■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★４ [しじみ★]
- 1 ：しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★：2020/04/28(火) 13:08:07 ID:CAP_USER.net
- 【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586845040/
- 2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:09:26 ID:g2ZsJ9s0.net
- 馬鹿チョッパリあわれｗｗｗ
チョッパリ政府・・「検査しなければ感染者や死者は増えない。愚民は黙って死ねばいい」
愚民のお前ら・・「感染者少ねぇー！ 死者少ねぇー！ 日本スゲぇー！」
アホ丸出しのお前らｗｗｗｗｗｗ
- 3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:09:42 ID:TUqm0iIG.net
- ころな くるな
- 4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:10:30 ID:g2ZsJ9s0.net
- 情弱チョッパリあわれｗｗｗ
【4.25 1日の検査数】
NY 約2万人
東京 たったの300人
アホ丸出しのお前らｗｗｗ
- 5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:10:53 ID:A/zYng58.net
- そら 検査しないんじゃ感染者数は少ないよ
- 6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:13:22 ID:g+KfHsN/.net
- どうやらマスコミは医療関係者から過労死を出したいようだね。
- 7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:13:26 ID:wRKp3Cgu.net
- 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vobosat.acshell.net/rc?8pmdx2h/34f5pz1463v.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vobosat.acshell.net/ob?gi10b/4too3l3w5j8.h sazsd
- 8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:14:24 ID:GF3KGz2W.net
- １ヶ月前の記事じゃねーか ボケ
- 9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:15:31 ID:LD/Hrrig.net
- セシウム
- 10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:16:30 ID:g8hbs3C8.net
- >>2
世界中では英国の首相始め、政治家、企業人、スポーツ選手、エンタテイメント等の著名人の感染例が報告されてる。
日本でも同様で、数々の著名人の感染例が感染経路を含めて情報が公開されている。
しかし韓国は感染者、死者の数字しか出てない。
これから推察すると、韓国は明らかに実態の情報が伏せられている事は明白で、いずれ市中に死者が散乱し嘘をついていたことが白日の下にさらされる事になる。
この隠ぺい工作の真意は、外需に依存する韓国経済の特殊性に理由がある。
世界のほとんどの国から入国拒否されている韓国は、輸出相手国への営業交渉もままならない。
だから世界に韓国はコロナウィルスの被害から脱したことを示す必要がある。
そのためには感染者、死者の公表数字は青瓦台がコントロールし極力少なめに公表することに決めたのだ。
だから不自然なほど毎日、死者は一桁、感染者は二桁のしかも似た数字が続く。
世界に知られた著名人は影響力が大きいので決して出さない。
嘘をつくことにためらいがないのは朝鮮人DNAの特殊性にある。
一例としてＧＳＯＭＩＡ破棄に際し、韓国の安全保障担当の高官は当初「米国の理解を得た」と発表したが、すぐさま米国防から「「強い懸念と失望を表明する」と強く否定された。
青瓦台は「世界をだませている」思っているだろうが、世界の医療関係者はこの程度の浅知恵にだまされることはない。
アメリカ食品医薬品局（FDA）が2014年に発表した論文は、下記のように韓国人の遺伝子・DNAの特異性を明確に指摘しています。
『Therefore, we inferred that special attention should be made for
the Korean population when treated for the above mentioned terms related diseases,
since other populations did not carry those Korean only SNVs』
「それ故、論文執筆者一同（＝FDA職員）が推論したのは、
他の(朝鮮以外の)民族はこれらの韓国人特有の遺伝子変異を宿していないのだから、 上述の関連疾病治療時において、韓国人（＝朝鮮人）に対しては特別の注意が払われるべきだという点である」
韓国・北朝鮮の国民性の異常性を生起している主原因は、ほぼ確実に朝鮮人・韓国人の遺伝子・DNAの特異性です。
http://www.hpcreating.com/php/blog/kakikomi/201943.php
- 11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:19:32 ID:ZMiF3dxe.net
- どう考えても検査不足です
- 12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:20:04 ID:g2ZsJ9s0.net
- チョッパリあわれｗｗｗ
CNN 4.15 15時50分 From Tokyo
「安倍はオリンピックを守るため検査をしなかった。
そのため医療現場では危機が起きようとしている。
米国政府は在日米軍などに最大限の注意喚起。」
事実を知らないお前らｗｗｗお前らもう終わってるｗｗｗ
- 13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:20:06 ID:ku8aLh6S.net
- >>1
精
度
の
低
い
ゴ
ミ
検
査
を続けている方が謎だよｗｗｗｗｗｗｗ
- 14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:21:29 ID:/izpI9jj.net
- こんなもん、3月初めから言われてるだろ。
いずれにせよ、死者数で見るべき。
どの国も孤独死や介護施設死などが正確にカウントされてないので、条件は同じ。
- 15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:22:02 ID:+JJTA7qr.net
- まあ馬鹿チョンみたいに
「使い物にならない！」とヨーロッパからキャンセルされまくりのガラクタ検査キットで
検査数31万とか言っても何の意味も無いからな（笑）
- 16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:24:15 ID:3ucGj4XP.net
- 日本には世界最強の画像診断装置体制があるからな
- 17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:24:35 ID:ku8aLh6S.net
- >>1
【国際】中国に続き今度は
韓国の検査キットに不良品続出
7〜8割が不良と発覚
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1587779428/
ゴミ検査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:28:31 ID:II/0ST5g.net
- >>14
死者数だと途上国が少なくなるよ。死者をどこまで検査できてるかによるから。
- 19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:30:19 ID:gdeHeZ7Z.net
- 要は医療崩壊がおきないよう
重症患者を完治させることに重きを置いたことだろ？
- 20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:31:53 ID:Um7EqWxE.net
- >>1
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。
ホントにそう
ホントにソコ
実際、どちらなんだろう？と思う
- 21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:33:02 ID:htZBDuiA.net
- 検査数が少ないということは
＝診断ついていない患者が多数存在
＝多数の患者は隔離されていない
＝多数の患者は治療もされていない
＝未治療の患者が行動制限もされてない
ということになる。
感染爆発は世界一早く、激しく起こっているはずである。
欧米とは全く異なることが起こっているという事実を認めるべき。
- 22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:37:55.62 ID:5RFQMtXj.net
- >>12
誰も相手してくれないねw
売春婦の子孫は惨めだねwwww
- 23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:38:54.52 ID:+JJTA7qr.net
- >>21
かと言ってヨーロッパやアメリカみたいに使い物にならない馬鹿チョン製検査キットで検査しまくったって
何の意味もねえし（笑）
- 24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:41:10.19 ID:4bj95cMU.net
- 検査の待合室とか受付で感染してんだろ
- 25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:41:18.77 ID:5RFQMtXj.net
- >>21
だな
現実を直視できないヤツが多すぎ
- 26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:42:18.69 ID:K4YhciGY.net
- 検査数 と 検査ごっこ数 と区別して数える
- 27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:42:49.01 ID:wIXD1lpo.net
- まぁでも韓国は健闘してるんじゃね？
- 28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:43:14.81 ID:4BXu66Kk.net
- 感染者数では無く、総人口に対する犠牲者最小を目指す日本
- 29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:48:08.83 ID:Rvh6EbJ8.net
- 馬鹿な事を言わずに､おのれら白人の民度の低さを考えろ､おのずと解るだろう
- 30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:51:23 ID:q1GGT0Nu.net
- >>25
検査を徹底的にやっているという
アメリカやドイツから、
1割くらいの住民が抗体陽性という報告もあります。
検査だけ増やしたところで、
無症状感染者を捕捉できず
市中に広がるのを防げないなら
日本は「悪くはない」というのが現実では？
仮に隠蔽している死者が10倍いても、
アメリカ、ドイツより良い状況ですよ。
- 31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:52:04 ID:pserJaDI.net
- 流行を遅らせた、日本の勝利。
BBC「日本は、徹底したクラスター潰しをする事で、流行のピークを遅らせる事に成功」
- 32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 13:55:41 ID:8/Qjfaae.net
- 現在の統計でも半数が無症状で、７割が発熱もないんだろ
おまけに検査の精度も７割で、徹底的な検査にどれだけ意味があるのか示してくれよ
抗体検査じゃすでに何十倍も感染してるって結果が出てるし
一般市民も何を信じればいいかわかんねーよ
- 33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:06:52.90 ID:lw0yAm4i.net
- 検査数より死者数で判断してほしいね
最近ちょっと増えてきてるのかな…
- 34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:07:51.02 ID:+cx0JyAq.net
- >>8
そう、まだ検査を絞りに絞って感染者がいないふりしていた頃の記事
だから、検査不足の要素が大きいのは否めない
そんなアホなことやって後から院内感染多数に夜の街クラスター作りをしちゃったバカげた施策を取った政府はどうしようもなく×
現実に欧米より死者重症者が少ないのは、国民の衛生意識の高さか功を奏したか、それ以外の未知の要因に救われただけ
- 35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:10:39.16 ID:5U92+MmZ.net
- 理由がわかってやってるんだったら 称賛されるが
手抜きでやってみたらできてしまった感
3月からの増加の理由もよくわからん
他国が同じことをしてもおそらくは失敗する
- 36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:12:09 ID:1bC29SGS.net
- 中国の武漢も、感染者の陰性判定はＰＣＲ検査ではなく、ＣＴ検査で肺の映像を見て判定してた。
日本は、ＰＣＲ検査より先にＣＴ検査をしてる、ＣＴ検査を先にしていた人は助かっている、してない人は
残念ながら・・・ 死亡者が少ないのは当然だ。
- 37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:13:35 ID:5U92+MmZ.net
- スペイン風邪のときは日本は第2波のときに大量の死者を出しました
与謝野晶子も政府はロックアウトしてくれなかったと寄稿している
- 38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:13:51 ID:NurocZ4G.net
- マスクして土足は止めない！
頭隠して尻隠さずの土人たちは一生コロナに感染や！
- 39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:15:23 ID:bmPhGwsF.net
- 検査数たって、検査の質が違う。
韓国のような「かっこだけ！」と精密な日本とじゃ比べるすべもない。
あんな検査でいいなら、はじめからやってるが意味もないことは解っている。
欧米の韓国検査キット拒否は、こういう背景から。
- 40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:19:46 ID:VbqZClKF.net
- 他国からしたら死んでほしくて仕方ないのな
- 41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:20:16 ID:4bj95cMU.net
- ヘルペス持ちは他のウイルスに感染しにくくなるらしいな
- 42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:22:23 ID:YD2D5rMp.net
- 国民の命と近平を天秤にかけて、近平取った政府の統計なんか信用できるか。
昔からの統計のごまかしはお家芸ですから。
PCR検査しない隔離もしないで
国民みんなで感染して、安倍や二階、麻生らを一緒に地獄へ引きずり込むのが
国民の最期の願いです。
- 43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:27:30 ID:AA1vTvTI.net
- >>3
日本のコロナは朝日
輝いてる
- 44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:28:38 ID:4bj95cMU.net
- >>42
そんなん欧米だってそうだろ
- 45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:29:28 ID:9yEGtajw.net
- 死者が少ないのが健闘
感染者が少ないのは検査不足
- 46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:39:11 ID:l6X0yVHc.net
- 世界一のCT王国にPCR検査が少なくてもおかしくはない
- 47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:44:46 ID:fkVCmVqg.net
- >>32
検査は、あくまで感染流行対策の1つの手段であって、ワクチンが無い以上ある程度
感染者が出てしまうのは避けられない。そこで現時点での目的は、医療現場の崩壊を
防ぎつつ死者数を増やさない事に重点が置かれている。この先、島津製作所製などの
短時間で判定可能な検査キット体制が充実し、ステルス感染者の洗い出しが容易に
なれば、見つかった軽症者に初期ほど投薬効果が期待出来るアビガン等を即処方し、
重症化数を減少出来て死者は大幅に少なくなる。
- 48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:46:23 ID:mtqXPzEb.net
- >>20
今後医学的解明に期待したいが、本当に謎だね
春節も多くの中国人を受けれているので、日本の対策がよかったとも言えない
しかし、明らかに死者が少ない
検査が少なく感染者の把握が十分でないことは確かだろうが、
だからと言って死者数を誤魔化せる訳ではない
欧米と二桁違うということはなんらかの医学的原因があると思わざるを得ない
- 49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 14:50:31 ID:g8hbs3C8.net
- 日本は人口に対するCT（コンピューター断層撮影装置）とMRI（磁気共鳴画像診断装置）の台数が世界で最も多い
「CT大国」「MRI大国」。
- 50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 15:11:16 ID:LeYLVhQ4.net
- コロナ対策成功と喜んでるけど、ウォン暴落、株価雇用どん底低迷の韓国
コロナ対策緩すぎと言われながら、為替安定、株価回復基調の日本経済
コロナの封じ込めも経済対策もともに及第点の国って日本だけだけど？
要はアジアの落日国家であるべき日本の成功が妬ましいのね笑笑
- 51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 15:40:59 ID:q1GGT0Nu.net
- 検査数を増やせるなら増やした方が良いでしょうが
結局治療方針に関係ないなら（軽症は寝てるだけ）
そこにリソースを浪費しない、という判断も
「悪くはない」と思います。
見た目の感染者が少ないのは検査数を絞ったから。
もし、抗体検査で推測できる真の感染者数が
死亡者の多かった欧米と同水準なら、
日本人？には重症化しにくい何かの要素が
あるということですね。
- 52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 15:46:38 ID:DjUJNaSY.net
- >>40
というか反日記者だらけ
そうなる教育を受けてる人の数が10億を超えてるからなあ
- 53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 15:58:16 ID:qL1PgJrk.net
- 神風邪がふいたんだろね
古代から言われてたこと、
大陸から災いがやってくるのもいいつたえどうり
- 54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）：2020/04/28(火) 16:02:24 ID:mOJYzuiS.net
- 検査不足でも してほしいという人には
しなければいけないのでは
だれでもかれでもでは時間と
労力の無駄かもしれませんが
区ごとにすればよいのでは
検査の何かが足りないのかしら
血液をしらべればわかるのでは
ある学者が言うには 日本人は
海藻（フコダイン） 緑茶を
飲むからベターといっていた
やはり 良い水 食べ物 清潔好き
握手をしない 靴を抜ぐ お風呂によく入る
- 55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 16:25:13 ID:d3JpHTx/.net
- 売春婦を母と呼ぶ国から生まれるとこうも惨めなことになるのだ・・・こんな記事。
まぁ時事は最近は特に惨めみたいで必至でかまってもらおうとしてるよな。
- 56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 16:29:08 ID:92YMX/T+.net
- >>41
ない
- 57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 16:49:18 ID:wdde9abl.net
- このままだと日中が協力して作ったウイルスだと思われかねんな
- 58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 17:04:43 ID:Psiarfyh.net
- ううん、欧米の新聞を日頃から読んでいるが、
コロナで日本に言及している記事は凄く少ない。
最近は統計や図表から日本を外しているものも多い。
封じ込めのアジア成功例は何と言っても中国と韓国。
中国批判は極めて政治的で、別分野の記事。
韓国賞賛が凄い。
日本なんか経済面でも全く注目されない3流国に成り下がってる。
- 59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 17:14:09 ID:/+ZFRWPq.net
- 二週間後は武漢、二週間後はイタリア、二週間後はニューヨーク、
この二週間後って、ひん曲がったどこか別の時空の
パラレルワールドのお話ですね、わかります。
- 60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 17:20:49 ID:y9AuuW94.net
- >>58
妄想が凄いなァ
一般の欧米人は韓国と北朝鮮の区別すらつかないのが普通
韓国の首都は？って問に正解する奴なんぞ極小
韓国みたいな小国なんぞ、欧米のメディアはスルーする
- 61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 18:06:40.95 ID:O8Bp272b.net
- >>58
>>60
韓国に言及するのもありますが、
日本を含めた東アジアの記者が
書いた記事のことが多い気がします。
あとは、人権無視の追跡アプリ関係ですかね。
個人的には、東アジアで最も封じ込めに成功したのは
台湾だと思います。
- 62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 20:08:40 ID:e9YF69Kv.net
- マスゴミは陰性検査の数も報道しろ
陰性検査込みやと1.5倍は検査させられとるわ
- 63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 20:30:04 ID:UAt7HSZQ.net
- これ5年後ぐらいも検査不足とか行ってそう
欧米のバカたち
- 64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 20:49:37 ID:O8Bp272b.net
- >>63
検査をしないと感染の広がりがわからない、
という意見には同意しますが、
その場合はPCR検査ではなく抗体検査ですよね。
他国の抗体検査の結果が報告され始めていて、
必死にRCR検査しても感染拡大を防げないことが
明らかになっても、まだPCRを増やすべき
とか言ってますものね。
むしろ、抗体検査を併用して、
退院時のPCR陰性2回、を止めても良いのでは？
- 65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 21:07:06 ID:1bC29SGS.net
- 保健所が疫学調査を目的としてＰＣＲ検査やってるんで、患者を直すためにやっている検査じゃない。
感染症のＰＣＲ検査は保健所の縄張りだから、誰も手を出せない。総理も医者であってもだ。
- 66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 21:19:01 ID:UjxM42Kn.net
- >>退院時のPCR陰性確認を2回というのは
4月2日付けの厚生労働省通達により、許可された
状態にあり、実際に14日過ぎたらＯＫで出される
軽症者は続出、とゲンダイが書いているようですよ。
私は、悪性化リスクのある新しい疑い患者の検査拡充
の方を優先すべきと思うので、ウィルス拡散リスクの
点から陰性確認の省略をたたく報道を支持しませんが。
- 67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 21:19:12 ID:PJrRi0lv.net
- 韓国は、まずトイレットペーパーがちゃんと流れるようにしないと
- 68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 21:28:06.24 ID:UjxM42Kn.net
- >>65 ひどい誤解を招く言い方だな。保健所は、フローチャート化
されたマニュアル通りに、検査する患者としない患者を振り分けているよ。
唯々諾々、という形容がふさわしい。
病院を満杯にしたくなかったから、検査対象を厳格に絞っていた、と
表沙汰になっちゃった埼玉の保健所も、マニュアルを厳格に守るか、
あぶなそうな患者に、判定条件を ほんの少々融通するかの、あくまで
運用差だった。
条件は、流行地からの移動歴、体温、ＣＴ画像、肺炎用病原菌検査で他の
病原菌が出ていないこと、SPO2数値などなど。
- 69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 21:47:18 ID:EXCDotQn.net
- 超過死亡把握システムの死亡数が激減している。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
これまで検査せずに「インフルと特別の付かない肺炎死」とされていたものが、
コロナ死がようやく検査されるようになって激減したんじゃないかと思うのだが、
俺の勘繰り過ぎだろうか
- 70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:03:20 ID:2kNFbn6Q.net
- 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。
- 71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:17:48 ID:jWwdtOdn.net
- 日本に出来ることは、もう国民の自粛以外ない。
初期徹底検査段階、中期の検査を絞る段階、検査絞りの間に隔離を用意する段階、
市中感染実態のために検査拡大の段階、全部逃した。
あとはひたすら、家でじっとして医療者の負担を減らす努力をするしかない。
- 72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:32:31 ID:f5WYzyeo.net
- 本当に日本国内は感染爆発しないなｗ
公式発表数が少な過ぎるとか、検査を絞ってるからと言われようが、医療従事者の感染死が増えてないからある程度本当に少ないんだろうな
なんで感染爆発しないのか本当に謎だわ
- 73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:46:44 ID:fbi1sqlJ.net
- 何度も言われてるが、何らかの理由により日本（日本人というべきか）は感染しにくい事になってるんだろうよ
ただ、そうであったとしても時間をかけて感染増していくだろうし、対処が悪いと急激なカーブを描かないだけで
最終的には多数の死者を出す可能性はある。また長引くということは経済的な損失も大きく精神的にも辛く、
自殺者も多く出るわけで爆発しなけりゃ大丈夫、とは言えないのよな。
- 74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:51:04 ID:O8Bp272b.net
- >>66
大阪府の一部症例くらいしか許可していないと思っていました。
大阪府は、4月21日から自宅療養中の軽症・無症状患者では
PCR陰性2回を必要としない、としていました。
厚生労働省通達は不思議なところがあり、
軽症者の入院必須ではないとされても、
実際に自治体がホテルを使い始めたのはしばらく後だったと思います。
コピー数も少ないようなので、
治癒したと言ってよい患者で、IgGが上がっていても、
PCRでウイルスが検出される、ということがある気もします。
- 75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:51:13 ID:MC7fjAp9.net
- 検査絞ってるのも確かだが、明らかに日本は大健闘だろう
死者数見れば一目瞭然
- 76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 22:56:29 ID:w03tEXYl.net
- ころりじゃ〜
- 77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 23:00:45 ID:bPAqrAhf.net
- コロナ環境もガラパゴス化
- 78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 23:03:58 ID:+cx0JyAq.net
- >>69
・ その時期の東京ではインフルエンザなんて全く流行ってなかった
・ 第9週で跳ね上がった後にデータがなかなか出てこなかった
・ 3/25なんて感染確定がほとんどいなかった時期に小池が血相を変えて記者会見をやっていた
・ 急激に落ちた第14週は、その小池会見の翌週
・・・状況から考えると可能性は高いよね
- 79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/28(火) 23:17:06 ID:ZZdVOgAJ.net
- 【新型コロナ】「日本のコロナの謎」
隠蔽、ごまかしです
- 80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 00:11:34.23 ID:RzU1goMp.net
- 非常に重要なニュースだが、厚労省の発表によれば、
4/28、初めて全国計で退院者数（282人）が新規感染者数（184人）を上回った。
「日本大っ嫌い」さんたちには残念だが、「医療崩壊」の危機は遠ざかった。
退院者数は今後、数日の間に300人〜400人規模に増えるし、
新規感染者は曜日特性を除いて漸減してゆくので、今回は、欧米メディアが何を言おうと、日本の勝利だ。
但し冬にまた第二波が来るかも知れないから、そのための対策を今から、練り始めなくてはならない。
首都圏では、PCR検査体制の充実は必要だろう。
- 81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 00:28:19.58 ID:PefsofgF.net
- 検査してないだけやん
症状が出てる人でも１週間ほど検査待ちな状態
終わってるよこの国
- 82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 00:34:10 ID:RzU1goMp.net
- >>81
お決まりの台詞だけど
この国が終ってると思うんなら、何でさっさと出て行かないの？
出てゆくのは自由ですよ。日本は民主主義国家だからね。
そんなに日本が危険だと思うのなら、来月、非常事態宣言が解除されたら、さっさと出て行きな。
- 83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 00:39:07 ID:yQfPRN/s.net
- >>69
+200人くらいかな
死亡者の捕捉率も30%程度かね
- 84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 01:05:02.72 ID:lH4Qjy/u.net
- >>80
なんでそんなに感情的に拗らせてるんだ？
本当に不思議だ
受け流してスルーしろよ
- 85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 01:24:12.08 ID:RzU1goMp.net
- >>84
ん？ごめん何をスルーしろって言ってるのかよくわからんけど。
↓このサイト、データがあまり正確でないんだが一応、グラフでみるとわかり易いね。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
新規「感染者数」を、「退院者数」が明確に超えている。
↓ここでは、いまの段階ではまだ超えてないが、
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
明日更新されるときには、Newly Infected を Newly Recovered が上回るだろう。
まあ、感染者数がピークを越えた2週間前に既に予想されたこととはいえ、
ようやくここまで来たというのは、大きな通過点だと思う。
- 86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 01:47:54 ID:lH4Qjy/u.net
- >>85
それは素直にすごいな
3W前の非常事態宣言が生きたわけだ
すごいな日本の単なる自粛力
だが油断するとすぐに3連休のように上昇するだろうな
STAY HOME
- 87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 03:26:03 ID:u7N4MA4u.net
- >>75
医師がコロナ診断しない限り死んでもコロナカウントされないだけ
- 88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 03:44:16 ID:futBRbuH.net
- パチンコ屋 在日に天誅を
日本がもたない
- 89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 03:45:16 ID:Hk6pg/20.net
- 毎日湯船に浸かりましょう
たまにうがいもしましょう
- 90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 04:05:39 ID:f8MOyG13.net
- >>87
せめて科学板には在日工作員はこないで欲しい
議論とか成立せん
- 91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 04:41:52 ID:KV9xLi81.net
- あまり記憶に無いが日本の医療従事者で亡くなった方っていたっけ？イタリアでは150人亡くなってるとの事だけど総数が分かりやすい分実際の数字が分かると思うんだが
- 92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 05:21:33 ID:GWu3Nk5C.net
- 巷では5g通信の電磁波がコロナ蔓延の助長してるって噂があるけど実際どうなんだろう
アンテナの普及が進んでいるアメリカや欧州は感染爆発してるのに対して普及が遅れている日本はそこまで酷い状況にはなっていない
日本の中でも比較的普及が進んでいる東京は感染者多いしで相関が無いとはちょっと思えないんだよね
- 93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 06:25:40 ID:lFxBHNVX.net
- ケチ政府は検査しない金掛けない
民間経済破綻に追い込む作戦
検査しないは失敗して遅延でパンデミック
- 94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 10:29:36 ID:/UApZrnM.net
- >>90
その生活保護在日工作員の一部が安倍信者だろｗ
しかもそのセリフのどこに在日が関係ある
隠蔽していると言ったら在日かよｗ
少なくとも検査不足で実質コロナとして入院してる患者だらけなのは事実だろう隠蔽だよその時点で
- 95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 10:32:14 ID:/UApZrnM.net
- >>91
ステロイド療法のおかげで重傷化だけは避けれてるんだろう
外国ももうそう簡単には若いのは死なないんちゃう
- 96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 10:54:00 ID:VQ4vtMxN.net
- >>79
中国韓国が隠蔽してるから、中国韓国在日は「日本もやってるに違いない」と信じてるなかも。
- 97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 10:56:36 ID:VQ4vtMxN.net
- >>90
議論させたく無いから、全世界の掲示板で色々やってるんでしょ。
- 98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:06:30 ID:1avrkMaN.net
- もー人口当りの死亡者数でも半島を抜く事は確実だろう。
- 99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:19:35 ID:RzU1goMp.net
- >>98
どうかね？
現在死亡者数は376人で、韓国と同じって言ったら580人くらいだ。
新規感染者数は既にピーク越えたどころか、ピークの1/4くらいまで低下してるから、
死亡者数もそれに続いて低下してゆく。
普通に考えると、580人までは増えない可能性の方が高いと思うな。
少なくとも、「韓国を超えることは確実」と言えるレベルでは全くない。
- 100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:24:46 ID:RzU1goMp.net
- ところで、>>85の下の方のリンク
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
これだが、今日更新されてみたら、新規感染者は122まで激減したが、
なぜかNew Recoveryがゼロになってて、相変わらず回復者が感染者を超えてないｗｗｗ
国内の統計だと、何を見ても、もう200人/日以上回復してるんだけど、
この英語のサイト、どこからデータ拾ってるんだろう？
- 101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:26:24 ID:AQ+WktIk.net
- 精度の低い検査を数撃つ意味があるのか？
- 102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:34:12 ID:lH4Qjy/u.net
- >>92
仮説立てたなら実証してみなよ
思考実験でもいいから
個人的には携帯電話レベルの電磁波が生体に影響を与えるとは思えないが…
高圧線の直下の家の方がはるかに電界強度は高いわけで
- 103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:35:35 ID:1avrkMaN.net
- >>101
アホな奴て未だに偽陽性！偽陽性！て言ってるよね。
- 104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:37:37 ID:lH4Qjy/u.net
- >>92
ちなみに統計を取り扱う時はくれぐれも慎重にね
↓ みたいな相関はザラに出てくるからね
https://s.yimg.jp/i/docs/bigdata/special/2017/02/img01.png
https://s.yimg.jp/i/docs/bigdata/special/2018/02/img_01_jimin_tara.png
- 105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:40:51 ID:RzU1goMp.net
- >>103
いや、むしろ、都民全員にPCR検査しろ！とか未だに言ってるアホな人々がいてね。困るんだが・・
もしそんなことしたら、仮に楽観的に見て特異度99%だとしても、
1000万人×1%=10万人くらい偽陽性者が出てきて、
その人らが全員病院に入ったら、さすがにいくら何でも医療崩壊どころの騒ぎじゃない。
- 106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:51:51 ID:J9+tt4qK.net
- 【随時更新】新型コロナ、今なにをすべきか〜正しい情報で正しい行動を
https://www.yomiuri.co.jp/topics/20200129-OYT8T50025/
感染者の推移、どうみる？ 忽那医師が語るコロナの現状
https://www.asahi.com/articles/ASN4X6JV8N4XULZU00C.html?iref=comtop_8_01
- 107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:52:52 ID:J9+tt4qK.net
- 新型コロナ:コロナ再生産数、更新止まった日本 足らぬ集合知
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58613630Y0A420C2EA1000/
新型コロナ:新型コロナ10〜15分で判定 みらか、5月から生産
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58599280Y0A420C2MM8000/
- 108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 11:54:32 ID:RzU1goMp.net
