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【ヴィーガン】意外?「ベジタリアンは脳卒中が多い」 英大学が研究 [しじみ★]
- 1 :しじみ ★:2020/07/12(日) 09:46:16.92 ID:CAP_USER.net
- 肉や魚を食べず、野菜中心の食生活を送るベジタリアンは、肉も食べる人たちに比べ、虚血性心疾患(心筋梗塞、狭心症など)のリスクが2割ほど低い一方で、脳卒中のリスクが高く、特に出血性脳卒中(脳出血、クモ膜下出血など)のリスクは4割以上高くなることが、英国で行われた研究で示されました。
◇ ◇ ◇
近年、ベジタリアン(菜食主義者)が世界的に増加しています。理由の一つは、健康利益が期待されることにありますが、動物福祉や環境保護を目的としてベジタリアンになる人も増えています。
既に、ベジタリアンと非ベジタリアンでは、特定の疾患を発症するリスクが異なることが示唆されていますが、食習慣がその後の循環器疾患の発症に及ぼす影響について検討する大規模な研究はほとんど行われていませんでした。
そこで、英Oxford大学のTammy Y N Tong氏らは、虚血性心疾患と脳卒中に焦点を絞って、食習慣が発症に及ぼす影響を明らかにしようと考えました。
【虚血性心疾患】
―心筋梗塞、狭心症など
【脳卒中】
―虚血性脳卒中(脳梗塞など)
―出血性脳卒中(脳出血、クモ膜下出血など)
分析対象にしたのは、「EPIC-Oxfordスタディ」と呼ばれる観察研究に参加した英国の成人です。EPIC-Oxfordは、1993年から2001年までに、英国全体でおおよそ6万5000人の男女を登録して行われました。
虚血性心疾患や脳卒中の病歴がなかった4万8188人を、ベースラインで収集した食物摂取に関する情報に基づいて、以下の3群に分けました。
(1)肉を食べる人(魚や卵、乳製品を食べるかどうかは問わない):2万4428人
(2)魚を食べる人(肉は食べないが、魚は食べる):7506人
(3)ベジタリアン(肉と魚は食べないが、卵と乳製品のいずれか〔または両方〕は食べる):1万6254人。ヴィーガン(肉、魚、卵、乳製品を全て食べない人/1832人)を含む
2010年から2013年にかけて上記の人々に再調査に応じるよう依頼したところ、2万8364人が応じました。それらの人々に、食習慣に変化があったかどうかを尋ねたところ、ベースラインで肉を食べていた人の96%、魚を食べていた人の57%、ベジタリアンだった人の73%は、そのままの食生活を続けていました。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2Fcontent%2Fpic%2F20191201%2F96958A9F889DE7E0E7E4E2E5E7E2E0E7E3E3E0E2E3EBE2E2E2E2E2E2-DSXZZO5256155025112019000000-PB1-1.jpg
■ベジタリアンがなりやすい病気、なりにくい病気は?
3群の人々を2016年3月31日まで追跡し、必要な情報が得られた20歳から90歳までの2万8364人を分析対象にしました。18.1年間の追跡期間中に、4万8188人中2820人が虚血性心疾患を発症、うち788人が急性心筋梗塞と診断されていました。また、1072人が脳卒中を発症、うち519人は虚血性脳卒中、300人が出血性脳卒中と診断されていました。
学歴などの社会人口学的特性、喫煙歴などのライフタイル要因を考慮した上で、肉を食べる人を参照群として、魚を食べる人とベジタリアンの虚血性心疾患や脳卒中のリスクを推定しました(表1)。
ベジタリアンがなりやすい病気、なりにくい病気は?
3群の人々を2016年3月31日まで追跡し、必要な情報が得られた20歳から90歳までの2万8364人を分析対象にしました。18.1年間の追跡期間中に、4万8188人中2820人が虚血性心疾患を発症、うち788人が急性心筋梗塞と診断されていました。また、1072人が脳卒中を発症、うち519人は虚血性脳卒中、300人が出血性脳卒中と診断されていました。
学歴などの社会人口学的特性、喫煙歴などのライフタイル要因を考慮した上で、肉を食べる人を参照群として、魚を食べる人とベジタリアンの虚血性心疾患や脳卒中のリスクを推定しました(表1)。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2Fcontent%2Fpic%2F20191201%2F96958A9F889DE7E0E7E4E2E5E7E2E0E7E3E3E0E2E3EBE2E2E2E2E2E2-DSXZZO5256158025112019000000-PN1-1.jpg
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO52560750V21C19A1000000/
- 288 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 18:50:11.04 ID:+YB2UOoA.net
- 「肉を食べる人」は心筋梗塞で死んだので再調査に応じられなかったんだろ
- 289 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 18:55:45 ID:zLVWkRFU.net
- >>281
脂質と毛細血管は関係あるのか?
