神の信仰は社会の複雑性が進化した結果　慶應義塾大学など解明［03/26］

1 ：しじみ ★：2019/03/26(火) 14:05:06.98 ID:CAP_USER.net

人類社会の複雑性が進化した結果、世界中の宗教や神の信仰が生まれた可能性があることを、慶應義塾大学環境情報学部のパトリック・サベジ特任准教授、英オックスフォード大学のハーヴェイ・ホワイトハウス教授、米コネチカット大学のピーター・トゥルチン教授らによる大規模ビッグデータ解析で分かった。研究成果は英科学誌「Nature」に掲載された。

　慶應義塾大学によると、国際共同研究グループは1万年にわたる人類進化の歴史的記録20万件以上を世界400カ国以上から集め、「セシャット」と名づけたオープンアクセスのデータベースを構築、ビッグデータ解析を進めた。

　その結果、宗教的な神の信仰は社会の複雑性が進化した結果であり、その原因でないことを突き止めた。従来は人々が神を信仰することで協力し合うようになり、大規模な社会が形成されるとする仮説が有力だったが、これを覆す結果が出た。

　特に宗教的儀式は神の信仰が生まれる何百年も前に出現する傾向があった。研究グループは宗教的儀式を通じた集団行動が人々の協力関係を促し、大規模な人類社会を形成する要因となったとみている。
研究グループは今後、人類社会の形成と農業、戦争の因果関係など科学的に立証されていない仮説について、大規模ビッグデータ解析を進めることにしている。

論文情報：【Nature】Complex societies precede moralizing gods throughout world history
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1043-4

https://univ-journal.jp/25234/

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 16:12:00.64 ID:rL59lXb+.net

>神の信仰は社会の複雑性が進化した結果

まあそりゃそうだろ。ヒトという種の社会性の自家中毒みたいなもんだわな。

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 16:13:06.17 ID:BjEhEBDv.net

>>60
こういう論文書くキリスト教圏白人達の気持ちは、俺らには分かりづらいことには気をつけよう
自分も未だ分からん

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 16:20:25.75 ID:rL59lXb+.net

まあ、現代の先進国で明確な神仏への信仰持ってる人は、
軽度の知的障害者か、発達障害者精神障害者だわな。

あと、結局のところ信仰ってのは社会学より脳科学による分析の方が科学的だろうね。

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 16:24:31.42 ID:nLI6bnQp.net

脳科学は哺乳類の延長の機能で動いているところをいま手探りでやっている状態だよ。
例えば、ストレスやトラウマの仕組を、昔の精神分析は臨床のためのトライ＆エラーで
想定しながらやってきたけど、いまは脳科学の分析方法を用いて、実際に人の感情が
高ぶっている状態や落ち込んでいる状態に、脳のどういう仕組み、記憶のどういう仕組み、
脳が肉体を動かす仕組みなどがどうかかわっているかを解明ようとしている状態。

具体的な社会的言語的な意味に直通する分析はまだ先のことだと思う。

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 16:42:20.63 ID:tANS41Xt.net

神こそ悪魔
洪水で地球上の生物を壊滅寸前まで殺害
十字軍での殺戮
植民地での殺戮、強奪、

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 17:57:37.35 ID:rL59lXb+.net

>>66
脳と意味や言語との対応ってほど大きな深い問題じゃなく、たとえば
10年以上前の本だけど、神の神経学とか、最近だと、、神は脳が作った　とか、
神経学、脳科学で、いわゆる神がかりや宗教儀式や修行の際に活性化する脳の部位や
神経の発火サイクルと順序等が、仏教やキリスト教その他宗教が違っても共通することとかが実験観察されてる。

いわゆる心理や情緒としての宗教体験は、観察可能な脳科学の範疇だと思うよ。

あとは、宗教にはまりやすい人の遺伝子情報の共通性とかも明らかになってるね。

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 18:37:05.71 ID:N561EXb1.net

>>67
神に反抗して保護区エデンを出ることになったのは、人間自身のせい

偶像を拝む宗教も、女性を虐げる宗教も、テロする団体も、悪魔の道具
悪魔の願いは、人間を誤導し神から引き離し最終的に憎ませること

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 19:15:47.74 ID:5FM4mI2B.net

宗教発生まえの人間社会はまさに猿山だった
毎日暴力によるマウント合戦の繰り返し
支配階級が他者を最小の労力で支配し続けるための仕組みとして宗教が発明されたのだ

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 19:38:58.40 ID:ZuutCOor.net

宗教を一切持たない民族はこの世に存在するのだろうか？

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 21:44:13.22 ID:0QUT9QKZ.net