- >>106
下の朝日の記事だが、出だしからいきなり
「感染の拡大が止まらない新型コロナウイルス。」
で萎えたｗ
何日前の話してるんだよ・・・昨日の新規感染者、ピーク時の何分の1だよ。
これだからアサヒは。。。
- 109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:14:02 ID:a17kckas.net
- 「コロナで失職し腹減って…」カップ麺など盗んだ疑い 男逮捕
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1254043948244336641?s=20
sssp://o.5ch.net/1ndmw.png
(deleted an unsolicited ad)
- 110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:14:19 ID:CuIiF3DO.net
-
東京都の検査人数というところ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
検査は相変わらず条件的に絞り込んだ上で、土日は民間検査のみらしい。
累計のＰＣＲ実施者数/累計感染者数も あんまり下がってきてない。
統計は色々と嘘をつける。死者数は誤魔化せなくとも死因は誤魔化せるから
、もう少し様子をみましょう。
- 111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:17:24 ID:J9+tt4qK.net
- >>108
朝日とか関係ないでしょ、問題は記事の中身。それに止まってるわけでもない
それに現場の意見だ、どこの馬の骨とも分からん人間の意見よりは正しい
てか、他は何も言わないとか、論理はそっちのけでイデオロギーや感情論でものを言うタイプみたいねキミ
- 112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:28:38 ID:AjEyYkru.net
- 日本人は一体何をやってんだ？
政策あんなにダメダメなのに、恐ろしい程に感染爆発を抑止出来てる
不思議でならない
欧米だったら、とっくに暴動が起きて政権交代して感染爆発して死者数万人とかなってるだろうな
- 113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:29:27 ID:OIyeYrLa.net
- でも日本も第二波で、欧米産の凶悪型が広がりつつあるらしい
これはまじでこわい。今までのような楽観ではいられなくなるぞ
- 114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:30:53.34 ID:AjEyYkru.net
- これさ、日本人の自主的自粛とライフスタイルと衛生環境だけで達成してる気がするわ
- 115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:34:33.60 ID:AjEyYkru.net
- 欧米人だったら、
強制力持たない政府の自粛要請には従わず、
地方自治体の来ないでください要請は無視し、
靴を脱がず、手を洗わず、浴槽に毎日浸かることなく、
平気で他人とハグハグしてる
この違いは今日明日埋められるものでは無いだろう
- 116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:35:10.77 ID:RzU1goMp.net
- >>111
何を言ってるんだ？既に新規感染者はピークの数分の1だし、
疫学理論に従えば、ここまで来ればあとは単調に減少するだけなんだが。
何で「感染の拡大が止まらない」とか言ってんの？願望だけじゃなく、少しはデータ見て話をしろよと。
願望で事実を曲げるなよと。
で、ソースみたら、やっぱりアサヒだね、とｗ
まあ今回はこれで済むけど、冬に第二波が来る可能性は高いし、それに向けて、十分な準備は必要だね。
- 117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:48:20.26 ID:J9+tt4qK.net
- >>116
> 何を言ってるんだ？既に新規感染者はピークの数分の1だし、
増えてるところもあるし、そもそも止まってるわけでもないのは変わらない
また記事の正しさ、内容とは殆ど関係ないね。論点ずらしかな
>で、ソースみたら、やっぱりアサヒだね、とｗ
つまり、論理もニュースの中身もそっちのけで感情論のみ、というわけだが
ま、中身じゃなく誰が言ってるで判断し感情論で動き権威に弱い人だね
新型コロナ:東京都コロナサイト誕生秘話 「爆速開発」世界が称賛
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58308240R20C20A4000000/
終息見込めないなら「新たな対応も」と首相
https://www.nnn.co.jp/kflash/200429/20200429042.html
- 118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:48:28.72 ID:f8MOyG13.net
- >>94
君ら在日パヨクが絶対認めないこと
日本最大の医療系圧力団体傘下に持つ共産党が政府の隠蔽にまったく言及しない謎
- 119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:52:51.95 ID:RzU1goMp.net
- >>117
えー、まだそんなこと言ってるのか・・・
＞それに現場の意見だ、どこの馬の骨とも分からん人間の意見よりは正しい
↑なんで言っちゃってさ、ムッチャ権威に弱く、自分の頭でもの考えられないのは、誰が見てもあなたの方でしょうが。
一週間後になって、あなたのその書き込み読み直してみなさいな。きっと赤面するからｗｗ
1週間後はたぶん、まだこのスレ残ってるからね。
楽しみにしているよ。俺が引用してプギャーしてあげてもいいｗ
- 120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:54:59.77 ID:J9+tt4qK.net
- 新型コロナで９月入学・新学期 首相「前広にさまざまな選択肢」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00000520-san-pol
＞ 首相は「（新型コロナの感染が）いつ収束するか、残念ながら申し上げられない」と指摘。９月入学に関し、
＞「子供たち、保護者はもとより社会全体に影響を及ぼすのだから慎重にという意見もあることは承知している」とも語った。
- 121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 12:59:07.49 ID:J9+tt4qK.net
- >>119
> えー、まだそんなこと言ってるのか・・・
いや君以外は政府だって誰だって言ってるでしょ頭大丈夫？
> ＞それに現場の意見だ、どこの馬の骨とも分からん人間の意見よりは正しい
> ↑なんで言っちゃってさ、ムッチャ権威に弱く、
現場の意見と権威をごっちゃにされてもねｗ
それに権威ってのはイデオロギーや政治的権威の意味で言ってるのよな
君は専門家であろうと内容がどうだろうと考え方が気に入らないのは認めないだろ？
- 122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 13:01:01.96 ID:AjEyYkru.net
- 北海道の第二波は参考になる
5月末頃までに色々自粛要請解除できて6月下火になっても、7月に今の数倍の感染爆発が第二波としてやってくると予想できる
この第二波を抑える共通意識は必要
- 123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 13:02:46.44 ID:RzU1goMp.net
- >>121
ん？政府は「下がってきたからって気を緩めるな」って言ってるだけで、
専門家は収束した後のことを考え始めてるよ。当然だが。
ってか、人のこと「権威に弱い」とか罵倒してたの、あなたじゃん？
何で政府だの何だのの話ばっかりしてんの？権威に弱いの、どう考えても自分よりもあなたじゃん？
それくらいわからん？
で、まあ、一週間後に、俺とあなたのこのやりとり見て、思いっきり赤面してくれｗ 楽しみにしてるよ。
- 124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 13:05:02.24 ID:J9+tt4qK.net
- 新規感染減で緩み警戒 安倍首相「楽観できる状況でない」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042700652&g=pol
緊急宣言、全国で延長を コロナ対策諮問委メンバー
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042801045&g=soc
- 125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 13:05:42 ID:V+C1XpIh.net
- アインシュタインが言ったとおり「神の国」だから。
- 126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 13:08:42 ID:J9+tt4qK.net
- >>123
> ん？政府は「下がってきたからって気を緩めるな」って言ってるだけで、
> 専門家は収束した後のことを考え始めてるよ。当然だが。
それを否定した覚えはないんだが。トーンダウン、同意してるって事ですかな
まあ別にそれで良いんだけど、いずれにしても上の話からずれてきて論点ずらしっぽいねそれ
> ってか、人のこと「権威に弱い」とか罵倒してたの、あなたじゃん？
政府関係や産経が同じことを言っても同じレスを返した、とは思わないからね
論理や中身や事実ではなく感情や感覚や誰が言ったか、それだけで判断してるっぽい
- 127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 14:17:53 ID:qPdh0d4k.net
- >>1
最終的な結果は人口比死亡率でしょうね。
- 128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 15:03:56 ID:9sT/ZSJA.net
- >>105
そのための自宅待機だろ？
- 129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 15:54:28 ID:hCAWlBQs.net
- 特効薬がない以上全数検査して徹底的に隔離するしかない
医療崩壊がーというが感染者を野放しにしていればいずれ医療崩壊に至るのは確実
感染者がうろうろしている現状こそ医療関係者を危険にさらしている
- 130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 15:56:45 ID:Jyf3gnqa.net
- なんとかして今すぐ医療崩壊させたいまで読んだ
- 131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 17:07:43.49 ID:pqWARiN7.net
- 武漢株のウイルスの死亡率が低くて
欧州株の死亡率が高い。
日本は早くからクルーズ船が注目されて、欧州の旅行客から避けられたのが幸いした。
これから欧州株が上陸したら、日本の医療体制はひとたまりもない。
- 132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 17:54:28.53 ID:9sT/ZSJA.net
- >>130
なぜそこで自宅待機と自己隔離という選択肢が出てこないんだ？
これだけ自粛できてるんだぞ
陽性者に自己隔離してくれと言うだけで効果絶大だろう
- 133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:01:04.86 ID:mIpvqWmX.net
- どこの国も同じレベルで検査してるなら別だけど
そうじゃないから国別で比較する意味がない
日本は医療物資も人手も足りない状況の中で他の国のように適当にやる事も許されないし
環境が違うのに他の国と同じようにやれなんて数字しか見てない人が言える事
- 134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:04:14.09 ID:hSYh8Qoq.net
- 皆マスゴミに洗脳されて異常に怖がり杉
感染率は高そうやが、発症率、致死率も低い
70歳以上と持病餅は気を付けた方がエエけど
- 135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:22:00 ID:YYqSaIcs.net
- >>1乙
科学板初のpart4おめ
- 136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:37:22 ID:4AmTcqbT.net
- 陰謀厨のモトコリッチの意見なんぞきいてしまったのがNYの運の尽き
こいつは慰安婦とか伊藤詩織レイプ騒動とかで”日本はレイプ事件を
隱蔽してるからこんなにも少ないんだ！本当はもっと多くて日本はレイプ大国”
っていう主張してるから、コロナもそうだと無理やりこじつけなければいけなかった
日本はコロナで隱蔽してるわけではなく本当に被害が少なかったのに・・・・
日本の逆をやれば成功すると思い込んだクオモの賭けは大失敗に終わった
- 137 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:40:11 ID:4AmTcqbT.net
- 日本のレイプ件数がすくないのは本当に少ないため
隱蔽などしていない
同じようにコロナも日本は隱蔽などしていない
ってか死者や重症者はどうみても表に現れてしまうので
感染者をすくないかのようにみせかける意味がない
慰安婦の被害や南京の虐殺者や伊藤詩織レイプ事件をもみけして
闇に隠してるんだ！日本はいつもそうだ！
こう日頃から主張してる反日の人たちにとって日本がコロナで
公明正大に取り組んでいたら都合が悪いのだ
- 138 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:43:54 ID:4AmTcqbT.net
- 反日フェミサヨ 叫ぶ
性暴行大国ジャップ！
コロナ大国ジャップ！
え？ 統計でみるとレイプ被害者もコロナ死者も日本は少ないよ？
欧米のほうがもっと多いんだけどなんでそっちは批判しないの？
リュック・ベッソンだって半グレの在日朝鮮人だって広末涼子という
日本人女性が被害にあってたっていうのは昔から公然の噂だったよ
なんでこっちのほうは救済に動かないの？
なんで在日朝鮮人の性的加害にたいしてあなたたちはこんなにも甘いの？
山口敬之だって朝鮮人の加害を暴いたから罰でおとしめられたんじゃないの？
・・・・反日フェミサヨ、押し黙る
- 139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:44:23 ID:o8h5kh2C.net
- >>133
死者数で見ればいいと思うよ
それすらごまかしてる国もあるだろうけど
- 140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 18:50:44.98 ID:4AmTcqbT.net
- 望月衣塑子 モトコ・リッチ
いずれも伊藤詩織を映画やテレビ番組の制作で応援してきた連中だ
そしてPCR検査厨である
日本の検査不足の糾弾は”日本はなんでもかんでも隱蔽したがる”
という持論に沿っているので都合がいいのだ
- 141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 19:11:17.06 ID:4ji7wVQO.net
- 馬鹿なこと聞いていい？
粘着テープでコロナ取れないのかな？
アルコールハンドジェルとか手に入らないから、手のひらに粘着テープペタペタしたらコロナ取れないかな？
そのまま丸めてポイできるし。
菌だから体重軽そうだし。
- 142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）：2020/04/29(水) 19:16:12.44 ID:knvLkyHL.net
- 日本は現場の医師看護師 介護士が
奮闘しているから ほんとにお疲れさまです
東京都に野球の巨人軍が 5千万円寄付
小池都知事は迅速に 医師看護師のマスク防護服
栄養のあるたべものなどを用意すべきです
- 143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 19:42:51.98 ID:ZCfQrZFl.net
- 仮に検査数をガンガン増やしたとして車を持ってない都市部の人達はドライブスルー検査以外に安全に実施できる検査方法ってあるの？
- 144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 19:50:27 ID:5mY4g/bt.net
- >>137
>>140
反日とか愛国とかこの科学板と何の関係もないから
政治的論説につなげたいなら科学板ではなく
ニュース速報+ でどうぞ
https://asahi.5ch.net/newsplus/
科学板は科学的な論議の場です
一般的ニュース及び政治論説はニュース速報＋
でお願いします
- 145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 19:55:04.20 ID:5mY4g/bt.net
- >>141
惜しい
取れるは取れるけど手の表面は結構深い凹凸があって
その表面しか取れない
石鹸や中性洗剤で洗うのが一番
石鹸や中性洗剤はコロナウィルスの脂質でできたエンベロープという
皮膜を破壊してウィルスを不活性にできるよ
- 146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 19:57:35.47 ID:vwPYM5Z+.net
- >>18
途上国と比べても意味ないのでは？
先進国と比べて死者数が少ない。
つまり日本の防疫が上手くいっているという事だと思う。
- 147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 20:26:52.77 ID:weCiJ4HT.net
- ロシアがやばいことになってると聞いたけど、
死者は１０００人か、そこらだった。
やっぱ、BCGの威力だろうな。
- 148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 20:43:37 ID:JqrHhYwK.net
- >>146
あくまで欧米先進国と比べればってだけで日本ももう死亡者数が少ない訳では無いよ。日本も検査総数が途上国と同じレベルだから現状じゃ何も言い切れない。
- 149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:00:07 ID:FwZb0thW.net
- >>92
生化学的な反応に比べて5G電波の光子のエネルギーは非常に低い。
だから身体に対してはただの熱エネルギー源にしかならない。
そしてエネルギー源として非常に微弱。
- 150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:05:19 ID:FwZb0thW.net
- >>111
現場だって全員が同じ意見なわけじゃない。a はその中から自分らの手柄に
都合のいい意見を選んで創作するという手口を使ってきたから信頼を失ってるんだよ
- 151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:19:36 ID:DXGAi0aq.net
- >>133
では、都道府県別に比較してみよう
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626141.pdf
人口１万人当たりの陽性者数の上位：東京、石川、富山、大阪、福井、北海道、千葉、京都、福岡、兵庫、埼玉、神奈川、高知、沖縄、
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626144.pdf
検査の陽性率上位：東京、大阪、神奈川、石川、千葉、埼玉、北海道、兵庫、富山、京都、福井、志賀、沖縄、福岡
・・・ほぼ同じメンツになる
要するに、スンナ派の都道府県ほど感染者が多いということ
>>143
ウォークスルーてのがあるじゃん
要は、被験者同士や検査スタッフとの接触を最小限に出来ればなんでもいい
- 152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:31:49.98 ID:L15+BlJm.net
- >>150
そうか。朝日だけど悪くない記事だと思うけどね。ちゃんと現場の感覚やその現実を伝えている。
東京の感染は落ち着いてきている、ベッドが足りない等は改善してると言ったり、一方で院内感染の問題や防
護服が足りないという現実も伝えている。東京の感染が落ち着いてきて改善してるという部分などは彼の考えに
沿った部分とも思うし、そこまで因縁つける内容とは思えないね。大した理由も言ってないし、
なんというかとにかく朝日だから、という先入観と感覚で叩いてるようにしか見えないね。
- 153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:37:46.02 ID:FwZb0thW.net
- 確定死亡者数/確定感染者数
ドイツ
Mar11 0.15%
Mar18 0.18%
Mar25 0.47%
Apr01 1.09%
Apr08 1.80%
Apr15 2.55%
Apr22 3.35%
Apr29 3.88%
値が上昇している原因は、確定死亡数はほぼ実死亡数なのに対して
確定感染者数が実感染者数をカバーする比率が下がりつつあるためと考えられる。
- 154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:41:26 ID:FwZb0thW.net
- >>152 信頼を失うのは一瞬、取り戻すには時間がかかるという。
一瞬ですら失うことを繰り返したのだから、
ニュートラルに見てもらえるようになるまで並大抵のことではない
- 155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:45:59 ID:L15+BlJm.net
- >>154
もうそれ、朝日だから叩いてる、という本音を言ってるようなもんだよね
ここでは止めてね。そういう場所じゃない
- 156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 21:54:44.06 ID:g9amC5Fk.net
- 日本は神の国
- 157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 22:22:00.82 ID:FwZb0thW.net
- >>155
専門家向けの情報源であれば予断を止めるのは当然だ。だがカウント数を
稼ぎたい一般大衆向けの商業記事で止めるのが当然か？は議論が分かれるだろう。
そして予断は止めろ、というのなら、行政当局の発信情報に
予断をもって臨んでいる者へも言うべきだ。
- 158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 22:38:38 ID:o6XwbR8z.net
- コロナっぽい人は検査してもらえないからね、1週間熱があって味覚なくても検査してくれないんでしょ
- 159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 23:42:47 ID:gRlMhGiU.net
- >>148
人口比で見れば死亡者は かなり少ない。
PCR検査は誰彼構わず検査するのではなく、
医師が疑わしいと判断した人を検査しているので
検査数こそ少ないものの
死亡者数は割と正しく出ていると思う。
- 160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 23:47:33 ID:yQfPRN/s.net
- 死者も過剰死統計からするとかなり逃してるようだが
- 161 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 23:48:08 ID:nHIJ1wv+.net
- >>159
少なくとも東京は医師がPCR検査をした方がいいと思ったのに相談センターで断られたケースがかなりあるね
- 162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/29(水) 23:59:48 ID:L15+BlJm.net
- >>157
結局何が言いたいのか分かりません。もはやコロナの話から大きくずれており、
スレ的にどうでも良い話のようにしか見えないが、コロナと関係ないし、自己満足で意味もないくだらない話かな
それでいったいどうしろというのかね？朝日の記事はどんな記事であろうと俺が気に入らないから張るな、ってこと？
勘弁しろとｗここはコロナやその検査関係のスレであって君の願望をはくスレじゃない。そういうのは他所でやってね。
コロナに対しなんの意味もなく、気に入らないニュースははるなとか、害ですらある。
- 163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:02:18 ID:VWWCBJX/.net
- >>161
それは軽症者の場合ですよね。
重症者で医師が判断した場合は
PCR検査をするので
死者数は隠蔽できないと思います。
- 164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:10:10 ID:21u1jFQ3.net
- なんかさ、朝日の記事ももちろんそうだけど、
この期に及んで、まだ「感染拡大が止まらない」「今後まだ拡大するかも知れない」って
言ってる人が結構いて、一体何なんだろうと思うんだけど・・
疫学理論からいうと、一度下がり始めたら、あとは単調に（しかも指数関数的に）減少するだけなので、
少なくとも今後、非常事態宣言を解除して2週間後までの間は、今のペースで緩やかに減少する以外の見通しはあり得ない。
問題は解除後2週間後以降だが、実際にピークアウトした4/11頃は非常事態宣言の前の状態を反映していたとすると、
あの頃（志村が死んで、みんな危機感持ち出した頃）の状況を続ければ、再度感染者が増えることはない。
それよりも更に緩んだらどうなるかはわからないけど、まあ、第二波が来るとしたら秋以降だろうね。
- 165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:18:23.23 ID:y/m/HdeN.net
- 検査を推奨したいのならまずは精度を上げろよ
今の低い精度の検査は無駄そのもの
信頼性の低い検査に価値はない
- 166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:22:05.37 ID:qHi0usuC.net
- いや政府内閣や関係機関も言ってるわけで、だから緊急事態宣言延長の様相なわけで当然でしょ
気を緩めれば自粛しなければまた患者が大量発生するのは当たり前。現に北海道もそうだった
そういうことを言って油断したり、そういう機運を高めて感染を広げる状態になっちゃ元の木阿弥なのは明らか
絶対ないかのように言う方が頭おかしいし害悪だよ
- 167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:22:32.37 ID:CPAXFIQQ.net
- 沖縄で窓閉めきってエアコン送風にかけて会議したらクラスターってみるに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000005-ryu-oki
夏のほうがヤバそうだと思うわ
老人は熱中症で死ぬかコロナで死ぬか
- 168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:23:27.33 ID:21u1jFQ3.net
- >>165
偽陰性は別として、偽陽性に関して言えばPCR検査でもかなり精度良いし、
これ以上上げるのは、たぶんムリだと思う。
でも、それでも、無症状者を徹底的に検査するのは、主に偽陽性者の出現確率の面から、あり得ない。
有症状者を検査するのは当然やるべきだし、実際にやってるし、今のPCR検査の精度でも、当然やらないより全然まし。
- 169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:38:53.56 ID:qHi0usuC.net
- 「少ない」「遅い」大合唱 PCR検査や現金給付 防戦に追われる首相 衆院予算委
https://mainichi.jp/articles/20200428/k00/00m/010/269000c?inb=ys
緊急事態宣言延長へ 1カ月前後延ばす見通し 全国一斉も検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00000059-mai-pol
- 170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 00:39:10.84 ID:EeZMHcHn.net
- >>149
普通は電磁波は光子とは区別して考える。
体を構成している原子分子の結合は水素結合やイオン結合だがそのようなレベルは
たかだか0.35eV〜10eV未満だろう。無線通信だとアンテナ端子間は高圧が出てるので
大きい設備は1kVくらいは普通に印加されてる。これで電子が加速される。
スマホ通信用マイクロ波は出力が大きいことと波長が短いのでその要素も加わると
低周波よりは電子ボルト(eV)の単位は大きくなるだろう。
電磁場で容易に影響が出てしまうレベルだ。
- 171 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 01:00:24 ID:21u1jFQ3.net
- >>169
少なくとも、今のままの緊急事態宣言を一か月延長は、ないだろうねえ・・・
そんなことしたら、岩手の人激おこだろw
民主党政権ならともかく、いまの政権で、1ヵ月延長って、
普通に考えるとあまりなさそうだがねぇ・・・こればかりは何とも断言できないが。
1ヵ月かけて段階的に解除、ならありそうだけど。
- 172 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 01:10:30 ID:/kwtglpw.net
- >>162
研究者は論文で食ってるから嘘を書くことは自殺行為になる。
行政当局などは嘘を発信したら責任を問われる。
しかし一部のマスコミは、副産物・副業で食っていて、嘘を書いても
情報発信を継続できる、というある意味ずるい状態を維持している。
- 173 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 01:22:22 ID:/kwtglpw.net
- >>170
例えばたんぱく質の異なる立体構造間のエネルギー差は数百meVで
30GHzのフォトンのエネルギーは0.124meV
米粒を10kgの袋に入れてぶつけられたら怪我をするが銀弾鉄砲で
ぶつけれれてもこそばゆいだけだ。
メーザーで照射されたら米袋をぶつけられたことに相当するかもしれないが
基地局からの電磁放射はそんなことはやってない。
また、基地局から加速された電子が飛び出したりはしていない。
もし出ても平均自由行程は短い。
- 174 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 01:24:37 ID:qHi0usuC.net
- >>172
普通に自殺行為にも責任も問われてると思うが発行部数が示してるわな政治家と同じく売れなきゃ終わり
いずれにしてもそれスレを無視したすり替え論であり、言うことは変わらんよ。だから何？
結局何が言いたいのか分かりませんね。もはやコロナの話から大きくずれており、
スレ的にどうでも良い話のようにしか見えないが、コロナと関係ないし、自己満足で意味もないくだらない話かな
それでいったいどうしろというのかね？朝日の記事はどんな記事であろうと俺が気に入らないから張るな、ってこと？
勘弁しろとｗここはコロナやその検査関係のスレであって君の願望をはくスレじゃない。そういうのは他所でやってね。
コロナに対しなんの意味もなく、気に入らないニュースははるなとか、害ですらある。
- 175 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 01:26:07 ID:KVIbpaWf.net
- 全国的に軽症者は検査してくれない
だから
感染者はウイルス撒き散らしてる状態
- 176 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 01:45:05 ID:gR4MplKU.net
- まあねフクイチの事故の後、弱い個体、もしくは危機意識の足りない個体は
みんな死んだから。心停止、癌、白血病などで。
今、生き残っているのはある意味エリートだよ。
放射能でも死ななかったんだから、コロナごときでそう簡単に死ぬわけがない。
- 177 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 02:54:54 ID:xr7/8D1y.net
- 毎年のように似たウイルスがアジアでは生まれては収束してんだろ大昔から
俺らは生き残り
旅行、エレベーター、病院、学校、電車、バス、カラオケ、スーパーマーケット、ショッピングモール、ライブハウス、スポーツジム、クルーズ船なかったら、蔓延に相当時間かかっただろうしな
- 178 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 03:34:12 ID:a0vk48Hr.net
- >>173
ブラウン管の1万ボルトの電圧でも大気中だと電子ビームは数cmしか飛ばない
だからブラウン管の中は真空になっているのだ
- 179 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 05:57:24 ID:gNqvjzeG.net
- 中国・韓国・ドイツといった封じ込めに成功した国は経済活動を通常状態に戻した
とたん感染が再び広がり始めるんじゃないか？封じ込めたってことは感染することなく
今に至り抗体を持たないままの人々が大多数ってことなんだから。
収束するのは「ワクチンが量産＆全国民に打たれる」か「６，７割の人が抗体持ちになって
１人の人がうつす人数が１を切ったとき」。となると封じ込め組の国はワクチンできるまで
ステイホームを続けなきゃイタリア化するってことなんじゃね？
日本は封じ込めせず医療崩壊起きない程度に感染をコントロールしてDP騒動から数か月経ってる。
アメリカやイタリア、スペインは酷い有り様だが大規模抗体検査の結果だいぶ抗体持ち割合が
高くなってきている。
もしかしたら封じ込めに成功したPCR優等生国家より欧米失敗国家と日本が先に経済本格
再始動することになるかもな
- 180 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 06:15:16 ID:BAVewSpA.net
- 欧米よりシンガポールが爆発したのが大きそう
- 181 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 06:45:28 ID:21u1jFQ3.net
- シンガポール、感染者は日本より多い15,641人だけど、
死者は恐ろしく少なくて、たった14人みたいだけど
これから少しは増えると思うけど、でも、感染者数も既にピークアウトして久しいので
数百人とかにはならなさそう。
むっちゃ成績良い。何なんだろう？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
- 182 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 06:55:05 ID:21u1jFQ3.net
- ところで国会で蓮舫がアベにむかって、
「非常事態宣言から2週間でピークアウトするって言ってたけど、しましたか？」とか聞いたらしいけど
実際に新規感染者のピークは4/11で、2週間どころか数日でピークアウトしてたじゃん？
マスコミも含めて、何言ってるか全くわからんのだが、
あの人ら、「ピークアウト」って言葉の意味も知らんで使ってるのかな？
で、安倍というか政府は、GWで気が緩むのを一番警戒してるんだから、
「とっくの昔にピークアウトしました」なんて言うわけないし。
そういうところ狙ってわざと言葉攻めしてるってことかいな？何が何だか、まったく意味がわからん
- 183 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 06:59:02 ID:3pH8NQ3q.net
- >>1 たしかに謎ではある
- 184 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:01:01 ID:HGOpo2MI.net
- 日本の流行のスタートが実は3月後半とすごく遅かったからじゃないかな。日本は中国からの第一波は乗り切ってた。
- 185 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:07:54 ID:vIy4YPSJ.net
- >>184
中国が必死に広めていたのに広がらないから
凶悪に改造したウイルスを欧米に放ったってこと？
- 186 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:09:06 ID:CXHRIpBV.net
- 日本と韓国はBCGで説明できるとしてシンガポールはなんなん？
- 187 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:10:47 ID:21u1jFQ3.net
- 「日本の謎」を改めて書くならば、
4/8に緊急事態宣言出して、その2週間後にピークアウトするはずだったところ、
実際には、4/11にピークアウトしてしまった、ってこと。
つまり、緊急事態宣言を出さなかったとしても、ピークアウトして収束に向かってた可能性が高い
（もちろんその場合、その後の感染者数の低下は、もっとゆっくりだったろうけど）。
具体的には、3月の例の3連休で気が緩んで感染が爆発しかけたが、
その後志村が死んで、みんな自粛ムードになって、それでピークアウトした。
データをきちんと見ている人にとっては、↑これは明確な事実に見えるはずだが。
じゃあ何で志村ごときで日本全国がピークアウトできたか、ってのは、やはり謎。
っていうかやはりBCGなのかね？・・・
- 188 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:15:44 ID:l6cbjnLs.net
- 冷静にみられるようになった段階で、
日本の圧勝が報じられるはず。
都市封鎖もせず、罰金なしの外出禁止と営業禁止、
何よりけた違いに少ない感染者数と死亡者数。
- 189 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:22:33.67 ID:21u1jFQ3.net
- >>188
マスコミが素直に、
「私たちは間違えてました、ごめんなさい。実際はアベ様の大成功でした！」
なんて言うかね。間違ってもほとんど、間違ったことを認めない人たちなのに。
- 190 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:28:02.77 ID:1G/V6rJX.net
- 安倍ハズカシ
安倍ハズカシ。
- 191 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 07:39:56 ID:h6FWAs67.net
- >>187
ピークアウトとかのタイミングは
おっしゃる通りだと思います。
日本での実行再生産数って報じられていますか？
ドイツかどこかのデータで基本再生産数2.5で
ウイルスは変わらないから
日本でも2.5を使っていたと思います。
よくある批判で、
日本の自粛前が（実効）1.7だったなら、
2.5を基準に計算した8割減
（確実に6割減して実効1を切る）はやり過ぎ
週末自粛ムードの5割減くらいで良かった、
ということになりますか。
（スピードがゆっくりだったでしょうが）
3連休あたりは、帰国者が持ち帰った影響も
あったと思います。
だとすると、確実に2週間隔離しなかった
政府の失敗、もしくは日本の人権問題の難しさ
だと思います。
次の対策を考える上で、
責任追及を優先すると自己弁護から不毛になるので、
事故調のような再発防止を優先する方法に
して欲しいです。
- 192 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 08:28:42 ID:BAVewSpA.net
- >>185
現在、日本で流行しているウィルスが欧州由来である事が分かっている
春節ころ中国からの侵入阻止には成功したけど、3月ころの欧州方面
帰国者からの拡散阻止に失敗したという事というか、中国方面に気を
取られていて想定外やったんやろね
- 193 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 08:36:37 ID:21u1jFQ3.net
- >>191
もし自分が西浦氏の立場だったら、もし自分が間違えたら、自分の責任でオーバーシュートして
下手したら何万人も殺してしまうかも知れないんだから、やっぱり2.5想定で計算してただろうねえ。
でも、今の段階になってみれば、それはおかしかったって西浦さんも気づいているだろう。
そうすると今後どうするかだが、
少なくとも5/6以降、現状レベルの緊急事態宣言を続ける意味はない、ということは誰の目にも明確で、
かといって、すぐに元に戻すわけにも行かなかろうから、やはり、段階的に復旧ですかね。
一部、学校はこの際、9月入学にしろ、って真面目に言ってる人がいるみたいだが、これは全く意味わからん。
秋に第二波が来たらどうするつもりだろう？
そういうこと、全く考えてないのかな・・・
（現在の状況について）悲観的すぎると同時に、（第二波の可能性について）あまりにも楽観的すぎてドン引きする。
- 194 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 08:54:47.60 ID:kkwZuDSM.net
- >>193
スペイン風邪を参考にすれば 第二波は半減 第三波では消滅
- 195 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:18:20.76 ID:U81r11IL.net
- 北海道で38人なのに、なんで密密密密密密の東京が47人なんだよ!!