ベジタリアンと低脂質は関係ないからな?
- 290 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 18:58:00 ID:YhJuZ/X1.net
- >>287
バカには論理的思考ができないから
>>184こいつみたいにアミノ酸が不足するとか言い続ける
しかも具体的に何が不足するのかは答えられずに逃げ続ける
ビーガンを否定することに必死のやつはマジでバカが多い
- 291 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 19:35:21.28 ID:TxRfkrrS.net
- 蛋白質かコラーゲンが足りなくて脳の血管が老化してしまうんだろうなあ
- 292 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 19:52:34.15 ID:q+/aehTW.net
- >>283
食べた脂がそのまま血管に張り付くとか思ってる?
分解されて細胞を作るのに必要な成分やコラーゲンになるんだよ
タンパク質と脂質を取らないと新しい細胞はできない
- 293 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 22:06:39.28 ID:bQ8y0G1I.net
- ID:q+/aehTW [17/17]
脂質が分解されてコラーゲンになるとかあたおか過ぎるでしょ?
なんでこんなに頭の悪い人が17回も連投してるの?馬鹿なの?死ぬの?
- 294 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 22:42:59.04 ID:q+/aehTW.net
- 新しい細胞の元になるんだからコラーゲンの元にもなるにきまってるだろ
バカなの?
ヴィーガンバカの言うことには野菜だけ食べてれば肉も乳製品も必要ない
国が推奨する三大栄養素の食材例は間違ってる
犬も猫もやさいだけで生きて行ける
さあみんな今日から実践しよう
だれが生き残れるかサバイバルの始まりだよ
これが本当なら世界的革命だよw
- 295 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 06:22:26.96 ID:Uc84bqN6.net
- >>294
コラーゲンは細胞じゃなくて細胞外基質。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3
こんな基礎中の基礎すら学んでない超絶馬鹿を2日に渡り論破し続けた俺を誰か褒めてくれや(笑)
流石にもうスルーするけどな、こいつは自分の誤りを指摘されても逃げ続けるだけの本物の頭悪い親に育てられた可愛そうな馬鹿だから放置(笑)
- 296 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 07:51:33.71 ID:vSXAW/jt.net
- >>294
IQ60?
- 297 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 08:14:54.68 ID:Uc84bqN6.net
- 完全菜食では三大栄養素を十分に摂取できないって指摘したいなら、
具体的に何が不足するか書けばいいのに、「アミノ酸が足りない〜」とか抽象的な書き方しかしない。
具体的にどのアミノ酸が足りないか聞いても書けない、逃げるだけ。「吸収が悪い」じゃなくて正確には「消化が遅い」だ、
そして食物繊維によるその働きは高血糖の抑制や、腹持ちの良さに繋がる「良い作用」として一般に認知されている。
仮に植物性栄養の生体内利用効率が多少低かったところで、量を摂ればいいだけ。
食品で摂るのが厳しい人はサプリを利用すればいいだけ。現に欧米にはたくさんのヴィーガンが実在しているんだけど、
https://vegvisits.com/blog/anyone-can-be-vegan
この現実を受け入れられない無知の馬鹿が菜食で生きていけるなら「世界的革命だよw」とか書いてる、見てられない。
- 298 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 09:57:15.59 ID:e8Iym5b5.net
- ビーガンやってて総コレステロール180以上にできるの?
コレステロールは、表紙に載せたように180(mg/dL)を切ると危険が増大し、260を超えても危険になる。日本人はほぼ現在の状態で問題は無いが、コレステロールが少なくて危険な人が160−180の間にいることが分かる。これは50年にわたって間違った指導をしてきたために、「油の少ないヘルシー食」を食べた人が危険になっている。
http://takedanet.com/archives/1028788706.html
- 299 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 10:10:58.69 ID:e8Iym5b5.net
- 最近は220〜250だってさ
完全菜食で220まで上げられるもの?
https://www.youtube.com/watch?v=6yE_2BBmILc&app=desktop&persist_app=1
- 300 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 10:27:18.23 ID:Y2/XrM6q.net
- いやそもそも食事でコレステロール値を変えようって発想が誤りであると俺は思ってた
中性脂肪の量とは関係があるし、運動もコレステロール値に変化を及ぼすけど、
少なくともコレステロールが含まれた食品をとることと、
生体内のコレステロール値に繋がりはないと俺は認識してた
ちょっと調べてみるわ
- 301 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 10:45:03.61 ID:+NxlFw86.net
- アルコール薬物と豚肉以外の陸上の四つ足動物の肉の摂取が皆無で、
魚介類と納豆、野菜を適度に摂っていれば脳卒中はほぼゼロ。
- 302 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 10:52:45.74 ID:e8Iym5b5.net
- それは脳卒中の原因は牛肉だけという意味?
