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【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?[03/06]

1 :しじみ ★:2019/03/07(木) 05:57:21.64 ID:CAP_USER.net
多動性や衝動性、不注意といった症状を特徴とする注意欠陥・多動性障害(ADHD)は、学校の授業中にじっとしていられなかったり、仕事でうっかりミスが多かったりするといった行動を取りがちです。その一方でADHDの人は「創造性に優れている」といわれることも多く、なぜADHDの人が高い創造性を持つのか、ミシガン大学で心理学を研究するHolly White氏が解説しています。

The Creativity of ADHD - Scientific American
https://www.scientificamerican.com/article/the-creativity-of-adhd/

創造性を発揮するのに必要な要素の一つとして、「発散的思考」が重要だと過去の研究が示唆しています。そして、一つの出発点からさまざまなアイデアを発想する発散的思考は、ADHDの人々が得意とするものだという研究結果も発表されているとのこと。

日常生活で使うものを別の使い方で利用したり、携帯電話に革新的な機能を付け加えるためにブレインストーミングをしたりといった場面で、発散的思考に優れたADHDの人が活躍する可能性があります。

また、創造性を発揮する必要がある課題において、「多くの事前知識を持っていること」が創造性の妨げになることがあります。私たちは何かを生み出そうとする時、アイデアの参考として過去の事例を参照することがありますが、その結果として生み出された製品は過去の事例の影響を強く受けたものであることが少なくありません。

過去の研究では、「何か新しいものを発明してください」という課題を与えられたグループに例としていくつかの事例を見せると、発明品は例として見せられた事例に影響されやすくなることが示されています。これは特に意外な発見ではないものの、創造性を発揮する必要がある場面においては、過去の事例にとらわれない自由な発想を持つことが重要となります。

ADHDを持つ思春期の子どもたちが持つ創造性についての研究では、ADHDを持つ子どもたちのグループと、ADHDを持たない子どもたちのグループに対して「新しいおもちゃを発明する」というタスクを与えました。タスクを実行する前に、両グループには同じ特徴(サッカーボール、ラグビーボール、ピンポン球などの「ボールである」という特徴など)を持つ複数のおもちゃを見せたとのこと。

すると、ADHDを持つグループが生み出したおもちゃは、ADHDを持たないグループが発明したおもちゃよりも、事前に見せられたおもちゃが持つ特徴を含んでいる割合が少なかったそうです。このことから、ADHDの人は創造的思考が事前に与えられた知識に妨げられる割合が小さく、ADHDを持たない人よりも創造性に優れているといえるかもしれません。


また、過去に仕入れた知識だけでなく、「世界の常識」といったものも創造的思考の妨げとなります。たとえば「ほかの惑星に住む地球外生命体について考えてください」という課題を与えられた時、多くの人々は地球の生命をもとにして発想をスタートし、それを「エイリアンっぽく」修正することで地球外生命体を創造することが過去の研究で判明しているとのこと。

このような固定的思考を脱却するためには「概念の拡張」が必要だとWhite氏は主張しています。地球外生命体の例でいうと、地球上の生命はほとんどが左右対称であるため、人々は「生命といえば左右対称になっているものだ」という概念にとらわれがちです。しかし、地球外生命体については地球上の概念にとらわれる必要がないため、「生命は左右対称なものだ」という概念から逃れることで、ほかの人よりも創造的な思考が可能になるかもしれません。

White氏が大学生を対象に行った研究では、ADHDを持つ大学生グループとADHDを持たない大学生グループに対し、「地球とは異なる惑星に存在する果物」を絵に描いて説明するというタスクを与えました。White氏は大学生たちに対し、「できるだけ創造的であり、地球に存在する果物をまねしないこと」を条件として課したとのこと。

すると、ADHDの大学生はADHDでない大学生と比較して、地球上の果物に影響されていない創造性の高い果物を描く割合が高かったそうです。どちらも種子や茎といった果物らしい特徴を描くのは同様だったものの、ADHDのグループはアンテナや舌、ストロー、ハンマーといった果物とは違う異物を加える傾向がありました。ADHDの大学生は「地球上の果物」という概念から逃れ、より高い創造性を発揮したのです。これと類似した傾向は、ADHDでないものの「優れた才能を持つ」と判断された子どもたちにも確認されています。

続きはソースで

https://i.gzn.jp/img/2019/03/06/creativity-of-adhd/00_m.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190306-creativity-of-adhd/

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 06:10:39.24 ID:sY6/bgCR.net
マイノリティに対しての褒め言葉ではあるが
たとえ同じことをやらせた場合記載通りに能力を発揮するのは
その中の一部。
社会で生き残っている障害者または変な奴は
みんな特殊能力があるから残っているのであって
共通した機能では無い。

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 06:22:17.40 ID:GcYzBjk0.net
発達障害は犯罪に走りやすいじゃないですか、そういった面で「特別視」すべき。
発達障害というだけで才能もないくせにエリート意識持っちゃって事件起こしまくるのがほとんどなのが現状。
チョンそのもの

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 06:26:37.96 ID:lSB0NOLw.net
合理性や秩序からの逸脱。
それを創造性と評価できるのは、何かうまく役に立った時。

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 06:42:06.11 ID:DUkX89qC.net
皆が優しいから「創造的な人」にしてあげているだけなんだよ。そうじゃないとただの迷惑人になるから。

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 06:52:10.09 ID:bHlnbS73.net
稀な例をすべてのように思わせる書き方は感心できないな

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:02:53.68 ID:vqH5YvNW.net
AI「発明に関しては発想が自由なほうがよろしいかと

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:16:10.32 ID:1Z0P42tw.net
頭の構造が違うからじゃない?良い方に行けばいいけど大抵は逆方向だな

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:18:11.06 ID:RVwGqKw9.net
一般的に、精神疾患の発病年齢は、性に目覚める年齢とよく重なる。
さらに、精神疾患の発病が多い時期も「木の芽時」とも言われ、性欲が盛んになる時期とも言われている。

精神疾患の多くは、ベルトコンベアーの発明と共に、個性的過ぎて、単調作業に不向きな種類の人間として発見されたとも聞く。
よく大人の性玩具として販売されているバイブは、女性特有の精神疾患とされたヒステリーの治療器具として発明されたらしい。

精神疾患は、天才の家系(旺盛な活動)と縁が深い。

旺盛な本能(性欲)が、社会に有益な方向と結びついた場合を「天才」「偉人」と呼び、
社会に有害な方向に重なった場合を「精神疾患」「犯罪者」と呼んでいるだけなのではないか?

「我々は、絶対に正しい」といった天動説的な認知バイアスが背景にあるから、
枯れ尾花が幽霊に見えるのではないか?

【動物】ネコが不可解な行動を取るのはサイコパスだからではなく飼い主の性格を反映した結果かもしれない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1551175766/

奈良公園で獣にかまれる観光客急増 餌を与える際、写真を撮るためにじらしたりして怒らせるケース目立つ 大多数が外人、っつーか中国人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517987933/

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:34:01.20 ID:h9pPdgZm.net
ADHDと言えばエジソンがそうだしな。

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:38:18.43 ID:gjskzZtr.net
医療は治療の方向性と発現した問題と発生メカニズムで診断するんだけどなあ。
皆どこで発達心理とか勉強したんだろ。

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:44:21.05 ID:gggU/ti9.net
これってADHDの話というより、真に創造性が必要とされる場面では要領の良さが裏目に出るっていうことじゃないかなぁ。

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 07:58:30.51 ID:jQKzloDb.net
自分では決して実行しようとせず
出来もしない思い付きを人にやらせようと煩く命令してしつこく責め立てて
周囲をノイローゼにするのがほとんど

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:14:24.64 ID:1PBGov6B.net
>>10
同業他社を徹底的に潰して成り上がるとか
実際相手の痛みがわからんサイコパスじゃないとできないし
発明よりもそっちやなと思うわエジソンの凄さは

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:18:43.71 ID:Q3DTZX1Z.net
創造も妄想も同じ。常人は経験を重ねるに連れ「余計な思考」を削ぎ落とす。

「奇抜、型破り、独創的」な人間は、社会性なスキルを習得できなかった副産物だと思うけどね。

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:23:01.69 ID:gjskzZtr.net
>>14
サイコパスはそういうものじゃないよ。
一つには医療の対象となるパーソナリティ障害の一つ。
もう一つは犯罪心理学の中でもアメリカのFBIで使われてる犯罪可能性の高い人の分類。
手放しで犯罪したり容赦なかったりする人に決めつけで投げる言葉じゃない。
そんなことしたらFBIは犯罪の可能性を取り逃がすし、ただでさえ寛解率の低い医療で誰彼構わずサイコパスにしたら長期の病人が増えるだけ。

ちなみに平気で悪いことをする人でも、他人の痛みに敏感な人もいる。
分かりやすい例だと、世界的な犯罪者の自伝を映画化したキャッチミーイフユーキャンっての、見てみ。

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:29:54.43 ID:G5w40Qmy.net
サヴァン症候群の才能も使いようだね

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:38:09.16 ID:1PBGov6B.net
>>16
ニュース系の板では定義ではなく強さで言葉選ぶんや
みんな言いたいこと言って即スレ閉じるし議論成立せんからな

真面目にやりたい時は住人定住してる専門板のほう得るもの多いで
お前みたいなんがいるとまだ捨てたもんじゃないとも思うけどここじゃ生きづらない?