://twitter.com/Albert_kokinji/status/1255411300458528773?s=20
http://o.5ch.net/1nff9.png
(deleted an unsolicited ad)
- 196 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:20:02.17 ID:VdTowG/Z.net
- >>195
東京はもう全員コロナの影響を受けてるから伸び代無い
- 197 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:34:38.36 ID:GBAVmIf7.net
- 官僚お得意の情報隠蔽とデータ改ざんよ
東大出て税金から一流企業並みの高給もらって何やってんだこいつら
こいつらをコントロールできない無能な政治家と批判しない政治に無関心な国民が悪いんだけどさ
- 198 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:43:13.08 ID:qHi0usuC.net
- 東京、死者が1日最多の9人 新たな感染確認は47人
https://www.47news.jp/national/new_type_pneumonia/4766849.html
新型コロナ感染症：日本で「PCR検査が少ない」のは「国民のリテラシーが低い」からか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200430-00175981/
- 199 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:43:49.03 ID:HYIXZREx.net
- PCR検査は手段の一つに過ぎない。
医療の目的は病気を治し、死者を出さないことだ！
韓国では大病院にしかないようなCTが、日本にはそこら中の病院にある！
その国の医療資源を最大限有効活用することが大事である！
また信頼できるデーターというのは、G7先進国のデーターしかない！
中国や韓国は数字に政治的な思惑が介入しているので、全くあてにならない。
- 200 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:45:12.24 ID:qHi0usuC.net
- 外出自粛やめると15日後に感染者増も 「努力が水の泡」東大准教授
https://mainichi.jp/articles/20200427/k00/00m/040/149000c
感染減少か第2波か 「伸び鈍化」の判断揺るがす経路不明、家庭感染、検査の格差
https://mainichi.jp/articles/20200429/k00/00m/040/130000c
- 201 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:51:27 ID:iPgBwwjh.net
- >>136
ニューヨークの感染爆発とマスコミの誘導には関係がありそうだね。
マスコミが嘘を流した結果、日本より死者か多いという結果になったんだから。
- 202 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 09:57:38 ID:TUIIkvHk.net
- 思うんだけど陽性なのに陰性判定出る事はあるけど、陰性なのに陽性判定は出ないんだろ？
って事は陽性反応出たらそれは100%陽性保持者なんだから
鳥皮の油落としとかお麩作りみたいに何度もやってどんどん凝縮していけば良いんじゃないの？
- 203 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:00:00 ID:qHi0usuC.net
- コロナワクチン、１年〜１年半先？ 各国の現状と見通し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000002-asahi-sctch
新型コロナウイルス感染症はなぜ厄介か？ 季節性インフルエンザやSARSとの違い
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamototakehito/20200429-00175669/
- 204 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:05:02 ID:7AMczP6x.net
- >>198
リテラシーを低くしてるのは在日シナチョンどもだろ
在日全部コロせばいいのに
- 205 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:05:23 ID:f9zVGhi8.net
- >>197
だからなんで共産党が気がついて無いんだよ？
- 206 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:06:22 ID:vWDR/w8n.net
- ＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性
都内の希望者２００人調査 2020年4月30日 07時07分
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人
のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％
の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で
陽性だった人もいた。検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。
国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。久住氏は「原因不明の
死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」
と話している。
- 207 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:22:45 ID:GIztZl3e.net
- >>181
今感染拡大してるのが外国人労働者だからじゃない？
日本の死者の90％は60以上だし
- 208 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:26:32 ID:qHi0usuC.net
- ５千人死亡「それで？」 コロナ軽視のブラジル大統領
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042900352&g=int
ペストも新型インフルも…中国はなぜ「パンデミックの震源地」なのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200429-00072168-gendaibiz-sctch
- 209 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:31:59 ID:bl6i/Ztt.net
- いいから黙って玄関で靴脱げ、馬鹿
- 210 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:42:38 ID:qHi0usuC.net
- スウェーデン、集団免疫に見通し 首都で数週間以内に獲得と疫学者
https://www.47news.jp/national/new_type_pneumonia/4766750.html
レムデシビル、５日投与で症状改善 短期治療に期待―新型コロナ治験
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020043000156&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
- 211 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:48:11 ID:21u1jFQ3.net
- >>202
陽性判定でたときに本当に感染している確率は
100%じゃなくて、高めに見て99%とかなので、その方法は成り立たない。
- 212 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 10:49:25 ID:21u1jFQ3.net
- っていうか、ニュース貼りまくってる人何なのかな？
ニュースなんてニュースサイト見れば幾らでも出てるから、いらないよ。
- 213 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:05:08 ID:21u1jFQ3.net
- >>194
それは違うと思う。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html
＞第二波は10倍の致死率となり、しかも15〜35歳の健康な若年者層においてもっとも多くの死がみられ、
＞死亡例の99%が65歳以下の若い年齢層に発生したという、過去にも、またそれ以降にも例のみられない現象が確認されています。
いまの流行は、日本では既にピークを越えて久しいから、大体どうなるか、状況は見えている。
見えないのは、秋以降に来るかもしれない第二波だと思うが。
- 214 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:10:36 ID:qHi0usuC.net
- 緊急事態宣言から3週間 流行状況はどう変わったか(忽那賢志)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200429-00175924/
東京新聞:＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査:社会(TOKYO Web)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020043002000139.html
- 215 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:13:56 ID:qHi0usuC.net
- ＞ 新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、
＞一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。
＞久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、
＞確実にまん延していると言える」と指摘している
- 216 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:30:43.06 ID:kkwZuDSM.net
- >>213
それは違うと思う。
終息後2〜3ヶ月後、より高い致死率の第二波が発生 とあるが
第一波の2〜3ヶ月後じゃ両方の区別がつかないだろ
第一波＝第二波と同じだろう それは結局
つうまり１年後が第二波 日本の新聞はそうだよ
で第二波は半減ってことスペイン風邪では
- 217 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:50:47 ID:21u1jFQ3.net
- >>216
そういう意味でいうと、今（日本では）収束しつつあるこの流行が収まった後、
秋〜冬に第二波（あなたの定義でいうと第一波の後半）が来て、その被害が、より甚大になる可能性もある、
ってことですよね。
なので、「9月開校」とか本気で言ってる人々はやっぱり、根本的に危機意識足りないんだと思う。
逆に、いま5月の段階で開校しても、子供が大量に罹患する可能性は低い。
危機がどこにあるか、根本的に読み違えてるんだよね。危ない！危ない！って騒ぎ立てて煽る人ほど、何が危ないのかがわかってない。
ってか、ニュース貼りまくってる人うざいな・・
- 218 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:51:21 ID:w5yLOgFd.net
- 欧米と日本では比較にならないってことがわかってない
BCGかもしれないが、なんだか今は確定してない理由で
日本人には（多分韓国人とかも）何らかの免疫があるんだと思う
だから、緊急事態宣言とか、小池らに煽られて出さなきゃよかったと
思う
豊洲および都民ファーストの会の節操のないバカ騒ぎは忘れ去られてる
調子に乗って横文字スローガン掲げてスタンドプレーするのが得意だけど、
内実はなんもない
2月ころに防護服30万着ほど中国にただで贈呈してたのおくびにも出さず
医療関係者に感謝をとか言ってる（どの口が言うんだよ）
経済どうしょうもなくなっちゃったよ、日本沈没
コロナはちょうどピークアウトする潮目だっただけだよ
- 219 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:58:17 ID:qHi0usuC.net
- 楽天 PCRキット販売見合わせ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358530
首相「依然厳しい状況続く」…緊急事態宣言の延長は不可避
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200430-OYT1T50145/
- 220 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:58:25 ID:Gen4WgWs.net
- >>189
https://www.youtube.com/watch?v=JXALFTvcRjQ
アルジェリア邦人拘束事件 クソゲスメディア・スクラムを逆取材
https://togetter.com/li/444148
- 221 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 11:58:43 ID:t3VSapgI.net
- まんまと在日マスゴミの煽りにやられましたなあ
今の状況ってネトウヨが初期の韓国に言う「検査をやりまくって医療崩壊してる」
ってまさにその状況まんまなんですが
- 222 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 12:18:48 ID:tl6ZREDk.net
- >>181
シンガポールは湿度・温度ともに高い、紫外線も強い
曝露するウイルス量も、少ないのではないだろうか
まさに、天然のワクチン
- 223 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 12:21:08 ID:t3VSapgI.net
- イラン「イライラ」
- 224 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 12:34:08 ID:JWOY5s7u.net
- >>202
本当は陰性なのに陽性と判定されることは
あるようです。
陽生を正しく陽性と判定する精度を「感度」、
陰性を正しく陰性と判定する精度を「特異度」と言います。
- 225 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 12:37:44 ID:KUB2ow9l.net
- >>5
お前の理屈なら、検査受けずにコロナで死ぬ人もバンバンおるやろて。
- 226 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 12:51:59 ID:kkwZuDSM.net
- >>217
それは違う。
第二波は今年の秋か冬にはじまるが そえは 半減 半減している
その被害は、より縮小しているです
他所での書き込みが忙しくて 返事遅れてすまん
- 227 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 12:59:27 ID:kkwZuDSM.net
- >>217
＞「9月開校」とか本気で言ってる人々はやっぱり、根本的に危機意識足りないんだと思う
ついでに コロナ騒動を利用してわざと大げさに騒ぎ ９月にもっていく
そういう大きな意図を感じる 知事も政治家も一緒に言い出している訳だし
- 228 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:06:12 ID:8VfAkqfI.net
- >>163
死亡率って人口あたりの検査数、検査できる環境にもろに影響されるから他国と比較するためのツールとしてはあまり参考にならない数値かな。死亡率低い国って途上国ばかりだし
- 229 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:16:57.14 ID:HGOpo2MI.net
- >>224
PCRは偽陽性は出にくい。偽陽性になるのはコンタミとか取り違えとかのケアレスミス。
- 230 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:20:21 ID:8VfAkqfI.net
- >>163
死亡者数は信じたいとこだけど、その判断基準ってどんな感じなんだろね。途上国は死亡者数が非常に少なかったりするけど単純に検査が追いついてない可能性が高いんじゃないかな。
日本も人口比でみて検査総数が今まで異常に少なかったからどれだけ細かく死者にリソースさけたか解らないけど。
緊急事態宣言後には検査数かなり増やしたから死亡者が急激に増えたし、まだ査数総数が途上国レベルだからまだ未知の部分が多いんでない。緊急事態宣言の延長もそういった背景もあるんだと思う
- 231 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:20:37 ID:CI2nF44x.net
- 微熱が続く、軽症、味覚嗅覚障害、家族に感染者がいる、
あるいは医者が検査が必要と言っても検査拒否が続いてる状態
検査を増やして軽症者をあぶりだしてホテルに隔離
アビガンで早期治療
これ早くしろよ
- 232 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:22:27 ID:kkwZuDSM.net
- スペイン風邪は電波が始まった時代
コロナは5Gの始まった時代
途上国は5Gの整備が遅れているから
5Gで最初に覆われた都市は？ 武漢
- 233 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:22:43 ID:8VfAkqfI.net
- >>159
228は159さんへのレスです。163さん何度もごめん。
228 ニュースソース検討中＠自治議論スレ sage 2020/04/30(木) 13:06:12.45 ID:8VfAkqfI
死亡率って人口あたりの検査数、検査できる環境にもろに影響されるから他国と比較するためのツールとしてはあまり参考にならない数値かな。死亡率低い国って途上国ばかりだし
- 234 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:30:54.67 ID:Dp4ybqoo.net
- >>227
もともとの秋入学推進派が、
この機に乗じて騒いでいるだけで、
第2波とか、感染症のことを考えてはいないと思います。
いまは、第何波になっても大丈夫なように、
オンライン授業の推進だと思うのですが…
- 235 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:39:18.03 ID:Dp4ybqoo.net
- >>224
>>229
蛇足ですが、RCR自体では偽陽性は起こりえます。
PCRでバンドが見えただけであれば
非特異的なものの可能性あり。
感染研のプロトコルでは、
PCRで増えたものが本当に新型コロナか確認する
nestedであったりTaqManプローブを使っているので
間違って陽性になる場合はほぼないと言えます。
- 236 ：名無しのひみつ：2020/04/30(木) 13:52:55.39 ID:tKEqFylsK
- こんな議論、意味ないよ！
PCR検査増やせないのは、政府が馬鹿で能力がないため・・それだけです！
社会の再開するために、PCR検査などが必須です。
- 237 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 13:53:37 ID:pHEGHuYT.net
- コロナ死はいらんが宝くじには当たってほしい。
- 238 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 15:08:47.95 ID:a0vk48Hr.net
- 宝くじの一等よりもコロナ死の方がよほど確率高い
- 239 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 15:25:29.62 ID:30pL4c8H.net
- 30代以下だと2/5000万だからジャンボ1等より低いな
- 240 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 15:33:33.48 ID:CPAXFIQQ.net
- シャープマスクですら落選したのに・・・
- 241 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 17:23:05.72 ID:pojTrPss.net
- PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
>１）まずは一番多い偽陰性について
>検体採取の仕方が下手であれば、あるものも「ない」となる。
>２）次は偽陽性の可能性があること。PCRの感度が高すぎることによる弊害。
>例えば陰性と陽性のぎりぎりのところはある。そのぎりぎりのところを無理に読めば、ないものを「ある」と伝えてしまう
>特に２つ同時検査で片方のみが陽性の場合でも今の陽性の判定基準ではそれが起こり得る
>３）たとえ疑いのない陽性であってもそれは、活性を持ったウイルスの検出を自動的に意味するわけではない
- 242 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 20:29:29 ID:EeZMHcHn.net
- 結核などでもサンプル検査しないと診断が難しいから、検査はやらないよりやる必要性が
あるのだけどな。はっきり診断されれば早期治療に結びつくし治療法も迷うことはない。
日本の検査数が少ないのは、元々ラボが少ない事と人が居ないことが要因だろう。
海外と比べるなら、やはり科学技術面での国力の差と見るべきだろうね。
日本などは大学が官僚の天下り先になっていたりする。
カケモリ学園の問題などで紛糾しているようでは、PCR検査など期待できない。
日本は科学技術も劣化した。
- 243 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 21:49:10 ID:1OYXXORo.net
- で科学技術大国の方が後進国ジャップより100倍以上も死んでるんは何故や？
- 244 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 22:52:00 ID:21u1jFQ3.net
- しっかし感染者数の減少が予想されてたとはいえ、今週の減り方は予想以上だな。
全国計でもつい先週まで400人以上だったのが、こう早く100人台が出るとは思わなかった。
いまの局面だと、感染者数の推移はほぼ指数関数的なはずだから、今週が先週の半分だとしたら、
来週は今週の更に半分になる。
感染者数を早く減らした方がいいのは確かだが、
今の状況では、救う命の数よりも、失う命の数の方が、あまりにも多すぎる。
あと1ヵ月延長とか、どの程度本気で言ってるのか知らんけど、マスコミの飛ばし報道であってくれればいいが。
- 245 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 23:35:37.78 ID:/kwtglpw.net
- >>235
社会的に即席で急増実施が可能な検査はどうしても雑なものなり、
雑じゃない検査には中長期の計画による下準備が必要、という当たり前の話だな
- 246 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 23:43:49.89 ID:a0vk48Hr.net
- >>243
それを考えるのがこのスレの役割の1つだ
君の意見をきかせてくれ
- 247 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/04/30(木) 23:56:41.22 ID:EeZMHcHn.net
- 今の段階で経済活動を再開するならば、対策をしてから再開するべきだろうな。
マスクや手洗い用品の手配を休日中に行い、店舗内の区画わけなどすることが
再開への第一歩だろう。
一部屋に人間が密集しないような工夫だと換気とか、座席の調整などもあるし
ネット経由の販売なら通販の準備も必要になるだろう。
お前達も経済活動再開を望むなら休み中に営業に必要な対策物資の調達や
三密対策したり必要な改修工事くらいして準備くらいしておけ。
すぐには客足も戻らないとは思うが。
- 248 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 00:13:15.14 ID:H9M3fFA4.net
- 死者数上がっては来てるからな…
今回は政治的理由やオリンピックで出遅れた感が有るから、致し方無い気がするけども…
- 249 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 00:13:56.55 ID:+ORT31ch.net
- 再延長もあり得るとか言ってるし今月いっぱいは飛ばしも何も殆ど確定でしょ
ここは政治や願望語るスレじゃないし、いい加減現実見ろと
- 250 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 00:17:47.43 ID:H9M3fFA4.net
- 今日、通院して来たけど、病院大変そうだった…
何としても医療崩壊を防がなければ
- 251 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 00:27:49.14 ID:WE9QIFxc.net
- >>248
いま死亡者数増えてるのは、たぶん、
最近いくつか施設の集団感染があったからだろうねぇ・・・
いま現在最も恐ろしいのは、院内・施設内感染だと思う。
あと少し、何とかして乗り切ってほしい。
- 252 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 00:30:47.86 ID:WE9QIFxc.net
- っていうかイギリスとか、
施設内感染で死亡した人を含めたら、一気に死者数4000人増えたとか
恐怖でしかない。
- 253 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 00:31:26.41 ID:x3N2BqsM.net
- >>251
集団感染は死亡者増えるのか
三密さけて少しでも少数になってれば死亡も避けられるのかな
- 254 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 01:57:54 ID:wXgUbFgM.net
- 緊急事態宣言終わっても医療機関の緊急事態はむしろ長引いちゃうから、医療機関がほぼ通常に戻るまでは緊急事態宣言続けた方がいい。
医療機関でふつうの治療や手術ができないことがあるってのが長引いたらヤバいよ
- 255 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 02:11:31 ID:gcex2coH.net
- 大学にあるロシュの機械使わないのはなんでなんです？
ボトルネックは検査採取の人手不足だから？
- 256 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 02:17:38 ID:WE9QIFxc.net
- 新規感染者のピークは4/12頃、死亡者のピークは4/22頃だから
大体10日遅れか・・・
あと1週間だな、死亡者数が急速に減り始めるまでは。
- 257 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 06:21:55.56 ID:7e6ef9Sd.net
- 死亡者の9割以上が60歳以上だから、その集団に感染拡大するかどうかで死者数が変わる
病院とか介護施設なんかで集団感染が増えれば死者数はこれからも増えてくんじゃないか
- 258 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 07:53:30.22 ID:SHYJcWoo.net
- >>252
施設内ってところで、人・もの・人感染を強く疑わせる
- 259 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 10:16:47 ID:WE9QIFxc.net
- ところでそのイギリスが、「感染ピークは過ぎた」として外出制限を緩和するそうだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000011-asahi-int
こういう海外のニュースが出ると、それにつられてマスコミが騒ぎ出すから、
それを待って日本も緩和してく方針かね？
あと2週間のうちに、全国計の新規感染者が100人を切る日が出てきそうだから、
そうしたらさすがに、日本も段階的に緩和って方針になるんじゃないかな。
少なくとも>>249さんが「確定」と言っている（ように見える）
「現状の自粛がこのまま1ヵ月続く」ってことはぼほないだろう、とは容易に予測できる。
- 260 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 10:30:17 ID:WE9QIFxc.net
- https://www.worldometers.info/coronavirus/
ここ毎日見てるが、多くの国が、ものすごい勢いで日本を抜いてゆくことに
恐怖を感じている。ここ2, 3日あたりだと、チリ、パキスタン、シンガポールが
それぞれ数百人/日ペースで追い抜いて行った。
ベラルーシ、カタール、ポーランド、UAEあたりも、あと1日か2日くらいで抜いてゆきそうだ。
一方で、オーストリアの順位がどんどん下がってきて、もうすぐ日本を下回りそう。
- 261 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 11:27:27.12 ID:laHNYM+E.net
- >>210
「テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明。
今後、ウイルスは長期間存在し、封鎖などの手段で排除できると考える国は失敗すると指摘
した。」
これ一番重要、他国の政治家たち・専門家たちはどう責任取るのか
- 262 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 11:43:03.09 ID:/GM8jP+b.net
- 始まるか。悪魔の実験、多数の人が感染し免疫を得た。
一部の若年層と多くの50歳以上の人が命を落とした。
また肺にこれだけ後遺症を残すことは予測できなかった。
携帯酸素呼吸器がコンビニで売られ、酸素呼吸器 BOX の設置が
急がれた、人の歩く速度は遅く、ホラー映画のシーンのようだ。
国際社会から感染危険性の為、出入国禁止され、鎖国状態。
COVID-19 を良く知らず、エビデンスの薄い情報での実験決定
は危険極まりない。
- 263 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 11:44:50.31 ID:WE9QIFxc.net
- >>261
25%じゃ免疫獲得できないし、実際に全然収束に向かってない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
結果として、スウェーデンの戦略が、他欧州と比べて正解か誤りかはわからないけど
（結果として正解かも知れないけど）、そういうウソの見解を平気で表明する人を信じちゃいかん。
それに比べると、日本の政治家は（R4とか何とかかんとかいうキチガイな奴ら除いて）まだまだまとも。
- 264 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 11:47:23.03 ID:WE9QIFxc.net
- ごめん、>>261読み違えたが、
「25％が感染して集団免疫を獲得したとの見解を表明」じゃなくて、単に、
「25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明」か・・・
それなら、デマじゃないけど、
いずれにせよ、事態の収束まではまだまだ遠いってことだよねぇ・・・
すごい賭けだな。現状、既に2500人死んでるが、その3倍くらいは死にますよ、問題ありますか、
って言ってるわけだよねこの人。
- 265 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:02:14.96 ID:+ORT31ch.net
- >>259
> こういう海外のニュースが出ると、それにつられてマスコミが騒ぎ出すから、
どのように騒ぐと思ってるのか知らんけど、日本のマスコミ或いは専門家、医療業界等が
イギリス緩和したから日本も解除すべき、みたいな事を大半が言い出すとは思えんね
今だって緩和はじめてる国はあるしね、イギリスがやったらやるって話でもない
> 少なくとも>>249さんが「確定」と言っている（ように見える）
てかニュースろくに見てないでしょ貴方。それとも見たくないニュースは見ない或いは認めない人かな
現実を見た方がいい、嫌なことでも現状認識は大事ですよ、都合の悪いニュースは否定し、
信じたいニュースだけ信じるでは駄目ね
> 「現状の自粛がこのまま1ヵ月続く」ってことはぼほないだろう、とは容易に予測できる。
今月の自粛も（先月よりは）若干ハードル下げるかもよ、それを先月同様ではない、という意味にとるならね。
学校や一部の地域、ごく一部の業務なんかは条件付きで緩和するかもしれんしね
都合よく解釈するのは困りものだが、緊急事態宣言が今月末まで延長される事自体は変わらんでしょうね
感染者が一桁が続くとかゼロになるという状況ならあるいは途中解除もあるかもしれんがそれは流石にないだろうしな
- 266 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:07:12.39 ID:WE9QIFxc.net
- >>265
何でそう攻撃的なのか知らないけど、まあ推移みてましょうよ。
繰り返すけど、願望でも希望でもなく、現実的な予想として、
少なくとも「現状の自粛がこのまま1ヵ月続く」ってことはぼほないだろう、とは容易に予測できる。
- 267 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:15:32 ID:+ORT31ch.net
- >>266
俺にはそっちのが攻撃的に見えるんですが。引用する必要もないこちらのレスをわざわざ持ち出すことといい、
それをダシに、現状の自粛がこのまま続かないとか願望まみれの話をまるでこちらがそう言ってるかのように
都合よく解釈して引き合いにしてことといいね。あんた、宣言で一部地域とか学校で少しでも緩和的なことを言ったら
それ俺の言う通り、とかいい出すつもりでしょ？とんでもない人ですわ。
現実見れない、都合の悪いことは認めない、ニュースも見ないのは勝手だが、人を叩くネタにしないでもらいたいね、
いずれにしても最初に言った通り、今月末まで宣言延長されることは変わらんでしょうよ、現実を見ろと
- 268 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:17:12 ID:WE9QIFxc.net
- >>267
> 俺にはそっちのが攻撃的に見えるんですが。
そっか、・・・・日本語の感覚が、ずいぶん違うんだねぇ・・・
まあいいや。
- 269 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:22:37 ID:+ORT31ch.net
- >>268
そっちと違って事実を言っただけ。引用する必要もないこちらのレスを持ち出してそれをダシに
持論を展開は事実でしょ。それで日本語もないわな。まあ言い訳は良いが、それみたことか、みたいな事は勘弁ね
勝手に都合よく解釈といい性格が最悪すぎる。
- 270 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:37:42 ID:WE9QIFxc.net
- ところで、いま現在、政府の専門家たちが何を考えているか、だけど
1. 基本再生産数は2.5より低かった ←これは明確なので、当然だが、認識してるだろう。
2. 現在の感染者数急増は、再生産数が低かったことの他に、季節要因もあるかも知れない ←これも当然、認識してるだろう。
ただ、4/8の時点で、再生産数が2.5ではなく1.7かも知れないと思っていながら、安全側で2.5を取って行動したように、
季節要因も、「ありそうだが確実ではない」ので、とりあえずなしで予測立ててるはず。
それから、自粛が緩むと反動で人々が動き出すことも想定しているはず。
現実的には、人の移動を、緊急事態宣言の前（志村が死んだ頃）まで戻せば
これ以上、実効再生産数が1を超えることはない、という事実は認識してるだろうが、
一度解除すると、そこまでではなく、反動でもっと戻って、1を超えてしまう、と考えているのだろう。
そうすると結局、「Rが1を超えてもだいじょうぶ」＝「クラスターで再び抑え込める」ところまで
新規感染者を減らすことを目標にしている可能性が高い。
この「クラスターで抑え込める」水準がどの程度と想定しているか、だけど、
現状のまま減るとしたら、仮に100人/日だったらあと1週間半、50人/日だったらあと3週間、くらいの目安だろうか。
たぶんクラスター班？は50人以下を確保しろ、と言っていて、他省庁や政治家は100人でいいのでは？と言っていて、
その辺りでせめぎ合ってるのではないかと推測。
- 271 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:43:35 ID:WE9QIFxc.net
- ごめん
×2. 現在の感染者数急増は、再生産数が低かったことの他に、季節要因もあるかも知れない
○2. 現在の感染者数急減は、再生産数が低かったことの他に、季節要因もあるかも知れない
でもまあ、季節要因きっとあるだろうねぇ・・・なのである程度、柔軟に見通しを見直すつもりじゃないだろうか。
さすがにそこそこ、頭の良い人らでやってるわけだから。
- 272 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:49:01 ID:H9bJOiSP.net
- >>266
> 繰り返すけど、願望でも希望でもなく、現実的な予想として、
根拠も何も示せてない単なるお前の妄想を現実的とか言われてもな
- 273 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 12:53:43 ID:+ORT31ch.net
- ＰＣＲ検査「陽性率」出せず 阻む２つの壁
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200430-00000468-nnn-soci
太陽光でコロナ不活性化、米政府が詳細公表
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200430040019a&g=afp
事実なら晴天かつ陽気が続くっぽいし今月急速に減少するかもね
先月末も比較的そうだったからそれも大きな減少に一役買ったかも知れん
- 274 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 13:01:48 ID:WE9QIFxc.net
- >>270書いてて思ったんだが、自民党っていうか安倍政権って、
こういう場合、常に「経済よりも国民の命が大事」で、クラスターにせよ何にせよ、何が何でも抑え込もうとする。
EUのポリコレ国とほぼ同じなんだよね・・
「病気で死ぬ命よりも、経済で死ぬ命の方が多い。だから費用便益的に、経済をつぶすべきではない」っていうブラジルとも、
「結局、科学的には集団免疫しか解決はあり得ないから、論理的に素直にそれを目指す」っていうスウェーデンとも違って、
「費用便益とか言わず、とにかく高齢者の命を守る」っていう欧米諸国に近い。
で、結果として欧州も米国も、守ろうとしてできなかったから、結局経済を再開せざるを得ないわけだけど、
日本はそれに半ば以上成功しちゃったから、引き続きそれを目指す方針、と。
よく言われることだが、アベ＝右派という見方は皮相で、実際にはアベ＝グローバリズム＝リベラル＝欧州諸国とほぼ同等、なわけだが、
なぜか日本のメディアが安倍を右派扱いするので、安倍がそれを見事に利用して、右派左派ともに支持圏内に入れてしまってる、って感がある。
- 275 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 13:25:48 ID:k39Bu5qU.net
- 感染予防という面で健闘してるとしたらあとは経済的な対策が問われる
自粛不況で失業や破産、困窮による退学、自殺者が増えないようにちゃんとやってくれ
それさえきっちりできれば満点やってもいい
でも今のところ経済面は落第寸前だぞ
- 276 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 14:23:18.42 ID:A/S4yIys.net
- >>274
政治的論説につなげたいなら科学板ではなく
ニュース速報+ でどうぞ
https://asahi.5ch.net/newsplus/
科学板は科学的な論議の場です
一般的ニュース及び政治論説はニュース速報＋
でお願いします
- 277 ：名無しのひみつ：2020/05/01(金) 14:43:45.83 ID:Ikb2yxd8+
- 結局、したくても、能力なくできなかったPCR検査、日本！！！
これに尽きる！！
- 278 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 15:35:16 ID:njvwSiVu.net
- >>274
君も現実を知り総理になったら同じことをするかも知れんよｗそれに責任とらんでネットで言いたい放題できる連中とは違うしね
あとブラジルはこれから冬だし、大統領は何もしなかった事を一生後悔するかも分からんよ、支持率も激落ちしてるそうだし
- 279 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 17:42:57 ID:7rw4zT+k.net
- 【大澤昇平】東京大学『ネトウヨには地方自治体だけでなく国が罰則を設けるのが理想的』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588310051/
- 280 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 20:20:51 ID:65TrabKA.net
- >>274
全員に毎月１０万円ー>年金を廃止って流れ読めない
低知能だね
年金暮らし老人なんか守る気ないし
目指してるのは生産効率のいい、環境にもやさしい、１００億人の奴隷を管理する社会
- 281 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 20:54:39 ID:Wc1SnxcY.net
- ブルガリア、旧ユーゴ、ギリシアなど
西欧より死者が桁違いに少ない国はあるから
日本特別ってわけでもない
- 282 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/01(金) 21:31:55.63 ID:SWiudRjG.net
- 「放置」って意味でブラジルやスウェーデンが取り上げられてるが
ベルギーが一番過激なんじゃなかろうか。100万人あたりの
死者で、既にイタリア463、スペイン525なども抜いて655で世界一
- 283 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 00:43:56 ID:LWawHlCk.net
- >>281
10万人あたりの死者数でいうと、日本の3人、中国の3人、韓国の5人に対して、
ブルガリア9、ギリシャ13、セルビア21、ボスニア・ヘルツェゴビナ21、モンテネグロ11だそうだ。
確かに西欧諸国に比べたら数10分の1だが、それと比べても、やはり日中韓の少なさは際立っている。
- 284 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 00:52:35 ID:zmMSsoq0.net
- 白人国家から戦後裁判で有罪宣告されそうでやだなぁ
- 285 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 01:14:28 ID:LWawHlCk.net
- 5/1は東京は、院内感染で大幅増か・・・やはりいま一番恐ろしいのは院内感染。
月〜金平均でいうと82人で、先週比63%みたいだ。
全国計だと、同じく月〜金平均で226人、先週比55%。
指数関数的な変化を想定し、1週間の変化を×60%とすると、来週以降5月末まで、
東京では 50→30→18→11、
全国では 140→80→50→30
となるようだ。今週に引き続いて来週・再来週あたりは結構早く減るように見えるだろうが、その後が長い。
韓国だって、かなり低い水準でずっと続いていて、ようやくゼロを出した。
紫外線等の影響が出てくれれば、早期終息も望めるかも知らんが・・・まあ、どうなるかはまだ誰にもわからん。
- 286 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 01:27:23 ID:A7QgXN9a.net
- BCG説、習慣や清潔説、既に抗体あった説、ビタミンD説とかあるな
習慣や清潔説だと欧米人より特段に感染や重症化しないわけではなく、
国民の行動で感染率を下げてるだけになる
ビタミンD説も面白い。これでもアジアやアイスランドやポルトガルが比較的低い理由もわかる。
- 287 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 01:33:18 ID:LWawHlCk.net
- >>286
インドも少ないから「清潔説」はないだろうって池田信夫が言ってるけど
それはその通りだと思うｗ
- 288 ：一斉送信し続けて下さい：2020/05/02(土) 01:55:18.14 ID:5+iINtvN1
- 古矢 聡（ふるやさとし）いじめ加担者
淫交•前科アリ
英語•中学教師
神奈川県 横須賀市 不入斗中学校に、逃げた
前は、神奈川県 横須賀市 浦賀中学校に、逃げた
元は、神奈川県 横須賀市 大矢部中学校に、居た奴
- 289 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 01:42:17 ID:A7QgXN9a.net
- いや要因は複数あり得るから意味はないよ、インドは最初の中国以外の隣国も少ないしね。
紫外線や気候が影響してる可能性も高いし。それに清潔説は影響が大きい小さいはあるにしても全く無いとは言えない
それでは手洗いとか清潔にしてる意味は全くない、ということになってしまうわけで
- 290 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 02:04:13 ID:A7QgXN9a.net
- ビタミンDはバランスの良い食事をしてれば十分取れてる、と思う人が多いだろうが、それは必ずしも言えない
実はビタミンDが含まれてる食品ってのは結構限られていて、例えば肉や野菜や果物に乳製品と言ったような
一見バランスの取れた食事だけでは全く足りないのよな。魚に多く含まれてるんだが、欧米人はあまり食わない。
（でもアイスランドとポルトガルは日本より魚食ってるのよね。ちなみに韓国も日本と同じぐらい食ってる）
- 291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）：2020/05/02(土) 02:06:54 ID:FzsoyiFF.net