- 303 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:12:15.10 ID:TPBvntTw.net
- 大豆タンパク質だけだといくつかのアミノ酸が不足する。リシンとかメチオニンとか。
人類の肉体はそもそも肉類を摂取するようにデザインされてるんだよ
- 304 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:16:14.54 ID:O0L8VPqo.net
- そもそも脳卒中の危険性を自覚していたからベジタリアンになったとか
- 305 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:18:48.01 ID:GaMYMnzv.net
- だから菜食主義者は豆類と穀類の食べ合わせでアミノ酸スコアを高くする
菜食の常識だし>>191にも書かれてる
ひとつの食べ物で完全な栄養バランスが取れないのは当たり前
だからバランス良く食べ合わせる、これ栄養学の基本
- 306 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:21:31.75 ID:pR4VqNr4.net
- >>15
伝統的なお寺の精進料理じゃビタミンb12が不足するよ
長年ビーガンやってるとそうなる
動物由来でない食材なら、海苔やキクラゲから補給出来る説あるけど
お寺の精進料理じゃあまり使わないよね
- 307 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:23:41.11 ID:plNu5o7e.net
- 言われてみれば、粗食だった昭和のころは、脳卒中が多かったきがする。
- 308 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:41:15.74 ID:e8Iym5b5.net
- 牛肉を食べてなかったのに多かったね
- 309 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:49:13.80 ID:fRT7Zcjz.net
- 菜食って健康に良い訳じゃないのね。
ビーガンの平均寿命はどうなの?
- 310 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:51:46.74 ID:AaImqjSo.net
- 昔の脳卒中は塩分過多のせいも有るんじゃないの
まあビーガンの言うことは理解するが自分の健康より動物の命を優先させるほど善人には俺はなれんな
とはいえ魚が多くなったけどね。タンパク量と塩分以外は昔の日本人に近い食事になった
- 311 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:12:31.85 ID:DtKWDMmY.net
- そもそもこの記事にはビーガンと肉食を比較したら有意な差はなかったと書かれてるからな?
恐らく食生活よりライフスタイルの影響が大きいんじゃないか?
ベジタリアンは馬鹿がファッション感覚で気軽に始めたりする
無知な子供が動物愛護でベジタリアン始めてお菓子ばっか食ってるってのはよくある話
つまりベジは馬鹿でもなれるから不健康になりがち
対してビーガンは厳格で理性的な人しかなれないから、
栄養学を正しく学んでいる確率が高く、栄養バランスがとれている
- 312 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:14:42.37 ID:DtKWDMmY.net
- >>309
年齢は知らんが肉食の人よりは長寿の傾向にある
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23836264/
- 313 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:30:10.08 ID:AaImqjSo.net
- >>311
実際にはアインシュタインとか頭のいい人や著名人がなってるから下の方はそうは思わんな
ジョブズもそうだったしゲイツもビーガンに金だしてるしね。あとお釈迦様とかな。
それに今の動物の命も大事みたいな風潮からして今後世の中はビーガンや菜食主義者が増えてくと思うね
- 314 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:40:52.31 ID:ZDZSoPR8.net
- >>313
ん?俺もビーガンは賢い人がなってる(賢くて理性的な人しか継続できない)って意見だよ?
