【歴史】古文書から発覚！イタリアの船乗りはコロンブスの150年前に「アメリカ大陸」を知っていた [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2021/10/13(水) 18:43:49.32 ID:CAP_USER.net

古文書から発覚！イタリアの船乗りはコロンブスの150年前に「アメリカ大陸」を知っていた

　1492年のアメリカ大陸の発見は、言わずもがな、クリストファー・コロンブス（1451頃-1506）の功績の一つとして記録されています。

　人類による北米大陸への入植は2〜3万年前にすでに行われていたのですが、当時の西欧人は「新大陸を発見した！」と大いにわき返りました。

　しかし、それもすべて「ぬか喜び」だったかもしれません。

　ミラノ大学（University of Milan・伊）の最新研究により、ミラノの修道士が1345年頃に書いた古文書に北米の大西洋岸に関する記述が発見されたのです。

　これは当時のイタリア人が、コロンブスより約150年も前にアメリカ大陸の存在を知っていたことを示唆します。

　同じイタリア出身のコロンブスは、この事実を知らなかったのでしょうか？
　
　研究は、学術誌『Terrae Incognitae』に掲載されています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2021.10.13 Wednesday
https://nazology.net/archives/98095

2 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 18:46:30.73 ID:7xD3l+rW.net

>>1
マルクランドってモロにヴィンランドサガからの引用だな
バイキングの知識がイタリアに伝わったのか
それでもバイキングのアメリカ到達から
300年ぐらい遅れてるけど

3 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 18:57:58.90 ID:7FA+MvO5.net

そうだね、今どき幼稚園児でもコロンブスによるアメリカ再発見って習うのに、なんて言うか、今更

4 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 18:59:18.90 ID:zGd3EXFJ.net

その再発見ってのも意味不明だがな
何に対する「再」なのか

5 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:00:32.32 ID:3VbXs/rU.net

ヒトヨクニ

6 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:12:22.72 ID:m3T0s1ey.net

伊能忠敬は地球の大きさを測ろうとしてたの思い出した。
日本地図の正確さには驚かされる。

7 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:27:34.87 ID:eTljcU02.net

先住民いるのに発見って西洋人目線だよね

8 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:28:19.87 ID:TFy8+ngV.net

アメリカはインディアンの土地、侵略したのはコロンブス。

9 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:31:42.26 ID:M2dSqowW.net

>>3
そんな幼稚園児が居るのか・・・すごいなぁ

10 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:32:07.06 ID:LbBaLGei.net

まあ今のネイティブ・アメリカンも
ベーリング海峡越えて最初に北米に到達した連中とは違うと
DNA研究から判明してるわけで

11 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:33:40.88 ID:sITbNOkk.net

人は記憶型と思考型に大別できる

地中海まで知れわたってたてことは、
船乗りの間では誰もが知る事実
でも大変だが誰も行こうとしなかったと
で、行った奴がいた
それがヴィンランド・サガの2期で解る

12 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:35:31.62 ID:K6IKNVdx.net

タルタリア帝国の情報まだ？

13 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:35:44.28 ID:/7F7+fIr.net

>>11
しかしすぐに入植に挫折してるしな
あの漫画もそろそろ終わりということか

14 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:35:56.69 ID:0WAv1hbF.net

>>6
でもすでに西洋では大きさが知られていたし、
伊能がやったことも西洋の技術に立脚している

15 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:42:05.85 ID:NLp6jT4N.net

アメリカ大陸に最初に到達したのはアメリゴベスプッチじゃないの？
コロンブスはキューバあたりの島で略奪して帰ったじゃん

16 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:51:29.62 ID:e80cU39L.net

レイブル・エイリクソンってアイスランドのやつが西暦１０００ねんごろ言ってたらしいよ
さらにノルマン人は一時植民地もつくってたらしい

17 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:55:04.85 ID:BtThobMc.net

まーたインドの誰も解明してないという古文書とか石碑でつか？ｗ

チャーチワード大歓喜ｗ

18 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:55:22.59 ID:G/d4uEHm.net

>>13
あの漫画見たいに争いを避けて
西の新天地目指した北方バイキングは
ヴィンランドもグリーンランドも悉く入植失敗してるしな
むしろフランク王国と血みどろの戦い繰り広げて獲得した領土の方が後世に残ってるという
ちなみにノルマンディという土地

19 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:55:24.90 ID:yuUUQI7x.net

