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断線してもハサミ1つで復活するUSBケーブル[04/22]
- 1 :しじみ ★:2019/04/22(月) 19:10:39.43 ID:CAP_USER.net
- クラウドファンディングサイト「Makuake」で断線してもハサミ1本で復活するUSBケーブル「RenewCable」が注目を集めている。Lightning、Micro USB、USB Type-Cの3種類があり、支援はケーブル1本の2250円から(税、送料込み)。
スマートフォンなどの充電やデータ転送に利用するLightningケーブルやMicro USBケーブルは、抜き差しを繰り返すうちに端子の根元に負荷がかかり、断線したり、被膜が劣化して銅線が露出するなど危険な状態になりやすい。しかしRenewCableでは、ケーブルの傷んだ部分をハサミで切り、コネクター部にはめ込むだけで復活するという。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/22/ts153201_renewcable03.jpg
コネクター部分は、ロックを外して前後に引っ張ると、中央で2つ折りになる構造。中には爪のように尖った接点が並んでいて、きしめんタイプのケーブルを差し込みコネクターを元に戻すと、ケーブル被膜に爪が食い込んで通電できる状態に。再びロックすればケーブルの“復活”だ。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/22/ts153201_renewcable02.jpg
ケーブルの長さは1.5メートル。劣化した部分を切って何度でも再生できるため、開発元の米SirTeenは「15年間はケーブルの買い換えが不要。ゴミの削減にも貢献する」としている。
4月19日に国内販売代理店のeandrworldがプロジェクトを公開したところ、2時間で目標金額の10万円をクリア。22日午後3時時点の支援額は目標の1194%に達している。eandrworldでは7月上旬に商品を発送を始める予定だが、「Makuakeプロジェクト終了後の販売先は未定」という。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/22/ts153201_renewcable01.jpg
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/22/news100.html
- 2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:12:52.00 ID:08GUKzma.net
- >>1
先っちょもすぐ壊れるやん
- 3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:13:35.55 ID:2kdcFYfQ.net
- 100均のを使い捨て
- 4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:16:45.67 ID:nZazZl2s.net
- ケーブルより本体側のコネクタが壊れる
- 5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:18:03.22 ID:lvSsG1HM.net
- 断線したり劣化したら100均で新しいのを買った方が安い
- 6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:19:16.57 ID:n9ENUSpK.net
- 買い換えた方が良い、気がする
- 7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:23:53.38 ID:2kdcFYfQ.net
- 誰も求めていない技術だろ
- 8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:26:56.80 ID:Dex6vCdA.net
- 前にTikTokで見たなこれ
- 9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:29:35.50 ID:JdrVvsrh.net
- 100均のはゴミだけど、それなりのヤツ買ったとしても500円もしないしなぁ
それもどうせすぐ次の規格になって用済みになるし…
- 10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:29:47.08 ID:qoqNlJva.net
- 49万だっけ
- 11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:38:20.22 ID:P6ezmkhu.net
- 自分で端子接続するとかPSEが取得できなんじゃないの・・・
- 12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:39:29.59 ID:D2w6JVbr.net
- 100均で22回買う方が良いような……
- 13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:44:02.66 ID:z7fq8wRb.net
- 切ってもくっつくゴムが開発されてたけど
こういう簡易なケーブルに使えばいいかも
- 14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:52:18.42 ID:PLZiW3Ob.net
- >>1
コネクターが先に痛むだけ
>>5
100均のケーブルはクソすぎるのでお勧めしない
- 15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:52:20.15 ID:W2RMO4E2.net
- type-cのまともな製品は中にICチップ入ってるので
めちゃくちゃ安くならない
- 16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:57:27.02 ID:FtOVrJwt.net
- 完全に首折れだけだったらコレでいいんだけどさ
どこで断線してるか判断が厄介なんだぜ
切りすぎても普通は元に戻せないからな
- 17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:57:51.91 ID:QPIzlVhm.net
- USB機器買ったときに付属してたUSBケーブルが有り余ってる。
ケーブルより機器本体のほうが先に壊れる。
- 18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 19:58:33.61 ID:eOovo18n.net
- 永久保証の安くて丈夫なの出てるのに
こんなの要らんわ
むしろ高くつく
- 19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:00:35.14 ID:EFHrx7pa.net
- AI「コネクタ接続部の断線は克服されるべき 特にACアダプタ
- 20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:06:26.51 ID:Oya/nb+p.net
- 【容疑者に、さん、付け】 87歳運転、母子二人死亡
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ice/1555897821/l50
- 21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:10:03.22 ID:bJXx4CAx.net
- ケーブルが断線って動物にでもかじられた時くらいだ
抜き差しの多いけケーブルはまずコネクタが摩耗してダメになる
コネクタも別売りすればいいが、送料なんか込々だとたいした省エネにならんだろうな
- 22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:10:16.23 ID:uuHQ1WCR.net
- エレクトロタップだよな
住友3Mのスコッチロックだっけ
- 23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:13:05.51 ID:QZpS1E1A.net
- 復活するのはいいが高すぎるだろう(笑)
Amazonで割とハイクオリティなのが6本で1000円くらいで売ってないか?