対してベジタリアンは気軽に始められると書いている。
そしてこのスレタイの脳卒中の話も、ビーガンではなくてベジタリアンにみられた傾向だからね。
世界が菜食に移っていくのは確実と思うよ
今から振り返れば信じられない奴隷制度とか女性差別が当たり前だった時代がある
畜産の動物虐待も後世の人類からしたら信じられない事象になる
しかし、それは決して人類が理性的になるという話ではない
人工肉とかフルダイブ等の技術で食肉欲を満たせるようになるだけの話
俺はビーガンだが、今この時代にビーガンとして生きることにこそ意義を見出してるよ
- 315 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:47:53.80 ID:AaImqjSo.net
- 俺はそこまでビーガンとベジタリアンが別とは思わんよ、
馬鹿だと言うならどっちも馬鹿だし賢人と言うならどっちもそうだ
健康面を考えたらベジタリアン(まあ中身にもよるが)の方が幾分マシと思うしな
- 316 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:50:14.67 ID:Sv/VPrri.net
- ヴィーガンというとジョブズが名前によく出るけど
彼の食生活は若い頃からかなり極端だった
りんごやニンジンしか食べない期間が何ヶ月も続いたり
たんぱく質はたまに食べる豆類のみ
そんな生活を長い間続けていれば体も壊れる
しかも最初にガンが見つかった時自然主義の彼は外科手術を拒み続けた
説得の末手術をしたがその後も偏食を続け結局次のガンで手遅れに
まともな精神と食生活をしていれば今もご存命で
世界に革新的な商品を送り出していたかもしれない
- 317 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:03:26.41 ID:ZDZSoPR8.net
- >>315
いやこのスレタイの研究の話をしてるんたが、、
>>1の記事は読んだ?この研究の結論は、
肉食と完全菜食は変わらんけどベジタリアン(卵乳製品ok)は脳卒中のリスクが高かった
だぞ?それに基づいた話をしてたのに、ベジの方がマシと思うとかイメージの話されても何も返せんよ
>>316
菜食主義って一括にされるけど、中には健康志向の人とそうでない人、
栄養学に精通してる人とそうでない人、
運動してる人とそうでない人、様々いるからね
- 318 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:09:49.68 ID:sqlAYLQq.net
- >>317
>肉食と完全菜食は変わらんけどベジタリアン(卵乳製品ok)は脳卒中のリスクが高かった だぞ?
ん? どこにそんなこと書いてある?
- 319 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:18:35.86 ID:ZDZSoPR8.net
- >>318
いや読めよ1の記事の2ページ目にあるわ
ベジタリアンとヴィーガンを分けて分析すると、ヴィーガンでは、どの疾患についても、肉を食べる人と比較したリスク上昇または低下は見られませんでしたが、著者らは、「分析対象とした人数が少なかったことが原因かもしれない」と述べています
結局は菜食は体に悪いよねってプロパガンダが狙いだったんだろうけど、
ビーガンにはその傾向が見られなかったから、対象人数のせいしたって話。
でもこういう記事で十分なんだよ、このスレ見てればわかる
まず記事を自分で読まないやつが大半だし、
ほら菜食は身体に悪い!肉食は健康のために必要なんだ!みたいな馬鹿共に肯定感を与えられたら食肉業界はそれでオッケー
- 320 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:21:07.09 ID:wxwaVRjX.net
- >>295
細胞外気質だから細胞じゃないとか発送が馬鹿過ぎ
全ての始まりは細胞だよ
新しい細胞が生まれないと何も作れないw
これが受け売りの典型ってやつか
自分の頭で考えるIQがないんだろうな
ちなみにIQが低い人ほど思想を信じ安いというデータがある
>>300
食事でコレステロール値はすぐ変わるよ
血液検査ですぐ結果が出るのを何人も見てる
>>305
ベジタリアンはみんな豆類と穀類食べてるよ
それしか食べるものないからねw
それでも体調崩してやめる人が多い
元々草食動物だから額面通りのアミノ酸なんか作れないんだよ
それしか食べる物ないからねw
>>309
10〜20年短いと言われてる
- 321 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:24:53.04 ID:sqlAYLQq.net
- >>231
>Aさん「菜食は野菜の糖分を過剰に摂取して糖尿になるから身体に悪い」
>Bさん「菜食だからと言って高血糖になるとは限らない、そもそも野菜にはGI値の上昇を抑える食物繊維が含まれてる」
バカかお前。
話の起点である>>159を読めば一目瞭然だが、「炭水化物と野菜で補うから糖分を過剰に摂取し」と言っている。
つまり、野菜限定の話など一切していない。 159に返信しているバカも炭水化物という用語をはっきり使っている。
にもかかわらず、さも野菜だけの話だったかのように都合よく文章を改ざんするところが
お前の底抜けのバカっぷりをよく表しているぞ。
- 322 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:27:56.03 ID:wxwaVRjX.net
- 蛋白質が不足すると頭にも栄養が行かなくなるからねw
- 323 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:28:07.42 ID:sqlAYLQq.net
- >>319
でも、対象人数が少ないことでその結果の信頼性に疑問符が付くことは事実じゃないの?
ヴィーガンにとっては面白くないだろうけど。
- 324 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:32:23.06 ID:sqlAYLQq.net
- >>238
>だからヴィーガンで長生きしてる人提示してみ?と何回も言ってるんだが
その返しはおかしいだろ。
「ヴィーガンが長生きできない」と主張しているのはお前なのだから、
その根拠を提示しなければならないのもお前なんだよ。
- 325 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:35:38.91 ID:wxwaVRjX.net
- IQが低い人ほどリベラルじゃなくなり宗教や規則に縛られないと自分をコントロールできなくなるからね
一つのことに傾倒して安心する
コロナもIQ低い人は上から言われたら守るが解除になると羽を伸ばして遊びまくる
賢い人は言われなくても世界の動向やデータを見て自分で判断する
- 326 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:37:54.89 ID:wxwaVRjX.net
- >>324
長生きしてないのを提示なんかできるのか?
