【ナショジオ】米でまもなく大量発生、17年ごとの「周期ゼミ」、なぜ17年なのか？ [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2021/05/13(木) 19:04:17.42 ID:CAP_USER.net

まもなく大量発生、17年ごとの「周期ゼミ」、なぜ17年なのか？

　1634年、北米の東海岸に入植してきたヨーロッパ人は、驚きの光景を目にした。
　赤い目をした何百万匹もの昆虫が、地面から一斉にわき上がったのだ。
　入植してきた清教徒たちはこれを「イナゴ」と呼んだ。
　旧約聖書に書かれている災いの一つ、イナゴの大群が現代によみがえったのではと考えたからだ。

　だが、この昆虫はイナゴではなく、セミだった。
　13年ごと、または17年ごとに大量発生する「周期ゼミ」に関する最初の記録だったのだ。
　周期ゼミは全部で7種、米国中西部と東海岸に生息してする。
　今年もまた、数兆匹ものセミたちが一斉に地上に現れ、木々を覆い尽くし、交尾相手を求めて騒々しい鳴き声をたてることだろう。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナショナル ジオグラフィック日本版　5/13(木) 18:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/f870f0f7163e418e6348f3ceb1c4d01e508bf813

75 ：名無しのひみつ：2021/05/25(火) 04:33:05.10 ID:gFvhknBD.net

>>73
むしろ地中のやつらをｸﾞﾚｰﾄﾘｾｯﾄするために
数年おきに一斉に居なくなるという
虫干しみたいなことをしてるのではないか

76 ：名無しのひみつ：2021/05/25(火) 04:35:28.07 ID:gFvhknBD.net

>>75
これだと地域のレジスタに一種類という
現象を巧く説明していると思う

77 ：名無しのひみつ：2021/05/25(火) 04:45:07.83 ID:gFvhknBD.net

>>75
飛び出さなかった個体には強力な捕食圧がかかるんで
飛び出す方が有利となる

しかしこれだと年数を短く繰り返した方が
系統として選択されそうな気がするので
長い周期の方が有利になる要素がないと

今のような長周期ゼミになれない気がする

78 ：暇人：2021/05/25(火) 05:13:14.72 ID:E1Ir42/X.net

確実に絶滅に向かっているね・・・不幸なセミだ。

79 ：名無しのひみつ：2021/05/25(火) 12:22:46.82 ID:C1A5CMre.net

>>2
それよりも素数なのは捕食者の周期と被るリスクが減らせることが多い

80 ：名無しのひみつ：2021/05/26(水) 22:29:10.19 ID:6Qt7rSuk.net

>>75
これをベースに考えると
重要なのは地中にいる年数ではなくて
同時に飛び出す方が重要化する

つまり空気を読む力が試されている

81 ：名無しのひみつ：2021/05/26(水) 23:20:49.03 ID:ORyJB7IY.net

蝉は一生のサイクルがかなり長い昆虫だから、真面目に生態を研究しようとすると
大変だな。たとえば１７年蝉を研究室の中で飼って観察しようとして
研究を初めても、任期が５年間ぐらいでは、まだまだまったく結論や研究結果が
でないから、任期切れでもって大学を放り出されることになるだろう。
１７年間もまったく成果が出ないともなれば、全く絶望的だろう。

だったら、ゴキブリとかネズミとか、せいぜい蝶ぐらいにしておくことになる。

82 ：名無しのひみつ：2021/05/27(木) 05:31:10.24 ID:stnWjRwP.net

>>80

淘汰は同時に飛び出さなかったモノに発生するので
飛び出す年齢は関係ない

生殖は結果であって
ほんとに地中に17年居たかの方も
怪しくなってくる


すると地中に潜む期間を調整する遺伝子ではなくて
協調的に飛び出す為のフェロモンや空気感を研究した方がいいな

83 ：名無しのひみつ：2021/05/27(木) 11:26:56.49 ID:Fo871djH.net

なぜある年に集中して羽化するようになるかといえば、
捕食者の鳥との関係が大きいのだろう。

ある年にだけ大発生すると、そのセミを全部食べきれないからだ。
もしもそのセミの大半を食べきるだけの大勢の鳥が居たとすると、
その鳥は翌年以降はセミが全然食べられないので餌として
当て込んで大勢居たとすると飢えることになる。だから
一斉に羽化して来たセミを食べ尽くす程の鳥の個体数は維持し難い。
だから、セミは年数を開けて一斉に羽化することで、それを餌として
あてにしている鳥の存在を抑制できる。