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:40:38.43 ID:EFTGuUvU.net
本田宗一郎のインタビュー(玉ねぎおばさんの番組)で動き回る姿が有名

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:43:07.22 ID:GQz2gt2y.net
効率的にパワーを引き出せるから。

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:47:07.02 ID:em39+Xfc.net
これADHDっていうよりは
想像性高いのアスペ傾向の人たちじゃないかな
アスペは既存の枠組みにとらわれないでしょ

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:57:54.48 ID:5tJj89MP.net
ADHDとサイコパスって性格的に真逆だから重複することはない

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 08:59:12.90 ID:nolmN74T.net
>>18
それを他のやつが見て
ほんとそうだねと思う
16の誠実さと18の人の良さをだよ
捨てたもんじゃないよね

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:08:41.98 ID:iSw+Kwr8.net
>>23
自己啓発本でも読んだ直後みたいな立派なレスだ

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:26:02.23 ID:3mSmWRhB.net
仕事上必要なコミュニケーションが円滑に取れるならその才能も使えるんだけどねえ
取れないからADHDなわけで

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:28:39.25 ID:OP0ElcQl.net
ADHD 坂本龍馬

サイコパス 織田信長

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:30:30.49 ID:juSnVUTX.net
>>21
おまえみたいなアスペ連呼するやつはただの脳筋のアホ。

5行以上の長文の読解力がないので高度な会話が出来ない。
貧相なボキャブラリーの中から単純な言葉を繰り返し述べて終始するだけ。

おまえのようなアホをカモにする人間が集まっているビジ板で
同じ話題が上がると長文で理路整然と議論を挑んでくるぞ。

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:36:32.45 ID:juSnVUTX.net
>>4
大塚家具の娘とかな。
親父が築き上げた儒教型秩序がジリ貧なので、
出しゃばって改変したら大失敗したw

逆に、匠大塚は規模縮小して堅実に黒字化してる。
あの娘は巨額負債抱えても反省の色もなく
中華資本連れてきて落ち目の中国でグローバル展開しようとしている。

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:38:27.40 ID:F1jk73SB.net
「高い創造力を有するADHDの人間もいる」
というだけで、ADHDだからそうというワケではない

才能の有無に障害の有無は関係ない
健常者がそうであるように、何の才も持たない人の方が遥かに多い

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:50:10.51 ID:U5ZhD7YP.net
ADHDの人には幼児期から独創性の特性と社会性を教えていかなければならない。
成功しているADHDの人達は親と医療機関、教育機関との連携が出来ている。

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:50:42.56 ID:OqEX1GdC.net
天才的ってやつやな
ワザワザ言わんでも判る事やないの?

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:54:04.05 ID:OqEX1GdC.net
>>28
縮小してんだから当たり前やんか。
大塚は家具販売店では絶対に再建できない。
そもそも、黒字の家具販売店なんて無いからな。
イケニトは家具屋や無いんやで。

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:54:34.12 ID:hzAcSXqG.net
きのせい

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:55:14.24 ID:hzAcSXqG.net
きのせい 過大評価 ほとんどが健常者なら見向きもされないレベルでしかない。

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:57:09.43 ID:hzAcSXqG.net
学校行かないでずっと遊んでた結果だろ。
そりゃ何かの達人になってもおかしくない。
つまり社会生活を捨てればいいだけ。

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:58:15.66 ID:hzAcSXqG.net
普通の人より手厚いサポートを受けられているのもADHDの優位性。

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 09:59:30.89 ID:8m+BoLku.net
>>1
時代遅れのジジイに忖度しないからだろ。

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:10:05.69 ID:YN847IA2.net
条件として「アメリカという場所ならば」がある。

また自閉症スペクトラムは範囲が広いから、記事のような特殊能力を発揮するのは、自閉症sの中の一握りであって、全てではない。
大多数のadhd患者=変人・特殊な変態 である。

おそらくここに書き込んでる人は、近くに迷惑な発達障害者がいるのだろうw

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:12:48.19 ID:x+jxRoU9.net
持ってないでしょ

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:22:37.35 ID:mAtYyT9l.net
芸術的な発想においては効率的である事や理に適っている事は
役に立たないですからね…ADHDの人はそういう合理性に縛られにくい分、
面白い作品が出来る可能性が高いという事ですかね?

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:25:07.36 ID:2vLa7RVV.net
創造ではないだろ。
テキトーに考えてるだけで作り出せるものではないんだから。
想像や空想の類でしょ。

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:25:43.45 ID:sajhlptv.net
EDDT

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:28:32.54 ID:em39+Xfc.net
>>27
旧帝の医学部卒だけど?
おまえよりは能力あると思うよ

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:32:40.15 ID:bHlnbS73.net
>>40
そうとも言い切れない様式美の芸術というものもあるから

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:34:16.96 ID:9HfRZEbI.net
ジョブズさんがADHDっぽくてウォズニアックさんがASDっぽい。名コンビ。

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:47:26.15 ID:CIH9LHNv.net
>>43
自己愛性症候群乙

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:47:57.23 ID:KYewkda5.net
 オレは生粋の日本人だけど   
かわいそうな従軍慰安婦のおばあさんたちに
 日王は1000年たっても土下座して謝罪し続けろよ!
政権を立憲民主党に渡して、安倍はさっさと死ねよ!
日韓スワップ結んでやるから、さっさと手配しろよ!
韓国がTPP-11に入ってやるから、歓迎の準備をしろよ!
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名しろよ!
兄の韓国に対して、弟の日本は身分をわきまえろよ!
ウソつき日本人は、いい加減ウソつくのをやめろよ!

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:49:28.26 ID:CIH9LHNv.net
>>29
>才能の有無に障害の有無は関係ない
>健常者がそうであるように、何の才も持たない人の方が遥かに多い

証明しようにも環境要因を取り除く実験が必要

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:52:50.89 ID:3AmHtNAJ.net
強姦魔の高畑もADHDなのか?

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:55:25.51 ID:CIH9LHNv.net
>>49
診察してないから分からない

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 10:58:01.21 ID:DcZOiZeI.net
>>1
「常識」を守ることを至高としている日本からは
天才が輩出されないと揶揄されているのは
こういう創造性を蔑ろにしているからなのね

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:05:41.75 ID:0bL4eeYH.net
いろんな人がおるから世の中面白いんやって言えんような世の中が寂しいわ

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:06:08.20 ID:lplin0zQ.net
知人は、クルマは運転出来ないって言ってた、
でも頭はいい、国立大の数学科卒でシステムエンジニア

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:22:34.99 ID:h9pPdgZm.net
>>25
コミュニケーションに障害あるのはアスペルガー。

55 :よっちゃん :2019/03/07(木) 11:35:03.51 ID:fFX17ie4.net
再生核研究所声明 470 (2019.2.2)  
ゼロ除算 1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 発見5周年を迎えて

56 :よっちゃん:2019/03/07(木) 11:35:36.01 ID:fFX17ie4.net
Is It Really Impossible To Divide By Zero?
https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:36:11.17 ID:6haFwYkD.net
精神疾患を叩いて有頂天になれるヤツも
重度の精神疾患だけどなww

58 :よっちゃん:2019/03/07(木) 11:36:19.90 ID:fFX17ie4.net
Close the mysterious and long history of division by zero and open the new world
since Aristotelēs-Euclid: 1/0=0/0=z/0= \tan (\pi/2)=0.

59 :よっちゃん:2019/03/07(木) 11:37:05.10 ID:fFX17ie4.net
http://vixra.org/abs/1902.0058
http://vixra.org/abs/1902.0223

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:39:12.23 ID:f9MVh4X6.net
幼稚な社会に溶け込めないだけで障害者扱いだもんな
可哀想に

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:43:08.98 ID:e7mZMfx0.net
創造性が必要とされる場所はどんどん少なくなってる気がする

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:49:31.81 ID:/WK+W44j.net
創造性?w
秩序や計画の破壊しかないよ

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:54:06.39 ID:cbyUMQsc.net
>ADHDのグループはアンテナや舌、ストロー、ハンマーといった果物とは違う異物を加える
これを創造性と言うんか?

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 11:58:34.00 ID:rZo10hK+.net
俺もADHDだけど妄想くらいにしか使い道ないよ

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:16:43.57 ID:DcZOiZeI.net
>>62
それが正しいかどうか考えないのが奴隷だよ

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:16:48.02 ID:6yH1sn3W.net
そういう例もあるかな的なことをすべてのADHDに当てはまるかのような
考えを持つのは誤り、大部分のADHDはゴミ

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:23:35.54 ID:uYTvsYdc.net
壊す才能しかないのだが

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:24:25.39 ID:O+ch7uZP.net
>>1

アスペルガー=好きな事だけ過集中できるが、それ以外は無能。

サイコパス=頭脳は平均並みだから、誤魔化し通すがすぐバレる。(つまり普通の人)

ギフテッド=産まれた時から既に高難度の知識があり、嘘をつかずとも尊敬される。

https://www.youtube.com/user/quarterheart5214/

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:25:25.48 ID:xFUMT3g5.net
Yotuberにしてもアプリの個人開発にしても

これからは個人が創造性で働く時代だからますますADHDに有利な社会が来る

発達障害ではない発達してる人の強みは、社畜力であり
それはロボットと同じである

もともと産業革命で生まれた社畜労働は、人間をロボットにするのが目的だった
ロボットのような社畜人間は、今後駆逐されていくだろう

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:26:54.18 ID:UEbf+//u.net
>>18
ここは科学板なので言葉の定義は重要だぞ
他のニュース系板と同じノリは不適切

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:27:04.73 ID:k+8EQX4+.net
>>1
ADHDの人みんながみんなってわけじゃねえだろw

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:28:14.42 ID:ev5fgaM2.net
9割9分9厘はただのゴミ

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:29:58.70 ID:xFUMT3g5.net
>>71

偉大な芸術家・科学者に 発達障害は十分条件ではないが必要条件なんだよ

全員がそうではないが、そうであるためには発達障害が必要

通常の社畜型の人間は、発達障害が発明した技術を使って、
発達障害の経営者に指示されて 社畜労働しているだけのロボットにすぎない

産業革命以前は、今社畜労働してる人間はなんの才能もなく小作農をしていた

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:34:52.16 ID:06HqtcMT.net
創造性がどうたらって仕事についた人たちが何かやらかしたから
こういう擁護記事が出てるんじゃないの?

