【新型コロナ】世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [しじみ★]

1 ：しじみ ★：2020/06/30(火) 22:19:45.83 ID:CAP_USER.net

→スウェーデンの戦略は長期的な対応で唯一現実的な方法とテグネル氏
→ロックダウンは一時的に流行抑制するが、感染再拡大を阻止できない

スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。

　　テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。

　　スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。

　　テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。

　　26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。

　　テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。

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https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586918413/

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901

45 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 19:20:37 ID:hPec+map.net

テグネルはいいとおもうが
国民に意識がまったくない

46 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 19:30:56.56 ID:Ih53tqKs.net

>>44
集団免疫には60%程度の免疫獲得率が必要とされていたけど、
コロナの場合には20-40%でいいかもしれない、っていう話だよね

でも疑問は多いな
１）NY州でさえ抗体陽性率20%だった
つまり20-40%を目標にするということは、
国土全てをNY以上のコロナ地獄に叩き込む覚悟がいる
それだけの医療インフラを整備維持できるか？

２）インフルやコロナのようなRNAウィルスでは免疫の効果期間が短い
上に書いたコロナ地獄を、1年じゃなく毎年繰り返す覚悟が必要

47 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 19:35:44 ID:EDbK6b9X.net

>>44
まずはウイルス量へらせる（エイズの遺伝子はどうなん）
または肺細胞の損傷なくす

この2点解決しなきゃ安易に集団免疫はないよ
みな鎖国なまま
頭おかしいのはさ潜伏期間長いし無症状だしで思考停止してるからだよ

全国民が無症状の条件になるにさどういうのがあるかだ

48 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 19:37:45 ID:Ih53tqKs.net

コロナは肺炎の後遺症がやばそうなんだよね
医者が口を揃えて「こんなヤバいの見たことない」って言ってるわけで

これから徐々に明らかになってくるだろうが、
たとえ即死しなくたって、一度かかると5年生存率が著しく下がってしまうような病気だったら、
集団免疫を目指すなんて政策は成り立たない

49 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 19:50:07.86 ID:Ih53tqKs.net

獲得免疫の話はこの記事が分かりやすかった
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/

・抗体っていっても善玉抗体、悪玉抗体、役なし抗体がある
・悪玉抗体ができてしまうと、症状が悪化する
・HIVは感染しても役なし抗体しかできない。だからワクチンが存在しない
・コロナは善玉、悪玉、役なし全てができる
・コロナは抗体ができるのが遅く、弱い

コロナでは獲得免疫があまり頼りにならないのであれば、
無理に感染者増やして集団免疫とか狙うより、
自然免疫を強化する方が大事っぽい

50 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 19:56:36.60 ID:oELr6vj3.net

フロリダでは更に感染力が上がったのが見つかってるし
逆にイタリアではどうみても感染力が弱まった種も見つかってる

おそらく、武漢のパンデミックが第１波、世界でのパンデミックが第２波と
捉える方が正しいだろう、欧州株が主体だった日本は第１波だけで
今は小さな第３波になる

これが終わるとこのウイルスは嘘みたいに消え去る

51 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 20:15:57.58 ID:8BJPH6Lf.net

>>9
同意する

52 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 20:31:03.98 ID:iUz3hZf+.net

イギリスも初手は集団免疫獲得だったが
ジョンソン首相が罹患、科学者500人の反対声明などで放棄
ロックダウンになった経緯がある

人口1000万人程度の国家で社会実験してみるのもいいかもしれないが
生存しても後遺症が多く残って社会保障費がかさむ
なんてシャレにならない

53 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 20:53:19.61 ID:5EU2n3/G.net

>>1
間違っているのは俺じゃない！
世界の方だ！（意訳）

54 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 20:53:34.23 ID:QqwDRUdI.net

あと数年経てば、スウェーデンの善し悪しがわかる
俺はかなり悪くなると見ている

55 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 21:04:50.61 ID:yUuWO+Cb.net

この覚悟潔し
似た戦略に米国、ブラジルが同じような戦略
みんな罹って、免疫を得るしかないのでいち早く罹った方が良い。
当然、一定の割合で犠牲は出る。
これが正しかった場合、日本は、人口の6割程度が免疫獲得するまでずーっと身構えて行くことになる。

俺的には、免疫系を攻撃するウィルス説もあるなか、集団免疫戦略は悪手に思えるが、
結果は神の味噌汁

56 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 21:20:07.25 ID:2CMYoG5J.net

今年のノーベル賞授賞式は命がけ。受賞者は老人ばかりじゃん。
初のリモート授賞式になるかも。

57 ：名無しのひみつ：2020/07/01(水) 23:03:57 ID:pSzAtYmt.net

「移民のかたや外国人労働者さん」と「お前らジャップ」と、どちらが優秀か、俺は高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。

外国は関係ないし、外国はどこも日本を侵略していないし。敵はお前ら日本。リメンバーパールハーバー！
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。

1ドルを1000円のドル高円安にしろ。日本は、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ。
お前らはこれには反対し続けてきた。つまりお前らはすべて分かったうえでやっている。