- 24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:14:42.45 ID:k90ZgOnB.net
- >>10
それは「日経225の先物取引で確実に儲かるシステム」入りUSBメモリ
- 25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:38:48.88 ID:W/Ud0NH1.net
- どこの位置で断線してるのか判らないのでは?
- 26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 20:56:53.12 ID:Uh1Hq+wA.net
- 革ベルトのバックルの根元みたいなもんかいね
- 27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:05:25.11 ID:GdQVErG8.net
- >>23
これ。アマゾンの奴かなり優秀。
- 28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:10:28.39 ID:ix0zQSH+.net
- >>1
usbの速度が上がっても古い規格で使い続けんの?w
古い規格のままのやつは頻繁に抜き差しもせんし
- 29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:25:19.31 ID:epA5lAEO.net
- 49マソのUSBケーブルとかマジサイコー
- 30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:26:23.53 ID:6eMp54SH.net
- ベルトみたいな感じ?
- 31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:32:13.70 ID:x/f6R0CA.net
- LANケーブルにコネクタ付ける器具のUSBコネクタ内蔵版か。
- 32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:33:39.53 ID:pdLcw2Ea.net
- >>4
コネクタ内の接触部分が接触不良になるだけだとおもうよ
- 33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:41:26.00 ID:ezTTrkCA.net
- 音質は良いのか?
- 34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:51:44.13 ID:vfyYKjEH.net
- ベルトのバックル方式ですな
- 35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:53:25.01 ID:1zf0Uwp+.net
- 100円均一のイヤフォンが断線する
もっと太くしてくれ
- 36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 22:23:31.13 ID:5X+YIgao.net
- このロック部分が壊れる
- 37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 22:37:08.45 ID:hrCSaMCn.net
- >2時間で目標金額の10万円をクリア。
目標10万円て、少なくない?
- 38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 23:16:47.36 ID:rniJJNyf.net
- >>23
値段は忘れたけど、三本入りのL字型のケーブルが良かった。
今まで買ったのの中で一番長持ちしてる。
- 39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 23:31:10.91 ID:KVhgib3C.net
- >>1
はっきり言おう。
そんなケーブル部分を強化したり補修できるようにしたところで
全く意味がねぇーんだよwwww
接続部分、コネクタが劣化してダメになる方が結局圧倒的に早いんだから。
そこを補修できるようにしろや。
- 40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 23:49:05.90 ID:drnoL1hY.net
- 自作LANケーブル的なw
- 41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 23:58:17.60 ID:Q79lnyka.net
- LANケーブルで特殊工具とか使わずに繰り返し利用できるコネクターできないかな
一回きりのならあるけど
- 42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 00:42:09.64 ID:ip3aZvXP.net
- コロンブスの卵だな
IDEのケーブルがこんな構造だったぞ
コネクタにケーブルを挟むだけで組み立て完了だ
- 43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 00:44:10.79 ID:8Uh5jyP6.net
- 頻繁に規格がグレードアップするUSBでこれはいらんわ。
LANみたいに長さ調整の需要があるなら必要だろうけど。
- 44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 00:44:31.36 ID:AgNmmQ1I.net
- ベルトの原理
- 45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 00:48:51.05 ID:ip3aZvXP.net
- ケーブルとコネクタを何種類か用意して、自作キットにすればいいんだ
- 46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 01:07:18.25 ID:sml8WHvC.net
- 買い換えた方が速くて安いよな
死んだ彼女が使ってた思い出のUSBならしゃーない
- 47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 01:46:12.28 ID:CzsGCg5l.net
- アホらし
面白いことやってるんだろうけど、切る手間もあるし安いの買うわこんなん
そもそも接続する端子が先にもげるわ
- 48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 02:50:02.17 ID:y3bG0lTq.net
- 応用してヘッドホンでやってくれ
- 49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 03:05:19.15 ID:fWtOvDqs.net
- フラットケーブルの圧着端子みたいなもんか
- 50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 06:22:19.42 ID:BGGMQ7El.net
- USBケーブルって端子や充電規格や通信規格の組み合わせで数十種類あるんだけど100均でおkとか言ってる奴アホなん?
