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【考古学】25トンの大岩は人力で運べる 研究者たちが古代建築の秘密を解明[05/06]

1 :しじみ ★:2019/05/07(火) 07:13:56.81 ID:CAP_USER.net
米国マサチューセッツ工科大学の研究者らは、英国のストーンヘンジやイースター島のモアイ像など、古代の大型の建造物がの建築用の機器のない時代にどのよう作られたのかを明らかにした。研究者らは、古代の技術者たちが釣り合いと梃を利用することで、1人の人間が数十トンの巨礫を動かすことができたという。

実験のために研究者らは、形の異なる25トンのコンクリートの塊をいくつか作り、それぞれが正確に計算された重心を持つようにした。25トンのコンリートの塊は人間の力では持ち上げることはできないものの、重心が正確に計算されたものでは、1人でも揺する、ひっくり返す、傾ける、押すという動作を行うことができ、さらに、驚くほど楽に、かつ正確にある場所から別の場所まで転がすことができた。

この結果から研究者らは、82トンのモアイ像の古代建設者たちは、まさにこの方法によって像を島全体に渡って移動させ、彼らの最終的な場所に配置することができたという結論に達した。
この実験は、古代の建築者が高度な技術を持っていたとする仮説の立証だけでなく、トラックやクレーンを使用できない場所で大きくて丈夫な構造物を作る方法をも示している。

https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/225/40/2254082.jpg

■動画
MIT researchers discover way to move 25 ton stones with only their hands
https://youtu.be/qEmAt5BqGuk

https://sptnkne.ws/mvxa

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:25:13.15 ID:r93lc9Jg.net
>>1
それを古代の人間が考えて作りあげ、
運用したって事実を証明しないと意味なくね?

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:30:33.30 ID:1JVSYAFp.net
以前にもアイデアとしてはありましたね
エジプト、ピラミッドの石材をどう運ぶか?
石材を包む様な車輪を2つ作り嵌め転がす事ができるようにする
まあ、外輪を作り嵌める訳だ
できるのならスゲエ簡単に移動できる

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:30:50.89 ID:vb16q6iZ.net
古代人の身体能力が現代人の100倍くらいあっただけじゃないの?

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:32:22.23 ID:SNPrXFiq.net
我に支点を与えよ

>それぞれが正確に計算された重心を持つようにした。
重心ってほっといても持ってるもんじゃね?

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:33:40.40 ID:SNPrXFiq.net
>>3
スゲエ簡単に転がり落ちそう

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:40:48.52 ID:gUQNjF4x.net
うーん地面が平滑で石材並みに頑丈でないと厳しい気がする
あとこの形のまま完成形に組み込むのは下側が不安

アイデアは好き 起き上がりこぼしだな
たるやドラム缶は加工せずに職人芸で転がしたほうが効率的に優ってる模様

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:41:57.31 ID:gUQNjF4x.net
>>6
ロープ掛けて滑車の原理で引き上げる
坂の上にさらに滑車をつけるのもよい

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:42:44.66 ID:gUQNjF4x.net
>>4
古代人のほうが現代人の100倍真剣にものを考えてたとも

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:44:07.56 ID:xmwOT557.net
ツベの動画見たけど、次のおすすめのがすごかった。

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:52:16.34 ID:kH/zfX6+.net
>>5
動かすのに適した位置に重心が来る様にしたってことかと?
逆に出来合いの物の重心を初見で見付ける人もいるけど
玉掛け職人とか

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:54:53.04 ID:wG6gWOn2.net
モアイ像石場に建てたんじゃなくて?
わざわざ別の場所から持ってきたの?
モアイ像の帽子にする石は別の場所から転がしてきたみたいだけど

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 07:58:38.36 ID:JU8W9sZl.net
なんか嘘くさいな 硬くて平らな床の上で転がっているが移動してないじゃん

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 08:06:43.96 ID:ceR0TpDq.net
>>10
おすすめなんか、人によって違うだろ

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 08:41:56.64 ID:jAalzoTR.net
砂漠でやってみれば〜〜?