持ち帰ったのがタバコと梅毒だから
無知で野蛮なキリスト教白人はろくなことしない

20 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:55:48.74 ID:u/Xevgos.net

コロンブスの功績って、
大虐殺の幕開けだろ
原住民にとっては大大大大大大大大迷惑な話

21 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:56:59.15 ID:dfk7OrmU.net

>>7
おっと････君は夜道に気を付けたほうが良さそうだ

22 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 19:57:59.65 ID:dfk7OrmU.net

>>15
そうだな！西洋人バンザイ！

23 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:02:54.11 ID:1wDQ9d7h.net

>>14
西洋の技術なの？

自分で車輪を再発見したのなら、
西洋の技術とは言わないんじゃない？

24 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:04:29.82 ID:QCiL6FA4.net

欧州の歴史では、日本もポルトガル人が発見したことになってんだぞ。鉄砲伝来の頃に。

25 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:12:39.82 ID:HAgsMICL.net

>>24
あちらからしたらそうだろうな
それぞれに視点はある
日本がアメリカを発見(認識)したのはいつなのだろうか

26 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:18:49.41 ID:dfk7OrmU.net

>>25
「発見」が何を指すかによるな
西洋的な考え方ならヨーロッパの中で最初に、が接頭文として付くはずだ
アメリカ大陸のその後の流れではどうしても原住民の猿共が居たけどって感覚になってしまうね
実際に宣教師使って奴隷売買は行われていたしね

27 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:27:20.88 ID:8MjyEv4q.net

これを飲んだからや


https://youtu.be/4hiL0zZzZZQ

28 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:28:38.03 ID:jZGFeB3T.net

だったら何でアメリカのピザがあんな事になってるんだよ！

29 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:30:58.45 ID:BqGLXmAH.net

　
イタ公だからホラ吹きとしか思われなかった(笑)

30 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:41:45.14 ID:HOOM6g7Z.net

ヴァイキングがカナダに行ってたし
フェニキア人もアメリカ大陸に行ってた説がある

31 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:52:04.27 ID:neXF7ccg.net

>>24
日本は島国で船舶は発達してたと思うけど外洋に出ることがなかったのはなんでなんだろ

32 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:57:19.20 ID:G/d4uEHm.net

>>31
太平洋はデカすぎるだろ
だからオセアニア諸国に大きな文明が発達しなかったわけで

33 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 20:59:22.27 ID:K3xXsJ5j.net

常識だろ
コロンブス以前に北米に移住した人々がいた事が知られている
絶滅したらしいけど

34 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:03:23.33 ID:KDXwUKEU.net

>>2
シチリアと南イタリアはバイキングというか、
ノルマン人の王国があったからな

35 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:05:02.34 ID:ncEnR6Xo.net

非正規が間引かれた事実も
歴史の闇に消えるって事

36 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:09:33.23 ID:zPJt7qlI.net

キムタク「TBS日曜劇場、南極大陸！ご期待下さい！」

37 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:12:55.63 ID:n9Gja9KA.net

>>18
新天地と思ってたら先住民が居たでござる

そうするとより本拠地に近い方がキープしやすい

38 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:14:34.74 ID:+27q58F2.net

>>19

自分もかつてそう思ったものだけど、、、ユダヤが最もあくどい。

キリスト教はいい人多いぞ。。。

39 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:14:50.01 ID:aIvKlTUv.net

>>1
知っていたからこそ出発したんだろう

40 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:16:41.48 ID:twWDALUx.net

>>31
和船じゃ長期間の外洋航海は無理

41 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:17:40.67 ID:hv5Wo436.net

唐辛子の伝播が異様に速かったのはこのせいか

42 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:18:05.43 ID:YHORW1QA.net

>>31
多様な家族構造が北東アジアに無かったから

ドイツの直系家族は日本と同じく識字率が高く資本の集積が早い
親と子は成人後も長期間同居し、独立した子たちも近くに住む
移動が少ない（長い距離移動しても出稼ぎで帰る）ので、
植民地獲得競争や工業化に遅れる
北欧のバイキングもこの直系家族

英国、フランス、スペイン、ポルトガル、オランダは核家族構造
成人すると親から独立するので遠くまで行く
特に英国は相続が遺言によって決まるので、
親の意思一つで子の生活が破綻するから、
滅茶苦茶遠くまで行ってでも金を稼ぐ、工業化も早い

43 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2021/10/13(水) 21:22:13.16 ID:ISAkhKJK.net

>>1
そもそも、陸地発見したのは、コロンブスの船に乗ってた
船員さんだったわけだし..