端末や充電器側でケーブル規格認識して速度ガタ落ちなんやが
- 51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 07:04:58.06 ID:CeUUhQ4b.net
- >15年買い替え不要
その間にコネクタ進化しとるがな
- 52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 07:09:15.59 ID:aYVOsVx3.net
- むしろコネクターを取り替えられるケーブルと考えるんだ
- 53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 07:10:46.07 ID:QXmRsqlE.net
- ハサミは別売りかい
- 54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 07:23:32.42 ID:Lw9CYNMm.net
- 絶縁テープぐるぐる巻きにしてなんとかやっとる
- 55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 10:23:40.94 ID:w40SBfWc.net
- 文句ばっかだなおめーら
- 56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 10:35:00.91 ID:fgoh9RpW.net
- 切り方悪かったら充電中に燃えそう
- 57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 10:53:30.58 ID:I1tuHZbn.net
- >>55
日本にはイノベーションは不要。叩き潰すのみ
- 58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 10:57:31.79 ID:X/UFRK6H.net
- そろそろ Type-Cで 統一して欲しい
- 59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 11:18:04.67 ID:av/9nzZg.net
- 仕事で10本近く使っているが、断線したことがない。
- 60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 16:37:03.15 ID:aUXnxav4.net
- 業務用ってことじゃねーの
取り回しできない状況でもこのコネクタ持ってりゃ数秒で復活
選択肢の1つ
- 61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 17:00:16.85 ID:yc6quxj/.net
- 初期のファミコンの銅線出すの苦手だった
- 62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 17:13:28.80 ID:YYNg4xF2.net
- どこで断線したかわからないだろw
- 63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 17:36:17.67 ID:Zyo1Mqyr.net
- どこが断線しているのかって分かるん?
- 64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 18:06:22.36 ID:/DtTxcRP.net
- 付け根のトコがデカいのはなんか使いにくいよね
- 65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 18:28:36.55 ID:aLIp3QWb.net
- USBに関しては完全に中華だよな
ウィルスチェックしないと会社にはつなげさせてくれないけど
- 66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 18:41:55.96 ID:zeIbCQzC.net
- MicroUSBのヤツは使い捨てでいいけどライトニングはチップが入ってるからねぇ
持ち出し用はケチらずにAnker買っとけばいいとおもう。
純正のは弱いから自宅用としてコネクタ〜ケーブル間をシリコンチューブで補強して5年以上使えてる。
- 67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 19:03:12.56 ID:rfNkcY5r.net
- いや、いっその事USBをケーブルレス化しろよ
- 68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 23:02:14.32 ID:CNg87vM1.net
- USBの断線ってコネクタ部分の負荷かコードがねじ切れて内部が断線する場合が多いからこれはいいかもな
マグネットで回転させてねじ切れないようにしたりコネクタを外れやすくして断線を防いでるのもあるけど規格統一されてるわけじゃないから種類多くて買ってみないと使い勝手が分からん
- 69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/23(火) 23:53:06.50 ID:HbCEglnD.net
- >>68
というより機器側がUSBケーブル直付けじゃなくて汎用品のコネクタにして
ケーブルを分離できるようにならんもんかね?
そしたら断線しても汎用のUSBケーブルだけ買ってくりゃいいから助かるんだが
- 70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 00:08:06.71 ID:k1v+l+O3.net
- >>69
>>1の製品が流行ればそれこそ100均で互換ケーブルとか売り出すんじゃね
コネクタの方は特許とかでだめだろうけど
上でも書かれてるように100均のケーブルは分解すると内部の線は本当に細い
ホームセンターでソフトタイプのケーブルを買ってきて100均とかから部品取りしたコネクタをハンダ付けすれば丈夫な充電ケーブルは作れる
これはそれを簡単にするような製品なんだろう
- 71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 09:29:59.17 ID:7mEaOSn2.net
- >>1
15年後にはケーブル自体が消滅してるだろ
- 72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 09:45:27.06 ID:BfvtYt/g.net
- USB端子って昔のプラグみたいに壊れなさそうな安心感のあるデザインにできんのかな
抜き差しするときにいつもビビってるわ
- 73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 10:05:20.87 ID:JI5U08rJ.net
- なんか製品紹介で科学じゃないようなw
科学的に面白いっちゃ面白いけどガジェット通信みたいなのは別にしたほうがいいような
>>71
USB程度でつなげる距離くらいならワイヤレスになるわな
- 74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 11:00:42.22 ID:GAf7o21s.net
- 長さを自由に決められるUSBケーブルとしての需要ならありそうだけどコネクタが長過ぎるのが残念ポイント。
- 75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 11:26:13.32 ID:UeZ0/5jr.net
- ちんこ切っておマンコにさすと復活するが短くなるのが欠点だな。
- 76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 11:28:26.21 ID:LZmIFH2s.net
- >>35
あほか
- 77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 11:35:44.67 ID:ZMp1X0VA.net
- >>50
断線するような使い方をする一般的状況を考えられないってアホなん?