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 08:55:04.33 ID:nqMeQLG/.net
昆布

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 08:55:18.06 ID:ed6E09yJ.net
平らなつるつるしてる場所じゃないよ

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 08:56:51.92 ID:ed6E09yJ.net
先に運ぶための平らなツルツルした道をつくったのかもしれないね
わからんけどw

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 09:05:07.34 ID:DvTdlkIL.net
>>2
証明できなくね?
乾燥してたり火山灰が降積してたりすれば、当時の道具が残ってるかもしれないけど

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 09:06:44.21 ID:jJ4KW6ks.net
>>12
石切場と建立地は離れてるし、運搬するなら軽くしてからの方がいい
加工中や運搬途中で放棄されたらしいモアイも見つかっている

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 09:14:06.96 ID:tpBWOoBa.net
>>19
論文の方を読め

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 09:30:47.18 ID:rAc60DhS.net
石川県七尾市青柏祭の山車20tだって。

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:00:27.79 ID:9bCTwuO4.net
そりゃ25tくらい簡単に動かせるだろ
ただのデブの主婦が1t近い車を何十キロも移動させてんだぞ

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:09:09.77 ID:DvTdlkIL.net
>>21
論文どこ?

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:10:32.55 ID:19ADNcY4.net
多分昔のが文明進んでたと思うよ

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:30:31.43 ID:hbespsNO.net
>>25文明が進んでたら、建造物とかもっと残ってるはずだし
流石にモアイ像とかは無いでしょ(笑)

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:33:38.40 ID:PqUgcYx5.net
昔、日テレの木曜スペシャルで吉村作治がやっとたがな
78年か
http://www.egyptpro.sci.waseda.ac.jp/pdf%20files/pyramid_saigen.pdf

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:41:07.77 ID:m0AwPb5i.net
コンクリート塊  動画のサイズだと一番大きいのでせいぜい3トンだろ。

25トンじゃなく2.5トンかな?

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:48:52.96 ID:lMjSt+ec.net
大坂城が人力で作られたことを思えば、
ピラミッドも人力で出来たと思える UFOいらない

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:54:59.55 ID:u1S1krZQ.net
これ自体は凄い塩も白い
古代人と結びつけるのはまた別の話だろうけど

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:58:40.79 ID:3+/4JBgq.net
ダイダラボッチで全部解決する

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:03:37.03 ID:ex1D+Lpq.net
>>28
https://gizmodo.com/researchers-made-25-ton-boulders-they-can-move-by-hand-1834106230
では本文の最後で修正コメント入ってる。3900ポンド=1.7トンだそうな。どう間違えたんだろう。

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:07:01.95 ID:1rTrDCnS.net
>>1
巨大な岩石貨幣で知られる南太平洋の島
ヤップ島の住民も、昔は1t〜2tのドーナツ状の
巨大岩石貨幣を隣の村までたった一人で運んでいた。
だから貨幣として流通できていたのだ。

しかし、その運送術が廃れ失われてからは
単なる祭礼用のギフト岩石となり、貨幣石は
小さくなり、また数人がかりで運ぶ労力から
流通することは無くなったと言われている。

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:08:07.87 ID:YigCD1wf.net
> 【考古学】25トンの大岩は人力で運べる 研究者たちが古代建築の秘密を解明

人力で運べたかも知れんが...

運んだ作業者は..多分鞭で叩かれ血反吐を吐きながらの重労働だったんだろうな。

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:11:06.55 ID:wzpl5thq.net
海のプラゴミまで完全回収するほどに進んでたのかもしれない

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:22:26.61 ID:zZH+w7YI.net
ピラミッド作ってみてくれ
そしたら信じる

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:22:52.30 ID:bDfoNKkr.net
重心を思いっきり下げて接地面を丸くしただけ 要は起き上がり小法師じゃないか こんなものに感心するな

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:24:19.13 ID:014wkmYN.net
出来らあっ!