長生きしてたら提示できるけどw
まあヴィーガンが長生き出来るならこれから日本のご長寿紹介もヴィーガンだから長生き出来ましたって人が多くなるだろうねw
- 327 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:39:46.66 ID:sqlAYLQq.net
- >>231
>この話の流れで腸内細菌と人を区別する必要がどこにある?
バカにでも分かりやすく言うと、
実際に日本人が海藻類を分解できるかどうかなんて、証明されてないってことだ。
科学の分野で何かを断言するには、非常に精度の高い科学的根拠が求められる。
「日本人が海藻を分解できる」と主張するのであれば、その因果関係を明確に示すデータが必要なんだよ。
お前みたいに短絡的な奴ほど怪しげな健康食品やサプリに騙されるもんだ。
- 328 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:40:26.52 ID:ZDZSoPR8.net
- >>320
おまえは自分が作った料理の材料を聞かれたときに「精子と卵子です!」って答えるのか?
精子と卵子は赤ちゃんの材料であって、仮にその赤ちゃんが馬鹿(おまえ)に育って、
馬鹿が料理を作ったとして、料理の材料を精子と卵子なんて答えるバカはいないぞ?
脂質はコラーゲンの材料って書き込みはこれと同次元のあたおか発言なんだが、
栄養学について無学なお前にはわからんのだろ?
そもそも消化された脂質の血管内での作用について>>283が述べているのに対して、
おまえは【分解されて細胞を作るのに必要な成分やコラーゲンになるんだよ】と返したんだからな?
脂質がコラーゲンになると思ってた誤りを反省するならまだしも、
まだバカを認めないで更に馬鹿なレスを続けてるだからおまえは馬鹿なんだよ
二度と書き込むなクズが
おまえほどの頭の悪い人間ってどんな環境で育ったら出来上がるのかな?きも
お前の材料は腐った精子と卵子、
つまりおまえが作るものすべての材料は腐った精子と卵子(笑)
この論理のきもさがその腐ったバカ頭にはわかりまっか?(笑)
- 329 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:43:00.28 ID:sqlAYLQq.net
- >>326
それは、「ヴィーガンは長生きできない」と主張しているバカ>>185に言えよ。
その主張に説得力が無いから、根拠が何なのか、データはあるのかと突っ込まれてんだろ。
話の流れをよく理解してから横レスしろ。
- 330 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:43:33.19 ID:wxwaVRjX.net
- 興奮して訳のわからない言い訳し始めたw
- 331 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:46:21.63 ID:sqlAYLQq.net
- >>328
例え話が下手すぎる
- 332 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:46:24.30 ID:wxwaVRjX.net
- >>329
ヴィーガンが長生き出来ると思ってる人はヴィーガンを貫けばいいし国が推奨するバランスの良い食事が長生き出来ると思えばそちら続ければいい
結果は身をもって体験するだろうから
コロナに感染したバカがコロナ舐めてたと口をそろえて言うようにねw
- 333 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:47:44.08 ID:wxwaVRjX.net
- >>331
論文ばかり引用してる人が思いつく文章なんてこんなもんだよw
- 334 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:48:42.01 ID:ZDZSoPR8.net
- >>327
え、そんなことが言いたかったのか?
俺はてっきり人間と腸内細菌を分けて考えたときに、
人間の消化器で消化されるものと、人間の消化器では消化されないが腸内細菌が分解するものがある。
後者を「人間が消化できる」と表現するのはおかしいっていう文脈無視の糞指摘だと思ったわ
単にすべての日本人が海藻を栄養に変えられるわけじゃないと言いたいなら、
俺の知識もそれと同じだし何も言うことはない。
おまえの一発目のレスが「消化してるのは人間じゃなくて腸内細菌だ!」に見えたからこう返しただけな
- 335 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:53:21.63 ID:ZDZSoPR8.net
- >>331
この馬鹿は脂質がコラーゲンの材料になるといったが、
コラーゲンはタンパク質だし材料はアミノ酸だ。
そう説明すると「脂質は細胞の材料になるし細胞がコラーゲンを作るんだからやはり脂質はコラーゲンの材料だ!」
とか言い始めたw
これに対して、それがありなら元を辿って辿って人が作るものの材料はすべて精子と卵子で説明できるよな?
