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【免疫】「土に触れると癒される」メカニズムが解明される[06/18]
- 1 :一般国民 ★:2019/06/19(水) 06:10:46.34 ID:CAP_USER.net
- 「土に触れると癒される」メカニズムが解明される
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/post-12337.php
2019年6月18日(火)19時10分
Newsweek,ニュースウィーク日本版,松岡由希子
<米コロラド大学の研究者によって、自然の土壌にも含まれる細菌とメンタルヘルスとの関係についての研究が発表された>
庭仕事などで土に触れ、ふと癒された経験はないだろうか。この作用には土壌に含まれる細菌が関連しているのかもしれない。
・細菌とメンタルヘルスとの関係についての研究
米コロラド大学ボルダー校のクリストファー・ローリー教授は、細菌とメンタルヘルスとの関係について、長年、研究に取り組んできた。
2018年4月には米国科学アカデミーの機関誌「米国科学アカデミー紀要(PNAS)」で
「田園地域で家畜とともに育った人のほうがペットのいない都市部で育った人よりもストレスに対して良好な免疫反応を備えている」という研究論文を発表。
また、同年6月にその成果を発表した研究プロジェクトでは、自然の土壌にも含まれる細菌「マイクロバクテリウム・バッカエ」を雄マウスに3回注入したところ、
認知機能や不安をつかさどる脳の海馬で抗炎症タンパク質「インターロイキン-4」が増加し、
外的ストレスにさらしてもストレス誘導性タンパク質「HMGB1」のレベルは低く、この細菌がストレス耐性を高める可能性があることが示されている。
これらの研究成果をふまえ、ローリー教授らの研究チームは「マイクロバクテリウム・バッカエ」がストレス関連障害を抑えるメカニズムの解明をすすめている。
2019年5月22日には、精神薬理学の学術雑誌「サイコファーマコロジー」でその一部を示す研究論文を発表した。
・微生物ベースの「ストレスワクチン」開発へ
研究チームは「マイクロバクテリウム・バッカエ」に含まれる脂肪酸「10(Z)-ヘキサデセン酸」を取り出し、化学合成したうえで、細胞に刺激が与えられたとき、
これが免疫系の一部を担う白血球のひとつ「マイクロファージ」とどのように作用し合うのか調べた。
その結果、「10(Z)-ヘキサデセン酸」は細胞内で特定の受容体「ペルオキシソーム増殖剤活性化受容体(PPAR)」と結びつき、炎症を促進する経路を阻害することがわかった。
また、「10(Z)-ヘキサデセン酸」で予め処理された細胞は、刺激を受けると、通常の細胞よりも炎症への耐性が強くなることも明らかとなっている。
このような研究成果は、微生物ベースの"ストレスワクチン"への開発に道をひらくものとして期待が寄せられている。
ローリー教授は
「ストレス耐性に効果のある『マイクロバクテリウム・バッカエ』の成分やこれと対応する受容体を特定できたことは大きな前進だ」
と一連の研究成果を評価すると同時に
「土壌には『マイクロバクテリウム・バッカエ』のほかにも様々な微生物が存在する」
とし、ヒトの健康に寄与する微生物の特定やそのメカニズムの解明にさらに取り組む方針を明らかにしている。
- 2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:14:28.66 ID:+EHstkyZ.net
- >>1
中国が米国やカナダでの大麻合法化に言及 「中国への新たな脅威」
https://news.livedoor.com/article/detail/16639246/
- 3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:18:25.53 ID:6uLgEZbB.net
- アトピーも治るんじゃね
- 4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:27:19.55 ID:Jko7e5m6.net
- 自然に予防注射されているみたいなもんだもんな
- 5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:30:11.16 ID:BeVTvRCj.net
- こいつで作ったヨーグルト食えばいいのか?
- 6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:33:02.30 ID:hn3s0sM0.net
- コンクリートジャングルで現代人がイライラしてる理由は、これかも!