「国際競争とか国家間の競争なんてない」、とお前らは認めている。

何度も言うが俺は犯罪予告をしていない。俺はテロリストでもない。そもそも俺は何もしていない。俺は事実を指摘し世界に説明している。
君たち日本こそが、世界協調精神に反するテロ国家のナチだ。そしてお前らもナチだ。そしてナチは犯罪だ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

58 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 01:23:34.61 ID:5Plth8dH.net

東京で連日50人超え潜伏者もかなりいそう第二波クルヨー
ワクチン出来るまでマスクするなり渡航規制すんのが正解では

59 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 02:45:37.11 ID:hI7cICAW.net

100万人あたりの死亡者では今のところ
スウェーデンはアメリカ合衆国以上。
スペインやイタリアに次いでいる。

60 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 06:33:32.16 ID:CJBWGZJ3.net

>同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。

といって国が日本やスウェーデンのように緩々のロックダウンやっても、死にたくない国民が
勝手に自粛しちゃうから結果は同じようなもんなんだがな

61 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 09:43:15.80 ID:cFClHAYN.net

すげー簡単なんだよ
８割以上は軽症だろ
しかも死者の大半は平均寿命近辺の人間

つまりさ、感染予防抑制のための生活行動は必須だが、ある程度死んだりするのは常識に織り込み済みで普通に社会経済活動をするしかない

死ぬやつはそれが寿命であり運
何てことないだろ
交通事故で何千人か死んでんだよ、リスクが増えただけ
多分9割以上の人間は個人差がありながらも普通に生きていけるだろ

で、今世界中の研究機関、製薬会社がフルパワーでワクチンや抗ウイルス薬の開発している
完璧なものができない可能性もあるが、全く何も出来ないわけじゃない
来年中にはある程度対抗薬が出来ている

死にそうな層は申し訳ないが、そいつらを除いたら大したウイルスじゃない

62 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 09:51:21.75 ID:cFClHAYN.net

変異がー変異がーって喚いてるやつw
季節性インフルは数百万人が感染しているのに、そこは変異がーって言わないだろw
あんだけ感染しまくってりゃ変異率も上がるよな
でもそこは騒がないw

しょせんはバカの思い込み
変異しないとか言いたいわけじゃないし、ウイルスにより違いはあるだろうが、だからモニタリングしていくしかないし、単にそれだけの話
インフルと同じように感染予防すれば良いだけ

63 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 11:32:28.96 ID:0qjC3j+v.net

>>62
インフルエンザと違うのはエイズ遺伝子もあったり
肺細胞が死滅しやすいわけだが

64 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 11:37:18.96 ID:0qjC3j+v.net

まあこの人がロックダウン賛成派のサンドバッグなだけなような
個人的には結局武漢とイタリア都イギリスとアメリカはロックダウンしなきゃ医療が死に絶えてたなは確実だったし
ロックダウンも必要なだけ

日本が緩いいうが免疫考えると閉じ込めすぎもやばいから庭仕事くらいは許せよとはおもったがな

65 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 11:40:48.34 ID:0qjC3j+v.net

なんにしろアメリカの当初の警戒が
欧州からの撤退組を14日隔離せんというおかしな状況だったし
WHOも37.5度以上をいってたがダイヤモンドプリンセスですでに
無症状感染の連中がCTとって異常がいたんだからとは思うな

なんにしても防ぎようがない厄介なウイルスだぜ

66 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 11:49:38.47 ID:0qjC3j+v.net

ブラジルとインドは州ごとに行き来を一度なくして
個別ロックダウンするとか
少なくともインドは感染少ない地域からカースト低い人がその地域では自由程度はじめんと

ロシアはもうロックダウンとかじゃなく
手洗いなのかなんなのかからしないとわからん

67 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 11:50:26.54 ID:CJBWGZJ3.net

>>65
中国からの感染が日米欧にほぼ同時に広まってるんだから、感染率もそう違わないわけで、
欧州帰りだけ隔離とか意味ねーぞ

68 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 12:20:13 ID:fbY7qRtW.net

>>2
その財源は過去の年寄りが払った税金なんだよなあ
日本人も年寄りたちの遺産食いつぶしてるだけじゃん
勤勉な先人の建設した橋やトンネルを維持することすらできない

69 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 12:20:13 ID:fbY7qRtW.net

>>2
その財源は過去の年寄りが払った税金なんだよなあ
日本人も年寄りたちの遺産食いつぶしてるだけじゃん
勤勉な先人の建設した橋やトンネルを維持することすらできない

70 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 12:20:24 ID:tSkdecf5.net

>>1
でも抗体は期待するほどできなかったっていうね…
しかもその抗体は善玉なのか悪玉なのか役なしなのかすらわかってない

71 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 12:41:00 ID:3LLwze/B.net

https://i.imgur.com/FBVnbhm.jpg

スウェーデン
大成功中ですけどね

72 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 12:47:19 ID:oTf4KBqd.net

※70
免疫獲得に対する死亡者は…
早期収束も大事だがあまりに

73 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 13:29:40.49 ID:2T1wzXe9.net

