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【遺伝】親が獲得したストレス耐性、子に遺伝 理化学研が発表へ

1 :しじみ :2020/03/12(木) 23:29:27.18 ID:CAP_USER.net
親が獲得したストレスに耐える力は子孫にも伝わる――。理化学研究所の研究チームが、その仕組みの一端を線虫を使った実験で明らかにした。親の遺伝子の働き方を変えて、ストレス耐性を高めて平均寿命を延ばすと、子どもの平均寿命も延びた。11日、米科学誌セルリポーツに発表する。

 最近、さまざまな生物で、環境のストレスによって獲得した性質が子孫に伝わるという報告がある。獲得した性質は遺伝しないという概念を覆してきている。

 研究チームはその仕組みとして、「エピジェネティック情報」に注目した。細胞の核の中で、DNAが巻き付いているたんぱく質に、「目印」となる化学物質を付けたり取ったりすることで、複数の遺伝子の働き方を変化させる。この目印の情報をエピジェネティック情報と呼ぶ。エピジェネティック情報を変化させると、DNA配列を変化させずに、遺伝子の働きを変えられる。

 研究チームは、線虫の腸で特定のエピジェネティック情報を変化させて、複数の遺伝子の働きを変え、ストレス耐性がどうなるかを調べた。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200311001988_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN3C4JHNN3BPLZU001.html

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:30:37.86 ID:pAEzs/4W.net
ルイセンコか

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:31:59.13 ID:bQ4SNF6I.net
孤独に強くなっても伝えられないので
孤独に強い人間はいないのよ

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:32:07.32 ID:SltcOl3c.net
人類は線虫ほど進化していない

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:36:36.13 ID:QnqLi1Zj.net
獲得形質の遺伝なんてあたりまえだと思うけど
なんで目の色変えて否定したがるのか?

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:42:49.37 ID:+3Z1Gxs6.net
安倍首相を叩き、失脚させたら喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実の歴史に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
日本の左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。
韓国人の反日は遺伝している。

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:47:14.66 ID:zfgqehOh.net
>>3
知らなければ大丈夫

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:49:37.31 ID:5kNhjUAW.net
私の母は、我慢強く、どんな境遇になっても生きていける人だけれど
その妹(私の叔母)は、本当に精神的に弱い人。
二人の母親(祖母)はとても強い人だったから、遺伝的に受け継がれない場合もあるよね・・・。

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/12(木) 23:51:05.22 ID:ynkq62K9.net
>>1
うそだな
ストレス耐性低いもん、俺の子ら

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:01:27.44 ID:3RKu4ikL.net
(母)親

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:03:55.17 ID:jit7T2Hm.net
子供作るのは遅いほうがいいってこと?
それとも若いうちにストレスを与えろと?

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:16:00 ID:X/xzYM/l.net
>>5
遺伝子が変化したわけじゃないんだから、普通はあたりまえだと思わないよ。

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:19:21 ID:6IRuLhyl.net
>>1
俺はない…。

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:40:26.77 ID:rwssgqfO.net
耐性ね〜。
逆にストレスに塗れて生まれてくるから今の奴らはアレルギーが異常だったりすぐ鬱になったりするんじゃないのかね。

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:43:52.59 ID:Y8dGQJje.net
線虫の耐性DNAとヒトの耐性DNAって同じなんか?
あんま進化してないんやなw
虫けら以下のやつもいるから なるほど

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:44:55.63 ID:LiDtXrIX.net
>>1
親の遺伝子をいじってるけど?
>ゲノム編集の手法を用いて腸組織特異的にash-2遺伝子を欠損させると、

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:54:06.06 ID:N41v5ccO.net
無い無い

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 00:59:07.78 ID:r1IwStQH.net
幼少期限定だな

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 01:04:32.83 ID:C6lQjI/Y.net
これ、ストレスで死ななかった強い個体が生き残ってその強さが遺伝ということなんじゃなかろうか

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 02:00:07.90 ID:cBdDe7nE.net
やっぱり
近所のお父さんが昔うつ病で
子供も大学でうつ病になった。
やっぱりなりやすい、なりにくいって遺伝ある。
あと小学校近くの家がむかし代々鼻がとける病気になってて
このニュースとは逆だけど弱さも遺伝するよね。

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 02:08:02.27 ID:q3jBu1Xd.net
どすけべだったなあ

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 03:00:35.48 ID:yf+Ss2gY.net
理研が何気にぶっ飛んだ研究結果を出してきたなwww

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 03:33:58 ID:OKsAOpPQ.net
三代目くらいまでは可変なとこが固定化されるって理屈だっけ
NHKスペシャルの人体で見た

どこのラマルキズムかよと思ったわ

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 03:35:44 ID:OKsAOpPQ.net
>>20
読解力に難あり
ネタ?

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 04:06:43 ID:/t3gNd8U.net
昔からルイセンコ主義が大好きな大日本社会主義人民共和国の大勝利か?