- 中韓の数字は信用できない
日本はむかしから 緑茶と海藻
ある学者が言っていた
わかめなど 味噌汁でよくたべた
のり めかぶ ところてん
手をきれいな水でよくあらう
くツを抜いてあがる 握手よりあじぎ
お風呂好き 温泉もたくあんある
- 292 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 02:17:49 ID:A7QgXN9a.net
- ちなみに海藻や緑茶は中韓もよく飲み食いする。ワカメなどは韓国は日本以上に重要でよく食うとも聞く
- 293 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 03:23:53 ID:vGOP/CLR.net
- コロナ認定されると治療費を公費で負担しなきゃいけないから
詭弁で誤魔化してるけど
検査増やしたくないのが本音
- 294 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 03:56:16 ID:LWawHlCk.net
- ところで、本格的に海外にアビガンを配りだしたのは、
少なくとも当面（秋までの間）は、国内での需要は多くとも2万人未満で済みそうだっていう見込み立てたからだろうね。
今まではオーバーシュートする可能性も一応あったから、配りすぎると国内で足りなくなる可能性もあったが、
今の状況になれば、それはないと判断したのだろう
- 295 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 04:27:25 ID:PBeWD1e3.net
- 日本には、ウィルスより強烈で凶悪なモンが蔓延しているからとかじゃない？
- 296 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 07:13:56.33 ID:bXGaUYoa.net
- 国別だとみごとにディーゼル車普及率なんだけど（中国のぞく）
県や市町地域別だと中国人の多い地域
北海道はじめ中国人多いところになぜかディーゼル車も同じ地域に多い？
- 297 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 07:25:45 ID:bXGaUYoa.net
- 国籍だしたがらないのはそんな理由じゃないかな
鎖国しなかった件、日本人はげきオコしていいとおもう
- 298 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 07:42:32 ID:Hh4uts5s.net
- 「また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」収束への戦略
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00010024-abema-soci
都内死者、60代以上が92％ 累計の内訳、男性が女性の2倍
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000188-kyodonews-soci
- 299 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 08:06:22 ID:Hh4uts5s.net
- ビタミンD不足説だと、黒人に多い理由も合理的に説明できるな
ま、仮にそれがあったとしても一因にすぎないだろうし、免疫機能が十分に働いてるだけであって
特段に新型のみの話ではなく従来のインフルでも同様の影響度はあったろう。単にコロナが凶悪
だったから目立ってるだけかもね。ただ素人判断的にはBCG説と同程度の説得力はあるかな
- 300 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 08:48:22.40 ID:LWawHlCk.net
- ４月１日ごろ減少転じたか 外出自粛要請など契機―専門家会議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100985&g=soc
当然だが、専門家会議も「緊急事態宣言」の前に、既に実行再生産数が1を下回っていたことを
認識していると見える。このスレでも何度も言われているように、志村が死んだ頃に急速に減少している。
「減少の仕方は不十分」と繰り返し言っているが、これは政治的配慮のある発言であって、
実際には、ここまで急速に減少するとは多くの人が想像していなかったはず。
- 301 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 09:18:51 ID:LWawHlCk.net
- >>300のグラフをみて思うのは、やはり実効再生産数が最大で2を上回ることもあった、
ってことかな。わざわざ信頼区間つきで示してくれてるけど、信頼区間で見ると
最大で、1.8〜3.5くらいか。
「緊急事態宣言の前に既に感染はピークアウトしていた」というのは正しいけど、
「日本の基本再生産数は2.5よりも小さいから緊急事態宣言は無意味」というのは、正しいかどうかわからない。たぶん正しくない。
池田信夫（が主張しているように見える）みたいに、今すぐ緊急事態宣言やめてもだいじょうぶ、というのは
少なくとも現状のデータからは、やや言い過ぎだとは言える。
- 302 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 09:19:26 ID:naFgA7b/.net
- >>270
昨日の専門家会議の資料という
キャプチャ画像がネット上にあり、
4月に入った時点で実効再生産数は0.7くらい
だったみたいですよ。
グラフには「3/25 2.0」、「4/10 0.7」と
付記されていましたが、
4月上旬で4/10ころと同じレベル。
2週間前のデータまで提示できるとかなので、
陽性判明時点からさかのぼって計算しているのでしょう。
緊急事態宣言時には計算されていなかったかも
しれませんが、その時点で既に実効1.0未満。
発症者数で考えると、明らかに東京など
一部地域に偏っているので、
全国一律で対策をするのは「非科学」なんですがね。
移動を制限すると法的に批判されるから、
国民全体で経済活動を止めて、貧しくする、
っていう発想なんでしょうか…
- 303 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 09:24:26.02 ID:bg6yeEbA.net
- >>302
東京以外全ての県が何週間か新規感染者数が0になったら考えた方がいいけど、まだ全国でもいいかな
- 304 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 09:27:33.75 ID:naFgA7b/.net
- >>300
299をのんびり書いていて、気づきませんでしたが、
同内容でした。すみません。
5/1の資料なのに4/10までしかないのが不思議で、
政府の公式データとして毎日公開して欲しいですね。
国民の経済活動を縛る根拠ですし、
機密性があるとも思えません。
- 305 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 09:53:13 ID:6FS9puIR.net
- >>302
限定した緊急事態宣言をやった結果、それ以外の地方に人が移動したという現実は無視できないんじゃ？
厳格な移動宣言込みならまだしも
- 306 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:07:20.19 ID:9Of/hMdf.net
- 他の国でもそうだよね。一部地域を封鎖するとワッと周りに逃げて、感染拡大した。
- 307 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:07:38.27 ID:LWawHlCk.net
- >>304
そこはきっと素直に、「いま出してしまったらみんなの気が緩むから」なんでしょうｗ
いま時点の実効再生産数はきっと0.4くらいでしょう。
欧米なんて、あれだけロックダウンして、0.8くらいにしか下がってなさそうだけど・・・
昨日の会見でも、地域別に考慮はする、みたいなこと言ってたし、
大阪府知事も、大阪は大阪の道を行く！みたいなことを言ってたので、
東京と北海道以外はきっと、ある程度緩める方向で行くのでしょう。そうじゃないと岩手の百貨店、激おこでしょ。
あとは、気候の影響がどの程度かを見極めつつ、かな・・・紫外線で減ってくれるといいが
- 308 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:15:48.52 ID:bg6yeEbA.net
- >>307
岩手の0は怪しいけどな
- 309 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:16:26.12 ID:3tifIle5.net
- 村八分にされるからな
- 310 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:20:07 ID:naFgA7b/.net
- >>305
今の札幌の第2波が移動のせいだと思います。
経済政策は板違いなのであまり言及しませんが、
寝たきりが長くなると、リハビリ期間も長くなります。
リスク込み前提ですが、県単位が小さすぎるなら
東北とかの広域で、実効0.5とか新規10未満とかの
基準を作って
感染予防を条件に、
段階的に動かし始めた方が良い気がします。
- 311 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:26:59 ID:AOV+zHMX.net
- 5/1
【新型コロナ】日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位 [Buzzy Mozzie★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588265339/
5/2
【スッキリ】 なぜか東京都が急に公表しなくなった新型コロナ「実行再生産数」・・ドイツ、3月上旬は「3」以上あったが4月30日は「0.76」 [影のたけし軍団ρ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588308187/
4/30
【映画評論家】ＬＡ在住・町山智浩氏「データが出ない限り、外国は日本を渡航要注意国から外さない」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588243203/
- 312 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:33:45.84 ID:6FS9puIR.net
- >>310
「良い気がします」程度で解除されても困る
結果論ではあるけど、3/19の時点で一部自粛解除したのがまず第1の失敗
緊急事態宣言を全国一斉に出さなかったのが第2の失敗
それらを踏まえて今回はもうそれこそ全国で新規10以下とかになるまで下げるつもりなんだろう
- 313 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:39:11.52 ID:5r8dlji1.net
- もち帰りできる店は
全員 PCR検査しなければ何の意味もない。
店を信じて購入している人は低能過ぎますね。
それとも賭博か？？？
- 314 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 10:56:04 ID:ZQUjAECa.net
- 日本の患者数はおかしいんだよな
各都道府県みな、検査が追いついてない
電話相談の段階でほとんど検査拒否
東京はもちろん
感染者ゼロの岩手もあやしいんだわ
ブラックすぎる
- 315 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 11:03:44 ID:ZSUkUL7c.net
- 日本人は石鹸を使うので大丈夫
- 316 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 11:31:40 ID:zmMSsoq0.net
- 他の国だって石鹸ぐらい使うわ
俺はシリアのアレッポ石鹸を使ってる
内戦で工場がトルコに移転したらしいが
- 317 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 11:49:36 ID:LWawHlCk.net
- >>312
>>285の通り、全国で平均10人/日以下になるまでには
（運よく気候要因が効いてくれないかぎり）6月中旬〜後半まで待つ必要があるし、
専門家会議もそこまで待たせる気はない。
恐らく、安定して50人を切るくらい（つまり、報道されてる通り5月下旬）を目指している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000516-san-pol
> 濃厚接触者を調べて封じ込めていく対応が取れる範囲にまで落としていくには、
> １カ月が必要だ」と述べた。ある政府関係者は「一日に確認される全国の新規感染者が
> 数十人以下という状況が続くことが必要ではないか」と語った。
- 318 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 12:18:54 ID:qfo7ALOU.net
- >>283
それはね、コロナが季節性の風邪ウイルスだからだよ
ヨーロッパの気候、とりわけ湿度の低さは東アジアに比べると異常なんです
そして、こらから収束に向かう東アジア
- 319 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 12:26:57 ID:3Y9eTvAH.net
- >>312
3/19自粛解除、その際に
もう終わったかのような雰囲気を出したのは
失敗だったと思います。
そのレベルの対策で、実効1を切るくらいで、
もう少し厳し目であるべきだった。
次の失敗は、欧米からの流入。
この時入ってきたものが第2波のように広がった、らしいので、
政府の検疫体制の問題。
緊急事態宣言前でも実効1以下だったので
外出時マスク必須とか、社会的距離徹底の上
業種を選んで緩徐に緩和でも
数字上は大丈夫ですよね。
全体的に出口戦略で厳し目の意見が多いです、
たとえば日本より状況の悪い他国が
段階的緩和策をとるのはおかしいと思っている訳ですよね。
- 320 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 12:41:25.71 ID:ZNNrXrfY.net
- 東京は陽性率をなぜださない
足ひっぱるな
- 321 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 12:43:22.29 ID:LWawHlCk.net
- >>318
まあ、「日本の謎」の答えの有力候補は、たぶんBCGもしくは気候、もしくはその両方、でしょうねえ。
もし気候が主要な要因の一つであってくれたら、あなたの言う通り早期に収束して、5月中頃には緊急事態宣言を解除できる。
そうでなかったら、政府の現行計画通り、5月末までになる。
>>319
でも欧米とか、「Rが1を下回ったからピークを越えたと判断し、経済再開します」って
基本、おかしいですよね。再開したらほぼ確実にまた1を超えるのだから。
「経済再開しても1を超えないと判断したから再開します」ならわかるけど、あの人らが言ってるのはそうじゃない。
あちらは余程切羽詰まった状況なのでああなってるけど、日本はまだ余裕がある（？）から、こうなっている。
本当に余裕あるのか！？っていう気もするけど・・・
ただ、欧米に比べて緩い自粛なので、ロックダウンに比べればまだましなのでは、とは思われる。
ついでに言うと、いまの時点でロックダウンしろとか言ってる岩田健太郎とかはクソだし、さっさと消えうせろ、と思う。
- 322 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 12:48:15.16 ID:AM8cU4/v.net
- >>321
岩田さんの記事、以前から読んでいたんだけど、ダイプリ乗ってから人が変わっちゃったみたい
以前は、規制は慎重にしないといけない
ウイルス感染で死ぬ人よりも、経済のこと考えなきゃいけないと言ってたのに
- 323 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 12:59:53 ID:g5WXn893.net
- >>321
欧米がマスク必須にしてるのが、
時代が変わった感があります。
実効1ギリギリは問題ですが、
0.5あたりを基準にして動かせると周知した方が、
なにも基準なく、あともう1ヶ月、よりも
皆さん言うこと聞くと思います。
日本も、かなり切迫してると思いますよ。
- 324 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 13:42:17 ID:FN4trfAa.net
- 検査キットの精度は1%だろ
- 325 ：kaino：2020/05/02(土) 14:43:04.78 ID:tXWrlS5/.net
- 欧米では日本製OEMの検査機器（全自動）を使用している。
安全で高精度のためフランスからは感謝状も来ている。
- 326 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 16:13:22 ID:RWTGY0Xr.net
- 秘技死人隠し
- 327 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 16:14:33 ID:RWTGY0Xr.net
- 南京大虐殺もこの秘技使ったんだよ
次はどこで使ったものか
- 328 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 16:33:34 ID:RWTGY0Xr.net
- しかし検査を2ケタ増やしたら
感染者も0.3~1ケタは増える可能性あるが
死亡率は驚異的に下がる
- 329 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 16:37:55 ID:bg6yeEbA.net
- >>328
死亡率が下がり過ぎると、有名芸能人4人の死亡と矛盾するけどな
- 330 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 17:31:57 ID:aOXMHrjH.net
- PCR検査の現場で、職員が口にした不安「試薬や綿棒などモノが入ってこない」 国の“現状への理解”求める声も
- 331 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 17:42:32 ID:cnBYse4p.net
- >>328
実際、高齢者が多かったダイプリと比べても現状の死亡者は多すぎるからな
てか２桁増なんていらん、陽性率が５％以下になるレベルに検査対象を増やせば十分
- 332 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 17:53:23 ID:3tifIle5.net
- 肺炎の超過死亡数からすると、3〜5倍くらい増える可能性あるな
アメリカが死亡者の捕捉率50-70%程度のようだけど、日本は結構低いね
- 333 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:14:04.78 ID:S7WjHPfA.net
- >>332 肺炎の超過死亡数は、どこを見てどのように判断されましたか？
それ、すごく大事な情報です。
できれば、全病因の超過死亡数が知りたいです。コロナ風邪が血管内炎症や
血栓症の合併で致命的になる場合のリスク評価ができるとおもいますが。
（死因が、脳梗塞、心筋梗塞、腎臓病、多臓器不全等になるリスクはあると思い
ますが、現状、あたりはついてないので）
- 334 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:15:55.03 ID:cKX4Q3YX.net
- 死亡者数を出した上で各国の失敗、成功を語って欲しいマスゴミ＆ワイドショー。
日本は報道しない自由が強すぎて池上みたいな操り人形がしれっと嘘を声高にアピールするのが地上波マスゴミテレビ番組。
滑稽な事にお隣の南半島は必死で日本より我々の方が優れてるって必死になってるけど
そんな奴らの言い分すらそのまま無責任にテレビで流す、だからマスゴミ、日本の地上波は腐ってる。
- 335 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:22:39.82 ID:fbhxUJkt.net
- >>323
スペイン風邪の頃の米にはマスク義務あったんだよなあ
- 336 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:31:39.11 ID:lp018Jqx.net
- なんか検査妨害されてるんだよ
自粛解除してアビガン配れ
- 337 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:47:13.23 ID:cKX4Q3YX.net
- >>336
アビガンを配るにしても、一切副作用で問題出ても知らないよ！！って事で配らないと
日本政府は世界の餌食になってしまう。
- 338 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:52:41 ID:3tifIle5.net
- >>333
前の方に貼られてる超過システムの数字見てるだけだよ。
東京で、データ揃ってなさそうな14週を除いた13週(3月末頃)までの閾値越えの累計が130人くらい、
ベースラインからだと更に加えて300人くらいなので、そんなものかなと
超過の原因はもちろん不明だけど、まあ可能性としてはありうる数字かなと。
3末頃の数字だと3〜5倍よりもう少し上がるかも？
(コロナ分が肺炎の死亡者報告に加算されてるかどうかにもよるけど、入ってないかな？)
アメリカと同様の推定するなら、同じように自然動態補正済みの全死亡者数の前年比見ればいいんだろうけど、
日本は死者数少ないので、今のデータではよく分からないと思う
- 339 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 18:57:23 ID:3tifIle5.net
- ああ、>338の「コロナ分」は発表されているコロナによる死亡者数のことね
- 340 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 20:06:54.28 ID:AM8cU4/v.net
- >>323
そんなことないです、全く切迫していません。
むしろ、湿度・紫外線・温度を考慮すれば、当たり前ですが季節性なのでこれ以上の自粛は必要ありません。
コロナ以外の死亡者を増やさないだにも、即刻解除するべきだと思います。
- 341 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 20:17:11.54 ID:cnBYse4p.net
- >>332-333、>>338
これのことだね
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
９週目の結果が出た頃に一度５ちゃんでも話題になったけど、いつものシーズンは閾値超えが当たり前だったので
そのときは偶然だろうという話なったけど、こうも綺麗に５週連続で閾値+２５人前後の数字が出てくるとねえ・・・
- 342 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 20:18:31.24 ID:gmBogXAu.net
- 白人用に開発されたウィルスだからだよ
- 343 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 21:41:36 ID:S7WjHPfA.net
- 返信有難う。感染研のインフルエンザ関連死は、定義も、実際の
算出しかたもブラックボックスだから、参考にするのは怖いかも。
つまり、「インフルエンザ抗体陽性者がＮ日以内に病死する数」の
統計で、インフルエンザの流行による消長の方が支配的かもしれない。とか。
大急ぎで統計を漁ったけど、２月の死因無し統計を見つける程度で精一杯。
> 各種統計調査 > 厚生労働統計一覧_人口動態統計速報（令和２年２月分）
<https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202002.pdf>
- 344 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 22:18:03 ID:R2J/zBq9.net
- さっき、プーチンが絶望的な顔してるのをテレビで見たけど、
死者は１０００人を超えたくらいだった。やっぱ、BCG最強。
- 345 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/02(土) 23:51:30.25 ID:fTE12pYt.net
- どうかな、イランは多いしブラジルは激増し初めてるし、ロシアも今後どうなるか
カナダも米の隣国にしては少ない気もするし豪やNZはそれほどでもないし（ま、こっちは今後増えるかも知れんが）
別な要素による可能性が偶然かぶったとか、効果あったとしても複数の理由の1つにすぎない可能性があると思う
- 346 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 00:07:43 ID:Xbdb6kVL.net
- いい薬があるのも要因大きいと思うがそもそも重症率が低いのはやっぱりBCGか日本脳炎か何らかの免疫がある事にしないと説明つかんよな
- 347 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 00:08:27 ID:oRBkTekQ.net
- >>343
まあ年間１５０万人くらい死ぬ国だから東京の２月限定でも１万人程度は死んでいるだろうから
仮におかしな死に方している人間がいても統計に出る程じゃないだろうね
- 348 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 00:12:24.88 ID:3taha78q.net
- いやBCG程度なら栄養状態や紫外線といった話でも似たレベルで証明できるよ
なんというか脚気細菌説的な思い込み感があるというか、意味があったとしてもそれが主因とは思わないな
- 349 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 00:51:33.23 ID:O1UokmlT.net
- 5/1、5/2と東京は恐らく大規模クラスター発生で、大量感染だね。。。
うちの嫁がまた増えてゆくのでは？と心配してたから、
基本、こういう現象は理論上、見かけ上変動しつつ基本は単調に推移するので、
クラスターを回収しきったら再び元の傾向で減少するはず、と言っておいた。
でも、理論上そうだとは思っていても、やっぱり気持ちの良いものではないな。
心のどこかには、万一悪いシナリオが実現したら、と思ってしまう自分がある。
- 350 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:00:20.46 ID:O1UokmlT.net
- っていうかこういう「東京都の新規感染者数」みたいなデータ、
学生実験のときを思い出すね。
下がれ、下がれ、ってハラハラしながらデータを見つつ、下がった！とかいって喜んでいるっていう。
自分はその後、一切実験してないんで、プロの実験ってのがどういうものか、正確には知らないのだが。
- 351 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:00:41.98 ID:w/HpKawZ.net
- >>343
あの統計は単に死亡原因が肺炎と報告された人数でそ
インフルエンザ患者を把握しきれないから、インフルエンザで増えたとおぼしき分が統計的が有意かどうかみてるだけ
- 352 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:15:40.75 ID:w/HpKawZ.net
- んで、ベースラインはインフルエンザ以外の想定された肺炎死亡者数なので、
インフルエンザ以外の想定外の肺炎死亡者が沢山いると、それも超過としてカウントされると
データは
・全国的には死亡者がかなり少ない
・その一方で東京では死亡数が多く、3月以降かなり増えている
今年の状況としては
・今年は年明け以降インフルエンザは流行が治まった(とされている)
・今年は暖冬で、肺炎死亡者が想定より少なめに推移することが考えられる
というところから、コロナ肺炎の死者がカウントされてる可能性があるのでは？という話だね
でも疫学的な数字の傾向を見てるだけなので、原因は別にコロナ以外でも良くて、
・東京ではコロナのせいでわけ分からなくなっているが、実はインフルエンザが再流行してる
・コロナとは別の肺炎が流行っている(これはこれで大問題だが)
みたいな可能性ももちろんある。
- 353 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:23:58.60 ID:O1UokmlT.net
- 5週連続で、合計100人ちょい？っていう規模感がまた絶妙ですね
- 354 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:27:50.73 ID:Qb18DRid.net
- >388
超過死亡数とは
> 超過死亡では､ 直接死因あるいは実際の感染の確認の有無とは関係なく､
> 冬季の(非流行年と比べての)異常な死亡の増加をインフルエンザと関連していると考えている。
IASR Vol.24 p293 第５回国際インフルエンザ制圧会議
http://idsc.nih.go.jp/iasr/24/285/dj2856.html
IASR Vol.21 p265 インフルエンザ流行に伴う超過死亡について
http://idsc.nih.go.jp/iasr/21/250/dj2503.html
- 355 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:28:11.85 ID:tDYGyiuh.net
- コロナとかの感染症は、ブームですね、
- 356 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:34:04 ID:Qb18DRid.net
- >>354 補足
351の記述の通りなのであれば、
インフルエンザ以外の何かが死亡数をかさ上げしたとしても
インフルエンザ関連死亡迅速把握システムによって捕捉されることになる？
- 357 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:36:40 ID:Qb18DRid.net
- >>354 アンカー間違えた >341
- 358 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:36:45 ID:w/HpKawZ.net
- >>354
そこに書いてある調査では全死亡者数を対象にしたよとあるけど、
>341は肺炎だけの統計でしょ？(そう書いてあるし、全死亡者数じゃ一桁足りない)
- 359 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:45:59.09 ID:k/WSnusC.net
- BCG定期接種していも感染爆発してる国いくつかあるんですが。
どういう理由よ？
- 360 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:47:55.76 ID:EwsKT06F.net
- コロナウィルスは変化しやすいので強毒株に変化させないことが重要
そのためには重症患者とその濃厚接触者の隔離が必須
逆に無症状の弱毒株患者は完全に把握する必要はなく
徐々に感染者が広まっても弱毒なので問題ない（高齢者＆基礎疾患持ちを除く）
- 361 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 01:52:09.18 ID:O1UokmlT.net
- >>360
もしその仮説が正しいのなら、
50歳以下全員が一度、弱毒株を吸入して2週間経てば全て問題解決、ってことですが
そんな簡単にいくかな？
- 362 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:31:05 ID:7doHjNI/.net
- このPCR検査は新型コロナウイルスだけに反応するの？
それともインフルのウイルスでも陽性になったりするんですか？
8種類のウイルスに反応するというのを見て？？です
- 363 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 08:25:35 ID:3taha78q.net
- 新型コロナ:新型コロナ検査目標、日本はドイツの14分の1
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58692210R00C20A5SHA000/
コロナの感染拡大、地域差はなぜ？ 第一人者が読み解く
https://digital.asahi.com/articles/ASN4Z35CRN4SUHBI02C.html?pn=15
- 364 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 08:48:07 ID:9UBnhUIr.net
- >>350
ウイルスは年中無休ですが
検査側はGW体制に突入。
週単位の観察の方が精神衛生上良いと思います。
コールセンター、最初の窓口のクリニック、
保健所、民間検査会社、集計する役所。
日曜、祝日も動いているところもあると思いますが。
- 365 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:06:53.83 ID:O1UokmlT.net
- いま時点で最もありそうなシナリオは、非常事態宣言を延長して
一応、全国で30人/日、東京で10人/日くらいまで下げ、
その後クラスター班の活躍で押さえつけると。季節の影響もあり、一応押さえつけられる。
しかし欧米はそれができず、結局みなスウェーデン方式で集団免疫を目指さざるを得ない、と。
で、次の問題は、欧米で集団免疫を獲得できるか否か（ものすごい犠牲を伴うが）と、ワクチンがある程度早期（来年あたり）に実用化できるか、で将来が変わるってことで、
将来が4通りに分かれる、ってことかな？
たぶん日本にとって最も対応に困るシナリオは、欧米は集団免疫を達成して卒業し、一方でワクチンはできず、
日本では第二波・第三波と来続けるときに、今のような対応を続けるのかどうか。
続けざるを得ないが、当然、欧米と比較して、国際競争力は失われる。
で、日韓も、結局は集団免疫を目指さざるを得ない。いまの勝者が、逆に敗者になるかも知れない。
もし早期にワクチンができるならば、集団免疫の有無にかかわらず、
日本はまた秋以降来る可能性が高い第二波を緊急事態宣言によって抑え込み、終了かな。
いずれにせよ、少なくともワクチン開発に成功するまでは、中々明るい未来が描けない。
- 366 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:50:06 ID:kqGGQjz4.net
- 岩手はゼロだと沖縄も少ない
沖縄は最近増えてるが、シンガポールみたく外国系の可能性もあろうし
日本人多数派は酒に弱い弥生系だが、縄文系は酒に強い
ウイルス耐性＝体内有害物質の代謝能力の低さ、
という観点だと弥生縄文で論理矛盾してくる
5/2
【下戸下戸】ゲノムが語る日本人 酒の弱さは進化の結果？ [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588369075/426,428,429
https:
//note.com/xanqo_10post_jgo/n/nfce302fa584e
だが、酒に弱いとなぜ生き残りに有利だったかは「わからない」と岡田教授はいう。一説では、稲作を始めた時代の日本人は水田にいる
寄生虫やアメーバに悩まされていたらしい。酒に弱く有害物質を分解できない体の方が寄生虫などを体から追い出すのに好都合だった
のかもしれない。
2020/05/01
【岩手速報】岩手県のPCR検査状況、１１件の陰性を確認 今日もコロナゼロ ３０日 ★2 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588268215/614
- 367 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:07:25 ID:maisZS1J.net
- 【待機無視】 検査結果出る前にバスで東京へ 山梨に帰省の女性が感染
これぶっ叩かれてるけれども、似たような状態でにたような事やっててもPCR検査受けれなくて発覚すらしてないケースが山ほどあると疑われ、その事自体が一番の問題じゃね？
検査してくれないから発覚すらしない、こんなのが沢山あるだろ。
- 368 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:28:53.80 ID:w/HpKawZ.net
- まあ検査自体希望制だから、熱出しても仕事だから出勤みたいなのいっぱいいるしな
- 369 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:29:07.76 ID:oRBkTekQ.net
- >>367
その人の場合は、山梨で感染発覚したわけじゃなく、東京の職場で濃厚接触者から検査だからなー
東京で検査してくれないので仕方なく批判覚悟で帰省先で検査受けた人たちとはちょっと違う
- 370 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:27:11 ID:fLQWAX9w.net
- 自粛１か月で、一時陽性数大幅減少してて、このまま収束かと思われたが、結局は増加したよね
しかも減少傾向が出たのが連休直前だったから、安心されてしまってまた拡大するだろうね
でも減少したのも一転して増加しちゃってた
このまま150前後で推移するとしても、それは自粛下での話
解除したら激増し始めるはず
そうするとこれはもういつまでも解除できないてことになる
今の自粛のやり方で、つまりは電車やスーパーの３密という致命的な急所のボトルネックを放置したまま、
検査体制の不備で過少にカウントされた数ですら収束することなく現状維持で延々と補償なき自粛が続くことになる
いずれは政治的な限界に達してそのうち市民が暴発するんじゃないかな？
日本人は普段は黙ってるが怒ったら切れるからな
黙ってるからこそ切れた時が怖い
- 371 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:33:42 ID:fLQWAX9w.net
- これは医学的、経済的、社会的、政治的に詰んだってことなんだよつまりは
安倍みたいな八方意見汲んで任せた方式の調整政治てのは何も断行できず危機には効力を有しない
どんな民主国も危機では独裁的である
それを許容し規定する法的な基盤が普段に用意されている
日本はそうではない
戦後的良識の限界だろうね
そしてその良識とやらには、良識者が病的に攻撃し続けた最大の標的である安倍もまた含まれてたというのが皮肉な話だ
安倍こそは戦後社会の良心だったと絶賛されてなきゃならないはずである
- 372 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 20:16:02 ID:wsMLqtpV.net
- >>371
政治的論説につなげたいなら科学板ではなく
ニュース速報+ でどうぞ
https://asahi.5ch.net/newsplus/
科学板は科学的な論議の場です
一般的ニュース及び政治論説はニュース速報＋
でお願いします
- 373 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 20:26:40 ID:9UBnhUIr.net
- >>365
362を悪く言っているのではないのですが、
クラスター班が抑え込める、というのが
クラスター班の妄想に思えます。
新規発症者を見つけた時に、
記憶を頼りとした聞き取りで
濃厚接触者をフォローする、ということですよね。
多分遺伝子型から間違いないと思いますが、
屋形船クラスターから漏らしてしまって
永寿病院につながったようで。
屋形船は初期だったので、
まだ聞き取りの精度は高かったと思います。
ただ、クラスター班が明らかにした点で、
感染しても周りに感染させるのはごく一部、みたいですよね。
そのごく一部の感染者が、3密みたいな状況で
多数の新規感染者を生んでいる。
（ハワイ帰りの名古屋のジムでの事例）
体調不良者には自宅待機必須、
ハイリスク施設（病院、老人施設など）は、
スクリーニング的にPCRや抗体検査を行う。
その前提でsocial distance、
それに関係しそうなマスク着用、
を徹底できる業種から解禁していく、
あたりが現実的だと思います。
- 374 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 20:31:50 ID:9UBnhUIr.net
- >>370
状況的には可能性を疑って当然ですが、
電車で感染するなら、港区が多くて、
23区に通勤する多摩地区で少ないことが説明できません。
スーパーは、可能性があると思いますが、
例えばレジの店員が感染したという話は
あまり聞いたことが無いです。
（報道のバイアスでしょうか）
- 375 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 20:39:25 ID:fDWknWXh.net
- >>374
スーパーは何人かニュースになったよ
- 376 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 21:40:22 ID:KB1hWpem.net
- コロナウイルス死亡率が高い理由、新たに明らかに
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202005037420411/
- 377 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 21:57:52 ID:9UBnhUIr.net
- >>375
そうでしたか。ありがとうございます。
検索してもアメリカの話ばかりで、
日本ではあまり大々的に報じられてないのでしょうか。
ローソンは、陽性者がでた店舗情報を公開してますが、
都内1500店舗くらいの中で名前が出ているのが
1つはありました。（見落としてなければ）
でも、ここがホットスポットと言えるほどは
多くはなさそうな感じですよね。
会話、咳などで出てくる飛沫を介して感染が広がるので、
単純に密集していても、皆マスクをして、
手で顔を触らなければ良いのではないか、
と思います。
- 378 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 22:06:02.90 ID:wsMLqtpV.net
- >>374
府中では警察大学校と東芝府中事業所で発生してるよ
- 379 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 22:34:38 ID:vtRP8nbA.net
- 毎日8000件検査して感染者が100人〜200人しか出ないんだから
健闘だろ？
むしろ毎日無駄な検査に8000件近くかけてるじゃん
そいつら何様なの？
みんな濃厚接触者なの？
他の病気で発熱してんの？
- 380 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 22:47:35 ID:Qb18DRid.net
- 基礎資料
病原体検出マニュアル 新型コロナウイルス感染症 他多数
https://www.niid.go.jp/niid/ja/labo-manual.html
>検査の標準化のために、
>作成されたものであり、感染症対策に係る行政対応における大きな根拠
- 381 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 23:04:21.55 ID:Qb18DRid.net
- >>358
二つやってるみたいだね
>全国における超過死亡の推定は, 総死亡（死亡理由を問わない）のみで,
>死亡から50日後に厚生労働省統計情報部から公表される速報値に基づいて
>確率的フロンティア推定法5）を用いて推定され公表されている。
>他方, 大都市のみにおける超過死亡の推定は, 1999年度から厚生労働省健康局結核感染症課によって
>実施されている「インフルエンザ疾患関連死亡者数迅速把握」事業で行われている。
>死亡届の数段階ある死因のいずれかにインフルエンザあるいは肺炎の
>記載がある死亡者数が, おおむね週に一度保健所の協力を得て
>感染症サーベイランスシステム（NESID）に登録され, その情報から全国と
>同様に確率的フロンティア推定法5）を用いて超過死亡が推定され, 公開されている。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2471-related-articles/related-articles-477/9235-477r06.html
- 382 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 23:28:55 ID:Qb18DRid.net
- >381 関連
>数段階ある死因
死亡診断書（死体検案書）記入マニュアル https://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/
>死亡の原因
> I （ア）直接死因
> （イ）（ア）の原因
> （ウ）（イ）の原因
> （エ）（ウ）の原因
> II 直接には死因に関係しないがI蘭の傷病経過に影響を及ぼした傷病名等
- 383 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 23:35:09 ID:Qb18DRid.net
- > ○急性や慢性の別、病因となるウイルスや細菌が特定できれば記入します。
> 肝炎→慢性Ｃ型肝炎 肺真菌症→肺アスペルギルス症
> 肺炎→ＭＲＳＡ肺炎
死因のどこかにCOVID-19（新型コロナウイルス感染症）が含まれる場合、
肺炎というキーワードが欠けていなければ、
「インフルエンザ疾患関連死亡者数迅速把握」に
カウントとされているのではないかな
- 384 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 00:44:22 ID:aGrWsYm+.net
- >>373
そう確かにクラスター班は自らの力を過信しているようにも思えるけど、
まあ、月末の緊急事態宣言解除後、人々の行動が完全に元には戻らないのと、
季節要因と、それとクラスター班の努力で、夏までは持ちこたえるんじゃないだろうか、と。
でその後、それなりに高い確率で、秋以降に第二波が来るのではないか、と。そうならないでくれればいいが。
それに向けてPCR検査体制を拡充することは不可欠だとは思うが、それ以外に何かできる対策ってあるのだろうか。・・・
思ったのだが季節要因が効いて今から夏に向けて収束する、ってことは、
逆に冬に来たら、我々が経験したものよりも、もっとひどくなるかも知れない、ってことだね。
今月末に向けてすぐに収束せず、このまま再生産数0.5くらいでゆっくり減って行ってくれた方がいいのかも知れない。
もし人違いでなければ、前スレから（他のところでも）何度か絡んでもらったと思うけど、
しばらく5ch見るのをやめる。建設的な対話をしてくれて有難う。
どうしても不安があってこんなことにかまけてしまうが、不安がってても仕方ない。きちんと仕事しなくては。
お互い、無事にこの危機を乗り越えられるように。
それから老いた自分の両親が無事、秋に産れてくる孫の顔を見られますように。
Il faut tenter de vivre!