- 7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:39:38.84 ID:fyEEiNW8.net
- マイクロバクテリウム・バッカエくれ
- 8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:39:51.96 ID:pgQs52us.net
- やれ殺菌だの滅菌だの度を超したきれい好きが増えたからな
- 9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 06:41:32.50 ID:DlgerqoD.net
- 金持ちはワインを飲み
貧乏人は土を食べる
- 10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 07:09:14.99 ID:2HZS+Uj7.net
- 毛虫とかの害虫が怖い
- 11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 07:30:13.52 ID:fx4Ohw76.net
- すでにわかってる情報でも、あと2つぐらい理由がある
それがわかれば差が付きますよ
ひとつだけいうならLPSという物質です
土地の臭いってあるけど、臭いを感じるというのは花が物質を関知しているんです
そうやって体内に入ります
- 12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 07:35:16.44 ID:IExs63cM.net
- シータ「人は土から離れては生きられないのよ……」
- 13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 07:57:10.01 ID:EXZ/GgLH.net
- 養老先生がよく言っていることだけどな
- 14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 08:13:36.43 ID:LVnUILlu.net
- 土の匂いはミミズが出す黄色い粘液の臭いだぞ
- 15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 08:20:38.80 ID:Sw/vONm/.net
- >>14
そういう事いわないの(笑)
- 16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 08:54:07.37 ID:+ZFFj/k5.net
- 実家で作った野菜を送ってもらう意味あるかもね。
- 17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:01:37.03 ID:C8DMMGb0.net
- 前世セミだったんじゃない?
- 18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:07:38.38 ID:deRLJRxn.net
- 別の意味で知り合いのパイロットは家庭菜園が癒されると言っていた。
- 19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:20:51.38 ID:IxcEK1E5.net
- 膣に触れると癒やされる
- 20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:28:29.00 ID:4lsuVYlO.net
- テレビCMを観ると、「手についた細菌や家の中の細菌を除菌しましょうとか、
「口臭や加齢臭、トイレの臭いなどを無くしましょう」などが多い
無菌で無臭の生活環境にしろというのか!!ばかばかしい!!
- 21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:29:15.73 ID:5ZeDylNo.net
- タマキン握ると癒される
- 22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:42:23.77 ID:Dsf1HfZG.net
- まあトンキン見てたらわかるよな
- 23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 09:50:02.63 ID:Chy7G9Mx.net
- うちのマンションでミミズみたことないわ
今一つ植物の育ちが悪いんだがミミズをはなてばいいのか?
- 24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 10:17:55.67 ID:Fb4chDSC.net
- 「土に触れる」とは相当レベルが違う実験のような気がするのだが…
- 25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 10:19:33.20 ID:UBdBXWRq.net
- 家族で俺だけアレルギー持ちなのは小さい頃砂場で爪剥がしてから砂遊びしなかったからか
- 26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 10:44:36.31 ID:bwlTWGf1.net
- >>1
別にそう言う事じゃないんだけどな
- 27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 10:58:12.73 ID:FFzBGndY.net
- 落ちた物は拾って食えと言ってた医者の人
赤ん坊がなんでも口に入れるのは菌を取り入れる行為と
ホントにヤバいもの以外はむしろ取り込まないとと
- 28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 10:59:06.46 ID:aBbX+evj.net
- 正しいのであろ
最近、ナンチャラアレルギーとかナンチャラ症(←気違いの一言で済んだのに)増えすぎ
原因はこんなことであろ
- 29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 11:31:17.84 ID:MDw81vHt.net
- >>28
いや工業品で濃縮したピーナッツとかはさすがに赤ちゃんも耐えられまい
免疫力はいるが
