【新型コロナ】人から人への感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に　目安の“実効再生産数” [しじみ★]

1 ：しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★：2020/05/03(日) 06:16:20 ID:CAP_USER.net

緊急事態宣言に伴い、全国的に外出自粛の動きが強化されたことで、どんな効果が表れたのか。５月１日に開かれた政府の専門家会議が着目したのは、１日当たりの新規感染者数だけでなく、感染症の流行時に感染者１人から平均何人にうつるかを示す「実効再生産数」の値だった。

　実効再生産数が「１」を上回れば感染が拡大し、下回れば縮小に向かうため、欧米では感染拡大防止策としての行動制限を緩和する際の目安にされている。

　１日の専門家会議の提言によると、全国の実効再生産数は宣言前の３月２５日に「２」だったが、宣言後の４月１０日には「０・７」に低下。一方、東京都は感染者数が増加し始めた３月１４日に、欧米の流行時並みの「２・６」。その後同２５日の都の外出自粛要請を挟んで新規感染者数の伸びが鈍化し、４月１０日には「０・５」に一気に下がった。

　「接触８割削減」の根拠となるシミュレーションを行った厚生労働省クラスター（感染者集団）対策班のメンバーで、北海道大の西浦博教授（理論疫学）は「次週以降も定期的にアップデートを続け、０・５の水準を維持し、下回ることを確認していくことが必要になる」としている。

　実効再生産数に対し、通常の環境で感染者１人から平均何人にうつるかの指標が「基本再生産数」で、ウイルスそのものの感染力を表す。ＷＨＯ（世界保健機関）によると、新型コロナは暫定値で１・４〜２・５としている。

https://www.sankei.com/images/news/200501/lif2005010090-p1.jpg

https://www.sankei.com/life/news/200501/lif2005010090-n1.html

156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:22:08 ID:bQc7RqHY.net

>>154
収束後を楽しみにおれはほとんど家にいるし、仕事も自転車か徒歩にして人とすれ違わないようにしてるし、1日おきで出勤してる。
家にいるだけで安全が確保され、さらに安全を継続でき、さらに家にいることを世間は認めてくれている。
そして、そんな中で仕事もある程度、回せてしまう。

変な話、体の弱いおれにはこの生活スタイルから元に戻るのが億劫なくらい。

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:32:22 ID:/L3xzR/J.net

2.5*（1-0.8）＝0.5
接触を80％削減すれば、再生産数が0.5に成るとの前提。
元に戻せば、1超は容易。
よって、以前の生活は当分無理、、、

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:59:01.43 ID:9DBqcPAD.net

東京の実効再生産数0.5って、根拠もなしに基本再生産数が2.5だと言ってた西浦の、やはり根拠のない
80%の削減目標が達成されてるってことなんで、急速に感染者減ってるはずなんだがwwwww

それで、何で緊急事態宣言継続なんだよっていうｗｗｗｗｗ

実際には病床満杯状態は解消どころかひどくなる一方なんで、東京の実行再選算数は1を少し超え
るみたいだが、専門家会議の連中をさっさと粛清しないと、どうにもならんな

159 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 20:14:27.57 ID:SoDb29CY.net

結果論のクソ係数

160 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 20:59:24.05 ID:KJxd5lhI.net

>>158
2.5（2.6？）は一応欧米での状況をモデルにしていたと思う、無論日本だと生活習慣が違うのでどうかとは思うし
実際8割減ってないのに0.5になっているけど

161 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 21:00:53.00 ID:KtCZDXgo.net

>>157
基本再生算数が、ドイツだかの値を使って2.5。
ウイルスは変わらないので、
この値を使うと決めたことはまぁ妥当。
そうすると、仰々しく発表しなくても、
156の書いた式で、7-8割減らすことが必要だと
比較的容易に判断できると思います。

この数字の決定は「政策」なので、
なぜ西浦さんが前面に出ているのか、
前々から不思議でした。
専門家の役割は、「接触8割削減のための方策」を
提示することでは、と思っています。
例えば、外出禁止が必要か、
いわゆるsocial distanceと手洗いマスクでは実現可能か、
そういった専門家の意見をもとに、
（経済への影響などを総合的に判断して）
政府の役人や政治家が政策を決定すべき。

