン＋バッテリー満タンでの燃費で郊外乗りで500㎞走って
WLTCモード180km/Lなら良いかな

45 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/01(木) 11:02:56.57 ID:b534203h.net

試作品の価格で何を語るんだ？
馬鹿なの？

46 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/01(木) 22:16:20.43 ID:qfu4mtVz.net

>>41
>ただし高出力の充電スポットがありません‥となりそう
とりあえずはEVバスを走らせている会社で充電するのだよ
設備更新に金が掛かるから、ホテルやスーパー等は、今の充電出力のままだろうね

47 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/03(土) 08:57:04.55 ID:siRbrezg.net

価格が従来品より5〜20倍では誰も買わないぞ

48 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/04(日) 05:16:07.90 ID:N41VjUey.net

そもそもトヨタのアレで、
数年で固体電池量産化も怪しさ満点になってきたな

49 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/04(日) 08:48:06.83 ID:F8GY/N2C.net

リチウムイオンを使うなら
全固体電池の重量あたり電力量は
悪くなることはあっても
良くなることはありえない。

ただし、高温安定性や安全性は良くなるので
HVやPHVには最適だろう。

トヨタははじめから、EV用途にするつもりは
無いと思う。

50 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/05(月) 21:42:10.49 ID:/lIAhGAH.net

>>23
残念ながら大きな出力が必要無いのだよｗ
まぁ原理はそのうちわかるよ

51 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/05(月) 23:58:56.39 ID:yo1dCNs4.net

>>50
いま書けよ

エネルギー(Wh)を大量かつ短時間で供給するのに出力(W)が必要ないとか
物理原則を打ち破る画期的な原理だぞ

52 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/07(水) 10:10:21.13 ID:m1ZxDGnp.net

>>50
>残念ながら大きな出力が必要無いのだよｗ
中卒？頭大丈夫？
急速充電は大出力が必要だよ
なぜテスラが大容量の充電設備を作っているのだよ？

53 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/07(水) 17:22:47.37 ID:rTv6X4sU.net

なんか3年くらい前まではリチウムイオン電池に比べて安全で安いって触れ込みだったのに
結局ボッタクリ価格なんだなー
量産効果なんてのもどうせウソだな

54 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/07(水) 17:56:24.79 ID:9OvGcVY2.net

トヨタはもともとはHV用に開発してたもので
EVに使うというのはリップサービスだろう。

トヨタはEVそのものに否定的なんだし。

55 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/07(水) 23:21:05.85 ID:07+0lORY.net

トヨタはEVに数兆円投資しているよ

56 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 12:07:50.28 ID:gfIvBVx+.net

>>54
違うぞ

もともとBEVの大量電池に向けて開発
↓
すぐには量産できなさそうなので「まずはHEV向けから入る」と方針修正
↓
量産化出来るかもしれんので「ヤッパBEV向けに作るわ」と再修正

57 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 10:10:38.01 ID:YUxpXAW2.net

>>52
>急速充電は大出力が必要だよ
>なぜテスラが大容量の充電設備を作っているのだよ？
テスラよりシナがすごい

ファーウェイ、中国で超急速EV充電網　テスラを追撃
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1707434174/
>米テスラが中国で展開する装置に比べて単純計算で最大2.4倍の能力を持ち、10分ほどで充電を完了する。
>中国車メーカーによる急速充電対応のEV販売をインフラ面から支える。

58 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 10:36:18.96 ID:50xC2D3p.net

千個、万個単位で量産出来てから評価な

59 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 11:09:52.80 ID:j+If0Rnt.net

また価格負けかよ？

60 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 11:42:22.35 ID:MrRhWtMa.net

２００４年に２００７年にハイブリッドで自動車生産世界一になるっ！って
記事連発してたな。

２０２０年に国産ロケットで月面着陸って言っていたな。

まだー？

61 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 12:03:01.65 ID:LepFpBnj.net

>>15
お前電池工場火災パナソニックとソニーが起こしたことあるの忘れたのか？
それも20世紀とかじゃなくて今世紀の話だぞ

62 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 12:06:40.85 ID:v57SJx76.net

試作で5〜20倍なら安く感じるけど、詩作のレベルが分からんからなんとも言えないな

63 ：名無しのひみつ：2024/02/16(金) 12:22:30.11 ID:JjNJS8Hn.net

ソース読んだけど、ソースのソースが全部韓国だった
あの国は、株価対策で割と言いたい放題な面があるから、話半分に聞かなきゃいけない