芳香剤とかもハーブや線香あたりなら問題ないが濃縮香料とかからきたらやはり・・・
ならしていく作業はいるがしょっぱなかかったのをせめすぎてもいけない
- 30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 12:06:54.14 ID:BW8adCFe.net
- >>28←気違い
- 31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 12:08:58.80 ID:jgGQvJ/7.net
- 震える舌
- 32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 12:52:51.91 ID:bzMYbnTi.net
- 土や砂は様々な菌があって危険だよ。
根菜なんかについてる土もこれは菌じゃないが手が荒れてしまう。
公園の砂場なんかで子供を遊ばせてる親がいるけど
あほだなって思うわ。
ペットの排泄物やいろんな人の持ち込んだばい菌だらけなのに。
こんな研究で使われる土は衛生的な土で一般的な土で研究なんてしてないだろう。
- 33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 12:54:03.05 ID:GEW2QSIk.net
- なんにせよ触りすぎるのはよくないと思うわ
破傷風なることもあるからな
- 34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 12:57:33.60 ID:ekbpRbeK.net
- >>14
それは無い。水槽のろ材なんかも良く使い込まれてると土の匂いがするから
- 35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 12:57:57.50 ID:fCu19pOb.net
- 畑でセックスすると砂利る
- 36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:00:23.88 ID:EHLetht/.net
- >>32
こういう奴が増えたからアレルギーが増えたんだろうな
衛生的な土ってなんだよ、菌がいないと土にならねーよ
- 37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:04:30.45 ID:fCu19pOb.net
- 中はだめと言われて広大な大地に射精した瞬間、地球とひとつになれた気がした
- 38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:08:44.31 ID:GEW2QSIk.net
- マイコバクテリア・バッカエてのは特許関連の株やね
サプリで一儲け考えてるだけだわ
- 39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:09:58.63 ID:gQcZ6rCo.net
- >>32 子供には少し汚い環境や、自然環境に晒さないと
免疫バランスが崩れたり、アレルギーになりやすい
仕組みは、15歳くらいまで胸腺という場所から、環境に適した
免疫細胞を作りだすから と、IPS細胞の山中教授が言ってた
そもそも菌が無いと人は生きていられない 皮膚にも菌がいるし
腸内細菌は必要だし、顔には顔ダニがいる
もちろん悪い菌が多すぎるとダメだけど なので白黒思考で菌=悪 と考えるのは危険
- 40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:10:08.90 ID:jISsMCTa.net
- 大地は名作
ぜひとも読んでくれ
- 41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:16:03.98 ID:kWnvJvu2.net
- 白血病
- 42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:20:59.25 ID:QG0THo39.net
- >>9
土なんか食わねえ、山菜の天ぷらつまみに地酒だなぁ♪
昼間は畑仕事や田んぼ周りの草刈りしながら、ビールだなぁ♪
- 43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:34:01.37 ID:MDw81vHt.net
- >>33
傷がある場合だろう
傷口とか手洗いして粘膜にさわるところは清潔にだが
さわるのは悪くはない
- 44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 13:36:22.51 ID:MDw81vHt.net
- >>32
そんなこといったら海の砂浜も危険になるがあんましそういう報告うけとらんだろ
日本の公園はあんまし砂場とかには糞尿はないだろ
土いじりは自宅の庭とかそのあたりでいいけど
- 45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 14:11:27.47 ID:rNHrBwRm.net
- はよう土まみれになろうや
- 46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 14:56:26.35 ID:6lYPx9gC.net
- >>1 気のせい。
土をいじると皮脂が奪われて手がかさかさになる。
- 47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 16:51:41.23 ID:rnXm/bg3.net
- 呼吸感染を抑えるために慎重に呼吸するようになるんじゃないの
- 48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 18:07:47.37 ID:gNMrP6CG.net
- >>12
なんかおかしいよな。
どこがおかしいのかよくわからないけど
- 49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 18:38:45.00 ID:1l3e/lZ/.net
- >>1
ならやっぱり国は寄宿舎付きの大型農園は早く作るべきだな、色んなことに役立ちそう
自国の自給率をあげる、世界的な食糧不足に役立つ、福祉に役立てられる、病気の改善にも役立ちそうなんだから!