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:24:52.85 ID:pAYT01DY.net
>>32
だよな。動画のサイズで25tだと、鉄よりも重いことになる

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:25:05.87 ID:n8+SEiGN.net
モアイも「歩き」テクニックを使えば少人数で簡単に動かせるってわかってるだろ
現代でも重いもの動かすときの重要テクニックだぞ

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:33:07.51 ID:pAYT01DY.net
>>37
そういう、古代人でも実行可能な単純な理屈でも重いものが運べる、というニュースなんでしょ
複雑精妙な「すごい方法」を出されると逆に嘘っぽいよ

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:40:48.54 ID:W+VDoyPp.net
>>4
少なくとも今のゴリラ並の筋力はあったよね。

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:48:01.47 ID:EUhr1OeN.net
大きな大木のない所で?。

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 11:56:37.90 ID:+s+xhRXj.net
>>1
ちょっとしたくぼみでもハマると抜け出せなさそう
当時それだけの整地技術があるなら世界制覇も夢ではなかったはず
ローマ帝国は道づくりで繁栄したとブラタモで言ってたよ

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:16:20.91 ID:jGnjGof4.net
F=μmg
ギアをニュートラルに入れて平地に置いた車重1.8トンのSUVを押して動かしたらカーチャンびびってた

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:17:05.67 ID:3w6UZlZt.net
引っ張るか、転がすかのどっちかしかねーじゃん。そんなん小学生でもわかる

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:19:54.06 ID:4FcPhTm6.net
>>1
優秀な学生が一流の大学で学んで
一流の研究者になってそういう人材が何人も頭寄せ合って
やっと古代人の知恵に追いつくレベルなんかよ!

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:21:56.13 ID:gi12aC3n.net
岩のあの形状にする為の加工はどうしてるのですか?

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:28:15.88 ID:n8J9tYAJ.net
安倍「天皇皇后陛下のの末永い健康を願っていません」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1557195202/l50

   不 経 罪 で 罷 免 し ろ

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:32:22.92 ID:w7kD7BKp.net
日本のお城の石垣だって人力で同じ方法で組み立ててたんだろ

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:37:32.05 ID:bZmk2Mzh.net
さすがに25トンは多いわ

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:37:39.76 ID:sVWsCtUa.net
なんでコンクリなんだよ岩でやれよ
検証にならない
学者バカだろ

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 12:57:47.86 ID:w+2VL6aA.net
そういう低レベルの発想は現代の物差しで測っているからだと思うね

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:08:20.50 ID:tTa81taR.net
理屈は分かったけど、実際にモアイ像がこの模型みたいな重心を利用できるような形状をしてるの?

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:09:24.48 ID:ef/Yux/d.net
>>42
まったくない。
猿と人類では筋肉の付き方が違うから腕力で圧倒的な差がある。

>>47
実際、昔の人の方が頭が良かっただろうな。

東北大震災でも「ここから下には絶対に住むな」っていう
昔の賢者が残した碑文を無視して、原子力発電利権と運命を共にした住民達は
津波に飲み込まれたし、現代人はあまり頭が良いとは言えない。

ガチャやってるスマホポチポチガイジとか将来アホになるの決定しているし
くだらないエサに釣られてアホになっているのが現代人w

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:10:18.30 ID:gN9dafno.net
まあ、現地にはモアイは自分で歩いて行ったという伝説があるんじゃなかったっけ?

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:14:57.44 ID:CvGaoxza.net
>>46
押すのも引き摺るのもあるよ!