44 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:27:43.54 ID:cz3wdwKj.net

ダメリカ大陸を最初に発見したのは2万年前のアジア系だろ

糞コーカソイドが発見したのは2万年後

45 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2021/10/13(水) 21:31:50.28 ID:ISAkhKJK.net

オリジナルのヴィンランドサーガは、コロンブスに確信持たせる
ほどの内容だったかは疑問だな。　近代にいたり、コロンブス
以前に　ゆかいなヴァイキングが北米に一時住みついた証拠が
見つかったりしたわけだが.
コロンブスの発見前にアジア原産の青いタマゴを産むニワトリ
アローカナが南米にいたり、サツマイモの伝播も含める
と太平洋側と南米の交流は何度かあったはずだ。

46 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:32:13.33 ID:6QUTHtOe.net

あんなデカい大陸
なんらかの形でとうに知られていただろうな
たぶん紀元前から少なくとも「なんとなく」程度には把握はされていただろう

47 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2021/10/13(水) 21:38:48.45 ID:ISAkhKJK.net

古代の人たちは、火山の何度かの噴火をみて
「あそこになんか無人島がありそうだ」と
勇気ある若者が探検に行ったようだよ　
西欧の海洋進出前にマオリ族の大航海時代が
あったわけだ。

48 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:45:00.59 ID:yI+/9tUb.net

既にアリマタヤのヨセフの地図に記載されてただろうが！

49 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:45:58.45 ID:G/TU6Nb8.net

>>23
伊能忠敬は三角測量じゃなかったっけ？
あと地球の大きさは古代ギリシアのエラトステネスが誤差10％程度で算出してる。

50 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:46:58.94 ID:AbytQOqf.net

海流に乗ってヨーロッパか北アフリカに流れ着いた奴はおらんのか？
そいつらが証言すると思うが？

51 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:47:31.94 ID:mz9uPET3.net

>>2
元記事読むと、ヴァイキングの話が伝わったみたいだね
イタリアの船乗りが直接行って確かめたという情報ではなさそう

52 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:50:32.50 ID:P7AXanhJ.net

>>1
アメリカ大陸発見したのは韓国が起源ニダ

53 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:52:47.46 ID:FP2VInNM.net

>>5
意欲に（1492）駆られるコロンブスって覚えるんだよｗ

54 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 21:53:38.04 ID:mz9uPET3.net

>>31
倭寇に襲われるからじゃね？
尤も「倭寇」とは言っても日本人が海賊やてった初期の倭寇と違って、
後期の倭寇は主に中国の人間だったそうだが

55 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:14:20.99 ID:QzRTiaU5.net

イギリスとアメリカなんて大西洋ルートなら近くね？
日本がまんなかでアメリカ大陸とユーラシアが両端な地図しかしらなかったから
アメリカが左端でユーラシア日本の地図みて極東の意味がわかった

56 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:21:29.56 ID:3AeRU6xz.net

古文書の不確実な情報でいいなら
3世紀の古代中国人は太平洋の向こうと大西洋の向こうに大陸があることを記録してる

57 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:22:57.47 ID:/vAyvmbs.net

>>1
コロンブスより約150年も前なら、知らなかった可能性の方が大きいんじゃないの
生活するのに忙しくて、そんな余裕ないだろう

58 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:28:47.82 ID:Vq9MWrR7.net

>>38
寒い冬に餓死から助けてくれたインディアンに
天然痘つきの毛布をプレゼントして滅ぼした清教徒って
キリスト教だよなｗ

59 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:29:40.47 ID:yfd1GgMP.net

レイフ・エリクソンっていうのが

60 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:31:56.99 ID:VOotWwYP.net

>>1
>　同じイタリア出身のコロンブスは、この事実を知らなかったのでしょうか？

コロンブスは死ぬまでインド半島へ西回りで着いたと信じていたんだ。
新大陸を発見したとは思っていなかった。

61 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:43:08.88 ID:vjb/pT6+.net

そもそもインディアンが住んでたのに発見なんて失礼だよな

62 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:47:03.53 ID:dtbBoWjv.net

坂道コロンブス

63 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 22:57:43.78 ID:+QZaRUEH.net

実際はコロンブスなんてマジキチサイコの大量殺戮者なんだが

64 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:00:19.64 ID:86s/T4Ty.net