84 ：名無しのひみつ：2021/05/27(木) 18:05:12.48 ID:RQJZgyPc.net

>>83
なぜこんなアホな説明がまかり通るのか
誰も疑問に思わないのはｵｶｼｲだろう

85 ：名無しのひみつ：2021/05/27(木) 18:11:02.85 ID:RQJZgyPc.net

>>80

簡単に原理を説明すれば
3年毎、4年毎、5年毎、6年毎、7年毎に今年は飛び出すなオーラを発生する個体が存在すれば
周期ゼミの羽化期間は素数となる


つまりエラトステネスの篩である

86 ：名無しのひみつ：2021/05/27(木) 23:30:40.76 ID:RQJZgyPc.net

>>68
化石記録からわかることは
羽化後のセミが周期年の地層に存在したことだけで
実際にその年代を生きてきたかどうかは解らないのではないか

同様に現在のセミも16年の間
ずっと地中にいたことを証明したことはあるのだろうか？

87 ：名無しのひみつ：2021/05/28(金) 02:17:00.69 ID:MId1stoN.net

セミは幼虫時代に何回ぐらい脱皮を繰り返しているのだろうか？

蜂やアリはどうなんだろうか？

88 ：名無しのひみつ：2021/05/28(金) 23:43:08.52 ID:MId1stoN.net

周期の長いセミは、もしかすると、遺伝子の突然変異により、
脱皮の回数が増えたのが一つの原因なのかもしれないぞ。

89 ：名無しのひみつ：2021/05/29(土) 11:47:23.52 ID:gPcFrdLv.net

数十億匹が大量発生！ 米国で17年ぶりに現れた「周期ゼミ」を研究者と共に追って見えてきたこと

https://news.yahoo.co.jp/amp/articles/dbe04d0831faaf82154d2e2185b9cff743b0b208

浅薄なのが多いなかこの記事はソコソコ良かった
17年ゼミに危機が迫ってるそうな

90 ：名無しのひみつ：2021/05/29(土) 11:50:15.18 ID:gPcFrdLv.net

>>68

これが重要な情報で
進化のステップなんだろう

あと樹木側情報を参照している説もあるそうな

91 ：名無しのひみつ：2021/05/29(土) 11:57:29.68 ID:gPcFrdLv.net

>>85
これらを全部もっていて
成熟するまで自身の羽化を抑制するホルモンが
他の個体にも干渉するようになっていれば
原理はほぼ完璧なのだが偶数ゼミの発生を説明しきれない

92 ：名無しのひみつ：2021/05/29(土) 12:01:46.31 ID:gPcFrdLv.net

>>56
過去の記録と進化の階梯を考えると

数列5→7→(12)→11→(14)→13→(18)→17→19→23

おそらくこうなってる

93 ：名無しのひみつ：2021/05/30(日) 23:50:54.19 ID:MfgI+W13.net

>>66
竹の開花周期を調節してるのは
DNAのメチル化による分子時計との説があるらしい

94 ：名無しのひみつ：2021/05/31(月) 00:39:03.58 ID:NJMaJnH9.net

>>89

それにしても17年ゼミが狂うと
13年で羽化するようになるんだから
年数を数えて羽化する説は
根本的に間違ってるな

95 ：名無しのひみつ：2021/05/31(月) 04:46:26.80 ID:QlpRyV+x.net

17歳未満はアメリカでは未成年扱いだからかもしれないな。

96 ：名無しのひみつ：2021/06/02(水) 02:39:02.03 ID:HjjpoWIB.net

>>53
他の蝉に吸収されるというのは正しいんだろうなぁ

そもそもセミの種類は3種あって
年数周期は2周期なんだから

97 ：名無しのひみつ：2021/06/02(水) 03:01:32.17 ID:HjjpoWIB.net

>>58

とりあえずここまで普通に考えると
13年ゼミも17年ゼミも
地中にこの年代過ごしたことを
ちゃんと確認した人は居ないだろうから
周期は羽化のサイクル期間ではなくて
地域に固有の周期というのがいちばんしっくりくる