理由もないのにこんな事言い出さないだろ

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:34:56.51 ID:UEbf+//u.net
>>72
それは大部分の物事や人物集団についても言えることだ
スタージョンの法則でググって見るのが吉

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:36:33.54 ID:06HqtcMT.net
>>74 続き

理由があるにしても自分が庇って何の利害もない一般人の他人のために
わざわざ記事は出さないよな、確実に「理由」はあるだろうよ

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:38:29.16 ID:UEbf+//u.net
そもそも発達障害やらASDやらってのが極最近の分類なので
それ以前は、変人の秀才とか◯チガイと天才は紙一重とか言われてたわけだ
別に珍しい話じゃ無い

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:40:26.01 ID:LvgDevxX.net
ADHDなんてただの多様性の一つなんだけどな。

多数派の「正常な人たち」が自分たちの行動習慣で作り上げたシステムの中で浮いたからって異常ではない。

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:40:47.06 ID:UEbf+//u.net
>>76
ペーパー(論文)なら普通に出るだろ
ADHDって言葉が流行ってるからペーパーがニュースに取り上げられるだけの話

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:41:41.94 ID:DFBcbndw.net
>>43
それくらいの学歴あるんならこんなスレ覗いてるのアホくさくない?
ってか、この時間に暇してるって事は授業中にiPadを操作しまくる女子中学生と同じくらい胡散臭い存在なんだけど

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:42:07.20 ID:Qq8hLgmp.net
まず前提として想像性や創造性、独創性ってそれ自体に善悪はなくニュートラルな概念だから
少なくともここで印象論で考えるべきじゃない

自閉系は脳機能の観点でいえ模倣的機能に差異があるのはそろそろ前提にしてもいいだろう

それを踏まえて超単純にいえば真似っ子が出来ないのなら自分の方法でやるしかない
また既存レパートリーの延長上で物事を認知するとすれば前述のように前提条件のプロセスが違う
であれば物事の解釈に差異がでるのも当然といえば当時だろう

おそらく前提条件が無いであろう人に分かるように書くのはほんと面倒くさい
というかこれでも分からんだろうな

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:42:12.62 ID:QI1Chi/C.net
一部だけどね

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:45:03.84 ID:6LQ7wHpw.net
でもほとんどの発達障害はただの役立たず

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:45:48.48 ID:DcZOiZeI.net
ゴミなんじゃなくて、ゴミに仕立て上げるのが社会なだけよ

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:47:32.64 ID:DcZOiZeI.net
恵まれた環境で適切に育て上げればすげえ有能な人材なのに
教科書通りの教育を押し付け、社会の型にはまれないだけでゴミ扱いした結果よ

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:49:56.67 ID:FSBxSWge.net
んまあ、5ちゃんにレスしてる奴のほとんどは、何らかの障害持ってるだろ。
自覚/病識が無い奴が多いんだなあとは思うが。

俺はADHDで職人で、独創性はいくらかあるとは思うが、障害のマイナス面も大きいな。
評価されることはあったけどやっぱり組織ではダメだったよ。
んで独立したが、厳しい面も多いな。

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:51:12.61 ID:3OKWYA4q.net
HDよりSSDの方がいいよね

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:53:32.38 ID:FSBxSWge.net
独創性にせよ器用さにせよ過集中のプラス面にせよ、そういうのが何にもないADHDの方が多い、
というより、何かをモノにできるまで、独創性を形にするまでには、
やっぱり教育と訓練、独学と練習は必要なわけでな。

少なくとも手先が器用だったら、子供のうちから職能訓練意識させるのが良いと思うよ。

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 12:56:00.63 ID:civQ63zR.net
発達じゃない健常者の一部にも天才はいるんだよな

90 :よっちゃん:2019/03/07(木) 13:02:39.73 ID:fFX17ie4.net
Black holes are where God divided by 0:Division by zero
:1/0=0/0=z/0=tan(pi/2)=0 発見5周年を迎えて

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:07:05.11 ID:FSBxSWge.net
あとさ、心理学が言う所の創造性ってのも、どうも定義からして科学的と言い難い、
恣意的な新奇性と混同されたところはあると思うんだよな。

形にならなきゃ創造性ではないし、もっと言えば、要は金になるか、消費に堪える商品になるか、
発達障害者の生計に寄与するかってのが社会学的に重要なわけでな。

思い付きを形にするには、どうしたって知識と経験と技能が要る。
子供が物珍しいおもちゃやユニークな遊び方を見つけるってのが、そういう能力の発露である可能性はあるとしても、
それが大人になってから金になる独創性/創造性に結び付くかは簡単な問題ではないわなあ。

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:19:06.66 ID:FSBxSWge.net
もうひとつ。発達障害者はわかいうちに、子供の頃に、早めに職能を意識した教育をするのが良いと思うんだが、
しかし、必ずしも発達障害特有の能力が子供のうちからわかりやすく発露するわけでもないんだよな。

俺も職人十数年やってるが、ちっちゃいころは器用な面不器用な面が混在してる典型的な感じだった。
絵とかは同世代の中では群を抜くけど、靴紐も結べないとかな。

親や教師/指導者が子供の潜在能力をどう見抜き、どう指導してゆくかってのは絶望的に大きいわな。
だが、大人が決めてしまっても、それに乗って行けるとも限らないわけでなあ。
ホント難しいよな。

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:21:59.50 ID:FVL3ohU2.net
何が創造的だよ
本人っていうかそいつの親を慰める為に言ってるんだろうけどさ。
はっきりキチガイと言ってやったほうがいいんだ

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:23:00.65 ID:MOVkwKj9.net
>>91
創造性(妄想力)が形にならず、埋もれていく才能もたくさんあるだろうね、環境要因も大きいし
形にならないというと、途上国の貧しい農村や閉ざされたコミュニティで生まれのホーキングやジョブズみたいな才能が、今まで何人いたんだろうかとたまに思う
ADHD系の有能を上手く走らせるなら、秘書をつけるのが一番
それに商品化、マネタイズに関しては、パートナーが良くないと、普通のビジネスマンよりうまくいかないとは思う
全部のパーツが上手くマッチするのは稀だろうけど、その芽となるものの1パーツが創造性と呼ばれているんじゃないかな

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:27:31.51 ID:FSBxSWge.net
>>94
障害の発生率を考えれば、アフリカ大陸、インド、中国には膨大な埋もれた、埋もれたまま終わる天才はいるだろうね。

まあ、天才、ってほどの、大きな金になる発明的独創性ってほどじゃなくても、
個々の発達障害者が長所を生かして社会適応できるかってのが課題だろうなあ。
そういう意味で、出来ない事はひとに任せるってのは有効な解決策だとは思う。

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:46:54.43 ID:O2TQa+0O.net
アスペ自称してる漫画家の沖田x華なんて天才だよ

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 13:48:00.88 ID:5+6k4HT4.net
>>1













な 無能シジミ★ タヒねぼけ

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:01:48.33 ID:AhNcU+Bu.net
>>14
>同業他社を徹底的に潰して成り上がるとか

ホワイトヘッドの発明をパクって、「自分たちが最初に
動力飛行機に成功した」と情報操作したライト兄弟も酷いわw

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:02:42.85 ID:8ST8fwbo.net
>>69
だからと言って発達障害者が活躍できるわけではない。
そもそも発達障害者は組織の歯車の一部になる事すら出来ないのだから。
つまり発達障害者は君のいうロボットすらなる事が出来ないという事だ。

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:04:55.83 ID:8ST8fwbo.net
行動を観察してると、adhd障害者は「虫」と同じ動きをしている。
春になると虫の如く変態行動にでるw

虫にも役割があるように、彼らにもきっと役割がある。
例えば一般組織の中ではエ◯ヒ◯ンのようにバカにされるという役割だ。
下が居ないと、人間は生きていけないからね。

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:09:21.27 ID:y0NHhzyw.net
バカ記事ww
ADHDの中にはまれにそういう創造力を持つひとがいるってだけ
では正常な人間のなかで創造力を持つひとの割合とどんだけ違うかって話だろ

論点がずれてんだよw

脳の高次機能は本当に複雑でまだまだ解明されていないことばかりだし、脳の能力の可能性はまだ未知数

もしかしたらその未知の、もしかしたら抑制されているかもしれない機能や能力が、ADHDでは抑制が外れるとか、神経のネットワークが違う発達するとか

そういう議論が本来だろ
サヴァンだからとかADHDだからとか一対一対応で決めつけるのは頭悪い

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:10:37.91 ID:DcZOiZeI.net
「まれにそういう人がいるだけ」「一部だけ」

何を根拠に言ってるんだろうね?

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:14:52.69 ID:U9QhddmZ.net
コルセンに行くとサイコばかりやな

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:17:15.08 ID:BeH0Irbl.net
>>32
じゃあ何屋さんなの?

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:32:42.55 ID:2bjp+Vtp.net
ある程度大きく天体が球形になる程度の重力が
有る星で進化する生物は、先ず重力に対する非対称ができる

次に月のように自転と公転が一致して、
常に同じ面が主星に向いてる惑星では、
昼間の側と夜の側は環境が厳しいので、
その境界の黎明ゾーンに生物が集まりやすい

そこでは同じ側に恒星があるので、そこに居る生物は、
温度差を調整するために、ほどほどの間隔で
体の向きを変えるか、昼側と夜側で体表面の作りを変えるようになる
これは重力による体の上下非対称とは別の
左右非対称という事になる

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:46:40.65 ID:246taNV7.net
>>99 だよな つーかADHDよりアスペをなんとかして欲しい
家族にアスペが居るからウザくてたまらん 何度も説明したけど聞こうともしないし
低IQのアスペは最悪だわ

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 14:48:23.60 ID:DcZOiZeI.net
>>106
馬鹿な人が「何度も説明」しても無駄なのよ
馬鹿はそれが分かってない

108 :よっちゃん:2019/03/07(木) 14:58:54.30 ID:fFX17ie4.net
ゼロ除算は定義が問題です:

再生核研究所声明 148(2014.2.12) 100/0=0, 0/0=0 
− 割り算の考えを自然に拡張すると ― 神の意志
https://blogs.yahoo.co.jp/kbdmm360/69056435.html

再生核研究所声明171(2014.7.30)
掛け算の意味と割り算の意味 ― ゼロ除算100/0=0は自明である?
http://reproducingkernel.blogspot.jp/2014/07/201473010000.html

109 :よっちゃん:2019/03/07(木) 14:59:27.99 ID:fFX17ie4.net
TOP DEFINITION
Genius
A super-smart math teacher that teaches at HTHS and can divide by zero.
Hey look, that genius’s IQ is over 9000!
#divide by zero #math #hths #smart #genius
by Lawlbags! October 21, 2009

110 :よっちゃん:2019/03/07(木) 15:00:01.18 ID:fFX17ie4.net
divide by zero
Dividing by zero is the biggest epic fail known to mankind. It is a proven
fact that a succesful division by zero will constitute in the implosion of
the universe.
You are dividing by zero there, Johnny. Captain Kirk is not impressed.