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 04:33:40 ID:foEt3/tm.net
強力な電気か・・・、生まれた時から浴びてたぜ!家庭の事情でね

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 04:53:54 ID:oftfDdJw.net
人間は動物から進化したんやで  当たり前  別にルイセンコ説なんて知らんがな

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 05:55:05.54 ID:yQUcGnfX.net
>>27
ナンタラ農法とかは?
社会党(現社民党)が盛んに持ち上げてたんだっけな

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 05:56:12.83 ID:yQUcGnfX.net
検索したらヤロビ農法だった

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 05:58:42.74 ID:yQUcGnfX.net
一応補足しとくと、農法自体は間違ってない

そこでルイセンコ持ち上げて遺伝学から医療まで西側に比べて遅れた※だけ


ソ連の政治局内の権力闘争かなにか

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 06:20:30.94 ID:l+IB9jK2.net
>>15
大学の教授が、昆虫とヒトすら90パーセント以上は遺伝子共通といってたが、本当なのかなぁ。

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 06:50:35.62 ID:22jrqegL.net
白人に虐げられてきた黒人なら
相当なストレス耐性がついてるだろうな

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 06:55:50.98 ID:rot2Hdxb.net
>>12
哺乳類の場合、母親の母乳成分から伝わる可能性はある

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 06:59:23.25 ID:yErdGFSS.net
線虫万能すぎやろw

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 07:15:44.02 ID:vSAbKYTY.net
それを進化と呼ぶんだろ

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 07:16:08.33 ID:OW4pg3Pb.net
胎児よ 胎児よ 何故躍る
母親の心がわかって おそろしいのか

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 07:24:26.20 ID:vSAbKYTY.net
>>36
久作乙

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 07:44:09 ID:aVWf/PVE.net
SMが流行るな

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 08:15:20 ID:2OzHAa+t.net
戦争経験者の子世代はストレス耐性エリート世代ということになるのかね?

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 08:19:41 ID:RgnweJmP.net
>>1

科学的には、人間のサイコパスの80%は遺伝だそう。

さらに、もともとペットというものは、人間が、人間によくなつく個体同士を
繁殖させてきた歴史のため、
人間になつきやすい個体が生き延びてきた、って歴史まであるね。

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 08:21:50 ID:RgnweJmP.net
>>1

遺伝する親のストレス、子孫の生存力を強化…京大研究グループ
https://resemom.jp/article/2017/01/12/35866.html

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 08:50:36 ID:1715GioY.net
辛抱ができない子はその親を見ればわかる

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 09:22:15 ID:lsBTh5/A.net
>>1
相次ぐ自然災害や疫病に鍛えられた日本人の忍耐強さは経験の遺伝なんだね。

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 09:24:13 ID:lJdXtcr/.net
>>1
そんなものイギリスでは1800年代でやってたこと
しかも人体実験で

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 09:26:38 ID:Cl9maWzQ.net
ラマルクは正しかった。
パウル・カンメラーかわいそうです。

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 09:30:13 ID:yMZNG29s.net
ウィザードリィみたいだな

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 09:52:00 ID:7m3D+4xG.net
生まれながらにしてあおり耐性のある
ガキんちょとかなんかやだな

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 10:12:28 ID:AlpqxD0c.net
>>6
なげーよ
シンプルにおさめろよ

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 10:12:31 ID:yQUcGnfX.net
>>45
ラマルキズムの一部な
可変な部分は限られてる

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 10:26:04.25 ID:kq4lQuud.net
生物が生まれた時にはもう、次世代に継がれる遺伝的な形質は決定してるんだよね?

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 10:38:55.63 ID:K4+n8HM9.net
ストレス耐性は知性の放棄と言える
人間は寒かったら着る物を工夫し、暖かい家を作る。

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 14:22:26.97 ID:z1Aa0uRO.net
ルイセンコもびっくり

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 14:24:08.95 ID:FEeL6k3S.net
エピジェネティクスはそろそろノーベル賞だろう

DNAメチル化
ヒストン修飾

どっちが先だろう

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 14:36:00.43 ID:tpZBEQcX.net
よかったなお前らの子孫はぼっち耐性があるぞ

あ、子作り出来ないかw

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 14:43:29.54 ID:ZS3txHRI.net
>>1
これ、発表やコンセプトが誤解されると要不要説と捉えられかねないから気をつけてね

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 14:47:08.19 ID:W53ymRCX.net
通常生体の遺伝情報が書き換わることはない
なのに親の遺伝子を書き換えてそれが子に遺伝しましたとか言ってるアホな研究

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 15:00:12.27 ID:GvEgntGt.net
>>23
NHKって映像にしやすい説以外は取り上げないからな
あとは先輩や前任者の焼き直しやコピペ。

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 15:15:43.84 ID:X2En8Yhn.net
獲得係数が遺伝する これってすごくね

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 16:30:48 ID:D8xn0dAl.net
>>20
鼻がとける病気って、梅毒→先天性梅毒の流れじゃないのか。

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 16:59:15.44 ID:yQUcGnfX.net
>>56
えっ?