イタリア人も韓国人みたいな以下略

65 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:02:21.47 ID:4FqYsXwS.net

うわああああああああ

教科書が書き換わるよコレ

66 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:10:51.38 ID:ag5lmo1e.net

　




バイキングの時代に、
アイスランド、グリーンランド、北米へ
と移住していったじゃん。

コロンブスは、
その後に
イギリスの分離独立派が
原生林を開拓して、農業生産という文明を
始めたから偉大になってしまったというだけだ。

この意味からいっても
朝鮮人の都大阪が、
カジノで経済成長はワラエル。




　

67 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:11:13.49 ID:gMQzT+P5.net

知っても世に中に知らせないと発表しなかった論文と同じ

68 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:13:28.07 ID:gMQzT+P5.net

>>63
ヒトラーより何百年も前の人にそんな倫理観無いんじゃね

「先端文明から未開の地にやってきたら最強だった」ってなろうの快感にあらがえなかったとか

69 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:32:51.72 ID:/BJtcS5K.net

ヴァイキングスでは遥か前に辿りついてたw

70 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:35:59.75 ID:gxZVIpkz.net

>>7
まったくだ
俺らも先住民なのに侵略者目線で語る意味が分からない

71 ：名無しのひみつ：2021/10/13(水) 23:47:23.40 ID:peF3AX8B.net

<丶｀∀´> 当時のイタリア人は古朝鮮文明を知っていたニダ

72 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 00:08:14.58 ID:sKIQ6FDz.net

>>31
白鳳時代には朝鮮半島に侵攻してるし、コロンブスとほぼ同じ時期の戦国時代には、東南アジアに進出しまくってるから、外洋に出ることがないってのは違うと思う。

73 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 00:30:56.15 ID:MrkVICBY.net

土地の存在を知っていたというだけで、だから何って話

74 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 00:38:23.26 ID:pWPr43n3.net

>>31
徳川幕府が鎖国政策の一環で船の構造を制限して沿岸しか航海できなくした

75 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 01:17:55.84 ID:9+fogNBd.net

ヴィンランドサガで主人公がコンスタンティノープルまで交易しに行くって話があったし、
まあそれはフィクションだとしても、史実としてビザンツの皇帝はヴァイキングを近衛兵として使ってたし、
ヴァイキングの持ってた情報をイタリア人が知ってても、特に驚くことではないな。

76 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 01:22:38.73 ID:BuoEb9rF.net

西洋目線からしたら日本も発見されてるぞ確か

77 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 02:03:09.86 ID:O7wbKQ4W.net

バイキングの冒険譚としてジェノバに伝わってたとしてもそれが大陸とは認知できてないしもっと北方のイメージでしょ

コロンブスの当時はあくまでもインドに辿り着くのが目標だしバイキングの話を知っていたとしても関係無いでしょ

78 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 02:09:49.77 ID:YFivKkiZ.net

>>1
ときどき今の教科書がどうなってるか確認しないと恥をかく。

79 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 03:19:57.63 ID:8wmyuAE1.net

バイキングが今のカナダに到達していたし
縄文人は南米に到達していた

80 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:18:48.90 ID:CquOT0Qt.net

>>31
江戸時代の前には、インドぐらいまで行ってたぞ
日本製の船で行ったのは・・・タイぐらいかな？

81 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:27:01.97 ID:Loy7zvZ7.net

これがコロンブスの卵 というやつだな

82 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:32:47.34 ID:Ds6qGcRb.net

>>80
天竺�ｺ兵衛

83 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:34:39.30 ID:Loy7zvZ7.net

コロンブスの卵

「もっと前から新大陸は分かっていた」
「誰でも西へ航海すればアメリカ大陸に行き当たるのだから、アメリカ大陸の発見は大した業績ではない」

と言われたコロンブスは、相手に卵を生んでみよ。と言い放った。

私が生んだ卵はやがて孵化し、海を泳いで新大陸を発見するだろう。私の寿命はこれまでだか、この、今私が生んだ、この卵、この卵を、どうか大切に育ててほしい。

84 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:36:24.51 ID:S1kVo9a7.net

バイキングは更に前に北米に入植してたけどな

85 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:37:11.44 ID:nKBcoKJe.net

コロンブスの卵を生んだ鶏が見つかってしまったか

86 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:39:43.22 ID:Loy7zvZ7.net