Divide by zero?!?!! OMG!!! Epic failzorz

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 15:01:27.97 ID:h9pPdgZm.net
>>72
お前がゴミだということはわかった。

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 15:05:37.69 ID:9HfRZEbI.net
大多数の健常者も大多数の発達障碍者も特に才能を持たす、
才能があっても発揮できずに終わる。

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 15:24:47.77 ID:SbwO9XJI.net
普通の子は自然に忖度を覚えてるんだよ、こう作らないと非常識に思われるとか
こうすれば褒められるというのを数少ない経験でも学んでる
売れた商品や、優れたものって周囲から「こんなのおかしい」と反対された後に成功したという例が殆どじゃん

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 15:31:22.43 ID:DcZOiZeI.net
>>113
学び方の問題なんだよ
例えばエジソンは1+1を理解出来なかったと言われてるだろ
アホは本質を理解せずに猿真似だけして分かった気になるが 頭の良い子は躓いてしまう。
親や教師がアホタイプだと、こういう子供をアホと認識するんだよな

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:01:46.89 ID:MOVkwKj9.net
>>114
小学生の年齢で学士を取る奴、アインシュタインみたいな知恵遅れ扱いをされる奴、いろんな天才がいるもんだな
スロースタータータイプも一旦理解したら、そこから思考を掘り下げる深度が凡人の非じゃないんだろうな
世間的一般的な”天才型”の理解は早熟で万能、というのは残念だといつも思う

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:02:55.36 ID:/DPcV3Wl.net
やりたいことをやって
やりたくないことをやらない、
それだけでいい

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:05:52.32 ID:whgMF+da.net
ADHDはいつもチャンネルが変わりザッピングしている
列を外れて別の最適解を探す役目のアリなんじゃね

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:09:54.77 ID:grYJ8Y8I.net
「高い創造性」というと聞こえは良いけど、要するに社会的な常識がないだけだろ。
つまり人間は進化の過程において集団を作ることによって外敵に対応してきたから
その知能も集団に適応する形での進化を遂げてきた。
だから近代になって科学技術が異常な発展を遂げるまでは、非常識な創造性というのは
評価されなかったんだよ。つまり「創造性」があるということは「社会的不適応」の
一形態に過ぎないわけであって称賛の対象ではなかった。

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:19:50.83 ID:0J4yjG8p.net
>>117
それ
植物でいえば撹乱依存種

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:20:22.47 ID:P5L1DZky.net
原発と同じうまく扱えば大きな利益を生み出すけど
トラブりだしたらクッソめんどくさい

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:32:58.41 ID:whgMF+da.net
成毛豊が発達障害の自認しちゃったからね
彼がJRの社長になるのは無理だっただろうね
JRの社長がマイクロソフトでも社長になれるなら全否定はたやすい

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:35:41.36 ID:whgMF+da.net
これだね
https://ssl-stat.amebame.com/pub/content/8265872137/user/article/unknown/unknown/645192431250156302/e3b55e6d0027f1305c5fd840cd97ec92/uploaded.jpg?size=1360
2019.02.15 新R25編集部
https://r25.jp/article/645192431250156302 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0b888548ad1c7398c9a5866c254c714b)


123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 16:55:58.36 ID:UETpuCmI.net
IQの高いADHDはそうだろうなって感じはするけど
並以下はそうでもないでしょ

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:00:21.87 ID:EkLqZLgJ.net
一部の人が、サヴァン化してるってことだろ。
天才と呼ばれるような人は、たいていサヴァンだよ。
明確な障害でなくても、コミュ障だらけだし。

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:12:57.87 ID:GcYzBjk0.net
>>36
だからチョンがビッシリ勢揃い
児相送致されるやつと戸籍謄本等提出できないやつらが重複

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:16:02.36 ID:paRfHgRm.net
電車でブツブツと大きめの独り言をつぶやいているあいつにも何らかの高い創造性があるんだろうか

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:20:34.63 ID:9HfRZEbI.net
自閉症スペクトラムの子の一部にサヴァン症候の一群がいるという話は有名だけど、
ADHDにもいるというのは初耳。

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:22:16.52 ID:GcYzBjk0.net
ADHDやらアスペやら
発達障害は犯罪者持ちが多いから
事件起きるたびに「あーこの事件はあのキチガイのとこのだ」と話題になる
無理して社会性持たせて犯罪起こさせるよりもおとなしく施設いれとけよ

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:25:03.39 ID:lGUcXF29.net
円盤型(多角形)のピンボールをつくってほしい
大勢で高得点を目指すやつ

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:25:38.09 ID:rIEzx2YI.net
自分おそらくADDだけど、人と違う発想をするのは、
頭の中で物事の整理がされてなくて、優先順位が付いていないのが原因かと。

頭の中が綺麗に整理されてる人が何か考えるときには、
過去の類似例等が重要情報として思い浮かぶが、
ADHD者は、例えば説明者が誰かに似てるなとか、
そこから派生して昨日テレビで見た下らねえ情報だのが押し寄せてきて、
その中から重要情報を探すのが大変。
脳内が散らかったお部屋状態になっている。

子どもの実験では、タスク実行の前におもちゃを見せたと言うが、
そのおもちゃにちゃんと注意が行っているかどうかが怪しい。

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:27:31.68 ID:lGUcXF29.net
ハイスコアを競うんじゃなくて

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:28:53.32 ID:IWJIyx4Z.net
>>123
それな
IQの高い旧帝理系にいるタイプのアスペADHDならいいけど、
IQの低いタイプの発達障害はどうにもならないよね

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:29:10.18 ID:9HfRZEbI.net
自閉症系の人はある種のこだわりが特別な集中力を生み出し、
それが偶然ヒットすると社会的に評価される能力に結びつくことがある。

ADHD系の人は非常におしゃべりで機関銃のようにしゃべりまくるので、
その性質は一般に「明るい性格」「陽キャラ」と見なされ、人が寄ってくる。
人見知りをしない人が多いので、誰とでも即仲良くなることからして、
コミュニケーション面で利得を得やすいとは思う。

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:31:05.25 ID:GcYzBjk0.net
前頭葉欠損してるから善悪の判断つかないじゃないですか
あと抑えられない衝動性
犯罪に走らせてるようなもんだろ

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 17:55:46.52 ID:MOVkwKj9.net
>>85
本人も自衛というか、長所短所に気づいていかないとね
ADHDの経理とか、アスペの営業とか、何か良くないことが起きそうな気配しかしない
逆にADHDの営業とアスペの経理なら、人一倍結果を出せる可能性もある

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 18:18:00.13 ID:Aa0+T50c.net
マジで個人で仕事立ち上げてくれと思うw
部下には要らないw
マジで今すぐ辞めてくれと思うw

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 18:19:58.34 ID:wiS214Vk.net
そりゃどんな馬鹿でも
一つくらいは
取り柄があるってことだろ

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 18:22:43.65 ID:juSnVUTX.net
>>136
いや、おまえが会社に要らないヤツの間違いだからなw

中国に技術も資本も全部パクられて周回遅れの役立たずの日本人w

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 18:24:22.70 ID:LgIJfp0q.net
>>1
他の事に思い煩う必要がなく、一つの事に没頭できるから
一般人より結果が良いというだけの話じゃないのん?

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 18:27:46.91 ID:whgMF+da.net
>>139
逆。それはASDって方じゃないかな

141 :よっちゃん:2019/03/07(木) 18:34:00.69 ID:fFX17ie4.net
再生核研究所声明 476 (2019.2.18) 能力が足りない、無いは欠点にあらず、性格、特徴
で活かせる。もちろん、恥ではない。

142 :よっちゃん:2019/03/07(木) 18:54:05.86 ID:fFX17ie4.net
再生核研究所声明91(2012.5.20):  創造性についての一考察
再生核研究所声明147(2013.12.27) 創造性についての 第二考察

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 19:11:58.26 ID:j8I5t57N.net
不遇な人も希望を持てと云ってるのかな

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 19:18:52.78 ID:EyTJrDg5.net
ADHDを患っておられた大正天皇は、漢詩作家として偉大であらせられた。

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 19:25:52.40 ID:DfU8z0pn.net
【デマウンサー】 安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 20:57:02.11 ID:gj/109Y8.net
>>21
発達障害とかアスペ連呼するのはだいたい「神経症」とかいう神経質の障害者だから
放置してやれ

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:02:25.04 ID:u2i11yxR.net
>>1
>>ADHDの人は「創造性に優れている」といわれることも多く、

これが、いわれるように本当なのかを、まず検証しないと、砂上の楼閣

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:04:25.93 ID:mAtYyT9l.net
>>147
君はまず本文を読む癖をつけた方が良いのでは…?

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:07:46.71 ID:u2i11yxR.net
>>148
確たる研究も無いのに、自説だけでHolly White氏が解説しています。

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:18:26.56 ID:QejQqYxf.net
こういう記事に踊らされてこういう事ができたらADHDだのできる事を否定して一部のバカが池沼化してるのが実際な気がするがw
外国では主語を省略しない的な嘘に踊らされて会話が成立しなくなったのがたくさんいただろ
それ完全に池沼やんw
そういう池沼化工作なんだと思うぞ
ほとんどの人はどういう事でも訓練すればやれる
考え方次第で行動も変わる
どんなに訓練してもできない、変われないのが障害者
生理学的な疾患では無い限り気持ちの持ちようの問題なんじゃないのかな

151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:28:24.86 ID:btsBgGvZ.net
創造性とか才能とかいうワードを持ち出さないほうが良いと思うんだよな
実際創造的な発達障害者なんて具体例がないし、健常者には反感持たれるし、いいことない

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:33:51.10 ID:u2i11yxR.net
「新しいおもちゃを発明する」

 ボールを見せての暗黙の要求を理解できるか出来ないかの違い
 「ボールでなくても良い」と明言しなかったゆえの誤り

「ほかの惑星に住む地球外生命体について考えてください」

 生存が可能か、可能でないかを考えた普通の人の方が有用
 生命体であるかどうかを考慮しなくて良いと明言しなかったゆえの誤り
 実は、もっと良く知っていれば「生命は左右対称なものだ」に縛られることは無い。無知ゆえ

「地球とは異なる惑星に存在する果物」
「できるだけ創造的であり、地球に存在する果物をまねしないこと」

 惑星上の、果物である、と制限したゆえの誤り
 惑星や果物という概念を理解できていない回答を認めても良いが、そんな実験には何の意味も無い

なお、果物の絵を書けといわれて、ねじ回しを書いた人物が実在するが、それは常識を踏まえた上でのこと
常識の無いものが、常識にとらわれないのは、想像性でもなんでもない

総じて、ADHDと医者に言われた人たちへの偏見である
 常識が無い
 共通属性を見抜けない
という、見くだしや悪意に支配された解説

これでいいか? >>148

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:34:17.58 ID:gjskzZtr.net
俺が思うことは一つ。
臨床心理ってのは、禅の公案と同じ。
前提としてその世界の言葉を知らなきゃいけない。
その次に、その世界の価値観を理解した上で、もう一度、自分の目で世界を理解しなきゃいけない。
そのプロセスは、何処の世界での「学」でも同じだと思う。