98 ：名無しのひみつ：2021/06/02(水) 03:06:40.86 ID:HjjpoWIB.net

>>96
13年ゼミがブルードが3種しかないが
セミは4種類いて
その中の3種類は17年ゼミと共有してる

ということは、秘密を抱えてるのは
M.tredecimってことになるのか

99 ：名無しのひみつ：2021/06/02(水) 03:37:01.72 ID:HjjpoWIB.net

>>98
というか、前に読んだときは気にしなかったが
上のやつ以外のそれぞれの種の13年ゼミと17年ゼミでは
お互いに遺伝子流入があって、
そもそも種の分化と素数周期を絡めて考えるのは
まったくもってナンセンスなんだろうね

先に分化した種間では遺伝子流入ないんだし

めちゃ面白いが上の方で素人が説明してるのは
どうしようもなく間違ってるから
鵜呑みにしないように

100 ：名無しのひみつ：2021/06/02(水) 20:06:42.92 ID:HjjpoWIB.net

>>97
ｳｨｷﾍﾟ先生を見るかぎり
13年ゼミの生活感は9〜17年って書いてあったし
やっぱそもそも13年ほど生きるわけじゃない

101 ：名無しのひみつ：2021/06/02(水) 20:16:41.34 ID:HjjpoWIB.net

>>77
短い周期で飛び出ると
ここでやっとはじめて鳥などの捕食圧を受けるようになるから
短い周期で飛び出すのは
生存には向かない

結局のところ地中にいろんな年代のセミがいて
飛び出す時期を合わせて飛び出してるだけで
飛び出し時の濃度を高めることで希釈効果を発揮してるということか

102 ：名無しのひみつ：2021/06/05(土) 16:56:58.95 ID:tqT+hD7A.net

関西のセミ「ミンミン」鳴かない？　種類や分布に地域差
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF232HI0T20C21A5000000/

103 ：名無しのひみつ：2021/06/08(火) 03:22:41.78 ID:ke9d3fn5.net

>>101
つまり、地中の捕食者の減少の累積効果＞空中での捕食希釈効果、
こうなるところまで潜伏期間が伸びる

104 ：名無しのひみつ：2021/06/08(火) 03:49:10.32 ID:ke9d3fn5.net

>>98
同時に羽化する17年ゼミは
種毎で生殖隔離されてて
それに利用されてるのが鳴き声

２種以上いたり1種だけだったりするらしいが
これの精密なマップがないと進化の過程は
考えきれんだろうな

105 ：名無しのひみつ：2021/06/08(火) 04:03:13.81 ID:tVsujFxN.net

おもえば長寿の昆虫だなあ〜　蝶とかサナギふくめても１年いかないよね？

106 ：名無しのひみつ：2021/06/08(火) 19:45:01.88 ID:9D3KQ/7u.net

しったか野郎はいっぱい居るが
俺の知りたいことを説明してくれる奴は居ない

107 ：名無しのひみつ：2021/06/09(水) 18:00:00.68 ID:cW8zWl/g.net

聞き方が悪いだけ

108 ：名無しのひみつ：2021/06/09(水) 20:42:58.81 ID:ei3Kqb4m.net

なにもたずねてなど無いのに
>>107のようなしったかレスをする
見本のような愚かさです

109 ：名無しのひみつ：2021/06/09(水) 21:04:45.56 ID:+w14Wnc5.net

鳴き声に吊られて羽化しに出てくるというのが本当ならば、
その鳴き声を録音しておいて再生してやると
（ものすごく高周波まで録音再生できる装置が必要だろうが）
つられてぞろぞろと出て来てしまうかもしれんな。