- 50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 18:53:33.29 ID:URkttnij.net
- 砂の上でも一緒じゃね?
バクテリアがいるとは思えんが
- 51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 18:56:19.35 ID:AYKQjZiJ.net
- >>11
「鼻が」でしょう
肝心なところで貴君は
- 52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:07:41.51 ID:l12QYRxb.net
- どおりで赤ん坊が舐めるわけだ
- 53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:09:08.52 ID:l12QYRxb.net
- 逆はないの?
- 54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:10:42.57 ID:l12QYRxb.net
- >>39
てことは引っ越すなってことかよ?
- 55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:16:23.11 ID:l12QYRxb.net
- >>7
https://en.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_vaccae
- 56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:17:53.32 ID:aNfVImtY.net
- >>54
時々動物園や牧場に連れて行けばいい
動物の糞から細菌がいっぱいいる
- 57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:18:09.27 ID:l12QYRxb.net
- >>23
窒素が足りないんだろ
でも窒素が多いと虫が寄ってくる
- 58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:19:45.94 ID:l12QYRxb.net
- >>56
今そんな所あるのか?
子供の頃は川辺に牛の糞が山積みでミミズを見つけ釣りの餌にしてた
- 59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 19:39:38.73 ID:RLQ+IysF.net
- ミャンマーバガンにいると
裸足になる機会が多いので
癒されるんだよな
- 60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 20:54:35.38 ID:51qD4Ufl.net
- 放線菌マジパねえ
- 61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 21:15:59.46 ID:2SD0AYjj.net
- 子供の頃の泥遊びって大事なんだな。
- 62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 21:42:57.40 ID:r93n/OUb.net
- ちつに触れると・・
- 63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 22:06:53.07 ID:bghexYTv.net
- >>59
ミャンマーバガンがガバマンに見えた。汚れてるわ・・・
- 64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 22:27:18.96 ID:bZgqTEkd.net
- >>22
トンキンは頭おかし過ぎる。奴らの多くが、エアコンかけてる部屋の扉も満足に閉められないんだぜ?社会人がだぞ?w
- 65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 22:33:27.10 ID:LNjRCALa.net
- これは動物が調子悪い時土の中の抗生物質を求めて食べるのに似たような感じかな??
- 66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 22:36:40.01 ID:iVyZZLlm.net
- 個体差の問題だろうけど、小さい頃からペット飼ってても喘息あるわストレス性疾患掛かるわで生まれてからずっと薬飲んでる。どっちの疾患も遺伝性。
ただペットいるお陰で緩和されてこのレベルに収まってるんだろうか。
歳とって一人暮らししたらペット飼えないから、土いじりでもしないとストレスで発狂すんだろか。
しかしいわゆる自然の鬱蒼とした木々の草いきれの空間て、喘息誘発するよ、喘息の人は体感してると思うけど。フィトンチッド、結構呼吸器にくる。
- 67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 22:41:09.21 ID:/lz1zuof.net
- 潔癖性に土と共に虫やら堆肥に触れさせろや!
奴ら面倒臭いんや!
- 68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 23:25:38.66 ID:3vE1rtMg.net
- こいつら
https://youtu.be/NuuNFy0P_M0
- 69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 23:52:17.57 ID:5ZeDylNo.net
- じゃあなんで始終土に触れてる百姓は陰湿な奴が多いんだ?
- 70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 23:56:52.74 ID:toy4IjdM.net
- いや アースされたからじゃね?
- 71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/19(水) 23:58:19.27 ID:AYKQjZiJ.net
- 週末農園やってる人はとても多い。
- 72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 00:45:53.06 ID:8lWD/KQp.net
- 近い未来には
「抗菌用品とかwww」
「馬鹿じゃねwwwwww」
的な?
- 73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 00:46:34.71 ID:8lWD/KQp.net
- >>69
陰湿=ストレス耐性強い
じゃないのか?