- 385 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 00:48:05 ID:aGrWsYm+.net
- >>370さんは5/1（165人）と5/2（160人）の陽性結果を見て、
「結局は増加した」「また拡大するだろう」って言ってるんだと思うのだが、
なんでそういう判断になるのか？というのはとても不思議に思う。
疫学理論的にもそうだけど、単純にデータのばらつきという観点からも、
たかが2日くらい高い値が出たからといって、「今後増えるだろう」とは、普通は思わない。
例えばここの
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/luxembourg/
Daily New Casesの4/15、16あたりのように、
2日くらい急に高いデータが出たからといって、大局的な減少トレンドが変るわけではない。
なので当然だが、自分は今後、東京でも感染者数は月末に向けて減ってくるだろうと思う。
もちろん増える可能性がゼロだとは言わないし、もし万一明日・明後日また150くらい連続で出したら、
さすがに自分も、何かトレンドが変ったのかな、とは思うだろうが。
>>370さんの言ってることは理性的でなく、願望（もしくは恐れ？）によってかなりバイアスがかかっているように、自分には見える。
まあ>>370さんから見たら、逆に俺の方が希望的観測に見えるのかも知らんが、
どちらが妥当なのかは、連休明けにははっきりするだろう。
- 386 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 08:16:28 ID:tx79U+Wm.net
- >>385
ウイルスが同じで、トレンドが変わっていなければ
感染者の数の推移は数学的に予想できるので、
382が書いている通り、誤差、もしくは
休日による検査数の偏りとかで説明できると思います。
7日移動平均とか、週単位で評価するしかないです。
2週間前にトレンドが変わるようなことは
なかったと思いますが、
トレンド変化として起こりえるのは、
ハイリスクの施設（病院とか高齢者施設）で
感染が広がる、とかでしょうか。
- 387 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 08:24:26.72 ID:xU9bO2TN.net
- 外的要因だってありうると思うけどね、気候とか紫外線とか
気温が高まり晴れの日が続けば当然、変わってくる。高温多湿、紫外線、ビタミンD等、
いくつかの説に加え人間の行動も出たがりになるから一概にどうなる、とは言えないが。
- 388 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 08:37:57.03 ID:DCj1OWrC.net
- 芸能人の死亡で老人が自粛したのが1番効果あったろうね
次に感染対象者が少なくなって感染力自体落ちたんだけど、その原因はいろいろ考えられるというのはその通り
- 389 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 10:36:58 ID:YxroBFjx.net
- クラスターじゃなくて、1地点で1人だけ感染てのが無数地点で生じてその集積数が出てる、このケースが最悪
そりゃ感染源不明になるから対策も無理
- 390 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 10:45:12 ID:q80PqRiZ.net
- >>385 わたしは、>>370さんではないが、集団免疫がまだ未成立である、
日本の感染対策は、厳格なロックダウンでなく、韓国式の隔離でもない、
緩い方と言ってよく、すこし自粛が緩めば第２波不可避、というような大局観
なんだろう。
- 391 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 10:46:38 ID:JAt7BLNu.net
- 日本の対応のどこに大局観があると
- 392 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 10:53:50 ID:YxroBFjx.net
- 感染拡大させまいとロックダウンとか自粛てのは非感染者全員の隔離であって経済ストップ
逆がPCRで感染者発掘してそいつを隔離
抗体検査は安全パスポート
検査して少数者を隔離する方が社会安定するに決まってる
なんで極少数のために全体を隔離するんだよ本末転倒だ
もちろん潜伏期感染させるリスクはあるから、定期的に短期自粛して累積解消
この方式とるのが最も持続性があり効果的だ
日本のやり方は根本からまちがっるし、
今のやり方では2波3波でやられる
ハーバード大が提唱するように全国民を2週に1度PCR しろ
店舗ごとに抗体証明限定入場させるとかしてもいい
このやり方は他のいかなるパンデミックにも対応できる
- 393 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 10:56:14 ID:YxroBFjx.net
- 今の日本の方式は狼の耳を押さえつけてる状態にすぎない
- 394 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 11:01:55.56 ID:YxroBFjx.net
- もちろん幸いなことに梅雨以降の気候に助力されて一旦は休戦になる可能性はある
だが秋以降はどうするのか？
スペイン風邪では2波の被害は感染総数限定の精鋭大被害だった
- 395 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 11:14:07 ID:q80PqRiZ.net
- 現状は、厚生労働省の専門家の消極的な抵抗って奴だね。
彼らは、自分らで開発し手塩にかけたＰＣＲ検査のレシピを守らせ、
同じく目を掛けて育てたレムデシビル、重症者だけ抽出して治療する
保健所に診断フローを守らせて、一糸乱れずにやりたい。
「大量のＰＣＲ検査が簡単だっていうなら、どうぞご勝手に」、これが
消極的な抵抗だ。保健所を経由しないＰＣＲ検査をしてもよいけれど、
市町村でやってね、国はお世話しません。アビガンを使用できるように
したけど、倫理審査は個別にやってね、承認したり保健扱いはしないし
副作用も責任持ちません。これが消極的な抵抗だ。
- 396 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 11:23:03 ID:SVUTs7RW.net
- PCR検査は機器が有っても検査技師が足りないから増えない
日本には新型コロナに効果があると言われるアビガン、アクテムラ、フサンなど多くの薬が有る
今は観察投与だけどアビガンの投与数はかなり増えている
- 397 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 11:27:45 ID:q80PqRiZ.net
- 「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」
時事の記事が届いている。
別に過去の判断を責めなくてもよいが、日本も早期発見、早期治療、早期隔離、
それを支える可能な限り大量のＰＣＲ検査、コロナ風邪専門の外来設置または
オンライン予備診断などの、あたらしい対応に大急ぎで切り替えるべきときだ。
それで早く自粛が緩和できれば、経済も回復して、経済対策のほうで何十兆も
予算が浮く。
- 398 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 11:33:08 ID:q80PqRiZ.net
- 日本の実力が、先進国35か国中34位に位置するほど、「検査技師が足りない」とは思えない。
>>396。
ボトルネックは、既存の保健所が予備診断しているも同然の診断フローと
これまた既存の病院に「じゃ、検体お願いします」で採取している検体採取現場だろうと思う。
- 399 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 12:13:48.40 ID:xU9bO2TN.net
- 死亡率が急激に高くなってるのが気になる
- 400 ：名無しのひみつ：2020/05/04(月) 12:56:55.55 ID:1z6vJbqlE
- 臨床診断的にＣＴやＭＲＩで肺の検査で判定するということができないのは
通常の肺炎と見分けが付かないからなのか。
片肺だけ顕著に病巣があるとかなんか顕著な特徴があるらしいけど。
ＰＣＲ検査よりよっぽど普及してて簡単だろう。
スキャンデータを感染研のＡＩ分析に掛けて０１判定できないもんかな。
母数が多いほど名医並みになるんだろ。
- 401 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 12:45:32 ID:tx79U+Wm.net
- >>390
抗体検査の信頼性に疑問が残りますが、
日本の既感染率は数％程度のようなので
集団免疫には程遠いですね。
また、インフルエンザの予防接種で知られている通り
抗体があっても、再感染時に抵抗力が強いだけで
安全パスポートなのかは不明です。
ただ、第1波の封じ込めに成功しても、
未感染者が大量にのこっているので、
NZとかは鎖国を続ける必要がありますよね。
何が正解か、かは現時点でわかりません。
日本の対応は、積極的な対応をせず、
状況に流されて右往左往しているだけに見え、
残念です。
あれだけ死者が出ているNYをもてはやすのも
いかがなものかと思うので、
評価は難しいですが。
- 402 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 13:11:34 ID:JAt7BLNu.net
- 自粛といったって、春の異動やら入学やらで全国で何十万人と県境超えて住居替えてるし、
GWも自粛しない人がいっぱいだしで封じ込めなんて全然出来てないな
だいたいGW自粛しないで旅行行っちゃう人なら、コロナっぽい症状出ても
老人以外死なないから平気とかいって、検査も受けなければ外出も止めないだろうし
- 403 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 13:19:02 ID:uxmLzkVp.net
- 老人以外死なないって実際そのとおりだからな
事故で死ぬほうがはるかに高確率
- 404 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 13:58:54 ID:FHo5U0YR.net
- >>1
反日マスコミは 日本が医療崩壊しないと記事が書けないので ジタバタしている
ノルウェーの集団免疫戦略は必ず失敗したことにしたい
１００年前のスペイン風邪は人口の８割が感染して集団免疫を獲得するまで終息しなかった
- 405 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 14:22:27.03 ID:SVUTs7RW.net
- 日本では新型コロナよりインフルの方がまだ怖いけどね
インフルで昨年3000人以上も亡くなっているのに緊急事態なんかなかったし
マスコミも騒いでいない
インフルは薬があると言っても全員には効かないのだろう
コロナもアビガンを承認すれば恐れることは無い
- 406 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 14:50:08 ID:L5PSzCEB.net
- なんで疫病にイデオロギーが入るのか全くわからん、ウイルスや菌がおこす問題とその対策を正しく実行するだけだと思うんだがなぁ
ノルウェーが成功か失敗かは未だ結論は出せないけれど今現在わかりはじめてきた事柄からやれる事をやらなきゃ事態は好転・上向く事はないでしょ
- 407 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 15:18:59 ID:tx79U+Wm.net
- >>404
スウェーデンのことだと思いますが、
そのやり方が正しかったかどうかは、
まだ判定できないと思います。
- 408 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 15:34:05 ID:9oxhEEGo.net
- >>405
今年インフルエンザで死んだ有名人って誰だよ？
- 409 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 15:50:57 ID:1ZtiZ4pL.net
- 北欧やアイスランドのやり方は他国が真似できるかは分からんと思う
他の要因で酷いことになってない可能性もあるし
- 410 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 20:29:35 ID:tx79U+Wm.net
- >>409
北欧でスウェーデンだけが緩くやっています。
スウェーデンの人口あたり死亡数は、
他の北欧諸国のと比べると数倍悪い。
ただ、UK、フランス、ベルギーよりまし。
健闘しているように見えるのは、
人口密度や気候の影響だと思います。
北欧の中で現状最悪ですが、
第2波の可能性や経済面を考慮すると、
1年後に逆転している可能性はありますが。
- 411 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 20:34:51 ID:xeWllkcs.net
- スウェーデン人保菌者だらけになったら怖くて交流できないね
往来は未来永劫禁止してもらわないと
- 412 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 20:57:16 ID:B8JQwfVT.net
- 東京とさして変わらないと思うがね
- 413 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 21:12:50 ID:oTKbQN1B.net
- >>406
イデオロギー、政治、メンツ、利権、金。
今、すごい勢いで虚飾が剥ぎ取られてる。
そうして新しくそこに食い込もうとする勢力争いがすごい。
- 414 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 21:31:02 ID:IsEgv3C8.net
- >>20
日本は超過死亡数を調べれば最大数倍程度差異がありうるが
欧米との差異はその50-100倍くらいあり、世界的には十分少ない方に分類されると思う
- 415 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 21:31:51 ID:tx79U+Wm.net
- >>411
保菌というのが、慢性持続感染という意味なら、
今のところ証拠はないと思いますよ。
あと、日本のクラスター班の研究で
発症前から他人に感染させうることが
わかっていましたが、
台湾からのデータで、他人に感染させるのは
発症前から発症後5日だかとか。
一度感染したから「怖い」というのは理性的ではないです。
大阪市立大学の抗体検査の話とかで、
日本でも人口の数%が既感染という可能性が
出てきました。
ドイツやアメリカでは10%程度が既感染の可能性。
スウェーデンの抗体検査結果はまだ報告がないと
思いますが、
いわゆる集団免疫に一番近いのはスウェーデンかも
しれないですよ。
- 416 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 21:36:21 ID:1ZtiZ4pL.net
- 一番はアイスランドじゃね、小国だから無視されてるけど
- 417 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 21:53:35 ID:X+8nR6Ku.net
- >>12 そんな哀れなチョッパリにどうしてもなれない
半人前のパンチョッパリ(帰化申請が通らない)
- 418 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 00:22:05 ID:fDPlEDFP.net
- アイスランドはロックダウンのような対策を全くしておらず、かつ殆ど終息に近い状況にある。
人口が少ないとは言えこの状態で死者10人は驚異的に少ない。台湾などのように感染者を出さずに達成した数値でもない。
自由に感染させまくってこれ。加えて紫外線や気温の低さなどマイナス要因があると言うのに何か特別な理由があるとしか思えない
- 419 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 01:19:52 ID:HMZ/P2rS.net
- 最初から隔離されてるようなもんじゃないか
- 420 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 01:22:28 ID:EVJnxTQx.net
- >>418
アイスランドって確か国民全員のPCR検査したんだっけ？アイルランドだったかもしらん。
- 421 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 02:12:54 ID:KJxd5lhI.net
- >>418
人口36万人の孤島だもん
北海道の人口を1/15にスケールダウンしたようなもん（レイキャビクと札幌の人口比も大体1/15）
- 422 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 05:36:26 ID:M7hI6ND2.net
-
ケンサシナイーズ「欧米は検査するからチョン！」
- 423 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 07:41:11.64 ID:6KSDFMGN.net
- 欧米は検査が充実してるという認識がそもそも間違ってる。
感染者数に対する相対的な検査数の倍率が低い値しか為してない、
絶対数は多くても日本よりも手薄な国がごろごろしてるんだから
- 424 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 08:04:49 ID:CF/xRQB0.net
- >>421
それは関係ないよ、人口に対する感染者数はもっとも高い方。感染させまくりなの、つまり完全に放置してるんだよ。
数値計算してみ？他国に比べて異常だってわかるから。しかも低温、高緯度というマイナス要因もある。
あれが普通、というなら逆説的に紫外線や気温による効果は全くないと言えるだろうね。
- 425 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 08:47:37.14 ID:Jo9SfIfE.net
- 日本は神の国だから死亡者数が少ない
感染者数がふえるも中国人が多い地域
- 426 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 09:09:36.80 ID:JYHGx56H.net
- 死亡者数が少ないというメリットを生かせずに経済へのダメージが欧米並みという最悪の結果になったよね
老人も全く減らないし
- 427 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 09:25:38 ID:dDa+XSR9.net
- 日本が戦争に負けた訳が分かった
政府、中央官庁に当事者能力が無い
今、中韓に攻められたらズタボロ
- 428 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 10:16:34 ID:Fxe2sQuI.net
- 年間の肺炎死者は１０万人
平均毎日３００人肺炎で死ぬ
それが、毎日500人になっても
何の違和感も無い
ＰＣＲでピックアップしてない隠れコロナ肺炎が、普通の肺炎として死んでるだけ
- 429 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 10:33:34 ID:GuwUQMZ5.net
- さすがに、そこまでいけば有意だろ
捕捉率10%の仮定ならそんくらいになるんだな
- 430 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 11:48:14 ID:DrzvozVF.net
- 東京の超過死亡、14週で下がってるな。
インフルエンザ関連死亡迅速把握システム
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
- 431 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 11:48:53 ID:644Qp0fg.net
- 何の違和感も無い程度しか死なないなら別にいいんじゃね
老人の他の死因がコロナに置き換わってるだけだし
- 432 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 11:57:46 ID:KJxd5lhI.net
- >>424
ああ、ゴメン、度が過ぎる舌足らずだったうえに>>418の1行目にしか答えてなかったね
で、紫外線気温関係ない説に同意します
１．孤島なのでコロナの侵入が限定的で遅かった
２．徹底的に検査（国民の６％だったっけ？）して感染者（1799人/36万）を隔離したので
・ 潜在感染者がほぼいない状態になった
・ 従って、（ヨーロッパの割には）感染が拡がらなかった
３．パンデミックにならなかったので医療崩壊は起きなかったので十分治療できた
結果、10/1799≒0.6％という低死亡率になったけど、これは感染者を全員把握できた２％弱だったことと比較するとやや低い
ただ、ダイプリは高齢者が多かったので、一般的な年齢構成でかつ治療も十分に行える状況であれば、子の新コロナは
実はアイスランドくらいの死亡率の病気なのではないかと推測（それくらいの数値を挙げたレポートもあった）
- 433 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 12:12:56 ID:CF/xRQB0.net
- >>432
> で、紫外線気温関係ない説に同意します
つまり夏に向かって終息傾向は見られない、と考えてます？南半球でも悪化しないと？
俺は関係あると思ってるからこそ、つまりこれだけマイナス要因があるのに、という強調の意味で言っているのよね
これから夏に向かうから結論は出ると思うけど、北半球で終息傾向が見られ、南半球で増えたり
更にそれを示唆するような研究結果が出たら、アイスランドはやはり何らかの理由があると見るべきと思う
> １．孤島なのでコロナの侵入が限定的で遅かった
だからそれ関係ないです。彼らはむしろ感染を推し進めてると言っていいぐらい。
多分、分かってる感染者数のうちでの死亡率は最も少ない国になると思う。この事実は大きい。
台湾のように感染自体を抑え込んで少ない国とは内容が全く違う。完全終息に最も近い国と思う。
- 434 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 12:18:53 ID:GuwUQMZ5.net
- >>430
14週はデータが揃ってないだけと思われ
また4月分17週くらいまで埋まってからだな
- 435 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 12:26:36 ID:yH9xTq/e.net
- 初期の日本が無策ノーガードで満員電車走らせてた事を考慮したら、
単純に手洗い・うがい・足洗い、が好を奏してるんかね。
最初期の頃に厚生官僚が人→人感染は確認されてないって言ってたけれども、当時の俺はそれを批判していたけれども
正しかったのかもわからんね、殆どの感染は人→物を触る→人っぽい事がわかってきたよね（例外も確かにあるけれども）
これならばロックダウンの効果はあまり無い可能性が高いから、この感染ルートで危険な場所をしっかりと国民に伝えつつ経済を再開する方が
結果として死亡数（自殺者含む）の最小化に繋がるかもわからんね。
未知の感染症である以上上がってくる情報に合わせて動きを変える（朝令暮改）はむしろ必要な事だよね
- 436 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:00:16 ID:BOeDCnBK.net
- >>435
唾液のPCRで咽頭スワブくらいの検出力がある。
不完全かもしれないが、台湾からの報告で
発症前から発症後5日くらいに他人に感染させる。
あと、自衛隊中央病院のように、
陰圧室なしでも、二次感染無しで治療可能。
このあたりから、一般人が気をつけるのは
唾液、飛沫で、やはり顔を触る前に手を洗う、
無症状でも感染させうるので、
社会全体でマスクをするとか距離をあけるのは妥当。
当たり前といえば当たり前の対応ですね。
- 437 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:27:07 ID:KJxd5lhI.net
- >>433
>だからそれ関係ないです。
自説に都合が悪い事実を無視しちゃ分かるもんも分からない
遅ればせながら日本でも空港検疫を始めたが、それ以来帰国者入国者による感染拡大は聞かない
>彼らはむしろ感染を推し進めてると言っていいぐらい
とんでもない、早期検査に早期隔離が本来の疫病にたいする基本処置
それが、徹底していたからロックダウンや移動制限の措置が不要だったし、感染が判明しているから治療も相対的に容易
結果としての低感染率低死亡率
- 438 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:39:38.77 ID:KJxd5lhI.net
- >>434
都市別のグラフにはそれはないと思う（データが揃ってからしか報告しないだろうから）
- 439 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 14:19:49.61 ID:CF/xRQB0.net
- >>437
> 自説に都合が悪い事実を無視しちゃ分かるもんも分からない
いや全く都合は悪くないけど。スウェーデン並に対策を取らず
感染させまくってるのに孤島とか限定的とか何の意味が？
本来であればスウェーデン並の死亡率であってもおかしくないわけで、それが逆に世界最低なんですよ？
> とんでもない、早期検査に早期隔離が本来の疫病にたいする基本処置
とんでもない
学校も経済活動も変わらない、勿論ロックダウンも何もしてないし、何より人口に対する
感染者数が世界トップレベルなんですが。この異常なぐらいの感染者数の比率は
世界中どこにもない。スウェーデンなどを見れば今の何十倍も死んでないとおかしいぐらい
- 440 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 14:38:16.73 ID:GuwUQMZ5.net
- >>438
報告集まると変わるらしい
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587532590/183-184
出揃ってないときは報告した保健所の担当人口とかで補正しながら数字出してるとか何とかで
- 441 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 14:51:25.12 ID:KJxd5lhI.net
- >>439
>学校も経済活動も変わらない、勿論ロックダウンも何もしてないし、
おいおい、それを何のためにやっているか分かってんの？
潜在感染者が市中で感染を拡げるのを防ぐためなんだぜ
アイスランドはちょっとでも可能性がある人には検査を実施して国民の13.5％に検査を実施している結果、
感染者をほぼ全員隔離できている⇒市中に感染者はまずいない
外から入国するためには空港を経由しなければならない⇒ここで検疫すれば新規の流入はない
だから、学校も経済活動も変わらない、勿論ロックダウンもする必要がない
- 442 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 14:52:54.39 ID:KJxd5lhI.net
- >>440
こりゃ、失礼
- 443 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 14:58:57.24 ID:CF/xRQB0.net
- >>441
> 潜在感染者が市中で感染を拡げるのを防ぐためなんだぜ
なんかかなり都合の良い話だけ言ってるようだけど、
別にそれがロックダウンしないより広まらないわけでもなんでも無いんだが
それに感染者数の比率が世界トップに多いことは変わらんわけで話になりませんよ
他国に比べれば感染させまくっていて、異常に少ない事は変わらない。それではあの異常に低い死亡率は全く説明できない
- 444 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 15:33:22.34 ID:CF/xRQB0.net
- 大体、スウェーデンもドイツもその他の国も同様の、或いは何らかのそれ以上の対策はとってるわけで。
それであの酷い死亡率や死者数なわけで。じゃあ、あれが当然の結果である、ということですかね？
不思議なことは何1つない、と？そこまで自信があると？俺は数字的に疑問に思うべきと考えるけどね。
対策や原因ってのはそうやって見つけて行くものだと思うし小国だからと何も考えないのは思考停止。
いずれにしろ、アイスランドが現在最も終息に近いであろう事は変わらんでしょうけどね。
- 445 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 15:35:50.00 ID:KJxd5lhI.net
- >>443
>別にそれがロックダウンしないより広まらないわけでもなんでも無いんだが
そうだよ、「隔離されてない感染者がいるのであれば」という条件が付くけどね
それが０ならロックダウンしようがしまいが関係ない
１なら、誰かを感染させる可能性は当然あるが、その誰かが発症すればクラスター追跡可能
その人数が増えればその可能性はどんどん大きくなってくるが、クラスター追跡できる範囲なら問題ない
それができるのがアイスランド、全く放棄してノーガードにしているのがスウェーデン
君の眼には同じに見えても全く逆の存在
>あの異常に低い死亡率は
死亡率の低さの理由は既に書いた通りで、新型コロナの完全病床管理下での死亡率が06％程度だということ
治療が手遅れになる患者はいない、パンデミックにならずに医療崩壊していない、院内感染などの免疫力が弱いクラスターが存在しない
介護施設などの老齢者が多い施設でクラスターが発生しない・・・こういうベストな条件が付いた場合限定のね
- 446 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 16:20:56.34 ID:DrzvozVF.net
- >>440
ありがとう。注釈とかないのはひどいな。
データも遅いし。
- 447 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 17:31:58 ID:wUhMGGJp.net
- >>1
WHOが肯定するのが不安だｗ
- 448 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 17:36:30 ID:wUhMGGJp.net
- しかしPCR検査って画で見ると試薬に検体をスポイトで垂らすだけに見えるけど
あれがなんで並行して1日に1万件もできないのか不思議だわｗ
試薬が足りないのか？
- 449 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 17:58:51 ID:nnJk6i1l.net
- 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
6分
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2020年5月6日
大都市の危うさが表面化
https://fujiwaranaoya.com/200506.mp3
http://fujiwaranaoya.main.jp/200506.mp3
- 450 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 23:58:23.33 ID:KtCZDXgo.net
- >>445
横ですみません。
アイスランドはゲノム情報収集で最先端を行っているので、
そこに関係する会社（deCODE Genetics）が無症状者（？）を検査しているみたいですね。
アイスランドのデータ（covid.is/data）を見ると、
陽性者は大学病院（NUHI）で見つかっているが、
deCODEの検査数は大学病院以上で、空振りが多い。
deCODEの陽性率は1%以下のことがほとんど。
（大学病院は当初陽性率10%程度、現在1%以下）
PCRの偽陰性があるので「感染者を全員捕捉し隔離する」
というのが現実的ではない、という意見なんですが、
見逃しても次の2週間で発病した人を捕捉すれば何とかなります。
アイスランドでは、人口が少ないこと、
有力な民間検査会社があったことが幸いして
徹底的な検査が可能だったみたいですね。
検査数は会社・大学病院を合わせて最大で2500/日程度です。
他国が同じ方針を取ることは難しいと思いますが、
疫学調査として重要だと思います。
- 451 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 06:51:54 ID:qHuCPVGj.net
- 馬鹿ども
ＰＣＲの精度が悪いと、混乱する
日本はＰＣＲ数が少ないから、二次感染を防ぎ、死者を抑えられた。
欧米がＰＣＲを増やして、二次感染で駄目にたった。
↓をよく見ろ馬鹿ども
//youtu.be/jMIScCb04qs
- 452 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 08:38:48.89 ID:BBqLUIRrL
- 国民が徹底的に手洗いをするようになっただけでこの結果だったら、
逆に怖いわ。どんな民度なんだよ。
ＢＣＧ説とか、この状況でＢＢＱとか聞くと
「ああ、日本人っていっても(他国並みで)普通ですよね〜」って少し安心する。
俺ら、新人類じゃぁないよね。
認定されたら１：７４億で旧人類に瞬殺されちゃう。
- 453 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 08:47:45.19 ID:KeR4E8J2.net
- 日本がパンデミックに陥らなかった最大の要因はBCGでも検査抑制でもなく単純に手洗い・うがい・足洗い・土足で家に上がらない・１日の終わりに風呂に入る・この習慣のおかげだと思う
優等生のシンガポールがここに来て感染拡大している要因をしっかり分析して日本に落とし込まないといけない（俺は締め切り冷房＆扇風機による飛沫感染だとにらんでる）
今のフェーズはstayhomeとか言ってるステージはとうに終わってて、感染者による死亡数と経済的死亡数の言えば最小公倍数？的な二つの要因による死者数を最低数に
押さえるにはどうすべきかを考えるフェーズでしょ。
今までで解ってきた情報をもとにどう落とし所をつけるかのフェーズ、未だにstayhomeとか言ってる奴らやイデオロギーを主張してる奴らは周回遅れだから放置するしかない
- 454 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 09:45:30.28 ID:Kru6QWah.net
- >>453
日本の場合、特に東京の場合、本当は感染者がどれだけいるか増えてるのか減ってるのかさえ分かってないから、どのような対策が最良か全く不明
- 455 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 09:53:51.82 ID:n2XAFGIA.net
- ＢＣＧ仮説もあれだが
結核、風疹、麻疹は先進国ではほぼ根絶に成功してるらしいからそこら辺も日本ふくめた後進国とでは差異があるよね
弱めの伝染病による免疫の通過儀礼は人類には必要なことなのでは
- 456 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:04:44.61 ID:XlS0W4XR.net
- 他国への入国と貿易拒否されて玉砕するする美しい日本
- 457 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:05:03.16 ID:Of73F/JO.net
- pcr検査を絞ることにより感染者が減り、治療を受ける人も減るので院内感染が減り、結果的に亡くなる方も少ないと思う。
- 458 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:07:33.70 ID:Of73F/JO.net
- pcr検査を絞ることにより感染者が減り、治療を受ける人も減るので院内感染が減り、結果的に亡くなる方も少ないと思う。
- 459 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:16:18.78 ID:vHyd3onA.net
- >>454
検査を抑制してる以上、日本の方針はすぐ上に出てた他国の例のように集団免疫の獲得を目指す方針でしょ？
明確にこのような言葉で方針を語ってないだけで厚労省や政府はこれで推し進めるつもりでしょ、スウェーデンやブラジルと同じノーガード戦法。
それはもうしょうがない事だから、この方針ならそれはそれで行けば良いけれども、その方針＋今まで理解できてきた事を盛り込んで
次のフェーズに向かうべき時期だよ。
検査しない棄民作戦ならロックダウンは意味がない、今までの経験から人→人より人→物→人と解ってきたんだからロックダウンとかあまり効果ないわけで
新しい指針を励行すべき。やってるフリでなにも効果の無いことを要請の名のもとに強制する事が一番大きな弊害でコロナ＆経済で死者数が増える
- 460 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:30:58.29 ID:xThtly57.net
- >>458
結果的にはその通りで否定はしませんが、
「医師が必要と判断した患者を検査する」
ことができない場合があるので、
検査はもう少し増やした方が良いです。
あくまで、検査所で感染拡大するリスクがあるので
パニックを起こすよりは
日本式の方がまし、というだけです。
冷静に検査を増やすことができる状況をつくれば
そちらの方がベターだと思います。
- 461 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 12:53:35 ID:6Cjosb/C.net
- 集団免疫なんて無理だろ
英国も路線修正したし
スウェーデンくらいか
ニューヨークで抗体10%ないだろ
日本なら3%くらいか
集団免疫は6、7割で果てしない
老人大量死して社会不安勃発する
政権持たないね
スペイン風邪では2波で数十万死んでる
あわてて都市封鎖も、今は晩冬からだから1、2か月ですむ
秋に2波きたら半年自粛だ
倒産自殺だらけで暴動になるぜ
社日本会敵視してるパチンコ店から自粛無視が広がって封鎖だって崩壊する
現実的な政治的可能性で考えないと
- 462 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 13:56:13.80 ID:iAwYpW7W.net
- 安易に「日本」って言うのは良くない。
東京とその他ではかなり数値が違う。ちゃんと東京と言え。
- 463 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 17:20:09 ID:CZlyqEEn.net
- 日本では死者数が抑えられている←根拠なしｗ
日本法医病理学会の纏めによると
法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
死体からPCR検査が行われた検査数は9/21件
12件は解剖医が要望したにも関わらず断れた
嘘・隠ぺい・偽装でしか成立しない政治ｗｗｗ
- 464 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 17:22:03 ID:dN76tzvA.net
- だが、東京はＧＤＰの約２割、つまり１００兆円
雇用圏ということでいえば１７０兆円
全体で５００兆ちょっとしかないのに１７０兆円が無くなったら同じことだろ
東京発の暴動になる罠
陸自と体制転覆を願う暴徒の激突かｗ さぞ心躍る光景になるだろうよ〜
- 465 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 18:25:50.70 ID:BBqLUIRrL
- >>448
単純に目視確認用試薬を入れて調べてるんじゃなくて
検査目的の遺伝子を増やす処理工程が数時間分必要だから。
いっぺんに１００検体分まとめて工程処理できるけど、
１検体の検査結果までの時間は変わらん。
大量にあるとセットする時にウィルス混入させちゃうとか、
ごくまれに順番まちがえて判定しちゃうとかのおまけ付ｗ
- 466 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:00:36 ID:p2m1Z7Jt.net
- 実はインフルエンザの死者が減っている
コロナ死者との合算でも減っている
- 467 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 12:46:11.02 ID:3/+O/SF0.net
- タチの悪い風邪でした
- 468 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 12:55:11.17 ID:R5rMPIml.net
- 日本には昔から引きこもり文化がありますから
- 469 ：名無しのひみつ：2020/05/08(金) 22:46:09 ID:CSNM4m20.net
- なんといっても驚異的にスゴイのは自衛隊
感染者がいないのか、まったくニュースを知らない
- 470 ：名無しのひみつ：2020/05/08(金) 22:58:03 ID:ZK5rfp/9.net
- あれだな、高齢者施設だけはスタッフも含めて確りと検査した方がよいな
できれば、定期的な検査とか
市中はどちらにしても勝手に増えるんだから、放っておけばよい
- 471 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:09:38 ID:+zVpHUs/.net
- >>469
感染者はいるんだろうけど隊内の病院でもみ消してるんじゃない？
- 472 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:11:40 ID:C+jPaUxN.net
- 自衛隊員の感染者数とか軍事機密だろうね
- 473 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:25:58 ID:f3vu/m9s.net
- 統計学を信じたら検査を増やしたら死亡率が上がる
そこから導き出される最善手は検査をしなければいい
- 474 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:26:59 ID:+ofG/n7z.net
- >>473
北朝鮮最強かよ
- 475 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:37:48 ID:m4l9xgQH.net
- アメリカは空母が動けなくなるほど感染爆発してる情報が出てるのに
- 476 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:57:42 ID:EpQwZ3Ox.net
- “感染者ゼロ”自衛隊の対策は 各地でノウハウ伝授
https://www.fnn.jp/articles/-/39597
- 477 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 02:30:47 ID:l2ebsUtL.net
- >>469
「医療対応してる隊員から感染者が出ていないのは日頃の感染症対応訓練の成果です」って言ってたよ
- 478 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 02:55:00 ID:yNZIPAJ2.net
- 問題は検査数…東京都の感染者4日連続100人割れのまやかし
問題は検査数…東京都の感染者4日連続100人割れのまやかし｜日刊ゲンダイDIGITAL
「東京都の感染者は４日連続100人を下回る」――。こんなニュースを見ると、思わずコロナが終息に向かっているような錯...