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:30:43.65 ID:3w6UZlZt.net
引きずるも、引っ張るも同じじゃんかよ。言い方変えただけでさ

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:33:40.19 ID:PWg60dox.net
>>1
MITでこの程度は問題だろ
古代とは違ってどれだけ物を運ぶのに好条件になったのかを示しただけだろ

しかもズームアップで画面外をも移さず都合の良い編集で見せかけられる実例を見せ付けただけだよな

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 13:39:13.38 ID:zGt7tRPq.net
かつては牛にさらに古代には恐竜(竜脚下目,カミナリ竜)を使役して巨石を運搬したという星野之宣「エルアラメインの神殿」好きだな
ピラミッドが建設されなくなったのは最後の恐竜も乾燥砂漠化の進行で絶滅したためだという
ナルメルのパレットを基に恐竜好きの作者が作り上げた哀しいファンタジー(ホラ話)

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:14:15.93 ID:EMQoXOfx.net
25トンって言ったら荷物を満載した大型トラックと同じ重さだよ
一人で、ひっくり返す傾ける?馬鹿言ってんじゃねえよ

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:24:27.80 ID:XTF6DphS.net
動力を使えなかった産業革命以前には妙な技術があるんだよな
水を高台に上げるのにウオーターハンマーつかうとか

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:33:08.06 ID:pAYT01DY.net
>>56
以前それの再現で、モアイの頭部に左右から紐かけて、右に左にと交互に力をかけて
モアイをゆらゆら頭振らせながらゆっくり引いて動かす、ということをやってたな
一応、それで歩いてるように見えるらしい

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:37:08.67 ID:un6wrkmQ.net
>>10
>>14
これだろ
https://m.youtube.com/watch?v=E5pZ7uR6v8c
AMAZING VIDEO: Man Lifts 20 Ton Block By Hand
たしかにこっちのがすごいぞ

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:37:49.20 ID:un6wrkmQ.net
>>61
見ろよ

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:38:41.37 ID:un6wrkmQ.net
>>59
コロンブスのたまごの話を聞いた後に言うセリフな

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:42:37.02 ID:3F1wSE0+.net
現代人は原始的な工夫を忘れちまってる
自分の身体の使い方すら真剣に考えんしな

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:43:27.83 ID:un6wrkmQ.net
>>58
国語力ないな
引きずるは押してる場合でも
移動してる物な下部が摩擦してる状態なら使える

引っ張るは押してる場合は使えない
引っ張っていても摩擦がないあるいはほぼない状態では使わない

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:53:03.29 ID:SazHIJq9.net
正確な重心の計算てすぐできるもんなの?

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 14:56:50.95 ID:EFxnAMhu.net
で、モアイはどう運んだの?

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 15:02:03.85 ID:EFxnAMhu.net
建築業者に聞いた方が早かったりして

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 15:06:11.92 ID:ex1D+Lpq.net
>>69
一番手っ取り早いかどうかは知らんが、たとえば模型作って模型を糸で釣ればわかるよ。石の中に特別密度の大きい部分がなければ。

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 15:26:17.51 ID:EFxnAMhu.net
ローマの彫刻はギリシアと比べて重心がずれてるそうな

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 15:28:20.47 ID:EFxnAMhu.net
重心に関連して古武術の人が言ってたのは
運ばれる側がだらりと力抜くと運びづらくなる

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 15:33:46.22 ID:RwPwx9j2.net
エレガントな実験考古学の研究だわ。動画みたら、アートにもなっとる
構造計算までしたら土木になる。

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:18:30.42 ID:OzVirzqC.net
>>73
ギリシャ彫刻だって美的観点から無理してたりするけどね
ex.ディスコボロス(ミュロンの原型は失われているが)

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:21:59.18 ID:r8ncOSxm.net
ゆるぎ石だと、数トン〜数十トンといわれるのが人力で動かせたりするな(移動ではない)
つくばのは現代の作だけど重量50トン

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:37:25.69 ID:diBlAHYE.net
舗装された硬い路盤限定の条件やん

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:43:21.44 ID:xEXUshfy.net
共振みたいな!?