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:51:16.16 ID:pn1vl3PC.net
平行進化して似たり寄ったりのニッチのESSに到達しない方が合理性に欠いている。

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 21:56:28.17 ID:u2i11yxR.net
>>153
たぶんそうなんだろう
この記事が、単なる娯楽なのか、臨床心理なのか、他の心理学なのかどうかは
自分は判断できないけど

学問を装った娯楽記事であるなら、罪深い

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:04:25.48 ID:FJ9ULmlK.net
ガッチリ嵌るとその分野で天才的な能力を発揮出来る。
これがいわゆるニュータイプなんじゃないかな

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:09:13.22 ID:juSnVUTX.net
おまえらのレス読んでもわかるけど、少しでも知能があったら
>>1の話は科学的根拠皆無の詐欺話だとわかる。

犯罪者がパンを食っていたから、パンを食ってるやつは皆犯罪者だと
決めつけるようなメチャクチャな話。それが>>1

Twitterとか見てもそう。
そいつ自身のレベルが低いと、変な奴しか周りにいないので、
悪口や不満ばかり言うことになる。底辺の争いほどくだらないものはない。

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:09:34.60 ID:5vbdXlJq.net
何かを得ると何かを失うということだよ

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:11:52.24 ID:juSnVUTX.net
>>158
そんな単純な話ではない。

>>1は因果関係がわかってない論理の破綻している非科学的な話。

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:15:22.11 ID:5tJj89MP.net
心理学と地震とガンは3大偽非科学

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:17:31.74 ID:LwqZj+yE.net
臨床心理は実学だよ

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:19:48.58 ID:NzazOOAS.net
1つの事物から連想できることを無限に繋げて切りが無い状態になったら社会生活が出来なくなってしまう
普通はその辺を「常識的にここまでだろう」と打ち切るからうまく纏まるが、小さく収まってしまうともいう

こういう障害の人だと、とんでもない所までアイディアを広げて来るから確かに創造性があるとも言えるが
一般社会で色んなルールを無視した滅茶苦茶な発想でものを考えられたら生活できないからなあ

ちょっと方向が違うがAI開発で、フレーム問題というのがあったなあ
これは与えられた問題に対して条件を厳密にしていないととんでもない遠方まで考慮すべき地域になってしまうとかその類

連想して繋げていくものも、ここまで連続させたらダメだよなあという所で打ち切らないといけないだろうなあ
チェスでコンピュータがヒトに勝った時にどこまで先を読むかで問題になってたか

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:25:52.17 ID:LwqZj+yE.net
臨床心理の大本は精神分析学だけど、臨床心理の骨子は実学。
それで臨床心理の分野では、当たって砕けろで色んな試みを行って実績のある方法論、それから事例データベースを作って仮説とともに実績を発信し続けた。
いまは脳外科の技術が進歩してるから、今になって臨床心理のトライアンドエラーを、脳外科で検証する流れになっている。
その一つの取り組みはこれ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO21583920X20C17A9000000
日米双方で、これまでの臨床心理を裏付ける方向で、臨床心理と脳外科が擦り寄って、過去の試行の結果に立った実利のある心理分析を目指すようになっている。

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:32:12.89 ID:juSnVUTX.net
>>162
違う。不要な枝をいくら伸ばしたって創造性があるとは言えない。
ただムダな時間を過ごすだけだ。

>>1の変なところはここの部分。
>過去の事例にとらわれない自由な発想を持つことが重要となります。
これ、本当にそうなのか書いたやつも知らないし確かめようもない。

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:35:11.38 ID:Qq8hLgmp.net
独創性、創造性がある
他人と違う事をして規律を乱す、余計な事をする、マニュアル無視する、話が合わない、常識やマナーがない、他人に合わせようとしない

物事の見方は一つではないと今時アニメでも言ってるよね

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 22:59:20.03 ID:jKnI8pOb.net
>>15
経験によりますな。

そんな酷い手口があったのかとい経験を多く積むと、
一つのマニュアルにこだわるというのはくだらない、と思うようになります。

複数のマニュアルを参照して、考え方を基本だけでも全て抑えてしまう。
ある種のADHDはあっちゃこっちゃ追いかけてしまうのですよ。

数学とかでも、学校の先生の言うことを聞かず、
専門書を読みふけり、満点当然で解法のエレガンスさを競う性向があれば、
高IQのADHDを疑うべし。

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 23:03:27.72 ID:MZzg85UA.net
生きてる間中ずーっと人に迷惑を掛け続ける存在だよね

168 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 23:03:34.65 ID:juSnVUTX.net
>>165
そんなの今ごろ言ってんのかw
2ちゃんには便利なことわざがあるぞ

良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!

169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 23:04:43.32 ID:juSnVUTX.net
>>167
おまえの人生みたいだなw

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 23:07:12.55 ID:dv5ocasr.net
どれだけ高い創造性を持っていてもその能力を発揮できる環境にいなければ意味がないけどな
皆が当たり前にできてることができないADHDの人は社会不適合者として社会から排除される
ほとんどのADHDの人は才能を開花させることなく悲しい人生を送る

171 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/07(木) 23:30:56.79 ID:QejQqYxf.net
経験は脳を変化させる
人に限らず当たり前のこの前提は絶対に覆らない
例えば報酬を与えると嘘をついて何かを無理やりやらせる
報酬を要求したら殴る
無理やりやらせる
そういう事を繰りかえす事が可能な環境を作って実行したらどうなるか
報酬に対して通常とは異なる反応を示すようになるだろう
それが正常な脳だ
そういった経験よる生活への障害と生まれながらの疾患による障害はちゃんと切り分けられているのだろうか
こういう記事を読むとそういうところから怪しい

172 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 01:54:49.27 ID:B9KvJxgt.net
>>162
> 1つの事物から連想できることを無限に繋げて切りが無い状態になったら社会生活が出来なくなってしまう

そうでもない
神(エホバ)から始まった一連はキリスト教社会の基底に脈々とながれている
少なくともその一部は不可欠である
注ぎ込まれたお金、知力、時間などは呆然とするほど膨大である

ほかの宗教、道徳といった形而上のものもそうであるし
市場経済、資本主義といった経済学もそのようなものであろう

173 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 05:35:18.30 ID:E2at4uXD.net
あれだろ 不良がちょっと良いことしたらめっちゃ良いやつに見えるのと同じ原理で
ADHDみたいな変なやつが少しでもまともなこと言ったら天才のように見えてしまうトリックだ

174 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 05:46:03.66 ID:vuAQG/bj.net
高い創造性を持った人間に楽器を持たせると
作曲を始める。
普通の人に楽器をもたせてもプロのアーティストのコピーしかしない

175 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 05:52:59.09 ID:c/rk9MyX.net
非ADHDの人たちが既成概念にとらわれ過ぎているだけだと思うぞ
無能な奴ほど減点主義に走って0ベースで物事を考えられなくなっている

176 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 09:36:12.45 ID:T6oBhj5U.net
大衆は言うなればゴキブリと同じよ。餌に導かれて生きていくわ

177 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 12:27:52.95 ID:ctyFU83S.net
ADHDが標準だとすると一般人は自閉傾向かな?

178 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 14:06:20.39 ID:h5LBu0wM.net
日本では型にはまった人しか上級に上がれないシステムを作り上げてしまったので
独創的な人は淘汰されていなくなってしまう。

179 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 14:32:01.52 ID:dcIFe3BT.net
慢性の中二病

180 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 14:44:30.56 ID:mxxaWBam.net
>>3
人に言われない前に俺はADHDでは無いと言いたいのだろうと思う内容の人が>>3

181 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 14:54:58.63 ID:e/09FwVC.net
組織の中でうまくいかない人間をまるで障害のように扱うのには同意しかねるが、
独創性ゆえに組織に順応せず、その苦しみの中でも独創性を形にして評価に耐えうるものに
するにはかなりの忍耐と本人の努力が必要だぞ

182 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 15:18:34.95 ID:TvO3hw2P.net
いいかげんジョブズの悪口を言うのはよせ。

183 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 15:27:33.63 ID:F5XjER+3.net
ビル・ゲイツは会議で灰皿投げつけるってさ

184 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 15:46:30.45 ID:c/rk9MyX.net
>>183
フライング灰皿ってスクリーンセーバーでも作るか

185 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 15:48:27.94 ID:VReFtmI8.net
>>21
もっと勉強してくれ

186 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 15:50:47.70 ID:ZhDKunla.net
ADHDとか自閉症とか統合失調症なんかの遺伝子が淘汰されないのは、
生存に有利な形質を持ってるって面もあるんだろうな。生存に不利一辺倒なら
長い年月のうちに淘汰されてしまっただろう。

187 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 16:00:53.60 ID:zRfKDGkK.net
俺はADDで、類友なのか周りにADHDが2人、ADD(だと思われる者)が1人いる
ADHDの奴らはその性格でイライラさせられることも多少あるが、天才性がある
ADDの奴はLDも持ってるようで、単にイライラするだけ
俺はただ人よりIQが高いだけで天才ではない
ADHDを羨ましく思うところが色々とある

188 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 16:07:51.54 ID:qq4y6FQo.net
凡才が天才を認めたくないスレばかりで草

189 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 16:09:52.48 ID:dN1Iuet5.net
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50

190 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 20:15:28.60 ID:GcfyHY81.net
>>182
ジョブズはサイコパスと言われていたけどな

191 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 20:38:01.38 ID:qAmWTi8d.net
偉人と発達障害を勝手に結び付けるのはやめたほうがいい
証拠なんてないし
そういうところが嫌がられる

192 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 20:38:41.88 ID:T6oBhj5U.net
否定する根拠もないのにな

193 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 20:46:50.47 ID:m/upUxeQ.net
>>190-191
つーかサイコパスと発達障害の医療での
扱いと診断方法知ってるのかってハナシ。
自分が何だと思ってるんだよw

194 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 22:05:14.31 ID:GcfyHY81.net
>>193
何言ってんのお前は?馬鹿ですか?