nikkan-gendai.com
- 479 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 05:18:21 ID:bbh9ffRz.net
- 今ごろPCRガーとか言ってる奴はマスゴミに
洗脳されてる事に気づかないだけ
さしあたって終息に向かっている事は間違いない
しかし次に備える必要はある…まずは葛根湯と水を買っておけ
良くも悪くも只の風邪やから、ひき始めが肝心
- 480 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 10:59:58 ID:xNTYKHX8.net
- 無症状で肺炎おこす只の風邪です、あかんやん
- 481 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 21:16:17.36 ID:Hv91xdAc.net
- 欧米は土足で家に入るからな誰か教えてやれ
- 482 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 00:04:04 ID:dsNnUyeV.net
- >>478
まだ検査数ガー言ってるやついるのかｗｗｗｗ
つか現代ｗ
- 483 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 00:09:20 ID:Du8DyATl.net
- まだおまいみないのがいるんだな
- 484 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 07:13:12.64 ID:Y7OkffSS.net
- 新型コロナ、日本人の低死亡率に新仮説…すでに“集団免疫”が確立されている！？ 識者「入国制限の遅れが結果的に奏功か」 ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589048792/192
192 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/10(日) 04:39:10.40 ID:VXBWU4uO0
>>1
元論文見てきた。
S→K→Gの順にかからないとGで悪化するらしい。
特にS→GだとSでできた抗体がかえってGを積極的に取り込んで重症化する。
Sに罹らずKだけ罹っても抗体はできないそうだ。なのでK→Gも×。
もともとSが静かに全世界的に広まっていたところに、早く入国禁止にした国は
Kが入ってこず、S→Gパターンとなって重症化。
日本はSもKもGも順番に入ってきたのでセーフ。という話だった。
誰か詳しく説明してちょうだいな
- 485 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 07:47:49 ID:SGnZ0reM.net
- >>1
日本は国民の衛生意識の高さで感染を抑えている
国と行政の防疫体制は後進国のレベル、
ほんとに摩訶不思議な国だよ
- 486 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 08:55:12.50 ID:Dr6lGJY/.net
- >>482
感染者数を話題にするのなら、検査数も必要な指標だろ。
- 487 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 10:55:47 ID:ymjSyE0I.net
- >>486
どうせ全国民検査なんて無理だし
50歩100歩だ
自覚症状者数だけわかればいい
つまり日本の検査が一番的確な分母
- 488 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 11:16:35 ID:cGjkeARs.net
- 【速報】厚労省が死者・退院者数など大幅修正 東京都の死者は19人から171人に
これはどういうこと？
- 489 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 11:33:37.59 ID:Du8DyATl.net
- >>487
自覚症状あるのに検査してもらえてないから問題になってる
- 490 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 11:40:48 ID:/i2TrSmp.net
- 【新型コロナ】重度のビタミンD欠乏で死亡率２倍か 米研究報告
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200510-00177808/
＞ なぜ、北欧諸国とイタリアやスペインではビタミンDの平均濃度に差があるのか？
＞ 研究報告は、その理由として、南欧諸国の場合、特に高齢者が強い太陽光を避ける傾向があること、皮膚色素沈着が
＞ビタミンDの自然生成を減少させていることを指摘している。反対に、北欧諸国では、人々がタラの肝油を食べたり、
＞ビタミンDサプリメントを摂取したり、太陽光を浴びたりしていることがビタミンDの平均濃度を高めているという。
＞ スミス博士らの研究結果を裏付ける別の研究結果も、アメリカのノースウエスタン大学から出された。
＞ 同大学は、中国、フランス、ドイツ、イタリア、イラン、韓国、スペイン、スイス、イギリス、アメリカの医療の質や
＞人口、年齢、検査規模と様々な新型コロナの死亡率を研究したが、両者の間には有意な相関性は見られなかった。
＞しかし、ビタミンDの濃度と新型コロナの死亡率の間には有意な相関性が見られたという。イタリア、スペイン、イギリス
＞など新型コロナの死亡率が高い国々の患者は、死亡率が高くない国々の患者よりもビタミンDの濃度が低かったのだ。
＞ また、この研究を行なったヴァディム・バックマン教授によると、ビタミンDは死亡率を半分に抑える可能性があることが
＞わかったという。つまり、ビタミンDが重度に欠如している新型コロナ患者は、そうではない患者よりも、２倍、深刻な合併症に
＞陥って死亡する可能性が高いということになる。
- 491 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 11:41:18 ID:acuYZpvt.net
- 何年も前から新型インフルだとかSARSって騒いでいたんだから
伝染病の感染爆発に備えた検査・報告・集計システムくらいは
厚労省が準備していたんだろうと思っていたが
何だか後手後手で行き当たりバッタリ、現場任せ
政府はオリンピックのことしか頭になかったのかね
- 492 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 11:57:40 ID:m7qVHomf.net
- こっちはこっちで、やるからほっといてくれよ！自分の国の事をまず、全力でやれよ！
「まだ、慌てる様な時間じゃ無い」ってやつさ！
- 493 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 12:06:04 ID:sr2D+Im0.net
- 検査しても1%程度しか陽性になってないのに検査が足りないとはいかに？
- 494 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 12:11:37.94 ID:NNnCqTfb.net
- >>58
別に注目されなくても特に困らない。
とりあえず、この春から冬の陣は感染爆発も起こさず、
また個人のプライバシーも配慮しながら、自由主義と人権を掲げる国として、一定の成功をおさめたからね。
外需依存と、整形ばりの見た目重視ポリシーは、韓国文化の特徴となってきたね。コロナ対応まで自分達の宣伝文句に使わなければ気が済まないのか。
人からの評価しか存在理由を説明できないのか？
ずいぶんと軽薄な文化と成り果てたものだ。
昔は違ったのに。
- 495 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 12:29:05.47 ID:+eEcqBY7.net
- >>489
もっともなツッコミだね。
>>487は「つまり」の使い方が的外れ。
- 496 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 13:19:33.18 ID:1TBVrovg.net
- >>488
集計値が現実とずれてきたから集計方法変えたって話だろ
たいていの報道機関は厚労省の発表なんて当てにしてないからたいした影響ない
- 497 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 13:35:09.18 ID:d/3NiRmJ.net
- 公文書改ざんとかもそうだけどさ数値を適当に弄くるとか許される事なの？
- 498 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 13:41:42.24 ID:Du8DyATl.net
- 数字を都合良く出すのは全世界いっしょだけどな
まあ日本含めアジアとかは欧米と比べて数字の扱い自体が雑な感じはある
- 499 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 13:57:15 ID:XtnjrfAy.net
- >>497
改竄と集計方法の変更が同じだと思ってるなら相当アホだぞ
- 500 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 14:10:26 ID:dsNnUyeV.net
- >>498
少なくともコロナに限っては、欧米のデータの方がずっと雑なはずだが。
イギリスだって先日、「これまで病院以外で死んだ人は死者数に入れてませんでした」って言って
急に死者数4000人くらい増やしてたし。
アメリカだって、毎日3万人感染して2000人死んでます、ってことになってるけど
ここまで規模が大きいと、正確にカウントできてるとは全く思えない（つか、カウントできてるわけがない）
- 501 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 14:58:18.92 ID:ysgogAgE.net
- >>499
意図的にやってるなら同義でしょ確定的故意じゃねーか
- 502 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 16:00:26.41 ID:GlxADRrFx
- まあ、意外に死んでない日本を
海外の電柱の横から爪を立てながら
「おのれ...日本め。妬ましい。妬ましい」って
暗堕陰恵のように見てるんだよ。
まだ日本に呪いが掛からないが不思議ｗ
- 503 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 17:47:05 ID:EXh8OqcC.net
- 自覚症状がある人 を検査するのは可能かもしれないが
自覚症状があると主張してる人 は多すぎて検査できないだろうな
- 504 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 18:01:13 ID:h536CM7i.net
- >>503
その二つ切り分けること不可能なので集計上同じ集団です
- 505 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 19:19:35 ID:NIdCtttF.net
- >>501
なんで意図的とか後出しの条件付けてんの？
- 506 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 19:37:49.63 ID:xic0zh1q.net
- >>503
自覚症状は自分で覚る症状なんだから、主張する人は自覚症状があると思わないと。発熱とかは体温計で測ればいいけど。
- 507 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 19:52:48.00 ID:TX8ZGMyg.net
- シンガポールや韓国でも、また感染者が増えて
きてるみたいだから、どうなれば終息と言
- 508 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 21:05:01 ID:WyiobK9W.net
- だからスウェーデンやアイスランドみたいにするか、或いは自粛を続けてワクチンができるまで粘るしか無いのどちらかな
- 509 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 21:40:24 ID:4+38rRBl.net
- >>508
ワクチンは当分できない
なので普通に免疫つけるしかない
そして集団免疫
ま、その前に季節性の風邪なんだから殆ど心配なくなる
夏風邪と同じで、ゼロにはならないけど
- 510 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 21:57:07 ID:Y77aC7qc.net
- >>509
>季節性の風邪なんだから
根拠は？
- 511 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 21:57:38 ID:++O4ivjF.net
- とりあえずビタミンDが重要って説は結局どうだっなんだっけ？
- 512 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 22:13:35 ID:WyiobK9W.net
- >>509
> ワクチンは当分できない
と言っても日本や台湾や韓国あたりはその選択をやろうとしてるようだけどね
- 513 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 22:22:49 ID:GU0Y15sz.net
- >>487
>>489
自覚症状といっても、
感冒症状程度、嗅覚異常程度の自覚症状では、
他の疾患でも認められるので、
「検査した方が良い」と言い切るのは
難しいかと。
感冒症状程度だと、
冬場なら人口の1割くらいで認められる可能性もあります。
（LINEのアンケートでもその程度）
でも、医者が検査した方が良いと考えた場合でも
検査できないのは問題なので、
検査体制は改善した方が良いですね。
- 514 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 22:28:56 ID:GU0Y15sz.net
- >>508
スウェーデンとアイスランドは同一視しない方が良いかと。
行動制限が緩いのは共通しているかもしれません。
ただ、人口が少ないものの
有力なバイオ系民間企業があるアイスランドは、
無症状の人を含めて積極的に検査をして、
「検査と隔離」を達成したかもしれません。
人口の15%くらいを検査済とか。
他の先進国では、まず難しいと思うので、
真似できるとは思えませんが。
- 515 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 22:41:39 ID:fqOLt0bM.net
- 日本はインバウンドがなければ解決できる
問題はこの鎖国の状態が続けられるかだな
- 516 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 22:52:34 ID:WyiobK9W.net
- >>514
> スウェーデンとアイスランドは同一視しない方が良いかと。
同一視で良いと思うし、そもそも2つに大別した場合の話であって更に増やして3つに分ける意味はない
ワクチンまで自粛や制限して粘るか、スウェーデンやアイスランドや付け加えるなら無茶やって死にまくりの
ブラジルみたいにするか、という話であって。ブラジルにしても前２者とは違う、という人はいるだろうが、
どうみてもワクチンまで待つグループにいれるわけにはいかない
- 517 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 22:52:44 ID:vMS+Zdmu.net
- オリンピックという頭痛の種
- 518 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 23:03:26 ID:fqOLt0bM.net
- ワクチン開発が中国以外にも日本もイギリスでも進んでる
アメリカも必死
ただこの新型ウイルス以外にも中国が新たなウイルスを作る恐れがある
中国を叩きまくるしか危険は去らない
- 519 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 23:08:12 ID:zXwD9I4N.net
- じっちゃま
@hirosetakao
新型コロナ・テストの話、しようか？
今週から新型コロナ・テストの世界は激変します。なぜなら抗原検査が登場するから。
現在主流のテストはPCR検査という手法です。これはウイルス遺伝子を拡大することで感染しているかどうかを判定する方法です。
その難点はテストの手順が複雑で、判定までに時間がかかるし、コストが高いという点にあります。
米国政府は「一週間に400万回くらいのテストが実施できなければ感染の状況をしっかりモニターし、追跡調査へ結びつけることはできない」と考えています。
一週間に400万回のテストをこなそうと思えば、テスト装置自体のコストが10万円を切ることが必要ですし1回のテストの費用が2千円くらいで実施できなければお話にならないのです。
それを可能にするのが抗原生物検定。
ちょっと脱線するけどPCR検査が最初主流となり抗原生物検定が出遅れた理由は技術的難易度ではなく中国政府が実際のウイルスを世界に渡すことを拒んだことが原因です。
中国のリサーチャーは、比較的早い段階で新型コロナウイルスの全ゲノムを解析し、それをオープンソース・データベースにUPしました。これは誰でもアクセスできます。（イノヴィオを買いに行ったのは、そのため）
でも抗原生体検定のバイオアッセイを作るには、実物のウイルスそのものが必要。それを渡してくれなかったので、廉価なテストのソリューションを完成できなかった。
これは世界が中国にたいして、もっと怒るべき。
早い話、?テストのコスト、?テストの手軽さ、?テストの結果が出る速さ、の三つの点でPCR検査では間に合わない。
このシビアなハードルを越える最初のテストが先週、米国食品医薬品局（FDA）から緊急使用承認を獲得しました。それはクワイデル
（ティッカーシンボル：QDEL）の「ソフィア抗原生物検定」です。ソフィアというのは小型卓上分析装置で、現在の主流モデル『ソフィア2』の価格は約 8万5千円です。
『ソフィア2』は町医者でも簡単に使えるシンプルなユーザー・インターフェースになっており、より安く、より正確に、標準化されたテストを実施出来ます。
サンプルをプラスチック・カートリッジでテスターに挿入すると3分、5分、8分、10分、15分という感覚でインキュベーションが実行され、
最長15分で診断が判明します。つまり待合室で待っている間に結果を聞くことが出来るのです。
検査結果は印刷出力することも出来るし、デバイスに自動保存されますし、データを送信することで政府の伝染病予防チームがアメリカ全体
として伝染がどう広がっているか？ を理解することに大きく役立つと期待されています。 日本がPCR検査の結果を手集計しているのと大違い！
つまり大規模テスト体制が整えばリアルタイムでアウトブレイクをモニターできる。
クワイデルはもともとインフルエンザ診断装置などを作ってきた会社で、いまアメリカで4万７千台のアナライザーが稼働しています。
ですから抗原生物検定用プラスチック・カートリッジさえ量産すれば、すぐに検査を始められるのです。
PCR検査がウイルス遺伝子を拡大することで感染しているかどうかを判定するのに対し、同社の抗原生物検定手法は新型コロナウイルス（＝つまり抗原）そのものを発見する手法です。
抗原生物検定手法は85%の正確さであり、これはPCR検査には劣ります。しかし今アメリカで切実に必要とされているのは、
会社、薬局、学校、トラベル業界などが自分のオフィスにアナライザーを常設し、自社の従業員や生徒や旅行客を独自にその場でテストできることです。
PCR検査より劣るのに、なぜ抗原生物検定やるの？
→それは社会として「安心」を確保するためです！
経済のエンジンを再始動！するには、「安心」が確保できないとダメ。
ところで今週から実際に抗原生物検定を開始すれば、実際の診断の正確性は85％より高い可能性もあります。
その理由はプロトタイプ作成の際はdiluted（希釈化）された実物サンプルを使わざるを得なかったから。
- 520 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 23:08:40.62 ID:Y77aC7qc.net
- 政治的論説につなげたいなら科学板ではなく
ニュース速報+ でどうぞ
https://asahi.5ch.net/newsplus/
科学板は科学的な論議の場です
一般的ニュース及び政治論説はニュース速報＋
でお願いします
- 521 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 23:10:02.52 ID:Y77aC7qc.net
- >>520
は
>>518
あて
- 522 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 00:32:49 ID:q1YM44rw.net
- >>520-521
あんたよく現れるけど何者？
- 523 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 01:30:19.79 ID:k+UZz6cF.net
- 名無しの科学者
- 524 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 02:07:12 ID:CyXSVge+.net
- 東京は違うみたいだが、「日本」の検査数は
確認された感染者数の13.6倍（人数）、20.2倍（回数）。
欧米には日本より低い値の国がごろごろしてる
https://ourworldindata.org/grapher/number-of-covid-19-tests-per-confirmed-case
- 525 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 02:32:00 ID:Wkgljc5g.net
- >>１ １ヶ月以上前の記事やん スレ落とそうぜ
- 526 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 05:36:04 ID:kApNfmlU.net
-
ケンサシナイーズ「日本は検査しないからチョンじゃない！」
ケンサシナイーズ「でも最近の日本は検査し出したから最近の日本はチョン！」
- 527 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 05:38:26 ID:kApNfmlU.net
-
ケンサシナイーズ「欧米は検査するからチョン！」
- 528 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 06:04:23 ID:A/MPTuyo.net
- >>524
感染者数を分母にするなんてありえない。検査数が少ないから感染者数が少なく出てるかもって話なのに。
人口などを分母にするしかない
- 529 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 07:11:26 ID:682grEwL.net
- >>528
「ありえない」と考える理由はありますか？
1人の陽性者を見つけるために必要だった
検査の数、ということであれば、
感染の広がりに対して
「どれだけ積極的に検査をしたか」という指標に
なると思います。
日本は検査数が他国に比べて少ない、
という結論ありきでデータを見ている？
原因と結果が逆で、
「他国は感染者数が多くなり、やむなく検査を増やした」
かもしれない、ということも考えられます。
- 530 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 07:28:43 ID:A/MPTuyo.net
- >>529
検査数が少ないかもしれないを検証するために、検査数を分母にした数を指標にするのはおかしい。
ところで
検査人数で割ってるの？それとも検査件数で割ってるの？
- 531 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 10:39:09 ID:CyXSVge+.net
- もしも抽選ランダムで検査対象を選んでいれば「確定感染者の何倍検査したか」は
検査を増やしても減らしても変わらない（統計の粗さによる上下はある）。
もし疑いの濃い人間を優先して検査していれば、そこから検査数を増やしたら、
より疑いの薄い人間に範囲を広げることになるから、
「確定感染者の何倍検査したか」 の値は上昇する。
1000人当たりの検査数は人口1000万人以上の国では多くても50未満だから
どこもランダムではなく選んで検査してる。何倍検査したかは
どれくらい疑いの薄い人間まで検査したか、と関係している。
- 532 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 11:29:05 ID:SV77K7Jz.net
- 各国がどれだけコロナ死としてあげてるんだろうな
日本はほぼ間質性肺炎のみだろ
- 533 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 12:47:07 ID:Q4SeweVp.net
- コロナ心筋梗塞とかもあるんでしょ？
たぶんカウントされてないよね
- 534 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 14:14:57 ID:i6zF6Z84.net
- >>414
これな
そもそもたくさん検査してらっしゃる欧米諸国さんでも
COVID-19の死亡者数として報告されている数より
超過死亡の数の方がずっと多いからなあ
桁が違う
- 535 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 20:31:52.87 ID:iEOAQm9n.net
- >>525
ここは半年前の記事でも残る板だぞ
- 536 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 20:34:50.28 ID:2dk9+fwA.net
- >>518
叩いても、無駄
風邪のウイルスは中国産多い
インフルエンザやコロナウイルスなど
動物から動物、そして人に移ってるんだろから叩いても無駄
- 537 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 20:38:04.19 ID:2dk9+fwA.net
- >>500
アメリカなんて、どう考えても正確な数字を弾き出していると思えないよね
現実的に、不可能
特に、NY
- 538 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 20:44:31.54 ID:9N1W8Yc9.net
- つうかPCRの疑陽性70%て真実でもなんでもない。PCRのような感度が高い検査方法て、サンプル取得によほど不備が無いと疑陽性にはならん
- 539 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 20:53:44.54 ID:12ASNBhg.net
- >>1
中共ウイルスに対する医療体制を充実させない事には前には進めないぞ！
- 540 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 21:14:39 ID:r8G7TTVi.net
- 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである 。。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている 。。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。。。。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。。。
- 541 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 21:16:45 ID:ZqV15HFn.net
- >>30
死者数で２桁以上差がつくとはね。北欧でさえ１桁上。
欧米の医療制度って幻滅覚えるね。
本当に欧米の医療って優れているのかね。
欧米帰りのお医者様ってそういう医療を当然と思って学んできているんだから，ちょっと，医者としてズレているんじゃないかと思えるね。
まぁ，天神様のように偉いわけじゃないから欧米留学なんてやめちまえとは言えないけどな。
- 542 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 21:19:00 ID:ZqV15HFn.net
- >>537
ちょっと落ち着いたら，実は未検査検体がこんなにありましたとか，捨てていましたとかジャーナリズムが大騒ぎするかもね。
- 543 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 22:09:52 ID:oN3NalH0.net
- >>541
「何もしない戦略」のスウェーデンの死者数が多いのは、
高齢者施設で感染が拡がってしまったかららしい。そもそも高リスクだし、
80歳以上は基本的に人工呼吸器をつけない方針なんだと。
これは他のヨーロッパ諸国も同じで、イギリスもフランスもイタリアも
スペインもみんな、老人ホームや介護施設で沢山の死者が出ているらしい。
（そしてフランスは自宅や介護施設の死者数を計上してなかった）
日本が欧米と違うのは、介護施設等での感染予防対策が成功していて、
高齢者の死亡率が欧米より桁違いに小さくなっている事だろう。
クラスタ対策中心の日本のコロナ対策は、上手く行ってると言えると思う。
記事の2ページ目のグラフの通り、スウェーデンの80代の10万人当たり感染者数は約500人、
日本は80代以上で9.1人で、日本のPCR検査数が少ないとしても段違いだ。
2020/05/07 07:30
スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1
- 544 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 22:10:10 ID:oN3NalH0.net
- スウェーデンの年代別人口10万人あたり感染者数
https://2019.images.forbesjapan.media/articles/34000/34187/wysiwyg/3d5f8e78b21b1ba5521f766dd25b61b7.png
日本の年代別人口10万人あたり感染者
https://2019.images.forbesjapan.media/articles/34000/34187/wysiwyg/c065f9e6cc7ed5f949218eba7b9b9a29.png
- 545 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 22:14:26 ID:k+UZz6cF.net
- >>543
なんだと。
とか
らしい。
とか
思う。
とこの科学板で言われましても…
- 546 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 22:14:41 ID:4t1hmPgj.net
- ◇◆◇ 創価学会と韓国 ◇◆◇
創価学会には在日韓国人の信者が多い。近年、創価学会は海外布教に力を入れているが、
日本以外で最も多くの信者がいる国も韓国である。そのため、韓国には気を遣ってきた。
創価学会の福岡研修道場にある「韓日友好の碑」には、日本を「小国」とし韓国を「師
恩の国」と述べる池田大作名誉会長の詩が刻まれている。また、日本と韓国の創価学会
の代表者が出席した「韓日友好代表者会議」で、池田は以下のようなスピーチを行った。
＞ 韓国は、日本にとって「文化大恩」の「兄の国」である。「師匠の国」なのであ
＞ る。その大恩を踏みにじり、貴国を侵略したのが日本であった。ゆえに私は、永遠
＞ に貴国に罪滅ぼしをしていく決心である。最大限の礼をもって、永遠に貴国と友情
＞ を結び、貴国の発展に尽くしていく決心である。（『聖教新聞』2000年5月22日付）
創価学会は言葉で韓国に媚びへつらうだけでなく、公明党を通じて在日参政権の実現を
目指しており、日本人信者に対しても、韓国を「兄の国」として敬うよう洗脳している。
- 547 ：名無しのひみつ：2020/05/11(月) 23:13:00 ID:oN3NalH0.net
- >>545
記事の受け売りであって、俺の研究じゃないからね。
明確にしないと。
- 548 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 00:36:33.90 ID:JY15Udjq.net
- >>538
サンプル取り損なって偽陰性なるのは分かるけど
取り損なって疑陽性なることってなくない？
- 549 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 00:49:01 ID:5JyzxOEw.net
- 偽陽性が出るのは採取じゃなくて判定の段階だな
旧コロかコンタミ
- 550 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 01:15:20 ID:atX5K6Vi.net
- キャリーオーバーコンタミネーションの引きずっちゃう場合か
ウィルスの死骸も拾っちゃうとか
不活化してるから感染者ではないんだけど
- 551 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 01:52:10 ID:JY15Udjq.net
- >>550
発症しないだけで感染者は感染者なのでは
- 552 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 01:54:25 ID:atX5K6Vi.net
- >>551
不活化してウィルスに感染力はないから感染者ではない
- 553 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 02:01:35 ID:JY15Udjq.net
- >>552
ワクチン的なことですかね
- 554 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 02:16:46 ID:atX5K6Vi.net
- >>553
ウィルスの死骸
過去に感染したことがあるがもう死んでいる
(抗体あるかも)
感染せずにキャリアのまま死んでしまった
- 555 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 02:35:57.87 ID:0gJ152mH.net
- 発酵食品食えよ偏食バカ日本人
- 556 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 02:39:32 ID:agT3ILlJ.net
- そのうち誰かが「鯨肉の成分がコロナに対して強大な抗力になる」て発表してくれる
- 557 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 02:51:46 ID:15QFd420.net
- 失敗続きなのに上手く行き過ぎ、まるで漫画のようだ。
このまま終わって欲しいが、やなオチがある予感。
- 558 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 03:03:46 ID:c/nXhR/X.net
- >>554
ごめん散文的過ぎてちょっと意味を取りかねるのだけれども
- 559 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 03:20:45 ID:wS1wAIMb.net
- >>557
失敗って具体的に何のこと？
- 560 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 03:46:38.88 ID:1XXLflmm.net
- 欧米人は未だにハンケチで鼻噛んでるんじゃないだろうね
幕末期の日本人が見て汚いと思ったそうだ
第二次大戦後もまだハンカチだった
うちの祖父が子供の頃目撃した
- 561 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 03:48:31.29 ID:1XXLflmm.net
- >>557
ウィルスを二回ともあっさり侵入させてしまった事かな
- 562 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 03:51:41.97 ID:1XXLflmm.net
- 漫画って事はないよ
医療従事者も一般国民も自粛で頑張ってきた
- 563 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 03:56:40.23 ID:atX5K6Vi.net
- >>558
ウィルスの死骸で意味分からないて言われたら何と説明すればいいんだろ
バラバラになって病原性がなくなった残骸と言えばいいのかな
インフルの不活化ワクチンなんかは抗原性取り出して病原性を死滅させて作るけど
それと同じ状態かどうかまでは分からない
- 564 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 04:15:02.16 ID:1XXLflmm.net
- >>35
3月からヨーロッパ型のウィルスが入ってきたからでは
感染者が増え検査を受ける人も増えた
>>35
- 565 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 04:49:00 ID:c/nXhR/X.net
- >>563
> 感染せずにキャリアのまま死んでしまった
ここが分からないんだけど主語はウイルスでいいのかな
ウイルスがキャリアになるってこと？
- 566 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 07:17:59 ID:atX5K6Vi.net
- >ウイルスキャリアとは、病原性のあるウイルスを体内（臓器や血液中）に持続的に所持してい
ながら、（通常は）症状を呈さない健康な状態
にあるヒトをいう。
感染させないで人の中にいたけど好中球などに含食されて自然死滅したがその残骸が残っていたとか
- 567 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 10:44:30.66 ID:Gye9EGQ1.net
- 免疫には戦う相手によって得意不得意があります。
免疫はがん細胞や細菌のような「サイズの大きな敵」は苦手です。
その証拠に、BCGの予防接種をしていても、目の前で結核の人が咳をすれば簡単に感染してしまいます。
現代の人間は「抗生物質」という兵器を持っているので、たとえ細菌に感染したとしても、対抗することはできますが。
一方、免疫は「小さな相手」には俄然力を発揮します。中でもウイルスの退治は得意です。
新型コロナウイルス収束への道 最後は｢集団免疫｣しかない｜免疫学の権威は語る
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5?gs=5ffea13ccc0b
- 568 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 12:25:33 ID:wS1wAIMb.net
- >>557みたいな人って、口では「そのまま終わってほしい」って殊勝なこと言ってるけど、
内心ぜったい、「やなオチがあってほしい」って思ってるよねぇ・・・
これだけ政府も国民もきちんと対応してたのに、何で無理やり「失敗続き」とかにしたがるのかね、この人々。
- 569 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 12:51:40.15 ID:Os1TYkvk.net
- 日本の水道水には塩素が入っているので大丈夫
- 570 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 15:43:41 ID:Gye9EGQ1.net
- インフルエンザウイルスであれ、新型コロナウイルスであれ、絶対湿度が高いとウイルスはヒトの咳やくしゃみによって拡散することができず（遠くまで飛ぶことができない）、床や地面に落下して感染力を失います。
また、絶対湿度が高いことは、第3回のコラム（マスク）でも述べた通り、感染経路であるヒトの喉や鼻が乾燥せずに湿った状態が保たれることによって、ウイルスの侵入をブロックすることにも繋がります。
新型コロナウイルス感染症対策
〜IPM研究室〜環境微生物学の研究者〜の立場から〜 第６回：新型コロナウイルスは、湿気に弱い！
〜日本の梅雨は拡散を阻止する一因となる〜
https://www.fcg-r.co.jp/IPM_hakase/
- 571 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 17:05:46.22 ID:/Zvm2j/qT
- コロナの副産物！
大きく世代交代を進める結果になった。
馬鹿政治家をあぶり出し、
無能経営者を破産させ、
やる気ない労働者を首にさせ、
ITの使えない教育者を無職にさせる！
- 572 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 17:14:41.45 ID:/Zvm2j/qT
- アビガンは、危険な副作用があり、外国では投与治験もしてくれない。
なぜ、日本で強引に認可させようとしている・・？
のろま総理の政治献金パーティにアビガンの会社富士フィルムが
毎年、ダントツに多い献金を続けている。
ほかの薬品会社と比べてダントツや！！
疑惑総理、もうやめてくれ！！
- 573 ：名無しのひみつ：2020/05/12(火) 21:46:51.21 ID:bCFIr/Bh.net
- 密室の屋内って湿度高そうだけど
- 574 ：名無しのひみつ：2020/05/13(水) 18:06:00 ID:ps7QRlxK.net
- いや注視なんかしてないよ
ネタで結論出てて、最早汚いもの見る目つきだよ
- 575 ：名無しのひみつ：2020/05/13(水) 18:07:34 ID:ps7QRlxK.net
- 日本上げしてるのは
日本食は健康にいい！とかよいしょするような海外の猿だよ
欧米でも常に一定数はこういうのがいる
大多数は興味もない
- 576 ：名無しのひみつ：2020/05/13(水) 18:41:50 ID:AbXTphGd.net
- >>2
で、あなたはどこの国の方？
日本語しか知らない外国人なの？
- 577 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 01:43:49 ID:p1iQa2pg.net
- 東京都 感染確認は10人 緊急事態宣言以降で最少に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200513/k10012428471000.html