コロンブスが英雄？ 誰が言った？ 私が言った。

コロンブスは英雄どころか、カリブ海や南米で先住民相手に略奪と殺戮を繰り返した大悪党だ。

ジェノヴァ（現イタリア）出身のコロンブスは「大西洋を西に進めばインドにさくっと行けるよー」と大嘘ぶっこいてスペイン王を説得、出資させて船出した。

2ヵ月ほどでカリブ海の島に辿り着いた。そこで出会った先住民族の肌の色からコロンブスはインドに辿り着いたと確信した。そして先住民をインディオ（インド人）と呼んじゃった。

コロンブスが「インドちゃうやん、新大陸やん」と認めていたら今頃アメリカはコロンビアと呼ばれていたはずだ。

その後やってきたアメリゴ・ヴェスプッチが「これインドちゃうやん、大陸やん」と公言したため、新大陸は彼の名をとってアメリカとなった。ヨーロッパの人はこの段階でここがインドじゃないと気づいた。

なぜこの時、インディオとかインディアンと呼ぶのを止めなかったのだろう？ ここで訂正しておかないから今でもインドが２つあるかのような面倒なことになっちゃった。

87 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:50:40.68 ID:TSOl1IjW.net

>>1
知っていたと言っても聞きかじりの噂や伝説レベルだったのでは
アトランティスとかレムリア大陸とかいろいろあったよね
バイキングあたりがアメリカ大陸に到達してた説はありそうだと思うけど
いずれにしても現地から欧州へ梅毒を輸入したコロンブスの功績は揺るがない

88 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:53:11.02 ID:Loy7zvZ7.net

◆ヒント

聖書には「地球が球体である」という記載と描写がある。

そもそもコロンブス以前に、マルコ・ポーロやバスコ・ダ・ガマが地球が球体だと認識し多くの航路を切り開いた。


さらには地球中心説(天動説)がカトリックの教義であり、キリスト教とどこかの天動説を否定した科学者の勇壮な闘争があったというストーリーを語られることが多いが

これは19世紀以降に作られた「フィクション」であり、事実とは完全に異なる。

89 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:54:38.98 ID:Loy7zvZ7.net

>>87
コロンブスがアメリカ大陸を発見した時に、アメリカ大陸には既に西洋人が住んでいたと記載がある

90 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 04:59:36.37 ID:Loy7zvZ7.net

>>87
アメリカ大陸が、なぜアメリカ大陸と呼ばれているか

それはアメリカという人(探検家)が発見したからです

91 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 05:36:21.13 ID:JgRUaDNz.net

昔の人って大体なんでもわかってるんだよな

92 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 05:52:33.60 ID:/YeCkAFr.net

"新大陸"を発見したというよりは、"中大西洋航路"を開拓したのが正しいだけじゃね？ｗｗ
指摘の通り、北大西洋航路はすでに開拓済みだったわけでｗｗ
それであっても、当時の西洋の文明レベルからすれば歴史的慶事だと考えていいｗｗ
本来なら、イスラムや支那が世界に打って出ていなければならなかったんだしｗｗ
（支那もアリューシャン列島の先に"何か"があることは知ってただろうが、そこに探索に
遣わせることはなかったｗｗ遣わせることは不可能ではなかったにも関わらずｗｗ

93 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 06:03:41.12 ID:Bz4ehv5I.net

日本列島発見は1853年のペリーだっけ？

94 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 06:04:48.73 ID:5Ekvg4/G.net

>>92
航路開拓したのはアメリカ氏でしょ

95 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 06:05:40.87 ID:fEJNAU71.net

＞＞５６
その中国の書物はアメリカ大陸に対する記述情報をどこから仕入れたのだろうな？
イタリアの話はバイキング経由とのことだが。

ところで中南米の血生臭い風習と中国殷の時代の人身御供って似てね？
また、中国の青銅器には饕餮という化け物が良く描かれているが中南米にも似たような
化け物の彫り物が建物になされていたりするそうだ。
魏志倭人伝では、日本より先の海の向こうの国の記述もある。

96 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 06:08:03.83 ID:L2YUrJP2.net

アメリカを開拓したのはキャプテン・アメリカこと、アメリカ・ベスプッチ

97 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 06:38:36.10 ID:JgRUaDNz.net

カムチャッカとかアラスカの辺近いし
氷れば陸続きみたいなものだから

98 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 06:42:03.63 ID:LrRoy78s.net