現状、専門家会議が全てを決定しているかのような
形になっていて、行政側の責任放棄のように
感じます。
もしうまく行かないことがあれば、
専門家会議とかを攻撃する方が出てくるかも、
と心配しています。

162 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 21:21:27.34 ID:KtCZDXgo.net

>>160
4月1日あたりで、「実効1.7」とか発表がありました。
日本では、基本1.7くらいで考えた方が良いとか、
日本の社会状況では欧米と比べて
既に3割減くらいになっている、
とかあるかもしれません。
東京のピーク時に実効2.5くらいになっていたようなので、
基本再生算数2.5は、それほど外れていない気もします。

どちらにしても、政策決定に関係した数値なので、
事後の検証が可能な形で記録が残っていて欲しいです。
ただ、西浦さんの立場、データの位置付けが曖昧なので、
「個人の見解として利用し、
他の状況をあわせて総合的に判断したため、
実効再生算数に関する詳細は公開できない」
とか言われそうで、心配しています。

163 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 22:15:06.69 ID:E7+muWCo9

出口戦略を立てるためのデータすらない！

東京都民よ、東京都知事に何も言わないのが原因だよ！！

164 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 21:56:19 ID:xQCht78v.net

>>161,162
冷静で客観的なレスで良いですね

165 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 07:16:12 ID:xHyvfwOX.net

>>160
>2.5（2.6？）は一応欧米での状況をモデルにしていたと思う、無論日本だと生活習慣が違うのでどうかとは思うし

まともな奴もいるんだな

>実際8割減ってないのに0.5になっているけど

東京の医療機関みてると、実際は1を少し超えてるのを、むりやりまわしてそう

>>161
>基本再生算数が、ドイツだかの値を使って2.5。
>ウイルスは変わらないので、
>この値を使うと決めたことはまぁ妥当。

決めるもんじゃないのに、池沼だ

>>162-164
池沼だらけだな

166 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:57:12.25 ID:D9LgdC+O.net

>>158 >>165
何か知らんが妄想と願望だけで語ってないか。いまの状況で、お前個人の願望がどうであるにせよ、
デマを流すのが一番犯罪的だってことを認識しろ。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/

> 実際には病床満杯状態は解消どころかひどくなる一方なんで、
上リンクの通り、東京でも入院中患者数は横ばいを続けていて、今後退院者が増えるのは確実だから減少に向かう。

> 東京の医療機関みてると、実際は1を少し超えてるのを
何デマ流してんだ。新規感染者数がこれだけ減ってるのかから、1をかなり下回ってるのは確実だろうが。
全数検査してないから実際はもっと増えてるはず！とかお決まりの陰謀論ですか？そんなものさすがにもう誰も相手にしなくなるよ。

167 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:59:31.74 ID:Kru6QWah.net

>>166
検査数が足りないってのはもう総理も認めてるんだから、陰謀論でもなんでもないよ

168 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:02:33.76 ID:D9LgdC+O.net

>>167
ハァ？まだそんなこと言ってるのか・・・
「検査数足りない」のと、「検査数足りないから感染者数は実は減ってない」のは違う。
前者は正しいかも知らないが、後者は明確に間違ってるんだが、
そういうことがわからない人（マスコミ含む）だけが、延々とデマ流し続けて、真面目に頑張ってる人々の足を引っ張ってるっていう
絶望的な現状を少しは理解してくれ。

169 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:04:00.92 ID:Kru6QWah.net

>>168
検査数が足りないのが、なぜ悪いかと言えば、感染者数が分からなくなるから。

170 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:07:23.48 ID:D9LgdC+O.net

>>169
だから何？
さんざん言われてきたことを繰り返すと、
検査数が足りないとはいえ増え続けている中で、新規感染者確認数は減っているので、
実際の新規感染者が減っていることは確実で、議論の余地はない。
これくらいのことが理解できないのなら、理解しなくてもいいから、せめてデマ流して世間に害悪をまき散らすのだけはやめろよ。
デマを流すのが一番大きな罪だってことを自覚しろ。

171 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:10:45.66 ID:Kru6QWah.net

>>170
新規感染者数が減ってる割に院内感染が順調に増えてる。院内感染の裏には隠れた感染者がいる。そうでなく既に分かってる感染者から院内感染してるなら間抜け過ぎ。