東京都は、13日都内で新たに10人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。また、12日の都内の「陽性率」は暫定値で5.0％でした。
何かこの状況になってくると、マスゴミとは全く反対に、
「陽性率なんて検査数次第で幾らでも操作できるのに、そんな数字出して何の意味があるん？」って言いたくなるな
- 578 ：名無しのひみつ：2020/05/15(金) 14:18:35.82 ID:sQ1VvpKS.net
- >>573
それ湿度じゃなくて、密度じゃねw
絶対湿度だからね
- 579 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 00:21:10 ID:PvBQdBQP.net
- 緊急事態宣言、全国多くの県で解除されたし、大阪は独自路線で緩和するし、
東京でさえ来週末には解除されそうな雰囲気だけど、>>249 >>265とかまだ生きてるのかね？
本当に願望語らないで、現実見てたのかね？
- 580 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 00:54:27 ID:7EFzYHI/.net
- >>577
保健所なんかが独占的に検査をしていた3月までなさておき、8割以上が医療機関がやっている今となっては
操作するのなんか無理だからｗ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
- 581 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 01:56:28 ID:TrS4P2Db.net
- >>580
わざと操作してるんじゃないけど、近くの医者が大抵発熱してる人お断りになってると医者行かずに自宅に籠っちゃうか無理して普通に過ごすかになりがちだよね。
新型コロナは人間の心理的弱点をついてくる
- 582 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 02:23:04 ID:2LzUNExN.net
- >>2
少なくともゲイクラブでのクラスターは起こしてないから
- 583 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 10:35:14 ID:PvBQdBQP.net
- >>580
政府が陽性率低く見せようと思ったら、単純に保健所の検査能力増やして沢山検査させれば良いのからか簡単だな。
ってか、Twitter見てると、いまだに検査数ガー陽性率ガー言ってる人ばっかりで
絶望的な気持ちになる。
どんだけマスコミに騙されてんだよ？ マスコミ、どれだけ世の中を騙せば気が済むんだよ？
- 584 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 13:37:35 ID:7EFzYHI/.net
- >>582
表向き経路不明扱いにしているだけで起きているよ
8割おじさんが同性愛者の集まりが危険だとTweetしておかしな団体に叩かれていたから
- 585 ：名無しのひみつ：2020/05/16(土) 13:46:26 ID:trO6IK2L.net
- 西友の食品売り場でいちいち手にとって指で押したり、全部さわりで結局買わないのなｗ
ごちゃするだけｗｗｗ
なんのためにきれいに並べてあるのかすら理解できない原始人
中国人のことだけどね
フランスはもっと不潔でトイレからでてきてやりそうなイメージ
- 586 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 07:51:33.76 ID:slvMysIo.net
- 新型コロナウイルスに感染した在外邦人が１４日現在、９３人いると明らかにした。うち７人が死亡。
140万人中7人 基本的にあまり死なない
- 587 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 08:24:44.31 ID:EGioMkbq.net
- ほんの数ヶ月前はまだ「オリンピック開催の予定に変更は無い」とか言い張ってたんだよなあ
- 588 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 08:34:27.48 ID:L4oUxMPa.net
- >>587
数か月どころか、数日でも情報はどんどんアップデートされる。
2週間前は「新型コロナには気候の影響はあまりないだろう」と多くの人が思っていたが、
この1週間、あまりにも急速に収束し始めたので、多くの専門家は「やはり気候の影響だろう」と思い始めている。
そうすると>>1への答えはBCGとかよりも、むしろ気候の違いによるもので、
従って冬に再来襲し、もっと被害が大きくなるかもしれない、という深刻な結論になる。
- 589 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 08:34:39.88 ID:Sl7ghHx1.net
- だとしても、安倍の手柄では無いだろ
医師会だわ
- 590 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 08:36:38.64 ID:L4oUxMPa.net
- >>589
アベの手柄でないってのは正しいけど、それ以上に、今回、
マスコミやアベガーさんたちが無駄に足引っ張りまくってたことの方が明確だね
- 591 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 08:50:27 ID:pTZfUTqa.net
- 敗者はマスコミだったなw
- 592 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 09:08:38 ID:KsEq5DbH.net
- 欧米、謎はお前らだ
なんでそんなんなるんだよ
世界を混乱させた賠償を請求するぞ
世界は欧米だけじゃないからな
- 593 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 11:03:20.88 ID:Enfzu/HV.net
- 確かに欧米で異常な感染者数が出てなければSARSやMARS程度の騒ぎで終わってるからな
- 594 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 12:03:50 ID:KQHxJE/0.net
- >>591
産経新聞のことかな？
- 595 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 12:33:51 ID:L4oUxMPa.net
- >>594
どこの新聞でもテレビでもいいけど、とりあえず
「東京は2週間後には○○」って言ってた人々には全員、
きちんと頭下げて謝罪してもらいたい。
- 596 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 13:04:02.38 ID:KQHxJE/0.net
- 警鐘でしょ
衆愚にはわかり易い警鐘がなかったら感染爆発させてたでしょ
- 597 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 13:10:09.74 ID:8vhAsIjR.net
- 検査自体が接触なんだと思うけど違うの？
接触が増えれば感染も増えるよな
- 598 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 13:10:49.45 ID:BcxQLc+M.net
- 欧州は実際それで増えてるな
- 599 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 13:32:55 ID:L4oUxMPa.net
- >>596
「みんながんばってきちんと対応しないと、ひどいことになりますよ」だったらわかるんだけど、
あの人らが言ってたことは、
「日本政府の対応は最悪！だから、このまま政府に任せておくと2週間後には○○！！」だからねえ。
実際に、アベ政権と日本の医療界に任せた結果が、現在の通りなわけだけど。
で今になって、「あれは警鐘でした！私たちが警鐘鳴らさないと大変なことになってました！！」
とか言われても、バッカかよ、少しは恥を知れよ、としか言いようがない。
繰り返すが、とりあえず
「東京は2週間後には○○」って言ってた人々には全員、
きちんと頭下げて謝罪してもらいたい。
- 600 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 14:07:44 ID:KQHxJE/0.net
- 日本政府の対応は最悪だったでしょ
大丈夫だったので過去を振り返って非難すると言うのは結果論に過ぎないよ
だから言ったろうとか今言うのは誰でも出来る安い高みの見物だよ
- 601 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 14:09:29 ID:L4oUxMPa.net
- っていうか>>596さん自身、きっと
「東京は2週間後には○○って言ってた人」だよね。
今この場で謝罪の書き込みをしろとは言わないから、
きちんと胸に手を当てて、自分のやった行動を思い返して、少し考えなおす時間とりなよ。
人生にはそういう時間も必要だ。
- 602 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 14:13:09 ID:L4oUxMPa.net
- >>600
自分の言っていることが明らかに大間違いだった場合、
そこで、何が間違っていたのかな？って考えなおすことのできる人と、
そうじゃなくて、自分の主張は間違ってなかったのだ、現実の方がおかしいんだ！って思っちゃう人とでは
人生が全く異なったものになるのよ。
あなたがアベ嫌いなのはよくわかったけど、少なくとも今回は、きちんと現実をみて反省した方がいい。
- 603 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 14:46:33 ID:JfLDDPo1.net
- >>596
衆愚とか、すごい言葉遣いですね。
実効再生産数の推移を見ると、
意外と「緩んでいなかった」ように見えますよ。
緊急事態宣言前の東京でも0.5とか、ですよね。
「愚か」と言えるのは、
海外帰国組に有効な検疫システムを作れなかった政府、
具体的な根拠なく（海外の事例のみみて）
緩んでいる、もうすぐ感染爆発と煽って、
結局間違いを認めない方、
とかのことですよね。
- 604 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 15:02:55.61 ID:KQHxJE/0.net
- >>601
>っていうか>>596さん自身、きっと
>「東京は2週間後には○○って言ってた人」だよね
ついに想像でモノを語り始めましたか
繰り返しますが過去を振り返って非難する事は自分がマウントを取るために
最も安易な事ですよ
あなたが…とは言いませんが自分はそんな卑怯者には堕ちたくないですね
醜悪です
- 605 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 15:47:40.43 ID:L4oUxMPa.net
- >>604 ID:KQHxJE/0さん
何か、全く自覚できていないようだけど、
いま、良識ある日本国民、ほぼ全員が、
あなたのような人、またはテレビの糞コメンテーターみたいな人に対して、
心の底から軽蔑し、心の底から怒っていますいますよ。
政府や専門家や良識ある市民を罵倒し続け、無責任な言説を垂れ流し、他人を無駄に脅し、
自分が間違っていることが判明しても、反省するどころか、また他人を罵倒し続ける。
通常時ならともかく、いまこの非常時で、自分たちが良識ある市民から、
ものすごいヘイトを一身に受けている、っていうことを、少しは自覚したほうがいいよ。
っていうか、 マ ジ で ふ ざ け る な よ。
生きてる価値ないんだったら、さっさと消え失せろよ。
- 606 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 15:52:27 ID:W6CJy6my.net
- >>588
>この1週間、あまりにも急速に収束し始めたので、多くの専門家は「やはり気候の影響だろう」と思い始めている。
そう思う奴もいるかもしれないが、理論的にはどうかね？
要は、ウィルスに触れるから感染するんであって、そのウィルスとの接触が気候でそんなに変わるのかと
そりゃ空気感染のインフルエンザなら湿度で空気中を漂える時間が変わるし、温度で空気中での生存期間の違いがあるかも知れないが、
新型コロナは飛沫感染や接触感染だからねー
と、いうわけで、終息してきたのは、社会的に接触を減らした効果と考えた方が理にかなっていると思うよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200504-00173758/
感染から2週間でほぼ人にうつすことがなくなるというのであれば、自粛から2週間で自粛開始時の感染者が感染力を無くすわけだし、
その後に感染した人も接触を減らして人にうつさなくすれば、減っていくのは道理
- 607 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 15:57:17 ID:JfLDDPo1.net
- >>600
日本の対応を「最悪」とするのは、無理があります。
各国100点満点はなく、
結果責任で言うと、良い方から数えた方が良いくらい。
個別の点で、問題があれば指摘して
次の流行にいかせばよい。
政権の政策も問題がありましたが、
感染拡大期に「コロナよりサクラ」と言った
政治家は最悪で問題外だと思いますが、
どうですかね。
この野党の言動を擁護するなら、
単に政権批判したくて「政府は最悪」としている
だけに聞こえます。
- 608 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 15:57:30 ID:L4oUxMPa.net
- >>606
いや理論的に言うと、もし現在の感染者減少が
「社会的に接触を減らした効果」であったならば、再生産数は自粛開始から今までほぼ横ばいか、
または少し悪化しているはず。
で、もしそうだったら、この1ヵ月くらいの間に、新規感染者は
ほぼ一定の比率で減少してきたはずなんだ。
でも、実測値としては、5月に入ってから、新規感染者の減少率そのものが早まっている。
つまり、再生産数自体が低下している。
これは明確に、気象の影響だと思う。
- 609 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 16:06:32 ID:KQHxJE/0.net
- >>605
>いま、良識ある日本国民、ほぼ全員が、
主語の大きい人のことまず信用できませんね
「権威主義的パーソナリティ」についてググると吉です
- 610 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 16:09:37.67 ID:W6CJy6my.net
- >>608
自粛開始から横ばいだよ、感染日ベースで見ればね
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
確かに5月に入ってから気候が初夏に変わったが、今判明している感染者は4月下旬に感染した人たちがメインだから
- 611 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 16:19:24 ID:JfLDDPo1.net
- >>608
南半球がこれから、とか
秋冬の第2波を当然視しているので、
気候が影響することは、有り得そうですね。
日本の最近の収束で効果が明確かは、
データを知らないのでコメントしませんが。
ロシアの感染拡大のスタートが1ヶ月遅れたのは、
寒すぎてもだめ、とかあるのかな、と思っています。
- 612 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 17:41:46 ID:oaSE4tJh.net
- 「理論」と「論理」の使い分けができてない人がそこそこいてむずむずする
- 613 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 18:34:12.17 ID:IetC5S6T.net
- 4日間ってとこがみそだったかな
- 614 ：名無しのひみつ：2020/05/17(日) 19:16:53 ID:ukpj/EQ0.net
- >>613
発熱4日の功罪、ということですかね。
欧米では、発熱3日くらいは自宅でタイレノールとか使い、
3-4日発熱が続くと受診する。
3月なら、感冒も多い。
医療機関へのアクセスが良い日本で
4日縛りの基準がなかったら、
待合室が混雑し、感染が広がったかもしれない。
今後は、感冒はオンライン初診で、
体温計とパルスオキシメーターで重症例を探す、
必要なら医師の指示で、患者が唾液を検査会社に送付、
とかになるかもしれませんね。
- 615 ：名無しのひみつ：2020/05/18(月) 09:43:17.74 ID:dXH2FyTo.net
- >>610 >>611
601のグラフのデータは感染4/23まででしょう。
いま感染確認されている人は5月初めに感染した人々だから、
そこまでアップデートすれば、生産数が低下していることは恐らく、明確に見えるでしょう。
恐ろしいのは、再生産数の推移からは、「緊急事態宣言の効果はほぼなかった」ように見える点で、
もし2月から今までのその低下が、単なる気象条件の違いだけだったって可能性もある。
もしそうだとすると、冬に来たら、日本でも不可避的に生産数2.5で感染拡大してしまう、っていう可能性もある。
って書いててこれは最悪シナリオに近いような気もするけど、
とにかく楽観は危険そうに思われる。
逆に楽観シナリオだと、日本人（＆アジア人）は元々類似のコロナ風邪によくかかっていたから
元々免疫持っていて、新型コロナが入っても、もう集団免疫獲得したんだ、って言ってる人もいるけど・・・
それはずいぶん楽観的だなあと思うが、まああり得なくはない。
今回、日本人が、自粛の効果で乗り切ってしまった、と思っていること自体がかなり危険だし、
政府には正しく分析して、正しく情報発信してもらいたい。
っていうか>>609とか相変わらずクソみたいなレスへばりついてるね。
何でもいいから言い返したふりだけして、ちっぽけなプライドを守らないと死んじゃう人なんだろうね。
- 616 ：名無しのひみつ：2020/05/18(月) 10:08:15 ID:vtKgxDcs.net
- 民が優秀なだけ
- 617 ：名無しのひみつ：2020/05/18(月) 10:36:45 ID:3LxmM2gN.net
- >>615
今後の対策が必要、そのための検証も必要、
に同意します。
日本で事後検証すると、責任問題が中心になりがちですが、
事故調のような形を取るべきですね。
3月の3連休、緩んだと言われますが、
通常よりはマスクをしている人も多かったし、
例年の人出よりは少なかった。
その状態で東京でも、実効再生産数が2.5近くなっていた。
気候なのか、欧米持ち込みのせいなのか、検証して、
有効な対策を検討してほしいですね。
3連休は、大型の施設は休園してましたが、
開いていたら危険でしたね。
- 618 ：名無しのひみつ：2020/05/18(月) 12:01:36 ID:e7LIwo/R.net
- >>615
>恐ろしいのは、再生産数の推移からは、「緊急事態宣言の効果はほぼなかった」ように見え
>>610を引用したのは俺ですが、手っ取り早くグラフがあるものを引用しただけで池田さんのそのご意見には賛同してません
緊急事態宣言以前の小池会見とそれを裏付ける志村けん氏の死去で国民は緊急事態であることを既に読み取っていただけと思う
>もし2月から今までのその低下が、単なる気象条件の違いだけだったって可能性もある。
ないと思う
4月にはいってから、ずっと半減ペースで４/1は約400人、4/11が200人ちょっと、4/21は100人前後なんだから5/1で50人くらい
これが今出てきている数字で気象条件で激減とかはちょっと考えられない
そもそも、気候の影響を受けやすい空気感染じゃないし、それを裏付けるように夏のブラジルや常夏の東南アジアでも流行っている
>冬に来たら、日本でも不可避的に生産数2.5で感染拡大して
冬まで（あるいは秋まで）第二波が来ないという考えの方が楽観的だと思うよ
先に書いた通り、季節に関係なく流行っているところがあるんだからさ
- 619 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 03:23:00 ID:Uoq9EjtH.net
- >>618
そうだといいんだけどね・・・
政府推計の実効再生産数のアップデートを待ちましょうか。
自分の見立てだと直近で結構下がっているように見えるが、当然政府の方が詳しいデータを持っているので、
もし政府が、下がっていないっていう結果出して来たら、自分もそれを信じる。
もしあなたの言う通りだとしたら、緊急事態を解除して小池レベルの行動自粛を続ければ、当面十分で、
それでワクチンなり何なりを待つ（しかない）、ってことになるね。それは恐らく、やや良い方のケースかね。
最も良いケースは長江？池田？が言っている「既に集団免疫を獲得している」だが・・・これはさすがにどうなのか。
いずれにせよ季節要因があるのかないのかで、対策はかなり変わってくるはずだから、
その辺りはまず、きちんと要因分析してもらいたい。ポイントは第一に、何で3月に上がったのかということ（基本再生産数の問題なのか、海外からの帰国者の問題なのか）、
第二に、何で4月・5月に下がったのか、ってことか。
自分は何だかんだいって、結構、西浦さんは信頼している。
- 620 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 07:58:50 ID:Uoq9EjtH.net
- >>618
実効再生産数を独自推計してる人がいるかな？と思って見てみたが、いた。
「StatModeling Memorandum」っていうブログの最新記事。
中ほどにある推計結果でも、直近ものすごく下がっている。
ただ一番下にある図だと、一度下がってまた上がっているが。。。
まあ、繰り返すが、政府が一番多くのデータを持っているので、政府の公式推計が出るのを待つしかない。
下がっていないでくれた方がいいが・・・見込み薄な気が自分はする。
- 621 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 12:24:59.24 ID:FJ7AWlLr5
- 今、大阪で実施しているコロナ対策、専門病院の拡充、PCR検査などについて、
フェイクニュース、ガセネタ、コメントなどが増えています。
具体的な内容を公表していないし、裏を取っていない、など酷いものばかりです！
これらは、吉村知事批判を意図しており、維新対抗勢力・政党が、よほど維新の勢いに恐れて
いるようです。
また、内容が稚拙でガセネタを利用した悪質な批判ばかりです！
たぶん、金を出して意図的に行っていると思われます。
利用されないように気をつけましょう・！
- 622 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 13:32:43 ID:h7dM0iVn.net
- >>19
医療崩壊起きてるだろ
マスコミのお陰で患者さんが減って、病院は収入減
開業医も収入減だが、今までのキャッシュフローが沢山あるから心配なし
また結局は税金投入で何とかなるだろうがw
新型コロナで病院収入は大幅減少、医業利益率はマイナス10％超に―日病・全日病・医法協
https://gemmed.ghc-j.com/?p=33992
- 623 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 13:34:05 ID:irzmLnE2.net
- >>2
サヨナラ
- 624 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 13:43:41 ID:h7dM0iVn.net
- >>608
これをちゃんと学者やマスコミが正確に判断し報道してくれるかに、これからは掛かっている
元々季節性の感染症なのだから当たり前のことだが、他のインフルエンザやライノウイルスも流行はGWで収まる
今まで自粛自粛と言って来た学者や政治家は、自分たちの過ちをちゃんと認めることが出来るのか
- 625 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 13:54:05 ID:h7dM0iVn.net
- >>610
そんなに無理しなくていいよ
5月に入ってからと4月の後半なんて、それほどの大差はないよ
東アジア•東南アジアを見てごらんよ
欧州とりわけ地中海性気候やNYとは全く違う気候だから、あれだけ感染者が出たの
アジアの気候を調べれば直ぐに分かることだよ
- 626 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 14:22:36.08 ID:6gamvZ4F.net
- 欧米は土足だからカーペットの上までコロナに占領されてるよ。
家の中も外も同じ条件の、「コロナの原野」だよ。
少なくとも、日本では、屋内は無菌室。
衛生観念の差だよ。
- 627 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 14:27:08.03 ID:6gamvZ4F.net
- 日本は中華や朝鮮とは違うからな。
中華は汚い。
朝鮮は不潔。
- 628 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 14:37:42 ID:4aNOUGWh.net
- >>1
検査しても治癒しないしね。いらないんじゃないの？
- 629 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 14:54:32.61 ID:BEsiu9Ep.net
- >>622
違うそうじゃない
- 630 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 14:55:27 ID:YY/XhtiU.net
- >>1
一つだけ言えるのは、安倍の様な無能で無責任な総理大事でなけりゃ、もっともっとコロナ
被害は少なかった。
武漢で騒動になってからもずっと中国人観光客ウエルカムを続け、東京オリンピック利権の
為に、習近平の国賓としての訪日の為に、国民の生命よりそれらを優先させたのだからね。
- 631 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 14:58:06 ID:VIJe4JTH.net
- まーた始まった
科学系の板でやるんじゃねーよ
- 632 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 15:19:23.69 ID:HvuVmcEK.net
- そう言う時はこれを貼る
政治的論説につなげたいなら科学板ではなく
ニュース速報+ でどうぞ
https://asahi.5ch.net/newsplus/
科学板は科学的な論議の場です
一般的ニュース及び政治論説はニュース速報＋
でお願いします
- 633 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 15:32:38 ID:h7dM0iVn.net
- >>629
現実をよく見なさい
単価の高い入院患者数、手術件数も10％台の減少幅だぞ
御用学者や政治やマスコミのせいだぞ
単なる風邪なのに
- 634 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 15:56:11 ID:Uoq9EjtH.net
- >>632
ニュー速、専用ブラウザじゃないと見られないのでは？
だから人がこっちに流れてきてるってのもありそう
- 635 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 16:03:19 ID:Uoq9EjtH.net
- >>633
元々ボロ儲けしてる人らだから、10%減くらいでは医療崩壊とは言えん
むしろ、歯科医の方が崩壊してそうだが。今わざわざ歯医者に行く人おらんやろ
- 636 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 17:22:52 ID:cnZ67eV7.net
- >>625
>5月に入ってからと4月の後半なんて、それほどの大差はないよ
平年ならばそうかもしれないけどねー
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/mb5daily_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2020&month=&day=&view=p1
- 637 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 18:30:21 ID:xyDJ1wOm.net
- >>622
そういうのは医療崩壊って言わない
ちょっとニュースみてちゃんと理解しろよ
- 638 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 18:41:05 ID:Uoq9EjtH.net
- むしろジジババが全員死んで、高齢者医療需要が根こそぎなくなって
医者が半分くらい失業したときが、真の医療崩壊だな
- 639 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 19:11:33.00 ID:HvuVmcEK.net
- まあこれからどんどんしんで火葬場と墓が足りなくなるので
当たり前の未来
- 640 ：名無しのひみつ：2020/05/19(火) 20:37:03.40 ID:ivl+Vxro.net
- >>638
その頃にはお前が爺になってるってオチかとw
- 641 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 02:04:50.52 ID:1ubTlo2OX
- あと１０日！
太宰治の宿２０２０年６月に（東京オリンピック開催予定日直前）取り壊し決定
４月末で千葉県船橋市の旅館玉川が閉館した
６月には取り壊しが決定している
あと１０日だ
２０日連泊の宿
ダス・ゲマイネが書かれた宿だ
関東で一番光っている文化は文学だ
取り壊せば文化不毛地帯になる
文学館に変更して建物を保存すべきだ
建物は本当に美しい
行ったが神聖そのものといった雰囲気な神社のようだ
全国からファンが詰めかける場所
青森より関東の方が全国から詰めかけやすい
深く愛される人気作家だ
絶対に後世に喜ばれる
- 642 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 10:25:34.90 ID:cmusW9N0.net
- >>638
そうだな、それが医師会も含めた医療崩壊
100歳健康寿命とか言って、医者漬け薬漬けにするのが日本の医療
医師会も製薬会社もワクチン会社も厚労省も儲かって儲かって、皆んな皆んなバンバンザイ
高齢者が居なくなった途端に、医療崩壊w
- 643 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 10:45:32 ID:qsZsnh8z.net
- 5/19(火) 11:31配信
デイリー新潮 「日本のコロナ対策は奇妙に成功」と米外交誌、日本のメディアもようやく気づき始めて……
「無為無策」が最高の政策
4月7日の宣言発出は理解できるが、池田氏は「その後の自粛継続や、5月4日に安倍首相が表明した宣言の延長は全く無意味でした」と厳しく批判する。
「安倍首相の新型コロナ対策を“無為無策”と批判する人がいますが、感染爆発が起きていないのですから、何もしないほうが正しいのです。
むしろ安倍首相の致命的なミスは、まず『わが国は死者が非常に少ないので、特別の政策を行う必要性を認めない』と全世界に向かって説明しなかったことです
さらに緊急事態宣言を無意味に延長し、日本経済に甚大な被害を与えました。この2点は、強く批判されるべきだと思います」
最後に残るのは、フォーリン・ポリシー誌の記事と同じように「なぜ日本人は新型コロナウイルスに罹患しにくいのか」という疑問だが、
池田氏は「世界はBCGワクチンに注目しています」と解説する。
BCGワクチンは日本人ならおなじみだろうが、念のために説明しておこう。
厚生労働省の公式サイトから引用させていただく。
《BCGは結核を予防するために接種するワクチンです。
その効果について、多くの文献を総合的に評価した結果、乳幼児期にBCGを接種することにより、結核の発症を52〜74％程度、
重篤な髄膜炎や全身性の結核に関しては64〜78％程度予防することができると報告されています》
あくまでも結核の発症を予防するものであり、新型コロナとは何も関係がない。ところがデータを分析してみると、興味深い結果が明らかになったのだという。
「G20諸国で、人口100万人あたりの死亡率を計算してみると、最上位のイタリア・アメリカ・カナダはBCG接種を義務化したことがない国であり、
下位の日本・韓国・中国・インドは今も全国民に接種している国だということが分かるのです。特にインドのように医療サービスが潤沢ではなく、公衆衛生も遅れている国でさえ大規模な感染爆発が起きていないのですから、
専門家がBCGワクチンに注目するのも頷けます」（同・池田氏）
世界各国でBCGの臨床試験が行われているが、特に力をいれているのがオーストラリアとオランダだという。
「オーストラリアは染者数が少なく、国民の多くが新型コロナの抗体を持っていないことが明らかになっています。
つまり、水際防止に成功しているわけですが、その分、一度感染を許してしまうと爆発するリスクを抱えています。
そのためBCGワクチンが救世主になるのではないかと期待を寄せているのです」（同・池田氏）
皮肉なことに池田氏は、「日本人が新型コロナに感染しにくい理由を、日本人が解明する可能性は低いかもしれません」と指摘する。
「仮にBCGのおかげで日本人は感染爆発が起きなかったことが明らかになったとすると、緊急事態宣言も、『8割の接触削減』も、全く意味がなかったことになってしまいます。
特に政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議メンバーにとっては、自分たちの防疫政策を全否定されることになりかねません」
せっかく感染を防いでいるのに、理由を解明して世界に説明できない。もし事実だとすれば、これこそ日本人の奇妙な点、だろう。
週刊新潮WEB取材班 2020年5月19日 掲載
- 644 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 11:59:58.74 ID:cmusW9N0.net
- やっと池田氏みたいな発言する人が出てきてくれたか
ただ、その原因がBCGでないことは確か
東アジア・東南アジアを見れば分かるけど、どう考えても気候だよ
- 645 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 12:06:35 ID:JfC/qlLA.net
- >>644
やっとっていうか、池田信夫は3月からずっとこれ言い続けてるぞ
8割おじさんが8割言い始めたときも、猛烈に攻撃してて、
素人のくせに専門家に向かってよく言うな、と思ってた
結果としては、8割削減なくてもピークアウトできてたわけだけど
- 646 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 12:39:18.64 ID:z830h3eb.net
- それは無為無策の結果論に過ぎないよ
結果論なら誰でも賢くなれる
- 647 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 12:49:29 ID:JfC/qlLA.net
- >>646
別に池田氏の肩もつわけじゃないが、彼はコロナが流行り始めた最初期から
ずっと同じ主張だから、すくなくとも「結果論」とかではないよ。
- 648 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 13:11:37 ID:EzO4Hx38.net
- 豆類と唐辛子を大量ににとる国は重症化しにくい。（成長増殖因子）
ＤＰＡ・ＥＰＡ・ＤＨＡで、「ＤＰＡ」を大量にとる国も重症化しにくい。（脂肪酸のバランス）
摂る国でもここ数年に加速度的に欧米文化的な食事になった国、たとえば
インドネシアなどをパターンわけできない。
食と生活習慣が重要になるが、それらを主食のように取った場合であり
少量とっても効果はでにくい。
ようは医者や医学が言う栄養バランスが、個人や細かい成分分類で多面的にみた
対称性バランスを得ていない似非バランスであるのが大きな背景にある。
この手のそれは口に入れる前の評価であり消化吸収率の反映にはまったく考慮していないからだ。
腸内細菌などたくさん取るなどしても腸内に定着せず、腸内細菌が繁殖しやすい状況を考えず
単に数と、同じ種類だけを強引に押し込んでいるのがアンバランスを呼び込む。
ヨーグルトの類は個人によって効果の度合いが恐ろしく違うのがその原理であり、
その腸内環境分析もせずに口に押し込めればという数値計算で合理化してしまっている。
体内の環境づくりは薬で強引に変えるわけでもなく、徐々に長期的に変化させるもの、
数年以上のエビデンスを出す研究がすくないのが、短期のそればかり過剰に誇張される。
これまでのうまく対処できないそれは、未知なものに対処できないのにも関わらず
対処できたその方法だけが正しいというレッテルで極めて稀などと切り捨て、
未知すぎる結果を自己都合の論理で単純化してゆがめている。
これが合理化という科学の負の面である、非合理なそれに強引に合理化すれば歪み虚実が
そこに生まれるのは必定といえる。
- 649 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 14:39:23 ID:AVj/TAmr.net
- >>645、>>647
先に言っているから結果論じゃない、と言い方は確かにできるけど、結果を自説に都合よく解釈しているだけだと思うな
緊急事態宣言が関係ないからというが、それが出る前の4月頭には東京都内の移動がロックダウン中のNY並みになっていた
小池の度重なる警告会見と志村の死でみんな状況を理解していたからね
ノビーが言うように何にもせずに「経済優先」とやらをしていたらどうなったことやら
https://www.iwashita.kyoto.jp/archives/5944
- 650 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 15:38:09.51 ID:3jfEb+Ql.net
- >>637
ちゃんとしっかり現実を見た方が良いよ
ちょっとニュースみただけでは分からないから
「COVID-19の後には、回復不能な医療崩壊が続いている！」
https://www.m3.com/news/iryoishin/773039?dcf_doctor=false&portalId=mailmag&mmp=NO200520&mc.l=608869547&eml=d871058711a8bea261e8178f8daeb9e9
大泉生協病院（東京都練馬区）院長の齋藤文洋氏は、全国医師ユニオンが5月16日に
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）をテーマに都内で開催した緊急シンポジウ
ムで、COVID-19感染が続く中での病院経営の厳しさを赤裸々に語り、「COVID-19
の後には、回復不能な医療崩壊が続いている！」と危機感を募らせた。
大泉生協病院は94床（一般病棟47床、地域包括ケア病棟47床）で、3月から「発
熱外来」を設け、COVID-19疑い患者の診察に当たってきた。外来、入院、在宅、検
診・健診のいずれの部門でも収益は減少、病院全体の収益は予算比で3月は1249万
5000円、4月は1818万5000円それぞれ下回った。1カ月当たりの収益は1億4000
万円前後のため、10％前後の減収に当たる。
齋藤氏は、「外出自粛で外来患者は減少している上、発熱外来はコストがかかるが
単価は高くはない。入院は、普段は誤嚥性肺炎など発熱患者が多いが、発熱患者を診
るには一手間必要であり、結果的に患者数は減少。検診・健診は3月から停止している。結果的に極めて不効率な経営を強いられている」と苦しさを吐露した。
COVID-19患者をICU等で診察した際の診療報酬は手厚くなっているが、齋藤氏は
、「本当の前線は外来であり、そこにきちんと手当てをすると、今の医療崩壊は防ぐ
ことができ、中等症、重症のトリアージにもつながる」と述べ、COVID-19疑いの外
来患者を診察した際の診療報酬を充実させる必要性を訴えた。
- 651 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 16:05:54 ID:3jfEb+Ql.net
- >>635
元々ボロ儲けしているのは、開業医さんのみ
日本医師会の会員のお医者さん
日本最強の政治圧力団体
病院の台所はある種の機関を除いて火の車のところが多い
以前の国立病院は赤字垂れ流し
だから国立の病院を、独立行政法人にさせた
それでも潰れちゃまずいから、なんだかんだ言って税金投入している
それ以外の病院は、自分の努力で頑張っている
１０％減は大きいぞ
- 652 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 16:12:05 ID:sorewcq3.net
- >>650
それはそのおっさんが（たぶん耳目を集めるためにわざと）間違って使ってるだけ
そこに書いてあるのは単なるその医院の崩壊
好意的に解釈すれば医療崩壊の一因ではあるけどそんなのは金を注ぎこめば済む話で、巷で言ってる新型コロナの医療崩壊とは次元の違う話
- 653 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 16:42:31.74 ID:cmusW9N0.net
- >>649
最初から季節性のコロナ風邪だから4月に自粛する必要はない、と言ってた人はいるぞ
しかもNYは検査しないで、皆んなコロナにしてしまっていると
NYじゃお金持っていても、ごく一部しか検査出来なかったんだから
全く自粛の意味はなかった、経済どうしてくれるんだよ
- 654 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 16:43:58.00 ID:cmusW9N0.net
- >>652
また金だろ
経済後退してるのに、また税金投入w
- 655 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 17:01:57 ID:3jfEb+Ql.net
- >>652
医院じゃないよ、病院だよ
その区別もできないのですか？
医院＝開業医さんは、日本医師会の会員さん
診療報酬で守らているからキャッシュフローが沢山あるの
医院さんは医療崩壊起きません
- 656 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 17:12:18 ID:AmnJDs9W.net