現に住人がいる土地を「発見」ってなあ
そろそろこの白人視点は撤回してもいいんじゃないか

99 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 07:09:04.98 ID:zL2cOWHv.net

人類の出アフリカが６万年前なら、ヨーロッパ発見も６万年前？

100 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 07:40:08.06 ID:vXIvoTQm.net

経済ネタが尽きてて発見と言う事にしたんだろ(＾ω＾)

101 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 08:15:52.16 ID:CVARP5Ml.net

フェニキア人が逆周りでアフリカ周航していた説
アフリカ北東からブラジルに到達していた説
信憑性あると思う

102 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 08:42:58.40 ID:zEZ/VcVa.net

知ってても侵略してないとね、、、

103 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 08:51:14.06 ID:vEN09Z2S.net

>>7
だから今は発見って言わないだろ。到達って言ってる。

104 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 09:15:45.21 ID:7yYElbXS.net

当時から知られていたのは知られていたんだろ。それはコロンブスも知ってただろ。
だから、「コロンブスの卵」なんだろ。
みんな知ってた知ってた言うけど、実際、行ってみてないだろ、行動してないだろ、
それで「こうすれば立つ！！！」とコロンブス、激怒なわけだろ。

105 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 09:24:58.64 ID:J6ggQ1CS.net

>>56
何の書物？

106 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 09:34:03.94 ID:0rcmD+s4.net

>>1
インディアンが人類で白人と同種だと確認されたのが近代
それまでは、猿の仲間だと思ってたんだろ

107 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 09:41:48.17 ID:blnqu+1a.net

アブバカリ2世の件もあるしな。

108 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 09:53:54.53 ID:mI7S6ywC.net

>>21
ん？

109 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 09:57:01.14 ID:hH1H8CEp.net

インディアンはその数千年前から知っていた
この手のヨーロッパ人が何々発見したっての大ッキライなんだよな
まるで現地の人が人間では無いかのような扱い
ヨーロッパ人は誰も疑問に思わんのか？

110 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 10:30:44.28 ID:XMC0yiGf.net

>>109
欧州人では初って意味では完全に合ってるかもな
土着した民族居たら先住民、でも文化的に劣った者達と見なして武力で征服して回ってたから既に原住民扱いだったろうな
自国の領土が拡大出来たんだからそら欧州では英雄よ
だから初めて、ってのが強調されるんだろうな

まぁ半分冗談だけどね

111 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:08:12.70 ID:rUjXupXZ.net

まあ同時に言うと当時のヨーロッパは文明というものがほとんどない地域に対してしか優位性を持てない程度の文化レベルだったということだけどな

112 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:15:33.52 ID:O7wbKQ4W.net

>>104
コロンブスは死ぬまで自らが到達したのはインドだと信じていたよ

113 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:23:39.05 ID:O7wbKQ4W.net

>>111
大事なのは文明レベルじゃなくキリスト教徒かどうかだよ

114 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:26:53.43 ID:5LO6PCH7.net

>>113
それだな
コロンブスはキリスト教徒として初めてのアメリカ到達
コロンブスに先立つこと500年前に到達したバイキングは
当時クリスチャンじゃ無かったしな

115 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:31:14.32 ID:XMC0yiGf.net

>>113
あちらとしてはアステカが、生け贄を生きたままバラす悪逆非道で残忍な「宗教観」を持っていた事が重要なんだよね
虐殺の士気上げ、口上としてはなんとも簡単で、滑稽なやり口

時は飛んで現代の日本政府筋もキリスト教系出身が多いね
動きだけ見れば、最近では神道をキリスト教やユダヤ教に繋げようとするものも見られる

116 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:31:30.93 ID:EPVj7+EA.net

>>110
欧州人の定義が分からんが
白人の括りならバイキングが、考古学的に確認されてる民族では初到達
あとそれ以前のインディアン遺骨からも、コーカソイド系DNAが発見されてるらしいので
おそらく古代から少数が西回りでアメリカ到達してたと思われる

117 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:53:07.98 ID:XMC0yiGf.net

>>116
なるほど西ルートも考えられてるんだな、どうも
インディアンまたネイティブアメリカンの成立は、別な説では北欧ロシア経由でアラスカと陸続きな時期に、
当時の初期に東欧に居たホモサピエンス集団と文化レベルで混合を繰り返してアラスカから上陸して辿り着いたとするものを見たことがある
分子生物学的に今のヨーロッパ人とは見た目違うけど古コーカソイドの名残みたいなもので(だから形質的にモンゴロイドとも)近縁なのが業が深いね
途中で民族がいくつかに別れて中にはヨーロッパに戻った集団も居てなかなか面白い整合性だと思った