沖縄戦のときに、「日本兵の皆さん、日本兵の皆さん、出て来て下さい。
あと30分で総攻撃を開始しますよ」とスピーカーから日系二世が少しおかしな
イントネーションで誘い、それに応じて投降して穴蔵から出て来た兵隊を米軍は

110 ：名無しのひみつ：2021/06/09(水) 23:34:34.03 ID:cW8zWl/g.net

>>108
俺の知りたい事？んなもん書いてないから結局聞き方が悪いだけ
当たり前の事です

111 ：名無しのひみつ：2021/06/10(木) 00:56:53.76 ID:ag6b4CX5.net

>>110
意味が全く解らん
なにをおっしゃってるんですか？

>>109
鳴き声説だと他の種にも干渉する設定なのかね
そうすると自分の種の歌以外も聞き分けてることになるが

112 ：名無しのひみつ：2021/06/10(木) 10:59:35.37 ID:eKt6LIrT.net

13年だった場合、なるほどと思うけど、
17年はどんな周期と関連があるの？

フィボナッチ数には13が含まれているが17はない。

113 ：名無しのひみつ：2021/06/10(木) 12:07:25.41 ID:H54mc0VR.net

>>111
都合が悪くなればまた猿化してしまう
言わざるは出来ないらしいけどね

114 ：名無しのひみつ：2021/06/10(木) 12:10:25.72 ID:H54mc0VR.net

なにもたずねてなど無いのに
>>111のようなしったかレスをする
見本のような愚かさです
お後が宜しいようで(ﾁｬﾝﾁｬﾝ)

115 ：名無しのひみつ：2021/06/12(土) 03:10:21.85 ID:RRI0hyHJ.net

京香ママ「りょうクンを一晩お預かりしても」

116 ：名無しのひみつ：2021/06/12(土) 12:56:42.44 ID:CiYsxvaN.net

>>112
そうすると次は21の螺旋か

117 ：名無しのひみつ：2021/06/13(日) 09:31:14.88 ID:ijm/PHuj.net

>>102
鳴き声が変わって進化したのか？

118 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 08:34:26.89 ID:Thw8EeQa.net

>>112
素数

119 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 09:14:44.49 ID:ZJlCb/Gm.net

出てくるときは、もしかすると、月齢が特定のときだったりしないか？
でもそれだと雨天のとき困るか。そもそも雨が降っているときにセミは
羽化しに出てくるのだろうか？　湿度を感じてある程度湿度が低い時にしか
出てこないのじゃないだろうか？そのあたりの相関を夏休みの宿題として
研究すれば立派な小学生として新聞で褒められるぞ。

120 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 12:52:40.18 ID:dbqVfDvS.net

>>37
本当だろ。真に受けていいよ

121 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 16:31:06.47 ID:XPssPqwl.net

https://www.cnn.co.jp/business/35172287.html
大発生のセミをトッピング、ピザ店考案のメニュー試食した感想は？
2021.06.14 Mon posted at 10:15 JST


https://www.cnn.co.jp/usa/35172306.html
運転中に「セミが顔を直撃」して事故　米オハイオ州
2021.06.14 Mon posted at 13:14 JST

122 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 21:26:33.56 ID:NsBlTK3b.net

>>119
セミの研究は
暇と情熱をかたむけられる小学生〜高校生辺りが
グループでけっこう良い研究してる気がする

123 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 22:15:44.05 ID:ZJlCb/Gm.net

夏休みの宿題として絵日記に、セミの種々の料理法、調理法を毎日1つずつ試した
というのを描いたら、先生はなんというだろうか。

124 ：名無しのひみつ：2021/06/14(月) 22:43:46.37 ID:NsBlTK3b.net

むちゃくちゃ誉められるだろう

俺が先生なら自分が食べるはめにならないように
予防線を張るがww