社会が大きくなれば統治するのが難しくなるから、宗教という縛りと神という絶対者を作って統治したんだよ。
神も宗教も為政者の道具。

統治するための強大な権力と暴力機構があれば宗教はいらない。
中国や北朝鮮を見ればわかる通り。

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/27(水) 22:21:00.18 ID:EAFa0VfN.net

歴史的記録からビッグデータ解析って
記録が残るほど文明が発達したころには既に宗教がありそうな

こんな論文書く方も書く方だが載せるネイチャーもなかなかだな

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 02:27:04.16 ID:GdYX1FDy.net

最も複雑な神はグーグル
グーグルに聞けば何でも答えてくれる

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 02:32:44.63 ID:BOi/V7u3.net

>>73
Natureは元々こういう雑誌だよ。生物進化大好き。それが人類史まで幅を広げてきた
いろんなとこから反響がきてびっくりする。この手の研究の最新流行追うのには手間が少ないのも見えた
たぶんカギとなる本を10冊ざっくり読めば十分。日本中世史より100倍楽

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 02:33:19.63 ID:ZPv35hUQ.net

日本人の大多数がが神なんて想像のものと認識できてきたのはここ五十年以内だろうね

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 02:47:15.77 ID:tDe1ImyK.net

サピエンス全史の説明では、神という物語と概念を発明した種族は、利己を超えた行動ができる
ケガや痛みを伴えば恐ろしくて逃げ出したいという衝動も、神に守られているという物語で超越し、
死を恐れない集団となり、他の集団を制圧して巨大な種族になっていった、という説明がされていたがそれが間違いだったということか。

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 02:47:32.59 ID:TOnNdoaT.net

>>76
道真公とか現実の人やん

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 03:15:05.64 ID:BOi/V7u3.net

キリスト教圏の「神」の概念は、俺らには分からんよ
「Nature」の雑誌名には、それが入ってる感じがある。日本語で訳せば「自然」だけど
中身は「当然」という決定論的な強い意味を含む。「naturally」に近い

自然科学も俺らは「ありの〜ままの〜」と捉えがちだけど、
彼らは強い決定論的なメカニズムが内包されてると思ってるのかもしれない。
これは英語ベースだと顕著。仏語や独語圏だと緩いけど、基本英語ベースに統合される感じはしてる

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 07:33:29.21 ID:u3q77ry4.net

>>72
まず支配階級が形成され、自らの正当性のために神話を整えていったという説もある。

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 13:31:12.49 ID:GCfL8slX.net

アミニズムから一神教までのありがちな宗教の進化形態をそのまま踏襲している学説にしか見えない。

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 13:38:05.49 ID:YmilUd/3.net

お金の存在は信仰である。
みながそれに価値があると信仰することで
通用する。それには共通の価値観と理解が
必要だ。
通帳に1億円と印字されているその8桁の数字
（インクのシミ）に価値があると信じるから
預金に価値が生じる。
国債とか紙幣とか硬貨とか株券とかみんなそう。

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 13:56:37.56 ID:GnOVF1hV.net

わかりやすく言うと神や信仰といった概念が成立する以前から盆踊り的なものは社会に存在していて、先祖の霊がお盆に帰ってきて云々というのは後付けの理屈に過ぎないということ
みんな踊りたいから踊るし、収穫期には食べ物豊富だからみんなでご馳走を食べる、極めて単純な欲望から出た行為がいつしか宗教的祭祀になったと

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 15:22:33.62 ID:IE1yStZi.net

>社会の複雑性が進化した結果
最近、信仰が低下してるのは、社会の複雑性が退化してる？

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 16:13:56.55 ID:GCfL8slX.net

>>72
それはマルクス主義史観だろ。

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 17:20:54.87 ID:Er4s6W5q.net

確かに、日本の伝統的な宗教って無いもんな　あっても仏教をパクったカルトだし

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 17:24:51.61 ID:XGxz3zCf.net

>>86
神仏への信心、祭祀はあるけど、教義宗教の自発的発生が見られないってやつだね。

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 17:56:44.76 ID:nR41dhoU.net

なのに、
日本史や世界史で宗教を教えない不思議
教科書が「共産主義の宗教書」だから

特別番組「教科書では教えてくれないイエス・キリストと神武天皇　ゲスト：茂木誠さん」倉山満
【チャンネルくらら・11月12日配信】
https://youtu.be/uEQ9Er48lVc

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 17:58:06.38 ID:nR41dhoU.net

>>85
共産主義は宗教だから

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 17:59:29.14 ID:nR41dhoU.net