118 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 11:54:30.80 ID:v2mIcypY.net

そりゃはるか昔に太平洋渡って行った人もいるかもしれないし
分からんわ

119 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 12:11:01.01 ID:0LWrHkKC.net

少人数の西洋人ごとき、数では圧倒的に原住民が勝ってるんだから夜襲でもかけて追い払えなかったのかね

120 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 12:54:37.15 ID:EPVj7+EA.net

>>119
バイキングは交易や入植目当てで行ってるけど
コロンブス以降の場合、最初から完全武装で奴隷狩りに行ってるからな
インディアンは良い奴隷になりそうです
とはコロンブスが国王に当てて出した手紙の文面

121 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 13:44:28.21 ID:QI/zioH4.net

こういうのは、今は失われてる別の文書からの無断引用であって、当時の船乗りから聞いたわけじゃねーって

122 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 14:07:50.31 ID:UA92+L44.net

>>120
スペイン人は銃火器持参だから、肉弾戦しか出来ないバイキングよりはるかに有利
おまけにプレートアーマーなどバイキングより強力な防具のおかげで一騎当千の戦いが出来た

123 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 14:21:52.84 ID:O0c/oK1o.net

>>122
まあ時代が500年違うしw

124 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 16:02:05.04 ID:JgRUaDNz.net

>>104
ちがうよ
知らないけど船で進んでいったらたどり着いたんだよ

125 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 18:20:29.81 ID:cPrMwkBE.net

>>1
イタリア政府はなぜ公表しなかったんだ

126 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 20:12:50.15 ID:KQ9zX/XS.net

>>125
そりゃあ、イタリア統一って19世紀だろ？

コロンブスの時代にはイタリア政府なんか影も形も無かったのが原因だと思うわ

127 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 20:27:43.36 ID:BHLqm+Wy.net

>>1
コロンブスが発見したのはアメリカ大陸じゃなくてアメリカ大陸への航路定期

だいたいネイティブアメリカンが既に住んでたんだぞ

128 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 20:41:54.30 ID:fzXqIQ0G.net

アフリカ大陸からアメリカ大陸ってどうやっていくの？ベーリング海って寒くない？

129 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 20:56:23.95 ID:zJvq2H7+.net

>>57
知ってたんじゃあ？目指してたのはインドだし。着いたところをインドだと思った訳だからな。

130 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 20:59:44.84 ID:xY7tFF1a.net

原住民は皆知っとるよ。

131 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 21:04:00.42 ID:JgRUaDNz.net

>>128
大航海時代の主な航路だって
コロンブスは地球球体説に基づき西へ向かった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Explos.png

132 ：名無しのひみつ：2021/10/14(木) 21:06:16.40 ID:h650EoIB.net

しゃかりきコロンブス

133 ：名無しのひみつ：2021/10/15(金) 07:02:12.07 ID:wDBMnJP/.net

>>31
西太平洋の言語は台湾系
進出に負けたんだろうな

134 ：名無しのひみつ：2021/10/15(金) 13:22:04.40 ID:2tZNwvii.net

コロンブスによるアメリカ大陸侵略だろ
なーにが発見だ！

135 ：名無しのひみつ：2021/10/15(金) 13:34:18.21 ID:osNTtOl+.net

本当に南米含むアメリカ大陸で発生した原生人類は居ないのか？
本当に全ての人類がアフリカ由来なのか？

136 ：名無しのひみつ：2021/10/15(金) 18:09:04.42 ID:I/MHjwR8.net

アメリカ大陸に広鼻猿類はいるけど狭鼻猿類（人間が含まれる方）はいなかったらしいよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/PrimatesTreeJa.svg

137 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 03:36:30.14 ID:Zcoq8XTG.net

>>43
あれは論争の結果コロンブスがゲットしてる

138 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 03:38:11.13 ID:Zcoq8XTG.net

>>49
三角測量はしていない
だから最終的な精度もイマイチ

139 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 03:50:57.33 ID:2Cb7Vd6y.net

>>138
三角測量じゃないなら何をやったの？

140 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 07:41:48.37 ID:LasjeljE.net