172 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:14:38.63 ID:D9LgdC+O.net

>>171
何を意味のないこと言ってるのか？で、だから何なの？
繰り返すがお前の願望がどうであれ、データの裏付けのないデマを垂れ流すな。
何か主張しようとしたら、その前に、データをきちんと確認して、確認できたことだけを言う癖をつけろ。
世間に害悪をまき散らすことだけは、くれぐれもやめてくれ。市民としての最低限の責務だ。頼む。

173 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:22:44.80 ID:Kru6QWah.net

>>172
在日アメリカ大使館も言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200403-00171373/

WHOの上級顧問も言ってる
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/473369

174 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:24:09.86 ID:Kru6QWah.net

>>172
WHOの上級顧問も在日アメリカ大使館も言ってる

175 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:37:55 ID:s1Y4LxYD.net

>>1
ワイドショーのパネルでインフルの感染力は2〜3で
新型コロナの感染力は1.5〜2.5とかさらりと数字だしてて引いた
何処から持ってきた数字か分からない上にフェイク

176 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:46:10.19 ID:UkdoQPV4.net

感染経路不明の人が半分程度いるデータで実効再生産数なんて正確さに欠けるよね。
てか1を切ってる数値ならアメリカとか欧州なら制限全撤廃して通常に戻すレベルだけど
尤もらしい数値を出すように計算して自粛要請は効果がありましたをアピールしたいだけ？

177 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:48:32.75 ID:xThtly57.net

>>174
在日アメリカ大使館はともかく、
上級顧問を称する方は、
肩書が正しいかも含めて、コロナに関する発言が
疑問視されていますよね。
権威として引用しても逆効果だと思います。

178 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 12:13:28 ID:xThtly57.net

>>176
実効の計算式に色々あるみたいですが、
パラメータさえ決まれば、
感染者数の推移のみで計算できるみたいですよ。
陽性率が若干高目なので、感染者数が低目になっている、
という批判は簡単ですが、
「全数検査ではないので、どの国でも正確ではない」
という言い方もできると思います。

検査基準が変わらないか少し検査ができるようになっていて、
それでも陽性者数が減るトレンドに見えるので、
実効が1を切っているのは正しそう。

欧米では、全撤廃ではなく、
social distanceやマスク着用など条件付きで
緩徐に緩和のようです。

179 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 12:16:04 ID:AZ/2LR7U.net

検査しないのになんで分かるんだ？？？

180 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 13:48:51 ID:lJn6bzpb.net

>>179
検査数に対する陽性の比率で１次的には統計的に分かる

181 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:27:44 ID:r95FhGkC.net

>>168
>「検査数足りない」のと、「検査数足りないから感染者数は実は減ってない」のは違う。
>前者は正しいかも知らないが、後者は明確に間違ってるんだが、

寝言は、感染者数がわかる検査やってから、言え

182 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:30:26 ID:r95FhGkC.net

>>180
統計学を知らない馬鹿に教えてやると、それは、検査対象を恣意的に選択しない場合だけだ

183 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:45:32 ID:hH7c+Nr+.net

トンキン人の嘘
・オリンピックやりたい為に嘘、実際は感染者ゴロゴロ
・死亡者数も嘘、火葬場はパンクしてる
・山梨県人も嘘。そもそも感染したのはトンキンで
・大阪は在日が多いから　嘘、大阪の在日はルール守って感染阻止に尽力、東京は日本人でも沖縄いったりしてウイルスバラマキ

トンキン人はいい加減に掃き溜めと理解しろ、失業者を片道切符で大阪に送り込んだり
放射能が怖いって発電所を福島に作ってた
最低のどクズとBQNの町、トンキン
今直ぐ首都を名古屋にして陛下を京都にしてトンキンに壁を作ればコロナウイルスも経済問題も全て解決する
トンキン人は頭にトンキンと入れ墨いれろ、トンキンと聞いただけでコロナがうつりそう

184 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 07:16:29.71 ID:YyD0q1Cz.net

藤原直哉

@naoyafujiwara


令和2年5月時事解説・時局分析｜藤原直哉理事長（第52回NSP時局ならびに日本再生戦略講演会）
https://nipponsaisei.jp/podcast/Fujiwara20200506.mp3…