>>89
支那や北朝鮮は
共産主義を標榜した独裁主義

91 ：福沢：2019/03/28(木) 21:37:48.33 ID:j9/j/Thj.net

これは人間よりAIの意見の方が正しいするものである。<br>
「人の上にAIを造る」慶應義塾。堕ちたものである。
http://city-naha.net/index.htmlより

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 22:19:56.29 ID:SiyAIUyp.net

考えてみれば日本は大昔から儀式段階で止まったまま社会が成立している。
なまはげ、御柱、裸で火の粉持つやつ、だんじり、風の盆などなど。

歴代君主達でさえ支配的神や宗教戒律を利用しないで国を統治してた。

もしかして世界的に突出した自然災害の国ってのも、関係してるのかもね。

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 22:30:20.53 ID:2rxjvKWQ.net

いや、逃避行動。心の病だろうがよ。

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 22:48:48.77 ID:CO13hxVq.net

「進化」かどうかは主観だろ。
まあ、詐欺師が生きる為には社会が複雑じゃないとな。

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 23:09:56.59 ID:iYiD6jjh.net

>>　従来は人々が神を信仰することで協力し合うようになり、
>>　大規模な社会が形成されるとする仮説が有力だった

これこそが信仰

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/28(木) 23:30:05.51 ID:4H7xZP1/.net

未知への恐怖とその教義は集団支配に最高のウィルスだったという話

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/29(金) 07:13:04.99 ID:99PkliBS.net

>>92
中央では天皇の存在。古事記や日本書記は天皇の支配の正当性を物語っている。
大抵の時代、天皇の命令は絶対だが、決定権はなかった。
いまの象徴天皇も同じ理屈で、決定権は国民にあるが、命令権は天皇が持ってる。

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/29(金) 09:29:55.46 ID:vSC8ql/B.net

>>95
カモられた人々への気配り、忖度と言おう

結局詐欺師が活躍するにはある程度の人口が必要
当初は現人神の俺ルールから始まるが神の外部化をすることで神が死ななくなり、世代を越えた安定統治が可能になる

バラバラの個人趣向を律するのは正論・綺麗事で塗り固めた教会と、悪事淫蕩にマミレていようが教会から承認された王
という役割分担をすることでロバスト性を確保した

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/29(金) 14:45:56.79 ID:FgppuROs.net

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100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/29(金) 23:48:53.14 ID:9Li4jp2e.net

>>99
詐欺っぽい

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/30(土) 19:56:42.97 ID:qur5xqdf.net

お前ら相変わらずバカだな

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/31(日) 17:29:21.55 ID:RS+HBfEt.net

>>69
檻の中のライオンは殺されない。檻から出て殺されるのは、ライオンが悪いという主張ですね。この神も信者も本当に糞ですね。

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/03/31(日) 21:53:19.45 ID:2uVJEeyM.net

>>102
エデンは徐々に拡大していくことを予定されていた
アダムとイヴに告げた｢産めよ増えよ｣って、居住区域を拡げることと同義

高度経済成長期に、古人が示していた比較的安全な居住区を越えて町がつくられていった
そして被災
こういう悲劇的事例は枚挙に暇がない

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:43:37.24 ID:fa5art9N.net

>>42
「性書なら読んでいます」ってネタあったよね。

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 20:12:38.24 ID:Uzny1wd0.net

神のいない「宗教的儀式」って何だよ？

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 22:04:57.83 ID:pwHgJwOQ.net

>>105
報道ではわかりにくいけど、結局「神の説く教義のない宗教儀礼」ってことだよ。

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 09:18:27.38 ID:Yzuatf8f.net

>>106
つまり日本の神道？

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/25(木) 00:22:44.70 ID:3LihH9Q9.net

>>107
ご名答
中国の道教には老荘思想・諸子百家・仏教由来の教義があるのにね
日本の神道はこれを徹底的に排除して成立した

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/06/22(土) 02:53:15.05 ID:EESidJ3p.net

黄河文明にはがっかりです。

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/06/22(土) 04:58:27.73 ID:eGQrIIk3.net

「神」という曖昧語を使ってるせいで意味不明になってるな。
善霊・悪霊に願いをかける……
みたいなマジナイを持たない文化は無いだろ。

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/06/22(土) 20:20:02.72 ID:pVqgElg6.net

駆虫薬（パナクールC＝jの有効期間はｂﾇれくらいなの＝H
米アマャ]ンで買って持ｂﾁておきたいんｂｾけど。

112 ：ニャ?ースソース検涛｢中＠自治議論ャXレ：2019/06/22(土) 20:54:46.98 ID:pVqgElg6.net

そいつは二次感染だから件とは関係ないのでは