195 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 22:23:47.92 ID:oTaMhuVV.net
自分がバカだと自覚できなくなったら終わりだなw

196 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 23:00:15.22 ID:c4iTxzgH.net
困った案件は、たくさんいる友達の誰かに頼めばなんとかなっちゃう
なんて環境は、脳がにぶっちゃって画期的な発明なんてできなくなるよな

197 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 23:01:18.66 ID:c4iTxzgH.net
ロビンソン・クルーソー的な環境にいると人間は創造的になる
友達容易に作れるリア充はそんな環境に陥らない
アスペ人間はリア充とは対極にある

198 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 23:03:41.06 ID:c4iTxzgH.net
リア充は発明は苦手、必要がないから
困ったことが起こったら、その解決方を開発するよりも
パーティー企画して解決ができる友達を募っちゃったほうが
手っ取り早い

199 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 23:05:12.36 ID:m/upUxeQ.net
>>197
アスペ人間ってアスペルガー障害の診断受けた人のこと?

200 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 23:38:33.46 ID:T6oBhj5U.net
>>197-198
安っぽいリア充だこと

201 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/08(金) 23:43:39.02 ID:EcCN1qCd.net
>>73
俺は発達障害で治療中だが、どうやらあなたのほうが重い発達障害をお持ちのようだ

202 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 00:00:03.29 ID:O2GHP/ab.net
サヴァン症候群的になる人もいる

ADHDは前頭前野の一部が機能不全
多様な機能をバランスよく使うべき脳の一部機能不全の結果、ごく一部の能力のみに脳が使われることがある
その結果、ごく一部の分野で超人的な能力を示すが、社会的には無能力者になる

203 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 00:04:55.37 ID:rgs/exT0.net
良く言うと独創的、悪く言うと人と同じことができない

204 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 01:17:41.59 ID:Nri6yTJW.net
>>197
制限された環境に置きたい気分にはよくなるわ。過去に経験あるけど、生きてるって実感あるのよね
今だと悲惨とされる環境も、そんなんじゃなかったのではと思う

205 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 03:07:50.86 ID:CYss7pOt.net
発達障害は世界を腐らせる

206 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 04:06:28.45 ID:ahplPwNf.net
つまり身勝手で好き放題

207 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 04:19:12.71 ID:sGgQwH4t.net
>>1
確かに高い創造性はあるかもな。ただし仕事では糞の役にもたたないけどな。

業務と無関係の事ばかり思い付きやがるから、こいつら

208 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 04:43:50.07 ID:+IQCSsjb.net
思考の多動性障害ということか

209 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 04:53:14.99 ID:KSaOUtKS.net
おれADHDと失読症

ほんと、むりだよ
だいたい発達障害には根性がない

まじめに社会人やろうとしても、失敗の連続で心がおれるのがオチ
デザインの分野では
能力は発揮できる模様
フツーの社会生活してるとき、目をつぶると あたまのなかにはゴッチャゴチャの
毛糸みたいなのが見えるよ。

210 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 05:00:24.41 ID:XHFwrlbi.net
>>14
部下の発明を自分の発明として発表した上、その部下は不審死だっけか

211 :名無し:2019/03/09(土) 05:50:30.87 ID:Yn8ivXsY.net
ADHDにしてもアスペルガーにしてもアメリカ発の概念。米社会
学者のなかには従来の精神障害概念がうまく機能しなくなったの
であらたなカテゴリーをつくり関連医師の生き残りを図っていると
言う者までいる。まあ人間は本来多様多種、今の社会の基準に
合わない人や逸脱する人は当然いる。それに適当に名前をつけ
治療の対象にしたり刑罰を科したりするのは秩序維持のための方
策ではある。これらの人の中に創造性のある人もない人もいるだろ
うしそれ以外の人にも同様にいるだろう。

212 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 06:18:11.67 ID:FxXYzjx2.net
WQHDは創造性に欠かせない

213 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 09:32:35.48 ID:rgRKLSW4.net
馬鹿と天才は紙一重とは云うけれど創造性を発揮する高度な知性と
まとまりのない何も生まない欠陥オツムとを同列に扱うのはどうかと

214 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 10:01:34.69 ID:pX3GPQ2X.net
>>211
臨床心理はアメリカで発達したんだけど、アスペルガー症候群は、もともとはオーストリアの学者が提議した概念で、その人の名を当てている言葉だよ。
その症候群の提議を医療に持ち込もうとしたのはイギリスの小児精神科医の人。

なんか本の一冊でも読んだことある?

215 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 10:05:37.56 ID:pX3GPQ2X.net
>>211
ADHDはドイツ→イギリス→医療へという流れ。
アメリカどうってのはもしかしてDSMのこと?
診断基準を検討してる団体は各国にあるよ。
世界的な基準というならWHOのICDがある。

216 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 10:17:46.35 ID:Nl0zyDNT.net
昔フジのドラマで池沼の女の子が芸術家として成功する話をやってたが、
彼女が作る作品はゴミを拾ってきてくっつけただけのオブジェだった。
>>1のADHD患者たちが作るものも同じようなもんだろ。

217 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 10:28:50.69 ID:XyxxJMCf.net
>>214
>>215
オーストリアなのかドイツなのかわからんが、
確かにADHDはナチス・ドイツの全体主義者が言い出しそう

社会主義政権に抵抗する民主ゲリラを法律で弾圧するために
適当な病名こじつけてインチキ医者が自殺を引き起こす向精神薬を投薬する

全体主義大好きの日本人は喜んで飲みそうだけどw

218 :よっちゃん:2019/03/09(土) 10:49:08.77 ID:ANa6HAkD.net
The deduction that z/0 = 0, for any z, is based in Saitoh's geometric intuition
and it is currently applied in proof assistant technology,
which are useful in industry and in the military.

219 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 12:16:05.52 ID:uc/xfXDf.net
創造性の対義語がわからんけど汎用性なのかな。凡庸性か?
一般社会で後者の方が必要度が高いから正として前者を障害としてみなしてるだけなんじゃないの。
前例に囚われない作業をミスとして、前例に囚われない発言を奇声としてるだけなんじゃないか。

220 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 12:20:49.70 ID:EyK9A94W.net
>>219
なんでなんでも対って前提なの?
対って前提で誰かが障害を定義してるってどこから考えついたの?
そしてそう考えているであろう誰かって誰?

もしこれらに一切疑問持たないで自分の考えとしてその書き込みしたのであれば、あなたは発達障害や精神疾患よりも怖いことになってる状況だと思うよ。自覚なしにね。

221 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 12:52:00.22 ID:VLVUUWT+.net
>>196
なるほど!!
出世する人は逆に可能性せばまるわけか。
あなた鋭いわ。

31: 2019/03/07(木) 13:53:49.522
会社で一番有能な奴は会社で一番仕事できる奴じゃないぞ
会社で一番他人の協力を取り付けるのがうまい人だ

222 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 12:53:56.32 ID:VLVUUWT+.net
>>209
ゴッホが毛糸で色決めしてたの思い出した

223 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 13:24:58.92 ID:uIysXrH9.net
思考や感覚のプロセスが大勢と違うからな
独創性はあるが高いか低いかはまた別問題だろ・・・。

9割がた酷い方へ、1割方が良い方へ行く感じじゃね。

224 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 13:30:37.75 ID:q5kdalgI.net
>>25
取れれば可としなきゃいかんよ
円滑に取れることを求めるな
長所を利用することに優先順位を置き、コミュニケーションが円滑でないところには目を瞑れ
周りが適応すればいいんだ、ちょっとづつな
同じような円滑さを求めてはいけない
求めたらお互いに不幸になるだけ
そんなバカな判断や対応しかできないならおまえや周囲がダメ人間ってこと

225 :名無し:2019/03/09(土) 13:43:34.04 ID:Yn8ivXsY.net
米学者の一部は、従来の精神障害概念が実情に合わなくなってこと
から新たな精神障害カテゴリーをつくり精神科医存在のあるいは金儲
けの手段として設定されたのが発達障害などいう。すくなくともこのカ
テゴリーにあまり意味づけをしすぎないことが肝要。ADHDにも創造性
に優れた人はいるだろうしそうでない人もいる。それは一般人でも同じ。

226 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 14:02:01.58 ID:kxWpS7KK.net
一般人→1〜5を丁寧に順序立てで説明しないと理解がついていけない
ADHD→5、8と最低限の情報だけでピンとくるため人にも同じようにしてしまう
一般人→とっちらかった話のように見えて困惑する

こんな感じ

227 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 14:28:29.21 ID:7OO24Ma0.net
過集中と忖度しない思考のせいじゃまいか?

228 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 14:51:57.38 ID:rS5k9VtF.net
「ADHDのほうが上」みたいに読める書き込みはやめてほしい
両者の差異を語りたいなら定型sageに見えるニュアンスは控えたほうがADHDの身のためだ

229 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 14:58:31.20 ID:EyK9A94W.net
それ以前に、なんでADHDにケアが必要か、
どんなことが問題になっているのか、どういう
特徴なのかということを知らないまま、どこで
聞いたかわからんような話で決めつけて語る
連中は何なんだと思う。

何でも知ってろという訳じゃない。けど、
自分で知ってる範囲・知らない範囲に無頓着
過ぎる書き込みが多いと思う。疾患や障害より、
無自覚の無知の方が恐ろしいよ。専門家でも
手放しでは言えない事を書いて平気なんだもん。

こういう人らにせめて選挙権は持たせないで
欲しいと思う。

230 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 14:58:33.33 ID:nGmJ75mf.net
自閉症スペクトラムを超男性脳タイプなんじゃないかとする脳科学者の提言が以前からあるよね。

例えば、ある目的地へ向かうときの行程を考えるときに、男性脳型の行程の組み立て方と、
女性脳型の行程の組み立て方にはバイアスがあるらしい。

つまり、前者だと「あの丘をぐるっとふもとから回り込んで反対側に出てからちょっと川を下ったところ」
みたいな組み立て方に偏る。

ところが、後者だと「チェックポイントAからまっすぐ北>チェックポイントBから右に曲がる>チェックポイントC
から左に回る>最終目的地」みたいな組み立て方に偏る。

で、後者の行程の組み方っていうのはワーキングメモリーを大量に使う思考型らしい。

非自閉症スペクトラム型の脳はだいたいこの「男性脳型」と「女性脳型」の折衷の
どこかに位置するんだが、自閉症スペクトラム型の脳だと「男性脳型」の方向に
極端に突き抜けてしまう。

だから、普通の人が施行する上で必要とするランドマークをほとんど無視して、
頭の中に立体地図模型みたいに浮かび上がってくる全体像を指標にして、
とんでもないショートカット行程を思い浮かべてしまい、普通の人から奇異な目で
見られてしまう。

さらに悪いことに、自閉症スペクトラム型は頭の中のワーキングメモリが乏しいので、シークエンシャルな行程を
頭の中に思い浮かべることが出来ず、それをベースにした会話がほとんど成り立たない。