アメリカより、抗原率低かった国がなんて？
どっちの方向でも失敗やんか。

74 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 14:21:35.52 ID:CJBWGZJ3.net

>>71
検査数が実情に追い付いてきてるだけじゃん

75 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 17:46:05 ID:3LLwze/B.net

死なないってことは症状も以前と比べ軽いわけでそれなら感染しても問題なし

76 ：名無しのひみつ：2020/07/02(木) 22:08:27.72 ID:8W7ChRNj.net

防疫は感染したら負け

77 ：名無しのひみつ：2020/07/03(金) 01:19:50.74 ID:Rr2YnLfH.net

>>71
死にやすい老人や疾患持ちが
あらかた死んだんじゃね。

78 ：名無しのひみつ：2020/07/07(火) 06:59:24.96 ID:S4GleN6V.net

ワクチンとか治療薬出来てからやれと

79 ：名無しのひみつ：2020/07/07(火) 10:12:16.67 ID:KbZcpQd6.net

>>48
オレのまわりの医者は、こんなのインフルエンザ以下の風邪だと言ってるぞ
間質性肺炎も知らなかったのかと

80 ：名無しのひみつ：2020/07/07(火) 12:22:00.84 ID:/yKZSQ2e.net

73252　Confirmed
5461　Deaths

81 ：名無しのひみつ：2020/07/15(水) 21:51:38 ID:OtcBBJDj.net

>>48>>79
インフルでも他のウイルスでも起こることだからな
こんなの見たことない！と伝聞記事の切り貼りソースで恐怖煽るコロナ脳

インフルエンザはサイトカイン病といわれていますが，どうしてでしょうか．

インフルエンザウイルスのみならず, ほかのウイルスによるウイルス関連血球貪食症候群(VAHS)は, 多量のサイトカインによる全身症状が極端に重症化し, しかも多臓器不全を起こすものと考えられています.
tps://med.m-review.co.jp/article_detail?article_id=J0026_0804_0074

82 ：名無しのひみつ：2020/07/15(水) 21:54:20 ID:OtcBBJDj.net

>>69
お前は過去に乱発した国債が団塊の貯金に化けたことも金利含めつけを払ってるのが現役世代という事実も保険の賦課方式も人口構成も理解出来ないアホなんだろな

83 ：名無しのひみつ：2020/07/15(水) 22:23:23.49 ID:WiEWBeS3.net

>>68
いいこというね。
そうなんだよ。
資産を食いつぶしているだけ。
苦労に見合うだけの老後を保証出来ない
国なんて存在意義がない。

まぬけな若者がこの世を自分が作ったと
勘違いしているのが悲しいね。

84 ：名無しのひみつ：2020/07/15(水) 22:37:45.61 ID:yTifaCFc.net

>>57は差別主義者だから苦しみながら死ね

85 ：名無しのひみつ：2020/07/15(水) 22:54:20.06 ID:R9EUVNrq.net

>>83
お前は過去に乱発した国債が団塊の貯金に化けたことも金利含めつけを払ってるのが現役世代という事実も保険の賦課方式も人口構成も理解出来ないアホなんだろな

86 ：名無しのひみつ：2020/07/22(水) 11:25:11.80 ID:B3B8woSJ.net

>>9
多少変異しても抗体は有効
DNAが20%異なるSARSコロナウイルスの抗体ですら、今回のコロナウイルスの感染防止効果がある。

また、他のコロナウイルスと同じであれば、T細胞免疫が完全に消えるまでに(3年程度か)再感染すれば抗体は持続する。
症状もこの間は殆ど出ない。
重症化するのは最初の感染だけ。

87 ：名無しのひみつ：2020/07/22(水) 11:28:35.99 ID:B3B8woSJ.net

塩基配列って書こうとしたら、DNAって書いちまったわw

88 ：名無しのひみつ：2020/07/22(水) 11:47:52.75 ID:7dgR6h3i.net

コロナに負ける遺伝子の奴らは、死ね　って事じゃない？

89 ：名無しのひみつ：2020/07/23(木) 09:12:31.93 ID:QmNlSbbL.net

現代の姥捨山を地でいくスウェーデン…おそロシア

90 ：名無しのひみつ：2020/07/23(木) 18:03:30 ID:I8zMm1gm.net

まともな報道をしてるのは、ロイターくらいか

https://jp.sputniknews.com/amp/covid-19/202007227630764/
スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。

91 ：名無しのひみつ：2020/07/24(金) 02:45:32.15 ID:Lf3JZ00e.net

集団免疫は有効だよ、感染しやすい重病化しやすい人がいなくなる → 数値が上がる人が消える。

これがスウェーデン式 、検査すれば数は増えるんだよ。

92 ：名無しのひみつ：2020/07/24(金) 19:49:21.59 ID:OBk5YnTe.net

スウェーデン、ロックダウンせず「多くの死者出た」　政府疫学者
https://www.bbc.com/japanese/52916250
>あまりに早期にあまりに多くの人が死亡したと思うかと問われると、「はい、それは間違いない」とテグネル博士は答えた。