>>139
http://www.mizunotec.co.jp/doboku/inou_sokuryou/inou_sokuryou.html
三角関数は使ってるが三角測量ではない
誤差補正のために三角測量と同じ方法をたまに使ってるが
全部この方法じゃないと三角測量とは言わない

141 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 08:02:34.91 ID:LasjeljE.net

>>138
誤差がどんどん溜まっていってしまうからね
三角測量の場合は三角点に実在の地形や建築物を使うから
実際の地形との乖離がない

142 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 11:44:00.39 ID:Zcoq8XTG.net

>>141
誤差の補正は緯度の測定をして吐き出してるよ

だから南北の狂いは少なめで
東西で大幅に狂ったママ

143 ：名無しのひみつ：2021/10/16(土) 15:10:11.74 ID:nC4jJ8T2.net

>>142
経度も天体観測等で誤差修正しようとしたが無理だったみたいだな

144 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 09:57:24.39 ID:EQhh95N1.net

文献に出ているからといって、それが実際はホラ話ではない保証はないからな。
その論理なら、アトランティスとか桃源郷とか、象の墓場なども文献にあるから
存在したのだということになるが、それでいいのだろうか？
やはり実際に行ってみることで確かめる、それが実証というものだろう。
文献に出ていれば、書かれさえすれば真実だというわけではないことは、
空想小説というものがあることからわかるだろう？

145 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:06:37.97 ID:iHxqW95/.net

>>144
それって何目線？
なんの研究してる人？？

146 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:21:18.62 ID:XiOOgb1U.net

>>7
その先住民の起源は韓国人ニダよ

147 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:29:14.76 ID:EQhh95N1.net

ジパングもマルコポーロは日本になど行っていないのに、
聞き伝えの誇張された話を聞いたりして本に書いたのであった。

148 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:42:16.87 ID:p8m5OJZM.net

あるあるだよね　バイキングは　もっと前から　行ってたようだし

149 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:44:35.92 ID:BceHwp2N.net

>>142
羅針盤の偏差を全国一律にしちゃったのが狂いの理由ってことじゃねーの？

150 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:46:59.92 ID:DW2l3zRa.net

ネイティブアメリカンは、1万年前から知って住み着いていたぜ

151 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 10:52:16.17 ID:zHbhf9vK.net

西暦１５００年代は大航海時代の始まり、欧州人は
水漏れのしない大型船舶、大砲，銃器を以って原始的社会を荒らす。
アフリカ、アジアを回り極東日本で侵略は停止。
白人の住まう、寒冷地欧州は貧困で食えない、物産が乏しい故に海外に富を求める。
植民地支配を終了させた最大の功績者は日本人、太平洋戦争でイギリス、オランダに
対する勝利を植民地の民衆に見せた効果が大。
アメリカ以外に負けてはいないのが日本軍と云うのが実体。
こう考えると大航海時代に終止符を打ったのは、大日本帝国であろうか。

152 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 11:06:12.11 ID:DVd4ixyW.net

そもそも発見したのはコロンブスじゃなく見張りの水夫だろ

153 ：名無しのひみつ：2021/10/19(火) 23:12:48.12 ID:tvMrjPKE.net

アユタヤご禁制密輸やってたろ

154 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 02:04:38.74 ID:EBXpyQym.net

釣りをする人が自分だけの穴場を他人には教えないようにするように、
貿易商人などは、どうやって良い物を手に入れてくるかを、秘密にして
他人に広まらないようにしていたかもしれないな。

155 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 04:18:13.90 ID:wdb/FY/h.net

コロンブスが生んだ卵からは何が生まれたと思う？

156 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 04:18:48.88 ID:wdb/FY/h.net

コロンブスが生んだ卵から、コロンブスが生まれてきたの？

157 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 04:44:02.64 ID:dUa1Ila1.net

どういうこと？
アメリゴベスプッチのこと？
イタリア人だっけ？

158 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 04:47:14.52 ID:dUa1Ila1.net

>>109
そのとおりやな
反省したわ

159 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 14:51:59.77 ID:JQUGh8JZ.net

>>109
インディアンも後から来た侵略者であることがゲノム解析で判明した
第3波だったかな？

160 ：名無しのひみつ：2021/10/23(土) 17:36:13.52 ID:OMyoa6xx.net

>>159
いつのニュース？

161 ：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 20:17:42.05 ID:dg+PQD/5.net

発見じゃなくて征服だよな