東京は深刻な事態です。 マスクは過剰です。

185 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 11:23:30 ID:R5rMPIml.net

>>182
ガウス分布じゃなくても一定の基準で選んでるんだから分かるのでは

186 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 12:39:32.48 ID:s2CiX4KR.net

まあ全体の数字が分からないから本当に０．５なのかは分からないですよね
でも抽出条件は変わってないから全体的に下がってるって言うのは間違いないって言ってもいいと思います
それが１→０．５になったのか４→２になったのかは全体の数を出してないので知りませんが

187 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 13:06:20.98 ID:jl1fClKw.net

>>186
とりあえず0.5から今は0.9になったみたい

188 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 13:52:59 ID:rz+J3oCo.net

インフルは空気感染だけど
コロナは 接触感染も大 だから医者がやられる。
それで思い出すのが
「オウム真理教が毒を袋に詰めて傘で穴を開けて漏らした」事件
「精神障碍者が ふとんゃパンに針を差し込んだり、食物を汚す」人種差別事件

コロナは悪くない、
　まき散らす人間と、それを隠蔽する人間が悪いと言うが、
それをさせるのは「差別意識」であり、
それをＷＨＯがするのは、ＷＨＯが差別団体だから、そのスキをついて侵入したのが差別民族であった。

とすると、アメリカは対決すべき相手を間違えてたんではないのか。
相手が違うから いつまで戦っても終わらない。

ずっと戦ってる方がマスコミは楽に儲けられる。
しかし正しい教育をすれば マスコミもバカをやってられなくなる。

だから百田とか竹田とか新しい教科書とか動くが、なぜか文部省がおかしい。

文部省を誰が正すんだ？ 規定してるのは憲法だからＧＨＱを正す必要があるが民主党は影が薄いし
トランプ共和党もコロナ戦術という煙幕に振り回されて何が敵か、適当にやって来た過去を脱出する哲学を見失って目先の案件に振り回されてる。

189 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 14:01:37.23 ID:rz+J3oCo.net

東京は深刻なヒマです。でも植木屋さんは木を切らないでください。
草花や木を植えて自然のフィルターを元気にしましょう。

190 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 17:04:33 ID:Fwa3iief.net

尻滅裂

191 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 18:54:37.09 ID:r95FhGkC.net

>>186
>まあ全体の数字が分からないから本当に０．５なのかは分からないですよね

再生産数は比だから、全体の数字なんてわかんなくていいのに、お前どんだけ池沼なんだ？

>でも抽出条件は変わってないから全体的に下がってるって言うのは間違いないって言ってもいいと思います

抽出条件が変わりまくりなのも知らんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しのひみつ：2020/05/08(金) 14:40:57 ID:HU5JPP5Y.net

https://nyanporo.web.fc2.com/index.html

193 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:44:46 ID:nrfUw44k.net

>>1

https://twitter.com/koike_akira/status/1257426870229925888?s=19


「山中伸弥教授が実効再生産数（Rt）を計算されました。その結果。。。

〈東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました〉とのことです。」
(deleted an unsolicited ad)

194 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 09:21:46 ID:jt914WmM.net

わかるのは新規判明感染者だけ。
そこから分かるのは対数表示したときの
傾きから導かれるβ-γだけ。
再生産数はR=β/γであって傾きa=β-γが分かっても
分からない。
R=1+a/γ
はaとあとγかβどちらかが分かってはじめてわかる。
ただ傾きaがゼロだとRはγに関係なく1になるので
1だけは正しい。
https://nyanporo.web.fc2.com/index.html
γは推定値だからRも1以外は推定値。

195 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 21:29:14 ID:sLZpJUaL.net

>>194
>わかるのは新規判明感染者だけ。

新規確認感染者な

>そこから分かるのは対数表示したときの
>傾きから導かれるβ-γだけ。

検査絞りまくってる上に検査対象も市中ランダムとかじゃないから新規感染者なんてわからないのに、何が導けるって？

196 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 22:22:59 ID:jt914WmM.net

>>195
検査絞りまくっても
その絞り方に一貫性があれば
新規確認感染者の時間変化は意味がある。
ただ途中で絞りを緩めたり
逆に検査能力を超えたりしたら意味なくなる。