けどこんな大元を「材料」とは常識的に言わんよな?って話なんだが、
おまえならどう例えるよ?
- 336 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:54:26.45 ID:wxwaVRjX.net
- 分解されて細胞を作るのに必要な成分やコラーゲンになるんだよ
これのどこが間違ってるんだよw
細胞をつくるには蛋白質と資質が必要なのは事実だしその結果コラーゲンも増えると言ってるのも事実
- 337 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:57:03.73 ID:wxwaVRjX.net
- 意識して蛋白質多めに取ったら爪や髪や肌が綺麗になった
人間の体は正直だな
- 338 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 13:57:21.30 ID:ZDZSoPR8.net
- コラーゲンはタンパク質の一種で、材料はアミノ酸なんだよ。
そのアミノ酸の配列が遺伝子に記されていて、
その遺伝子は細胞核に入っている、その細胞の抗生物質に脂質が含まれていようと、
「コラーゲンの材料は脂質」とは言わないんだよ
こんな当たり前の話すら理解できない馬鹿は俺の身の回りにいないから、
このレベルの馬鹿が社会に存在してる事実に驚嘆してる
バカの周りには馬鹿が集まってますます馬鹿を深めてるんだろうなー
- 339 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:09:57.16 ID:dz1qM6vN.net
- ぱよぱよちーん(笑)
- 340 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:20:14.44 ID:O/si/Jy9.net
- おれも僧職になって修行したいな
でも隠れて肉食ったらボコボコにされるんだろ?
- 341 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:50:30.70 ID:wxwaVRjX.net
- >>338
だから蛋白質と脂質を取らないとアミノ酸もできない
君は草ばっかで出来るみたいだけど
他人に知識の受け売りじゃなくヴィーガン始めたならせめて自分の検査結果のデータくらい把握してるんだろうな
Hba1c TP Alb TG HDL LDH RBC Ht 最低でもこれくらいは2〜3年の推移を見ないとねw
ヴィーガン初めてむしろ結果が良くなってるなら成功じゃね?
- 342 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:51:12.62 ID:+T/Qih7s.net
- 草食動物は頭悪いだろ?
始終草食ってばっかりで考える暇無いからな
- 343 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:05:18.09 ID:wxwaVRjX.net
- 肉食に比べて食事時間長いよな
しっかり噛まないと吸収できないし玄米なんか100回噛まないと吸収できない
その分脳に行く血液が消化器に行くw
草食動物と違って人間は普通の胃だからその分より噛んで消化しないとけないしな
- 344 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:07:40.41 ID:sqlAYLQq.net
- >>343
>しっかり噛まないと吸収できないし玄米なんか100回噛まないと吸収できない
>その分脳に行く血液が消化器に行くw
何を根拠に言ってんの?
何か勝手な妄想やイメージばかりの人だな。
- 345 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:10:17.31 ID:sqlAYLQq.net
- >>332
それは論点がズレすぎ。
要するに「ヴィーガンは長生きできない」の具体的な証拠は無いってことね。
だったら最初からテキトーなことは言うなよ。
こうやってツッコまれて恥をかくだけだから。
- 346 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:17:48.91 ID:rDRle0Pv.net
- >>344
その人ずっとイメージでしか書いてないですよ
根拠を求められても出せない人です
- 347 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:18:58.14 ID:sqlAYLQq.net
- >>346
確かに。ネットでよく見かける典型的な馬鹿って感じがする。
- 348 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:21:58.91 ID:EBoi/tQu.net
- 肉養分を得られない人体の細胞がストライキしてるわ
- 349 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 15:28:46.81 ID:0WC82ANO.net
- チンパンジーも
四つ足を引きちぎってむしゃむしゃ食べる。
そのくらい必要な要素なんだな。
- 350 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 16:30:50.30 ID:Lmpaqwe8.net
- 脂質はコラーゲンの材料ダー馬鹿は逃げたみたいだな
- 351 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 18:11:36.90 ID:u3PI3cnN.net
- コラーゲンは脂質でできてないぞ?そなこと言う馬鹿がいたのか?
- 352 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 18:34:13.28 ID:i0S6lWmy.net
- 脂質はコラーゲンの材料?
池沼過ぎる
- 353 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 19:58:32.22 ID:wxwaVRjX.net
- 玄米は100回噛まないと吸収できないし無駄に腸を傷つけるだけなのは誰でも知ってることだろw
ヴィーガンのくせにそんなことも知らないのか?w
- 354 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 19:59:19.55 ID:lYRrsZsW.net
- 池沼は二度と書き込むな
- 355 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:02:10.46 ID:wxwaVRjX.net
- >>345
だから自分の血液検査のデータで比較すれば?と言ってるんだけど
ヴィーガンにしてHba1c TP Alb TG HDL LDH RBC Ht 辺りが全く変化ないかむしろ改善してから偉そうなこと言えば?