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:44:23.36 ID:t4m+mxv1.net
モアイ像をゆらして
歩かせるように動かしたなんて
そんな映像が出てたような

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:49:57.51 ID:4m+tX3R5.net
こんなちっちゃいのじゃ意味ないだろ。
そもそもデコボコの地面を動かしたのに

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 16:52:59.23 ID:aFmHMrhJ.net
>>1
人力で運べるというのは少し違う。
人の知恵で運ぶという方が正しい。
大勢集まれば運べるのも、何か道具を使って運ぶのも知恵があるからこそだから。

モアイを揺らしながら運んだなんてのは現代人が考えた方法であって
実際に像を作ってた当時にあんは危険で非効率的な運び方をしてるわけがない。
現代人には想像できない知恵や道具を持ってたんだろう。

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 17:04:40.60 ID:t4m+mxv1.net
木材を敷き詰めた上にのせて転がしていく
とか
滑車的な物で、移動距離を伸ばすのと引き換えに必要な力が小さくなるようにした
とか
まあいろいろな方法が考えられるのかな

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 17:38:06.42 ID:EFxnAMhu.net
重力を味方につけるんだな

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 18:48:31.79 ID:3nQv49rO.net
どんな説を使ってもいいからよ
半分の半分の半分の大きさでいいからピラミッド作ってみろってんだよw
いまあるすべての技術使ったって作れねーだろが
あんな微妙な八角形のピラミッドを巨石で作り上げるとかやってみろや

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 19:21:13.35 ID:uuvkpoiD.net
Hayla hob !

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 19:38:22.49 ID:pAYT01DY.net
>>85
今ある全ての技術って、機械込みってこと?
今なら500t級のクレーンやトレーラーが普通にあるから余裕で建てられるよ

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 19:57:21.95 ID:lh54iBxJ.net
全く解明できたとは言えない。ストーンヘンジもオリャンタイタンボの巨石も、深い谷を越えてきているんだぜ。
大阪城の蛸石(俺のマンションの部屋よりはるかに大きい)など、どうやって岡山から船(筏)に積み込んで運んだのか、はっきりとはわかっていない。

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 20:18:49.73 ID:ex1D+Lpq.net
>>88
こないだNHKで石を水に沈めながら引っ張るとか言ってた

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 20:34:09.43 ID:7rFXwpfL.net
モアイ像を作ったのは日本人だ。

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 20:43:19.23 ID:Zd90iEY/.net
>>90
それはないw

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 20:45:28.92 ID:Zd90iEY/.net
>>56
そるはやってたね
昔は学研とか雑学とかいっぱい転がってたけど
今は見に行かないとだめだから大変だね

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 20:59:38.97 ID:t4m+mxv1.net
重さがこうだからこう、そう単純な話ではない
そこがポイントなんだろうな
手品と同じで、ある種の特殊な状況を作れば、考えもしなかった方法で可能になることがある

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 21:20:18.29 ID:9YM/+ROD.net
数学的な賢さは今とそれ程変わらん様に思うで。
その人がたまたまそこにおったってだけで。

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 21:43:10.90 ID:EvXI4nyr.net
>>88
失敗して落として沈んだのもかなりあるらしいね

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 21:46:38.58 ID:5HbwGsOH.net
その梃子の材料をどうやって運んでどうやって組み立てたんだよw

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 21:57:31.38 ID:kSI1Zgxj.net
アルキメデス先生、おながいします

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 22:09:27.54 ID:IVYBmEX2.net
>>55
バーカw死んでる奴は死んでるんだよ。
生き残った奴が後知恵で書き残してるんだろ?
亡くなった方々を馬鹿にするな、この糞野郎。

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 22:30:38.47 ID:kZSJJN3S.net
>>74
子供も寝ると急に重くなるよ

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 22:56:46.36 ID:EyFlUJPS.net
>>99
暴れてる時は運び辛いけどねw

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