197 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 22:53:10 ID:sLZpJUaL.net

>>196
>その絞り方に一貫性があれば
>>195
>検査対象も市中ランダムとかじゃない

198 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 00:32:10.47 ID:TrAQQBxT.net

>>197
37.5度4日間というフィルターをずっとかけているなら
その時間変化は実際の感染者推移の相似形で
対数表示すれば同じ形になる。
絶対数はわからなくても傾向はつかめる。
絶対数を知りたければ1度だけランダム調査して何倍差があるかしらべればいい。
ただ37.5をなくすらしいからどうなるか知らん。

199 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 08:43:33.23 ID:Vnc5uwzd.net

実行再生産数もころころ動くのであんまり意味ないだろ
てか、コロナは集団免疫獲得まで広がるのは確実
経済死を避ける方策を実施したほうがいい

200 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 08:54:01.90 ID:p1iQa2pg.net

検査数ガー少ないから実効生産数なんて計算できない！無意味！
って言ってる連中、そろそろ消え失せてるだろうと思ってたが
まだ生きてんのか・・・ゴキブリなみに無駄にしぶといな

201 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 08:57:19 ID:p1iQa2pg.net

しかしこの1週間の推移見てると、恐らく再生産数猛烈に下がってるはず。
やっぱり気温・湿度・紫外線効いてるんだね。

きちんと検証して、次回役立てないとまた大変なことになる。

202 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 09:02:03 ID:p1iQa2pg.net

あと一週間様子みないと確定的には言えないが、

「新型コロナは日本では、5月になると消滅する病気です」

ってことになるんじゃないか。
問題は冬で、今回たまたま気象が効いてくれたかも知れないのに、
緩い自粛でコロナに勝ったと勘違いしてしまう人が、今度の冬にまた緩い自粛だけで勝つと楽観視してしまう危険性はかなり高い。

203 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 09:24:12 ID:fEVTocbx.net

嘘乙ｗｗｗｗ

204 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 09:42:39 ID:KBUEwgBn.net

という自演の釣り乙
閲覧履歴から削除するの忘れてたわ
あばよ自演婆

205 ：名無しのひみつ：2020/06/05(金) 13:25:02.10 ID:ddYqrrMQt

レイシストでナチな国に対しては、移民を増やせば解決する。
なるほど、一言でいうとこういうことだったのか。「レイシストでナチな国に対しては、移民を増やせば解決する。」
いちいち俺をだまして金儲けしようとする悪党がわく。どうも、世界中で、裏で糸を引いているのは日本のような気がする。
特効薬を見つけた。ナチ野郎の周りを移民だらけにすればよいのだｗｗｗナチ国家も移民だらけにすれば解決だｗｗｗ物理的解決ｗｗｗ
これですべての場合に一発で対処できるなｗｗｗいちいちわざと騒ぎを起こして駆け引きするやつが出てきて面倒だったんだ。この件は知らない。一般論としての話だ。
あらゆる場合に、移民のかたに来ていただけば解決するな。なるほど。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、俺の周りをぜひ移民のかたおよび外国人さんだらけにしてくれ。それで治るだろ。
お前らいつも、「刑務所に放り込んで、厳しい環境に置けば、(適切な環境に置き適切に教育すれば、か？ｗｗｗ)治る」と主張しているだろ。
「甘やかすな」とか、「スパルタだ」とか、お前らいつも言っているだろ。
じゃあ、ナチ野郎の周りを移民だらけにすればよいのだｗｗｗナチ国家も移民だらけにすれば解決だｗｗｗ物理的解決ｗｗｗ

ああそうか、追加で。
ナチ野郎は白人至上主義者なことが多いわけだから、東南アジアのかたやイスラム教徒のかたやアフリカのかたの移民を増やすべきだよな。
考えたら、白人に囲まれたら喜んじゃうマゾもいそうだよなｗｗｗ
俺は、東南アジアのかたやアフリカのかたやイスラムのかたに失礼なことは言ってないぞ。
公務員は、なおさらとりわけ、移民のかたを嫌がってはだめだろう。きちんと性格テストをすべきだろ。今のわけのわからないテストではなくて。