- 356 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:04:58.07 ID:wxwaVRjX.net
- ちなみに自分はフルーツや甘い物を食べ過ぎたらHba1c高くなったし蛋白質を積極的に食べて炭水化物減らしたらTPやAlbが上がった
体の反応は正直だねw
- 357 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:11:46.37 ID:qoOEun2p.net
- 食肉業界はタバコ業界のよう
- 358 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:13:00.92 ID:Wl33m/H4.net
- 要するに栄養足りてないんだよ
頭も足りてないからそういう行動とるんだろうけど
- 359 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:29:24.99 ID:wxwaVRjX.net
- >>357
肉食べて育ったくせにw
- 360 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 22:01:55 ID:/scfWkm2.net
- >>317
俺は中身によると書いてあるんで。卵とか逆に体に悪いって話もあるしな
それに理論的に言って食の幅の広いほうが劣ってるとは思わん
- 361 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 01:13:00.63 ID:oW2OZXSe.net
- >>357
タバコはヘルシーベジタブルやんか。
- 362 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 04:24:37.98 ID:r+uodkI0.net
- >>355
バカかお前。
主張した人間がその根拠を提示するのが筋だ。
それなのに、根拠を問う人間に対して「〜すれば?」というのは筋違いにも程がある。
- 363 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 07:51:26.42 ID:nmEdJ/m2.net
- 糖尿病→29食→心筋梗塞
- 364 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 08:08:12.92 ID:hReJcTo0.net
- 脂質はコラーゲンの材料とかほざいてる無知の馬鹿がイキり散らしてるだけの糞スレ
- 365 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 09:19:09.85 ID:FVPcD3bA.net
- この統計ってのが信用ならん どう考えても研究に都合のいいやつ集めてる
- 366 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 09:46:14.37 ID:jzcRhNCo.net
- こいつかw
食べた脂がコラーゲンになるって書いてるじゃん
突っ込まれたあとも言い訳ばかりしてるし
こりゃ本物のバカだわw
> 292 名無しのひみつ sage 2020/07/14(火) 19:52:34.15 ID:q+/aehTW
> >>283
> 食べた脂がそのまま血管に張り付くとか思ってる?
> 分解されて細胞を作るのに必要な成分やコラーゲンになるんだよ
> タンパク質と脂質を取らないと新しい細胞はできない
- 367 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 12:29:28.46 ID:JBrtt3+4.net
- >>362
は?
こっちは食事と検査の結果を提示してるのに読めないのか?w
検査もせずに他人が書いた論文ばかり受け売りしてるバカだからなw
- 368 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 12:31:35.23 ID:JBrtt3+4.net
- 蛋白質や脂質を取らないとコラーゲンも作られないよw
だからヴィーガンになると有名人もみんなシワシワになって体調崩して後悔するんだよ
- 369 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 13:27:57.74 ID:g/G+iqyI.net
- >>368
線維芽細胞はアミノ酸を材料にコラーゲンを作る
線維芽細胞が何で出来ていようと、
それは線維芽細胞の材料であり、コラーゲンの材料とは言わない
テストでアミノ酸の材料は何か?という問いに「脂質」と答えたら100%点数はもらえない
このことが理解できないなら、あなたは馬鹿にされても仕方ない存在です
- 370 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 13:30:45.20 ID:g/G+iqyI.net
- また、ヴィーガン食でも十分なタンパク・脂質の摂取は可能です。
一部の栄養失調のヴィーガンを取り上げて、
ヴィーガン全体がそうであると決め付けるのは明らかに愚考です
- 371 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 14:23:26.94 ID:JBrtt3+4.net
- コラーゲンだけじゃないよw
新しい細胞を作るには蛋白質と脂質は欠かせないと何回説明したら理解できるんだ?w
ほとんどヴィーガンが豆類も穀類も食べてるよw
それしか食べる物ないんだから
それでも栄養失調になって体調崩すのは何で?