一般人が充電するとかちょっとした写真やらを転送するとか、気を使わずに適当に扱うので時にはそうなる、そしてそんな場合の、特に転送の速度などそれこそコストーパフォーマンスを考えたら100円でおk
一般的状況を読む力を身につけろ
主婦や近場の通勤使用がほとんどの人間、「自分らには車は軽で十分ですね」
「軽wとか買う奴ってアホなん?車雑誌によると高級車に比べて高速での乗り心地がこうで何万キロ走行後の劣化度がこうでー」
はいはいはい
- 78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 12:05:05.27 ID:9Wm1toVC.net
- 端子がイカレなくても15年経つ前に規格古くなってて買い替えたくなると思う
- 79 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2019/04/24(水) 12:16:07.45 ID:vO7XkVHq.net
-
なんだ、このセンスの無いプレゼンは。
『自由に長さが決められるUSBケーブル』 だろ。
- 80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 13:01:04.98 ID:I4NcS/UZ.net
- これを評価してるバカは既存の商品が同じ方法で作られていることを知らんのか?
- 81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 13:19:32.56 ID:aFoaLMJH.net
- トカゲの尻尾みたいな。
- 82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 14:07:45.46 ID:DoX2erVQ.net
- マグネットでくっつくタイプのが便利でいいわ
- 83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 15:16:36.19 ID:gwCIA+Ep.net
- >>80
まあ科学ニュース違うよな
製品ニュースいうか
- 84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 17:26:34.98 ID:xYK0Z6OP.net
- 通電状態でぶった切ってショートさせるやつがいそう
- 85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 17:46:04.24 ID:OPyRYC4t.net
- マウスが故障して(断線?)マザーボードまで故障したことがあったよ。
そのそのパソコンをマウスと一緒にパソコンショップに修理に持っていったら、
店員さんがそのマウスを挿した別のパソコンまで次々に壊れてしまった。
やはり原因はそのマウスだった。こんなこともあるから気をつけてね。
- 86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:12:45.44 ID:VIM1/YvI.net
- 最近こういうクラウドファンディングっていうていの共同購入みたいの多くない?受注生産か。
- 87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:13:38.50 ID:VIM1/YvI.net
- どうせそのうちebayで売られるんでしょ?みたいな
- 88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:15:20.68 ID:PnW6MRpC.net
- どの部分が断線してるかどうやって調べるの?
- 89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:16:12.52 ID:XeOPZYon.net
- 素人にもリケーブル出来るってのはまあいいと思うんだけど、中途半端なところで断線した場合や、コネクタ部分がダメな場合のために、ケーブルやコネクタをバラ売りしなきゃ意味ないと思う
- 90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:16:35.36 ID:XeOPZYon.net
- >>88
少しずつ切ってテスター
- 91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:17:29.47 ID:8l7zL7qb.net
-
etherジャックには似たのがある。
- 92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:38:02.10 ID:t7tH1VPq.net
- そんなことよりもデジタル機器を買う度にアダプターとケーブルが増えて
どのケーブルがどの機器のかわからなくなって困るのをなんとかしてくれ
- 93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 18:44:17.08 ID:qDnVjgIP.net
- L字型のやつにすれば良くない?
- 94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 19:40:18.21 ID:QhDO+Tdj.net
- 断線なんか一度もしたことねえぞ
- 95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 19:47:08.40 ID:oz4Z3Jwh.net
- 【放射能 VS 無関心】 M層の人、大丈夫ですか
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1556091002/l50
国民総被曝で池袋の母子みたく負け組になってもいいのか?
- 96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/24(水) 21:59:21.31 ID:LqfeC3/1.net
- これ使うときは「必ず断線するけど安心」と思っていればいいんだろうか?
- 97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/25(木) 17:23:34.22 ID:bBbYe4sG.net
- そんなもんより、断線してもハサミ一つで復活できる
『ACアダプター』の方がほしい。
- 98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/25(木) 19:05:05.34 ID:PnlBfAq+.net
- 昔よくこんな感じでSCASIケーブルとかLANケーブル作ったな。
- 99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/25(木) 19:06:31.64 ID:PnlBfAq+.net
- >>98
自己レス。
なんか違和感あると思ったらSCSIだった。
- 100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/25(木) 22:16:18.92 ID:iH+XbByP.net
- >>63
5cm切ってだめだったらまたカット、を繰り返せばいい。
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