- >>655
> 医院じゃないよ、病院だよ
> その区別もできないのですか？
はいはい、そんなのはどうでもいいよw
お前が言う医療崩壊の意味がおかしいことには変わりない
- 657 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 17:37:00 ID:cmusW9N0.net
- どうでもよくないんじゃ
これから予想される医療崩壊のこと言ってるだから
- 658 ：名無しのひみつ：2020/05/20(水) 18:16:40.06 ID:QmhgvKqV.net
- >>657
はいはい病院ね
これでいいんだろw
- 659 ：名無しのひみつ：2020/05/21(木) 10:08:11 ID:NVOvEuQh.net
- 「なぜ日本の新型コロナ死者数は少ないのか？」山中伸弥が橋下徹に語った“ファクターXの存在”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200520-00037919-bunshun-life
期待して読んでみたが、読んでわかったのは、
結局、山中伸弥が持ってる知識レベルはこの板の5chねら（の一部）と同程度でしかないんだなってこと。
- 660 ：名無しのひみつ：2020/05/21(木) 10:44:52 ID:tpz0GBaJ.net
- そりゃまあ門外漢だからな
最初の頃はまず最初に門外漢ですがって断る程度の慎みは持ち合わせてたんだが
- 661 ：名無しのひみつ：2020/05/21(木) 11:15:11 ID:PPEG/2eV.net
- 科学者だから不確かなことは言わないんだよね
- 662 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 08:03:28.92 ID:uaA1xZXi.net
- 山中センセは門外漢だからまだいい（良くはないがｗ）んだが、
岩田健太郎とか、感染症の専門家の癖にあの発言レベルっていう地獄。
周りの他の専門家にどう思われてるのかね？
って考えたら、自分の周りにもいたｗ 東大院卒のKさんｗ
そこそこ地位あって、その分野の「専門家」って言われてるけど、上から目線だけど、実際には何も知らないやつ。
岩田もああいう扱いされてるのかな・・・
- 663 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 08:07:21 ID:uaA1xZXi.net
- >>661
山中氏、今回は不確かなこと言いまくってるけど。知らない？
東京都の検査数データを見間違えてたりとか。
- 664 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 09:51:55 ID:6ZyREaXZ.net
- >>658
自分はどっちでも良いけどこりぁ本当に医療崩壊か
COVID-19受入病院、医業利益は11.8％赤字に
全日病など調査、猪口会長「2桁マイナスでは、給料もボーナスも出せない」
https://www.m3.com/news/iryoishin/773939?dcf_doctor=false&portalId=mailmag&mmp=NO200522&mc.l=609738339&eml=d871058711a8bea261e8178f8daeb9e9
こうした深刻な結果を受け、3団体は5月18日、厚生労働省に対して「緊急的な助成がなければ、今後のCOVID-19への適切な対応は不可能となり、地域での医療崩壊が強く危惧される」として、経営支援を要望した。
- 665 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 09:55:39 ID:6ZyREaXZ.net
- >>662
山中先生、結局は残念な人だったな
岩田健太郎もダメ、東大もダメ
まだ阪大や京大の方がおもしろいことしてる
- 666 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 10:26:33 ID:KaG3nciP.net
- >>1
検査不足と喚く奴らって、
なんでCT検査MRI検査の比率を出さないの？
ひょっとして受けたことがない土人国出身なの？
- 667 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 10:44:50 ID:u+MDaINm.net
- >>663
見間違い言い間違いと
原理原則が分かってないことを言うのとは根本的に違うよ
- 668 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 11:03:02.98 ID:U5sg5VWN.net
- >>666
MRIはあまり関係ない。
CTは、日本には機器の数はあるが、
スクリーニングとしては使いにくい。
疑い患者ごとに毎回消毒しないと、
検査室を介した感染拡大が起こってしまう。
実際の運用として、あまり効率的ではない。
日本方式の特徴は、「重症かもしれない患者」は、
ほぼ医療機関を受診し対症療法などが始まる。
また、PCRの前でもCTで肺炎の有無が確認でき、
治療に進める、だと思います。
- 669 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 11:11:24 ID:U5sg5VWN.net
- >>667
学生が論文のfigure legendに明記されていることを
読み飛ばして、驚いただかと非論理的な言葉で
間違った見解を公に発信していたとしたら？
「論文もまともに読めないのか」と指導教官に怒られます。
東京都のサイトが分かりにくいのも問題でしたが、
科学板でも、だいぶ前から民間分の後日アップデートの問題は
知られていたので、
冷静に解析している人なら間違えないと思います。
- 670 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 14:20:37 ID:a+3JgimA.net
- >>656
地域の「医療崩壊」を危惧、病院3団体
外来・入院患者が大幅減、「緊急助成を」
https://www.cbnews.jp/news/entry/20200519134112
- 671 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 14:22:35 ID:a+3JgimA.net
- >>652
地域の「医療崩壊」を危惧、病院3団体
外来・入院患者が大幅減、「緊急助成を」
https://www.cbnews.jp/news/entry/20200519134112
- 672 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 14:33:20 ID:a+3JgimA.net
- >>668
もう少し早くこれをやってほしかった、１万人じゃなくても
抗体検査、6月から東京・大阪・宮城で実施 計1万人に
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN5Q3GB9N5QULBJ003.html
- 673 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 14:45:32 ID:1I+/iKFE.net
- どこの国もというか、
医療施設の発達した国も、
今回は未知なウイルスだから、その対処についても、
各国手探りでやってきた。
まだ結論を出すには早いが、結果的には日本方式が
ベストとはいえないがベターだった。
ただ、相変わらず日本も一応欧米先進諸国のマスゴミも
無責任で、情報惰弱であることは共通している。
それでも、素人の日本人でも、
経済に重点を置いたスエーデンやブラジルのやり方はどうかと思うが。
- 674 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 14:57:27 ID:aS7hBhIA.net
- 検査なんかもうする必要さえないｗｗｗ
- 675 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 15:28:27.68 ID:bdI3qIg1.net
- >>664, >>670-671
だからそれってうちの病院が潰れるから助けてくれって言ってるだけだろ
上にも書いたが医療崩壊の一因に過ぎないし要は金の問題
そもそもその程度で潰れる病院なら勝手に潰れてろよ
- 676 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 21:05:39 ID:E4hhzTKU.net
- >>659
>5chねら（の一部）
ってサンプリングにもよるがガチの感染症専門家が書き込んでるぞ
- 677 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 21:07:21 ID:E4hhzTKU.net
- >>675
良く言うよ
地方の医療のこと全く考えてないだろ
- 678 ：名無しのひみつ：2020/05/22(金) 21:18:24 ID:l0ak4EbH.net
- 地域と地方の区別もつかないアホw ⇒ >>677
- 679 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 10:56:38.06 ID:6rLspJ5X.net
- >>675
製薬会社から研究費貰っている大病院や
国や県や市町村から補助金もらっている中核病院はまだよい
それ以外の病院は悲惨なことになっている
コロナがなくても経営ギリギリで、現在厚労省より再編・統合を求められている病院は全国で４２４病院ある
特に、北海道、宮城、新潟、長野、兵庫
- 680 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 10:59:50.79 ID:NOAil5cU.net
- 病院たいへんだって言うけど、営業自粛してる他の業種に比べりゃ全然ましなはずだよ。
いまの事態の深刻さわかってんのかと
- 681 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 11:10:01.35 ID:WvM53/wV.net
- >>680
そう言う問題じゃないんすよ
- 682 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 11:16:15 ID:NOAil5cU.net
- 何で？普通にそういう問題でしょうが・・・
- 683 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 11:27:54 ID:37yWE9gm.net
- >>679
> コロナがなくても経営ギリギリで、現在厚労省より再編・統合を求められている病院は全国で４２４病院ある
だから何？
悪いけどその病院って不要だと言われてるってことだろ、とっとと再編・統合しろよ
再編・統合の判断が間違ってると言うなら厚労省に言えよ
- 684 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 11:31:23 ID:eLYcCBEv.net
- 天皇のご加護
- 685 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 11:39:45 ID:8wZnshbo.net
- >>684
そろそろやけくそになってBCGだの風邪だの言い出した本当の理由を隠すことすらなくなってきたな
でもアメリカよりはましな程度の死者東京で出てるみたいだな
- 686 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 12:22:06.94 ID:5b6v7HY4.net
- 新型コロナに関しては日本のやり方が良かったんじゃね？
アメリカに比べて死者少ないし。
天然痘撲滅の時の昔ながらの手法を使ったのが、結果として良かったんだろ。
全世界のマスコミは自分の間違いを認めたくなくて、日本を叩きまくるだろうけどな。
- 687 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 13:12:56 ID:LmFTEfBq.net
- アメリカだとPCRによる確定診断がなくても症状でコロナ死者数にカウントするらしい。
日本は、死者のPCRは断られた話があり、馬鹿真面目な傾向もあるから、不明肺炎、心不全、多臓器不全あたりにカウントされているコロナ死があるのは確実だが、万と多い事は無いとおもうよ。
2ヶ月遅れ位で、統計が出る。
- 688 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 13:19:13 ID:NOAil5cU.net
- >>687
＞2ヶ月遅れ位で、統計が出る。
二か月後の東京はニューヨーク！って言う人が出てきそうだね
- 689 ：名無しのひみつ：2020/05/23(土) 15:49:08 ID:/+3/UT+I.net
- 東京の集計ミスにはガッカリした
判って公開することは良いけど
- 690 ：名無しのひみつ：2020/05/24(日) 10:11:29.28 ID:knkJNlZA.net
- >>689
ミスは誰でもするんだから、それを公開するのは極めて良い姿勢。
公開して叩かれるから、公開するのやめとくか、って話になるので。
あなたのような姿勢が隠蔽を助長している、ってことは認識してほしい。
- 691 ：名無しのひみつ：2020/05/24(日) 10:20:10.34 ID:knkJNlZA.net
- ただまあ、FAX使ってたとかいうのは、あるあるながら、確かにさすがにアホかとは思ったけどね。
これを機にFAXやめたらしいから、結果良かったんじゃないか
- 692 ：名無しのひみつ：2020/05/24(日) 10:30:46.53 ID:8a0H8iN0.net
- >>690
分かって公開することは良いことだって言ってるのに隠蔽を助長はしないでしょ
- 693 ：名無しのひみつ：2020/05/24(日) 10:38:40.86 ID:gsZVlL+P.net
- 注視してるのに自分らとの違いにわからないのか？
- 694 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 00:46:07 ID:DjFFic8o.net
- 4スレまで来ていまだに>>1の答えは不明
でも、>>1が最初に立ったときと違い、
「日本のコロナの謎」ってものは確実に存在する、ってことだけはわかった。
答え合わせはもう少し先になりそうだ。
- 695 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 01:01:34 ID:5Yd2UiMB.net
- >>672
性能を把握できている抗体検査薬が揃ってからじゃないと、闇雲にやっても意味ないでしょ。
検査薬の性能と、予想される陽性率の兼ね合いもあるし。
抗体持ってる人が少ない時期に出始めの低精度の検査薬使ったら全部誤差に埋もれてしまうぞ。
- 696 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 07:26:45 ID:zFfyzzO3.net
- 新型コロナウイルスは、HIVウイルスのように免疫系を破壊する？ その鍵は「T細胞」が握っている（WIRED.jp）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e84a5258e9fcab5221a7cc7a65b9547d4e91de7c?page=4
- 697 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 07:52:14.48 ID:K2l42N97p
- 安倍政権も落ちるとこまで落ちたな・・！
もう、アベノマスク、検事定年延長、森友・佐川疑惑、アビガン疑惑、もううんざりや！
自民・公明による政府が、如何に救いのない、政権担当能力のない政権なのか証明した・・！
馬鹿な大臣が次から次と、自民党は時代遅れでのろま集団や！
政権内の公明党、何してたん・・？
腐った政権を修正させずに支え続けた責任は重い・・！
これだったら、かっての民主党政権以下じゃないか・・！
国民も真剣に考えないと、自分たちの生命、暮らし、社会が崩壊するぞ・！
- 698 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 11:34:05 ID:I+0U1tUC.net
- >>694
答えは出ていますがな、季節性の武漢風邪ですよ
感染者数が少ないのは日本だけではなく、アジア・東南アジア
- 699 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 11:47:23 ID:DjFFic8o.net
- >>698
アジア人と欧米人の違いは何？
アジア人は既に類似のコロナに罹ってたから免疫あるって話？
正しいかも知れない仮説の一つではあるが、確定ではないと思うが
- 700 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 11:52:04 ID:DjFFic8o.net
- ごめんそれか、>>698は単に、季節性のものだから
温暖なアジアでは拡散しにくいって言ってるのかな。
もしそうだとしたら事態は深刻で、冬に来たら今回の比じゃなく流行するってこと。
一言でいうと、「日本のコロナの謎」があるのは確かで、
それが主に「季節性」によるものか、そうでないのかで、冬に向けた対策が全く異なってくる。
- 701 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 11:53:18 ID:LBNDfRt7.net
- >>698
季節要因は当然あると思うけど、それなら東南アジアはこれから逆に増えるし引き続き輸入には気をつけないといかんな。
東南アジア同様に他の国でも雨期や酷暑期間にまた流行る可能性もある。空調部屋に閉じこもるから。
例年の通常インフル等と比べれば感染者は少ないから、「季節要因＋自然な免疫の壁」の相乗効果は期待できないし
- 702 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 11:58:48 ID:DjFFic8o.net
- 結局、要因はまだよくわかってないんだよ。
政府の対策班には、現状でわかっている情報から
何がどこまで言えるのかをきちんと分析して、公表してほしいけど
西浦氏は相変わらず、気が緩むとまた爆発する！くらいしか言わないみたいだし
こういっては何だが、もう少し、国民に向けた説明の努力をがんばってほしいなぁ
- 703 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 12:02:28.26 ID:DjFFic8o.net
- あと、外野の自称専門家はとりあえず、半年くらい黙っていてほしい。
上と岩田と渋谷と岡田のことね。
- 704 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 16:31:19.96 ID:K11kE96GI
- 自民党が酷すぎたから民主にかえてみたけど駄目だったので自民に戻してみたら民主より酷かった
- 705 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 17:27:40 ID:prOEJ2cH.net
- >>701
自然な免疫の壁、という要因もある
ウイルスに対する第一の防御は唾液
高齢者は唾液の分泌量が少なく、そこの防御が甘く感染しやすくなる
つまり湿度が上がれば感染し難くなる
季節と加湿が有効
- 706 ：名無しのひみつ：2020/05/25(月) 17:49:40 ID:KZyDrJ5h.net
- つ「シンガポール」
- 707 ：名無しのひみつ：2020/05/26(火) 11:33:55.71 ID:LXGdvy6m.net
- >>700
そう、まさに冬の対策が一番重要になる
温暖なアジアの気候、温度、湿度、紫外線
温度は直接ウイルスには関係ない、かなり高温にしないとウイルスは死滅しない
その前に人間が死んでしまうw
しかし温度が上がれば人間の免疫力は上がる
極端な話だが、真冬に睡眠薬飲ませて外に裸で眠らせておけば人間は肺炎にでもなって死んでしまう
横浜であった事件
湿度はウイルスの浮遊性のと人間の口腔内の問題
インフルエンザウイルスと同等もしくは少し大きいウイルスと言われているので飛沫感染が疑われている
飛沫に含まれたウイルスが空中を漂うが、乾燥して湿度が低いと舞い上がる
粒子はかなりデカいが花粉症と同じ理屈w
湿度が上がると落下する、湿度が上がり過ぎると空中にそのまま漂う
厚生労働省インフルエンザ対策では40℃〜60℃を推奨している
高齢者の感染者が多いのは唾液量の少なさ
ウイルスの第1防御である唾液量が少ないとそのまま口腔内から気管支・肺へ
なので高齢者施設のインフルエンザ対策では乾燥を防ぐべく必ず加湿を心掛けている
そして紫外線は、単純に紫外線滅菌w
こんなところでしょうか
もちろん接触感染・飛沫感染だから、3蜜も含めその国々の衛生観念も影響するが
コロナ受け入れている大曲貴夫・国立国際医療研究センター・国際感染症センター長もコロナ対応は特別なことをしていない
普通にインフルエンザ対策をしているだけ
- 708 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 07:29:20.70 ID:CXqdqeJNB
- 日本：「何でか判らないけど、助かったわ。」で終わって忘れる。
欧州：「日本は何故重症化しなかったんだ？」を執拗に追求して
原因か有力候補を洗い出し、自国の公衆衛生改善につなげる。
次回の武漢肺炎の波の被害で、これが大きな差に。
- 709 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 11:03:30 ID:rH6nxsbw.net
- 「検査と隔離」もウイルス第2波は止められない 米専門家
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/2-237.php
- 710 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 11:47:02.70 ID:k/AY/H/E.net
- >>249
今月いっぱいは「確定」って言ってたけど全然確定じゃなかったな
いい加減君も現実見られたかね
- 711 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 11:58:29.90 ID:omoYIPTz.net
- >>700
https://nsmc.hosp.go.jp/Subject/26/juku/juku010files/cyoukou/nishimura.pdf
実験から導き出される結論：
４つの温度環境下における失活の経時的解析
空中を浮遊するウイルスは・・・
１．浮遊しながら、時間とともに失活していくものである
２．同じ湿度であれば、気温が高いほど失活しやすい
３．同じ気温であれば、湿度が高い方が失活しやすい
- 712 ：きぬさや：2020/05/27(水) 12:26:53.47 ID:q+p1VQmSM
- 麻生財務相株主の郵政の郵便局員テロリストは人んちのピンポンに触るな！！
- 713 ：きぬさや：2020/05/27(水) 12:33:35.85 ID:q+p1VQmSM
- じゃあ、フケが多いのも高齢者か。
- 714 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 19:00:35 ID:Zqfw9Nvy.net
- MRI検査の患者を、透明なプラスティックの筒みたいなケースに入れる
あるいはバイオリンケースのように2つに割れててパタンと
閉めてしまえるものに入れる。酸素の補給は内蔵の小型ボンベから供給
そうすればMRI装置やＭＲＩ検査室を汚染しなくて済むかもしれない。
ケース自体は、毎回除染しなければならないだろうが。
ケースではなくても、厚手のポリエチレンの袋のようなものに入れて
酸欠には注意しなければならないが、患者を密閉して運べばどうかな？
- 715 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 19:13:29 ID:OiXi0Fa0.net
- >>714
ボディスナッチャーズを思い出した
- 716 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 20:41:18.44 ID:qQn8eVT0.net
- >>714
普通にフェイスガードでよくない？
- 717 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 22:23:02 ID:42Tz9OvR.net
- 少ないなんて言っても、もう800人も死んでるじゃんね
- 718 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 22:36:01.27 ID:ENjQFGxu.net
- １人でも死んでいれば「もう１人も死んでるじゃんね」
アメリカの死者数１０万人だから「もう１０万人も死んでるじゃんね」
- 719 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 23:03:14 ID:p+mb9o47.net
- 日本は感染者数は世界40位だけど死亡者数は世界28位
- 720 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 23:14:48 ID:KsCwpln/.net
- >>716
検査室を汚染させたくないんでしょ、現実的じゃないから実際どうこうという話じゃないだろうけど
接触感染の観点から患者そのものが汚染されていると考えると患者が触れたものは
全部消毒対象になるのでどうにかしようという、ケースなり袋なりいれる時点外側が
汚染されないようにする手順とかけっこうデリケートなもんになるんじゃねと
- 721 ：名無しのひみつ：2020/05/27(水) 23:39:43.03 ID:YB97YAaT.net
- 何かビニール製の簡易クリーンルームみたいので処置してる映像はテレビでみたよ
- 722 ：名無しのひみつ：2020/05/28(木) 00:11:33 ID:jIcL1tpr.net
- >>719
そりゃあ、どう見てもコロナ肺炎のCT画像が出ているのに頑なに検査対象にしなかったとか
死んでから感染しているのが判明するような有り得ん検査体制だったからな
- 723 ：名無しのひみつ：2020/05/28(木) 00:16:57 ID:Ako1JQas.net
- 武漢ウイルス研究所の実態は？ 「バットウーマン」輩出
（朝日新聞デジタル版記事2020年5月27日）
https://www.asahi.com/articles/ASN5W75Q7N5WUHBI01H.html
バットウーマン3カ月ぶり登場、漏洩疑惑否定 中国TV
（日本経済新聞デジタル版記事2020年5月27日）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59639890X20C20A5FF8000
生きていたんだね。
- 724 ：名無しのひみつ：2020/05/28(木) 00:56:00.34 ID:PUnQA9V7.net
- >>719
高齢化率は世界トップレベルですからね・・・
- 725 ：名無しのひみつ：2020/05/28(木) 03:17:36 ID:fpXmboKA.net
- 死亡者の4割が外国人なんて話があったが、それが本当ならもっと死ねと思う
- 726 ：名無しのひみつ：2020/05/28(木) 08:00:08.25 ID:G+J9ALa9.net
- 台湾はすごい
世界で唯一、完璧なまでに武漢肺炎を防いだ国だな
親日国だけに素直に賞賛できる
- 727 ：名無しのひみつ：2020/05/28(木) 08:19:28 ID:PUnQA9V7.net
- >>725
それってソースは何？
- 728 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 00:35:54 ID:mB7PRbxZ.net
- >>725
それは、だいぶ前に出てた話だよね。
デマだよ。
- 729 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 08:11:17 ID:yUwuZG0t.net
- >>728
ソースは？
- 730 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 09:48:25.33 ID:UjEflAub.net
- むしろ>>725がソース出すべきだろう
- 731 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 09:59:29 ID:EMwT1JZ4.net
- >>728
そういうデマがあった ということは認めるんだね
ならばはっきりするために真実を示すソースを、誰でもいいから出してくれればいい
- 732 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 10:55:21 ID:EjdvCYmH.net
- >>719
風邪と一緒で高齢者ばかり亡くなるんだから、そりゃそうだろ
- 733 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 11:55:45.30 ID:EjdvCYmH.net
- スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901
生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13％減少したが、公園など野外へ出かける人は82％増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。
- 734 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 13:21:44.25 ID:6ujoA1/+W
- 東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。
一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろｗｗｗ
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。
- 735 ：名無しのひみつ：2020/05/29(金) 23:07:41 ID:Jjg+FWFH.net
- 東京都 新たに22人感染確認 20人超は15日ぶり 新型コロナ
2020年5月29日 20時35分
東京都は29日、都内で新たに22人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
都内で感染の確認が1日に20人を超えるのは今月14日以来で、15日ぶりです。
東京都は29日、都内で新たに20代から80代の男女22人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
都内で感染の確認が1日に20人を超えるのは今月14日以来で、15日ぶりです。
また、都内の感染の確認は、緊急事態宣言が解除された今月25日以降、29日までの4日連続で増えています。
22人のうち9人は、これまでに感染が確認された人の濃厚接触者で、集団感染が発生した疑いがある小金井市の武蔵野中央病院の患者が5人含まれているということです。
また、13人は、今のところ感染経路が分かっていないということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/k10012450271000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/K10012450271_2005291656_2005291657_01_02.jpg
東京アラート発令目前だな
- 736 ：名無しのひみつ：2020/05/30(土) 14:20:21 ID:xATnCOOV.net
- 「超過死亡グラフ改竄」疑惑に、国立感染研は誠実に答えよ！
不可解なグラフの変化を検証するため、国立感染研は原数字などのデータを公開せよ
佐藤章 ジャーナリスト 元朝日新聞記者 五月書房新社編集委員会委員長
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020052600001.html
政治、オリンピック、経済などに忖度する日本の医療
- 737 ：名無しのひみつ：2020/05/30(土) 17:23:00.58 ID:qUkfwlzo.net
- >>736 「インフルエンザ」の超過死亡警報システムだから、コロナ関連死亡を除去、見直しして正常化したんだろう。
- 738 ：名無しのひみつ：2020/05/30(土) 19:02:59 ID:yPc37sIW.net
- 日本は英語を公用語にしよう！
で、お前らの意見をtwitterでも何でも世界に書いて聞けよ。オマエらそんなに自信があるならやれ。
オマエらが世界から叩かれた瞬間回りの日本人も手のひらを返すと思うけどな。
別に英語じゃなくて中国語でもロシア語でもフランス語でも何語でもよいんだぞ。世界に通じる言語を使え。
日本は俺の敵。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
オマエラ英語でツイッターにでもその意見を書いてこいよ。日本の公用語を英語にしろ。
そもそも、お前らの意見なんぞ、英語どころか、日本で日本語で話しても相手にされないなｗｗｗ
英語公用語とか留学生とか、俺を脅すためにお前らジャップが言い出した。
俺はそれに対応出来るようになった。
お前らジャップが対応できていない。
お前らジャップの言う進化論から行くと、お前らジャップは競争原理および自然淘汰で滅びる。
ざまあ
早く日本の公用語を英語にしよう。
- 739 ：名無しのひみつ：2020/05/30(土) 20:16:40.30 ID:zrY59H9s.net
- >>738
http://hissi.org/read.php/scienceplus/20200530/eVBjMzdzSVc.html
- 740 ：名無しのひみつ：2020/05/30(土) 22:53:00 ID:R5X01Tbu.net
- >>736
その記事当たり前のように何かネットワークやシステムが構築されてると
思ってるみたいだけど、そんなんじゃないでしょ、保健所なんてコロナの
報告も手書きでやれとか言ってたようなところなのに、そのシステム自体
担当者一人で集計してだしてるそうだし
メールの返事に6時間もかかった！って変な記事だな、マスコミさまの
取材であるぞ、電話で答えられないとは不遜であるその上返事に
6時間もかけるとは何事かということなのかなｗ偉そうな態度だなぁ
- 741 ：きぬさや：2020/05/31(日) 11:30:17.15 ID:JRCJ4Zm78
- あと、コロコロ変わる天気の国って乾燥した地域でも良くあるよね？
日本はコロコロ変わらない方じゃないかな？
梅雨時はズーッと雨が続き、２ヶ月は曇りがちで、あっという間に
台風シーズンだからね？
コロコロ変わる、と言うよりは、殆んど曇りがち、と云った方が良いよね？
日本は世界的にみても曇が多くて、だから皮膚がんになる率も少ない
とか聞いた時あるよ🐈？
- 742 ：名無しのひみつ：2020/06/01(月) 14:48:58.78 ID:XkWQv9zZ.net
- そろそろ4月も発表されるのかな
日本の１−３月死亡者数は減少−新型コロナ拡大も超過死亡確認されず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-28/QB0MVSDWX2QB01
- 743 ：名無しのひみつ：2020/06/01(月) 17:26:50.84 ID:soHuomcP.net
- >>742
東京は3月増えとったぞ
今年の1月から3月の平均より去年の3月の死者は多いとか意味不明なことはかいとったけどな
4月全国の細かい地区ごとのデーター死者数結構増えとるんだよな
- 744 ：名無しのひみつ：2020/06/02(火) 08:27:44 ID:pP2L2bt7.net
- >>743
日本全体と東京では、東京の方が超過死亡の割合が多く出るのは当たり前。つまり超過死亡がコロナが原因であることとは矛盾しない。4月の結果出るまでははっきりとはしないけど。
- 745 ：名無しのひみつ：2020/06/02(火) 13:49:44 ID:IFf3pERX.net
- イタリア、新型コロナ死者の96％に基礎疾患−保健当局調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-27/QAY6UTDWX2PS01
イタリア国立衛生研究所（ＩＳＳ）は詳細な週次の報告を含む新型コロナの感染拡大に関するデータを調査し、広範囲にわたる研究成果を発表した。これによると、死亡した人の約96％には持病があり、平均年齢は約80歳だった。
- 746 ：名無しのひみつ：2020/06/05(金) 19:24:37 ID:19Wvu/92.net
- ブラジルの、1日で3万件を超える陽性判定をだせる検査能力に感心する
- 747 ：名無しのひみつ：2020/06/05(金) 20:12:22.57 ID:DcCptQiV.net
- もう検査じゃなく症状だけで診断してるんじゃね
欧州とかでも爆発期はそれに近い状態でしょ
- 748 ：名無しのひみつ：2020/06/07(日) 09:07:17.78 ID:5e28/q/Y.net
- 病院で7人感染すればクラスターと言うのに
ホストクラブで12人感染してもクラスターと言わないんだな
- 749 ：名無しのひみつ：2020/06/07(日) 19:51:30.33 ID:lBJR2fzS.net
- 武漢発の新型コロナウィルス肺炎は
ワクチンがないインフルエンザで
日本は重病者から検査した。
欧米は集団免疫で死亡者が山となる。
スェーデンは福祉国家だったな
- 750 ：名無しのひみつ：2020/06/08(月) 05:55:19 ID:LIhkgaT/.net
- >>745
＞死亡した人の約96％には持病があり、平均年齢は約80歳だった。
健康な人だったらほぼ心配ない、集団免疫を目指すべきだったな
- 751 ：名無しのひみつ：2020/06/08(月) 15:17:13 ID:gGzGDyso.net
- 検査減らして感染数と死亡率を捏造するチョッパリーズ
- 752 ：名無しのひみつ：2020/06/10(水) 16:07:39 ID:fTOUEpQG.net
- すげえ、アベノマスクが届いた
都市伝説だと思っていたが
- 753 ：名無しのひみつ：2020/06/11(木) 23:40:26.15 ID:26jcXO33.net
- 思うんだけど、国別感染率ってセックス回数と関係あるんじゃね？
- 754 ：名無しのひみつ：2020/06/11(木) 23:46:09.47 ID:5KV64E28.net
- 不特定のセックス回数は特に関係あるかもしれない
感染症は性病の場合も多いので
- 755 ：名無しのひみつ：2020/06/15(月) 17:49:30.62 ID:cLNuJfcoY
- お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国だろ)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろｗｗｗ
例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。
お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろｗｗｗ
それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろｗｗｗ
オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろｗｗｗ
ただ、おもそも白馬の王子様は存在自体が間違いだぞ。オマエラ日本人は頭がおかしいんだ。
オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。
オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの？！」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ！」
お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本人「どうして、このクマは私にひれ伏さないの？！？」
クマ「ガブッ！(間抜けなえさが来た)」
- 756 ：名無しのひみつ：2020/06/19(金) 16:08:15.12 ID:cUWdvien.net
- >>746
そんな検査してる訳ないだろw
どんは病気でもコロナにしてるの、まだ分からないの？
- 757 ：けんちゃん：2020/06/19(金) 17:28:51.84 ID:iBBQDDb8.net
- >>756
目視検査でコロナなんてすぐわかるよ
咳があり、熱を測って37度をオーバーしてたらコロナの疑い
プラス下痢でもわかる
要するに顔色、衰弱具合で判別しいるよ
入院してから検査で完璧コロナ
- 758 ：名無しのひみつ：2020/06/19(金) 17:30:37.23 ID:4A8WM7y2.net
- >>757ってつまり>>756ってことでは
- 759 ：名無しのひみつ：2020/06/19(金) 17:38:37 ID:iBBQDDb8.net
- 手についたコロナウイルスを洗浄し排除するには
固形石鹸が最大の力を発揮する
アルコールよりも完璧に排除する
手を洗えよ善男善女
うがいも忘れずにトイレは必ず蓋をして流せ
水の勢いで空間に飛び散ったしぶきで感染が認められたから
すべては基本動作を徹底することが
感染防御のAZだよ
- 760 ：名無しのひみつ：2020/06/19(金) 17:41:26 ID:iBBQDDb8.net
- >>758
ちょっとの違いを分かってくれないかな
- 761 ：名無しのひみつ：2020/06/19(金) 17:53:52.09 ID:4A8WM7y2.net
- >>760
入院後の確定申告数が３万てこと？
じゃぁ試験数は何倍にも膨れ上がるってことだね
それはそれでやっぱりすごいよ
- 762 ：名無しのひみつ：2020/10/02(金) 11:03:09.48 ID:USVUBNvxF
- 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
日本でのみ、自動小銃を完全に解禁しよう！
日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだろう？ｗｗｗ
やれよ。
ドイツで、自動小銃を完全に解禁しよう！
ドイツで、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
ドイツで、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだろう？ｗｗｗ
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
やれよ。
総レス数 762
289 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★