231 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 15:28:03.78 ID:Bk6eOoOI.net
何の価値も無い情報で呆れるしかないわ・・・

232 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 15:57:45.58 ID:7OO24Ma0.net
昔っから、天才には変わった人が多いよねえ。
ダビンチやらエジソンやらアインシュタインやらジョブスやら

233 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:10:41.80 ID:MJni2zqj.net
変わった人の大半は単なる変人だけどねw

234 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:18:50.28 ID:kxWpS7KK.net
そういう決めつけが個性を潰すんだよね

235 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:31:09.70 ID:QJ0h02ti.net
>>2
> たとえ同じことをやらせた場合記載通りに能力を発揮するのは
> その中の一部。
まあそうなんだが、その一部が人類の発展に貢献してきたのも事実なわけで
大半は役立たず、奇形、マイナスでしかない突然変異にも似たものを感じて進化にも通じる気がするよ
殆どはダメだが、稀には役立つこともある、だから必要な存在なんだという理由になる
生物多様性でも言えること

236 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:38:09.56 ID:O9cowjsR.net
創造は破壊であって学びじゃねーぞ、知能ではない部分が重要になる

237 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:38:57.85 ID:yN+CEpG6.net
>>235
ADHDは医療は問題への対応として位置付けている。
過去から、問題の有無に関わらず、表面のコミュニケーションよりも個人的な感じ方や目の前のものの分析を主にした特殊な感性の人がいたという話は、心理学と臨床心理の間の領域ではHSP/HSCと言われているよ。
学の言葉を自分の意見で便利に変えてもしょうがないよ。

238 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:47:24.75 ID:QJ0h02ti.net
>>237
> 学の言葉を自分の意見で便利に変えてもしょうがないよ。
意味不明、そんな事は言ってないししていない、頭は大丈夫?の域にすら見える
言ってる事実はなんら変わらん、一部が貢献したことや進化や多様性の意味に通じることも変わらんし

239 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:49:29.22 ID:yN+CEpG6.net
何にレスしてるのか知らなかったんだね。
無自覚の錯誤の方が俺心配だよ。

240 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:54:07.48 ID:QJ0h02ti.net
>>239
> 何にレスしてるのか知らなかったんだね。
それ、まさに俺が思ってることだがw
全くと言っていいほどこちらのレスと関係ない無茶苦茶なレスを返してくるとか
何かの精神病としか思えないw


> 無自覚の錯誤の方が俺心配だよ。
お前は頭がおかしいよw
内容に直接言及もせず、何の説明もできず、そういう悪口しか言えないのが証明しているw
大方自分が考えてる事を無理やり人の話に妄想で繋げてるのだろうがw
もしかすると勘違いに今更気づいて恥ずかしいからそれも言えなくてこういうクズいレスを返してるだけかもしれんがw

241 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:54:57.64 ID:6167+AzL.net
「健常者より高い創造性を発揮する可能性が少し高い」 だろ
脳のリミッターが外れている方がうっかり妙な超絶才能が開花しやすいのは昔からみんな経験則で知ってるじゃん

242 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 18:55:44.42 ID:EyK9A94W.net
悔しそうな人がいる

243 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:00:46.07 ID:QJ0h02ti.net
>>242
お前がねw自分から意味不明のレスをしといてマジ基地外だわ
意味不明の難癖で反省せず、クズ丸出しだし、ADHDよりいらない人間w

244 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:05:08.32 ID:6167+AzL.net
>>73
天才という存在に夢見すぎ
特に人格精神面でおかしなところを持たずとも突出した才能を示す人だっている

245 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:08:43.60 ID:6167+AzL.net
>>233
そう
だから、変人をそのまま尊重して野放しにするのが人類社会のためだっていう極論者がいるけど、
ただの変人は社会にとって害悪しかもたらさない
そのなかで才能がある人が偶然見つかったら、個別に保護してあるていど生活のサポートを社会で行い、代わりにその才能を社会に貢献してもらいましょうって話なら分かるが、
変人を産んでしまった親御さんに特に激しいけど、変人はみな価値ある変人であると思い込みたがるんだよね
あと本人も。
そんで、社会がリソース割いてサポートしろって言う。
そんなに社会に余剰戦力は無い。

246 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:13:39.94 ID:eWp9stDG.net
ADHDだったがテストの成績はよかった。
注意散漫な態度で成績を5から3によくされた。
先生からみたらなめた態度に写ったとおもう。
では問題です。 はいはいはいと質問の前に手を上げていた。
ケアレスミスも多いが気にならなかった。
一回聞いたらすぐに覚えていた。
変な覚え方が好きだった。

247 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:14:13.61 ID:K+yXp+G9.net
脳のメモリのスキル配分が普通のそれと違ってるって話?

248 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:16:22.09 ID:nGmJ75mf.net
>>247

>>230の投稿者だが、多分そう。

249 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:16:53.49 ID:VLVUUWT+.net
>>247
そういう言い方もあるか。なるほど。

250 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:27:54.98 ID:nGmJ75mf.net
>>249
実際、脳神経内科やってる親戚に聞いた話なんだが、
ADHDや自閉症スペクトラムを持っていると、高スペックで社会生活をかなり普通に送れていても、
社会に合わせていくために脳にすさまじいストレスがかかってるんだと。

それで、そういうタイプの脳を持っていると、リウマチ性疾患とか線維筋痛症とかに罹患する率が
ものすごく高くなっているらしい。
免疫系とか脳の疼痛処理系なんかが高ストレス故に誤作動を起こしちゃうらしいんだな。

251 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:32:38.25 ID:eWp9stDG.net
ADHDであったがAランクの医学部に合格した。
大学一年のときよく試験を落とした。
どうすれば試験に合格するか?
普通ならまじめに勉強するとおもうが
試験に落ちてもいいから出来る同級生の
勉強の仕方を相手が勉強しているそばで
マンガを読んで自分なりに勉強に対する
やり方を学んだ。
大学2年から試験を落とさなくなった。

252 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:51:12.01 ID:VLVUUWT+.net
>>250
ええええええ

253 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 19:58:34.25 ID:kwBxteyy.net
ちょっと聞きたいけど
完全に発達障害じゃない人って存在するの?
理想的概念以外は異常という図式なんじゃない?

254 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 20:10:37.82 ID:yN+CEpG6.net
>>253
社会的な活動や学業に支障をきたすというのご厚労省の定義だよ。
なので申告するかしないかという問題とも言える。
仮説の一つだと脳の問題で幼少期に現れるというけど、その仮説と厚労省の定義はリンクはしていない。
大人になってから問題を訴えてもADHDとして診断されることもある。
最後のdはdisorder。日本語だと障害に相当する。
障害、疾患の二つの言葉は医療の話に興味あるなら調べて学んでもいいと思うよ。

255 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 20:33:41.93 ID:6167+AzL.net
>>254
ちょっと変な人、でも社会で生きていけている、というのはなんら問題ない個性のブレの範囲だから、
心理学や精神病の研究、解決対象にならないもんな

256 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 20:39:11.58 ID:yN+CEpG6.net
>>255
心理学精神分析学の対象にはなるし、
性格や行動、認知のクセは、健康に
生活送れる人とそうじゃない人を区別
する判断材料を探すヒントになる。

臨床医療の対象にならないだけで、
研究の事例としては対象とされている。

https://books.bunshun.jp/sp/noukagaku
例えばこの人は心理学、神経医学、臨床心理
もやっててNHK白熱教室で紹介された時には
脳科学なんて尾ひれついてたけど、この本の序盤は、
明るく育ち健康な兄、憂鬱に育ち社会生活が辛いと
訴える弟という兄弟の比較にページを費やしている。

257 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/09(土) 20:48:00.92 ID:kk3Ouk2D.net
>>1
>>「多くの事前知識を持っていること」が創造性の妨げになる

それが知ってるつもりで常識の枠になる。だから忘れたことにして、意識の外に追いやっておく。
正確に覚えておくと効率や体裁にはよいけど、都度調べなおした方が発見も多くていい

258 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 03:34:10.60 ID:KpRR+PIH.net
>>1
NHKが一斉に発達障害上げ番組を連発したあと
それを見た本人が万能感で膨れあがって・・はまあ言い過ぎだけど
自己評価を数段あげて、家族に対して上から目線になって、
それまで周りが数十年かけて苦労して築き上げてきた関係性を
一気にぶち壊された家庭を知ってる
むやみに発達障害あげをするな
被害者が続出する

>>245
同意

259 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 04:11:54.89 ID:CcYXYslV.net
そもそも医療の情報を出さないで枝葉の仮説を
紹介するってのはオカルトのやり口じゃんw

260 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 04:20:46.60 ID:1xiavTwi.net
>>258
それはへんな関係を作った家族が悪いだろ

261 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 06:27:12.05 ID:mhUe9yjb.net
別に上げてるんじゃなくて実験結果による事実を言ってるだけだと思うけどね
別にさあ上げる必要なんてない、こういう事もあるという現実を認識すればいいだけ、
何が気に入らないのやら、こんなんで持ち上げる奴などいない、99%はダメなんだからな
否定ばかりや虐めや排除を防ぐのが精いっぱいだよ、そしてそれで良いの

262 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 06:57:10.35 ID:fvBHTpaS.net
自分の定義にはめたがるのは

凡人

263 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 09:33:58.04 ID:WyQU6v4o.net
労働集約型の産業に適さない人間が、異常者として今まで弾かれてただけなんじゃないのか?
これからは既存のシステムの不備を見つけて、改善できる人間が活躍するんじゃないかね、日本の教育だと適応=優秀になりがちだけど

264 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:10:22.65 ID:frDD3Ht1.net
>>261
実験結果から都合の良い推定をいうのと
事実を言うのは
かなり違う

ノーベル文学賞受賞者やその他の人たちにも協力させて、もっといろいろな実験をやって
創造性の秘密に切り込んでほしい

265 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:29:11.09 ID:mhUe9yjb.net
>>264
> 実験結果から都合の良い推定をいうのと
いや事実を言っただけだろ
大体君自身が気に入らない結果とか思ってるわけでどうでも良い話
そもそも何が言いたいのか分らん、自分が気に入らない、都合が悪いから研究するな発表するなとでも?