- 74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 02:01:43.41 ID:QOGLOoMU.net
- 土って地球にしかないの?
- 75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 04:33:47.44 ID:vbZ0elOq.net
- >>72
抗菌は抗菌で需要あるだろ
傷口や粘膜のようなのには泥からの雑菌はよくないんだから
場所と使い方
- 76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 05:08:19.49 ID:Jca6C6/4.net
- 潔癖BBA
- 77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 06:46:50.92 ID:vbZ0elOq.net
- 石鹸で落としすぎるほうが問題なんだろ
結局成分を強化しすぎると薬も毒になる
- 78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 10:29:02.81 ID:8sPdFyx5.net
- >>20
とりあえず歯を磨いて風呂に入って頭洗え。臭すぎるぞ!
- 79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 11:16:01.29 ID:tzguG8u4.net
- >>42
そんな作業しながら飲んだら神像とまるw
- 80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 13:02:22.89 ID:TIKL7fLK.net
- 農家だけど土に触れると手のひらの肌がガサガサになるんだが
- 81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 14:57:47.68 ID:cTtXqpvu.net
- 百姓のDNAがオレを畑に誘う
- 82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 20:23:48.43 ID:vbZ0elOq.net
- >>58
普通に全国47都道府県に畜産農家いるし
動物園から植物園いるぞ
東京だって都心以外田舎だし
泥遊びはNPOもやっつる
- 83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 20:27:00.96 ID:vbZ0elOq.net
- >>60
どこの土質?
石灰とか肥料もあるのでは?
なんにしても土いじりを職業とたまに公園の芝生でのんびりとじゃ癒され具合違いそう
- 84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 20:39:30.03 ID:XIH6b4qy.net
- 昔朝海で泳いで昼シャワー軽くあびてタオルではおおまかにふくけど足は砂でかわくまでのんびりパラソルはいってまってから帰ってた
家帰ったら普通にあらうけど砂で乾かしてから着替えたほうがはやかった
土じゃないけど
- 85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 20:45:14.79 ID:B2fyXT6i.net
- >>1
農家の子供はアレルギーが少ないと言われているし、
O-157を発症した子供はマンション住まいの子供が多数と言われている
- 86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 20:47:22.04 ID:B2fyXT6i.net
- >>84
海に入っていれば、きっとバクテリアなんかもいっぱい体についているから
- 87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/20(木) 20:47:24.27 ID:z6QYhJm1.net
- >>57
そうですか
個人的には窒素とやらを豊富にしてミミズはじめ虫に住んでもらって植物の育ちを良くしたいが、低層階の方々から苦情がきそうだからあきらめます
- 88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/21(金) 18:02:24.49 ID:ll4YZaWV.net
- 癒やされるのを否定はしないし、細菌が無意味とも言わんけど、そんな速効で細菌がきくとは思えないし
いわゆる緑の植物を見たり触るだけで落ち着く、癒やされるといった単純な視覚や触感的な効果の方が
殆どじゃないかと思うんだけどね。少なくとも、触ってすぐの癒し感覚の場合はさ。
- 89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/22(土) 03:03:14.41 ID:RZp3U/C6.net
- 膣に触れると嫌される
- 90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/22(土) 10:51:18.38 ID:c5MzyW2a.net
- 俺土嫌いで全然癒されないんだが……
俺は子供の頃は普通に泥遊びとかしてたが、母親は俺より酷くて、幼い頃から少しでも土に触れたらすぐに手を洗わなきゃ気が済まなくて、手を洗う場所が無いと遊んでる途中で急に帰る子供だったらしいw
- 91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 22:23:43.95 ID:G5febbre.net
- >>80
農薬とか化学物質使ってれば普通に荒れるだろう
自分が使ってなくても前の持ち主が使っててまだ分解されず残留してるとか
天然土がどうかは知らんが
自然栽培の人の土はそんなに荒れなさそう
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