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 17:15:29.97 ID:8iy0rrbA.net
データは精子と卵子の中に入ってないといけないんだろうから
後天的に身に付けたものの情報が
都合よく精子と卵子に刻み込まれるものなのか?って疑問がわくね

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 17:29:21.78 ID:sMQiabfg.net
精子に何かを吹き付けるシャワー機能があるとは聞いたことあるな
何かまではまだ分かってないようだけど

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 17:45:15.04 ID:dni7fgMu.net
RNAだろ
ヤコブ病みたいな感じで共同生活で接触/摂食感染する

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/13(金) 23:38:48.26 ID:XNzvQiuS.net
つまり社畜の子供は強くなる…!

人間じゃないのか

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/14(土) 00:01:40.49 ID:7h8bE6m8.net
遺伝するんだよ
でなければ
進化などない!

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/14(土) 04:08:20 ID:9OJZmmmO.net
2011/06/24
【遺伝】親のストレス、子に遺伝 DNA変化介さず次世代に ショウジョウバエで確認/理化学研究所
http:
//toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308847297/
2013/12/02
【遺伝学】雄の子孫に危険を「警告」する遺伝メカニズム、マウスで発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385986762/27,63-66

2012/12/04
【医学】妊娠中の喫煙が孫にまで悪影響、エピジェネティック変異が鍵/米研究
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1354632342/
2014/01/26
【性科学】妊婦のストレス、喫煙などが子供のゲイ化に関与か…オランダのアムステルダム大学・神経生物学の教授が著書で新説発表
http:
/anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390713797/23

2017年8月11日
細胞記憶の理解に新たな糸口
−DNAメチル化パターンの継承メカニズムに迫る−
http:
//www.riken.jp/pr/press/2017/20170811_1/
細胞記憶を支えるクロマチン
http:
//www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_21.html

2015/09/01
【免疫学】自然免疫の記憶メカニズムを解明 病原体感染によるエピゲノム変化が鍵 理研 [転載禁止](c)2ch.net
https:
//anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1441097655/
2018/02/22
【医学】乳児期の母乳成分による「エピゲノム記憶」が成人期の肥満に関連、東京医科歯科大学などが仕組みを解明[02/19]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1519245019/

2019/07/06
【生物/遺伝】「学習行動」はRNAを介して子孫に遺伝する:線虫の研究から明らかに[07/06]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1562419868/37

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/14(土) 13:54:42 ID:CMjiuGzc.net
ハゲに耐えた親の子供にはハゲ耐性がつくのか?

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/16(月) 01:15:54 ID:de6Y9dW6.net
エピジェニックが熱い!

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/16(月) 02:34:54.09 ID:DHxnnVpe.net
>親の遺伝子の働き方を変えて、ストレス耐性を高めて
はい解散

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/16(月) 06:12:13 ID:wDNwDjhV.net
親が若いやつと高齢なやつとで差がつかないと変だよな
でも人類の長い歴史で親が爺さんの子は賢いとかいうことわざはない
相当に眉つばな話だ 信じられん

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/16(月) 06:37:40 ID:TcVqMN8h.net
>>1
やっぱり首が長くなりたいと強く望んだキリンの子供は首が少しずつ伸びていくんだ。

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/17(火) 00:37:02.10 ID:/UCptFOb.net
これって、遺伝子スイッチのon/off状態が子に伝わるってこと?

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/17(火) 01:16:35.73 ID:5saJFY+T.net
>>1
RNAじゃなくてDNAなのか?
死にかけた記憶がRNAによって子に伝わるとかって
少し前にスレ立ってたが
ストレス耐性と死にかけた記憶は伝わりかたが変わるのか?

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/17(火) 06:21:52 ID:PU5qeKxN.net
>>66 >70
2006/09/07
【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍=米研究チーム
http:
//news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/
2012/04/08
【医学】自閉症リスクを高める遺伝子突然変異を特定 父親の高齢との関連も明らかに/ワシントン大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1333813422/
2012/10/22
【遺伝子】高齢の父親は、子供に遺伝子変異を伝える傾向が強い…自閉症や統合失調症との関連も
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345690396/
2013/05/25
【発達心理】自閉症との新関連「高齢の祖父」と「母親の被虐待体験」 遺伝と環境の影響による自閉症のリスクが世代を越えて及びうる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364349594/
2014/04/18
【健康】高齢出産がリスクに? 自閉症の子どもが急増している2つの理由
https:
//ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397824479/

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/20(金) 12:29:06 ID:PZ28c2/o.net
相変わらずDNAに生物の設計図が書き込まれてると信じてる情弱がいっぱいいるな
ネオダーウィニズムではショウジョウバエでいくら実験を繰り返しても奇形ができるだけで新種が発生しない理由を説明できないぞ

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/29(日) 15:13:57.76 ID:xuoZly6W.net
3/27
【精神病】統合失調症の遺伝的要因 共通性、発症の違い解析 「日本、欧米の患者で遺伝的要因が共通」「民族差なく一定数が発症」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585304478/

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/03/29(日) 20:23:08.34 ID:XuwZV9r7.net
>>4
なるほど

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