- 372 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 14:24:48.73 ID:JBrtt3+4.net
- 肉食べて大人になった人が何言っても説得力ないよw
血液検査もしてないのに
- 373 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 14:43:35.38 ID:mddIG/lG.net
- この馬鹿まだやってんのか
Aさんがオニギリを作るとき、オニギリの材料は米だ
Aさん自身が何で出来ているかは関係ない
細胞がコラーゲンを作るときコラーゲンの材料はアミノ酸だ
細胞自体が何で出来ているかは関係ない
よってコラーゲンの材料は脂質というおまえのレスは誤りだ
この説明をこれ以上噛み砕くことは不可能
これでもわからんならさっさと死ねや
自分の知識の誤りを認められない園児以下の低脳が
- 374 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 15:03:33.69 ID:JBrtt3+4.net
- 何で出来ているか
全ての始まりは細胞
細胞が作れないと何も生まれないw
蛋白質と脂質がないと新しい細胞は作れない
- 375 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 15:19:39.30 ID:nRoPZ9lA.net
- >>374
2行目に錯誤がある
コラーゲンの材料とはコラーゲンが何で出来ているかの話であり、
全ての始まりについての話じゃない
勝手に全ての始まりに論点をズラしているおまえの間違い、おまえの負け、おまえはバカ
- 376 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 15:32:53.57 ID:JBrtt3+4.net
- バカは始まりがなく突然コラーゲンが出現するとでも思ってるのかw
- 377 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 16:02:13.25 ID:nRoPZ9lA.net
- 材料の語義
1 ものを作るとき、そのもとにするもの。
コラーゲンを作るとき、アミノ酸をもとにする。脂質はもとにしない。
細胞の材料に脂質が含まれるという説明なら合っている。
コラーゲンの材料が脂質という説明は明確に間違っている。
材料という単語に「始まりが何か?」というニュアンスは含まれていないからだ。
仮に始まりを気にするなら細胞以前の分子以前の宇宙創生以前のと無限後退に突っ込む
つまり始まりは細胞というおまえの言い訳さえも恣意的であり一切正当性がない
おまえは自分の無知を認められないで論理のすり替えや言い訳を続けてる哀れな晒し者バカだ
恥を知れ、俺ならこんな辱めにあったら死んでるぜ?バカってほんと無敵なのな
>>376
- 378 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 17:07:04.82 ID:JBrtt3+4.net
- お前はアミノ酸食べてるのかw
タンパク質と脂質を食べないとアミノ酸も何もできない
熱中症の予防には牛乳が一番効果的と言われてる
まあ猫も犬も野菜だけで生きていけるらしいからヴィーガンは熱中症なんかならないかwww
- 379 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 17:27:45.27 ID:1nHmeaAH.net
- ID:JBrtt3+4
池沼認定あと何回繰り返せばいい?
- 380 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 17:34:04.89 ID:y1RZNXBR.net
- >>378
お前は必須アミノ酸を食べるな
- 381 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 17:46:13.28 ID:qvzsPXXE.net
- そいつは言い訳のために論理をすり替えてるんじゃない
「脂質はコラーゲンの材料だ!」と本気で言ってるただの池沼だ
- 382 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 22:44:24 ID:JBrtt3+4.net
- 豆類と穀物なんか普通の人でも毎日食べてるよw
豆と穀物だけで必死にアミノ酸作ってるヴィーガンと違ってそれプラス肉や魚やあ乳製品からもアミノ酸作ってるから余裕
軽でアクセル全開と3000ccで軽く流してるくらいの違いがある
事故ったら軽はダメージが大きいがハイクラスは軽症で済むように病気になった時に余禄のある普通の人と違ってカツカツで消費してるヴィーガンは免疫細胞の余力もない
オリンピック選手やアスリートが長生きなのはフードマイスターがしっかり栄養計算して作ったもの食べてるからだろうな
- 383 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 22:49:53 ID:zOmGAr4K.net
- アスリート長生きかねえ。むしろ一般的には逆なような気もするが。
- 384 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 22:51:23 ID:JBrtt3+4.net
- 何も知らないんだね
オリンピック選手はかなり長生きなのはデータでも出てるのに
- 385 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 22:56:34 ID:zOmGAr4K.net
- 何も知らんのは君の方だと思うよw
事実短命なのも多い
適度な運動は健康に良いがアスリートは適度ではない。
また激しい運動は活性酸素が多くなりやすいからそれも悪いと言われてる
そもそも論として一昔前のアスリートはそこまで栄養完璧ではないし、
今のアスリートにしたところで記録を出すための食であって、寿命を伸ばす食事をしてるわけではない
端的に言えばボディビルダーとかがタンパク質ばっかとってるのと一緒、強靭な肉体が長寿命になるわけではない
- 386 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 23:12:54 ID:JBrtt3+4.net
- え?本当に知らないんだw
誰でも知ってることだと思ってたw
- 387 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 23:19:26.42 ID:6fhUoBqg.net
- そりゃタンパク質摂取しないから
血管がもろくなってるやろ。
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