これの意味なんて誰かさんみたいに否定ばかりし、それを理由に虐めや差別や排除する人が減るぐらいだろw
99%がダメである以上、誰も持ち上げなどしないのは変わらん、誰かさんみたいなバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

266 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:35:37.20 ID:frDD3Ht1.net
>>265
実験結果の数値(人数やパーセント)もない
とりあえず多い少ないは、1001人対999人だったとしても、事実として認めるがそこからさきは都合の良い推定でしかない
なにか事実を書いてあるなら引用してくれないか?

267 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:43:14.96 ID:mhUe9yjb.net
>>266
> 実験結果の数値(人数やパーセント)もない
それは君の勝手な判断でしかない、大体それがどうであってもそんなのが理由で否定してるわけ
じゃないのによく言うなあ。単にこういう発表自体が気に入らない都合が悪いからなだけでしょ

あとさ、それこちらの発言に対して何の意味もない話だ
だから発表も許さない、とは到底言えないし、誰も持ち上げないし、これの意味なんて
誰かさんみたいにそれを理由に攻撃するバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

268 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:48:31.26 ID:WyQU6v4o.net
>>264
人工知能は既存のスキームを越えられるのかどうかって問題あるよね、結局ルールが明確なら人間がやるより機械がやった方が速いじゃないかってこともあるし、優秀な人材を集めているはずなのに衰退する企業もあるから不思議だよね、発明はなぜ産まれるんだろう?

269 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:49:39.75 ID:frDD3Ht1.net
>>267
具体的数字が無いという事は、実験をやったことすら疑われても仕方が無い
それぐらいどんな馬鹿でも分かる

価値観はそれぞれなので、記事上げてこちらを下げても、そこに異論は無い
事実を引用できないのだから、それこちらの発言に対して何の意味もない話だ

270 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 10:54:11.82 ID:mhUe9yjb.net
>>269
> 具体的数字が無いという事は、実験をやったことすら疑われても仕方が無い
笑ったw何の根拠があってそういうのやらw大体どこの馬の骨でしかない名無しが適当言ってもねw
要はこのニュースが気に入らない、ただそれだけなわけだw

> それぐらいどんな馬鹿でも分かる
いや分かるのは頭がいってるお前だけw

> 価値観はそれぞれなので、
うそつけ、お前自体がそんなのは一切認めない発言ばかりだろうがw
そもそも都合が悪いから発表するなという時点でね

いずれにしてもこちらの話には何ら影響しない
だから発表も許さない、とは到底言えないし、誰も持ち上げないし、これの意味なんて
誰かさんみたいにそれを理由に攻撃するバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

271 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 11:12:49.58 ID:frDD3Ht1.net
ふーむ。なるほど。興味深い

272 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 11:54:38.16 ID:Ks+Ug+y3.net
頭キレキレの人達は凡人から見るとADHDの様に見えるってだけじゃない?
巷に溢れる頭の配線がショートしてる奴と一緒に扱っちゃ拙いだろ

273 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:08:35.78 ID:Qq/B1npG.net
>>272
いや実際に劣っている能力もあると言うことだろ

274 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:22:16.66 ID:iYo1XEVT.net
発達障害者が天才か否かをめぐってネット民が延々喧嘩してるのを見るのが煩わしいので
医者は発達障害の定義をもっとはっきりさせてほしい
まぁ定義をはっきりさせられない障害だからこういうことになるのだろうけど…
あと、無能だと断言してしまうとマジで殺処分せよという機運になりかねないから
天才論をちらつかせることで敢えて遊びを持たせなくちゃならない面はあるんだろうな

275 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:25:06.69 ID:HuD7nWEG.net
>>3
自閉症の人々は寧ろ順法意識は強いよ

276 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:33:15.61 ID:iYo1XEVT.net
「犯罪する奴は発達障害!いじめる奴は発達障害!いじめられる奴も発達障害!
ハロウィンで暴れたDQNも発達障害!ハロウィンに参加しない陰キャも発達障害!」みたいな感じで、この世のありとあらゆる悪徳をぶち込むゴミ箱みたいな使われ方をしてるんだよな>発達障害概念

277 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:39:37.48 ID:1xiavTwi.net
実際、発達障害のものすごい天才はいるからなあ
俺の知り合いは字が書けないが世界的な賞をいくつも受賞してる

そういう人が周りにいない人はただの発達障害上げにしか見えないんだろうね

278 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:48:04.93 ID:CcYXYslV.net
>>274
家庭医書で発達障害の丁寧な解説の本はいくつか出てるよ。
定義は今でも色々あるけど、日本の医療としては定義はこう。診断はこう、問題はこう、対策はこう、ということは色んな本読んでいけばわかるよ。
そういう勉強法はあまりしないのかな?

279 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 12:49:38.54 ID:ToPUxo4n.net
ADHDにサヴァン症候群の事例ってあるの?

280 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 13:01:47.41 ID:iYo1XEVT.net
>>278
俺自身が定義を知りたいと言ってるわけではないよ
解釈が入り乱れている状態を整備して、誰にでも分かりやすい形で掲げて
鬱陶しい論争が起きないようにしてほしいものだ(まぁそもそも無理なんだろうけどな)という話

281 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 13:03:04.80 ID:CcYXYslV.net
>>280
じゃあ主語はなんなの?
このスレ?世間?メディア?全世界?

282 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 13:10:04.99 ID:CcYXYslV.net
ああ、ネット民が、ね。
学んだ人もいるしいくつか、定説の本読んでる人もいるだろうし、知らない人もいるだろうし、自分が知らないことを意識しない人もいるだろうし。

気になるなら自分で、発達障害はこうでADHDはこうでってまとめてみたら?

283 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 13:28:26.83 ID:frDD3Ht1.net
ADHDといわれる人がいて、他動性でときとして注意不足のような行動が観察されることも否定しない
それでも、アメリカの精神科医 Leon Eisenberg (ADHDの父ともいわれる)の言葉は無視して良いものではない

「 ADHDは人工疾患の代表的な例です。…ADHDの遺伝的素因は完全に過大評価されています」

引き続いて
「ピル」を処方する代わりに、精神科医は行動上の問題につながる可能性がある心理社会的理由があるかどうかを判断するべきである
とアイゼンバーグ氏は述べた。

JörgVon Blech、Schwermut ohne Scham、Der Spiegel、2012年、第6号
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Eisenberg#cite_note-20

別記事
ADHDは作られた病であることを「ADHDの父」が死ぬ前に認める
https://gigazine.net/news/20130529-adhd-is-made-by-industry/

284 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 14:11:13.02 ID:LGENMzl4.net
ここで、自己流のADHD観を披露してる人は本一冊読むのも苦痛なの?
だとしたら冷静に何かをこなすことができない理由あるんぎゃないのかな?

285 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 14:29:20.51 ID:Pmfigflg.net
【3.10、3.11】 東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

286 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 15:11:31.94 ID:DLIppkWb.net
>>3
発達障害が非行に走りやすい理由は
不当な叱りつけを一方的に受ける(主に親から)
機会が健常児より遥かに多いからなんだよ。
できないのに「サボってる」と言われるとかね。
つまり健常児でも親がクズで不当な叱りつけをしてる場合と同じ。

要はどんな子供でも親が理解あれば社会の害になることはないんだが…
最近は親がな

287 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 15:15:08.57 ID:kfsJKPyx.net
鬼女板みてると
自分の話を聞いてくれない夫は皆アスペだとか発達障害だとかいわれてる
要は興味がないことに耳を傾けない人は皆発達障害扱いってことよ。

288 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 15:36:39.50 ID:yBQJdJQx.net
自分の得にならないことは無価値と断じてる冷酷さなだけだけどね

289 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 15:39:23.04 ID:WN5eTYVA.net
離婚した方がいいね

290 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 16:21:12.63 ID:G+7ke+wE.net
まぁでも愚痴や不平不満ばかりのやつの話って聞く気にならないよな

291 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 16:39:50.47 ID:D5hFrzcp.net
自分は特別だと思いたいバカがこういうの利用して、自分の都合のいいように
振る舞うのが嫌だ、ずごい迷惑。
発達障害を美化するのも嫌いだ、俺の親は軽度の発達障害と病的な自己愛だった
大変だったぜ、そういうのは引き合うんだろうな、バカが支配欲を満たすために
バカを求める、関わっちゃいけない人に育てられた苦悩を思うと辛い。

292 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 17:46:44.06 ID:IhJH2jo9.net
両親が発達障害なのに遺伝しなかったの?
すごいレアケースじゃね?

293 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 17:50:00.55 ID:Nhw0FxxD.net
>>292
上の人、なんか、発達障害じゃなくて人格障害のように読めるんだなぁ。

294 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 17:58:44.35 ID:/iM2aVcp.net
典型的なADHDの友人居るが話すとどこまでも内容がすっ飛んで行くから面白いんだよな

295 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 18:13:52.38 ID:MhsXOYar.net
× ADHDの人々が高い創造性を持つ
○ ADHDの人々が高い創造性を発揮する

だれでも創造性は持っている。
一点集中しやすい気質が奏功してるだけ。

296 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 18:34:29.75 ID:ToPUxo4n.net
言われてみれば、うちのオヤジがADHDっぽい。
非常におしゃべり。
貧乏ゆすりがやめられない。
食事をするとテーブルの上を幼い子のように汚して食べる。
運転免許証を紛失して5回くらい再発行している。
年賀状に「今年は忘れ物をしないでください」と書かれてあった。
要するに使ったものをあちこちに置く癖があり、
もとの場所に戻しておくということがたいへん苦手な性分。
家族の言葉には耳を傾けないが、テレビ番組にすぐに感化される。
そうかと思うと、冷めるのも早い。
遠い所への外出をその日の朝の思い付きで決めてすぐに出かけてしまう。
つまり旅行の計画をまったく立てない性格。
彼の頭の中にはゴミ箱という辞書がない。
非常に社交的で誰とでもすぐに友達になる。
旅行先で見たことのない人と非常に親しく話し込んでいるので
「誰?」と聞くと「はじめてあったばかりだ」と。

297 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 18:41:39.69 ID:LGENMzl4.net
>>296
診断基準は何を参考にしてるの?

298 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 18:46:06.86 ID:ToPUxo4n.net
日本語が変だった。自分も発達障害を多少受け継いでいるか。
=>彼の頭の中の辞書にはゴミ箱という文字がない。

299 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 18:58:11.42 ID:aCdhml52.net
無駄な思考にとらわれずに没入出来るからじゃないの

300 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 19:01:57.65 ID:LGENMzl4.net
>>298
「ADHD」の診断基準は何を参考にしているの?
もしくは自分が基準を決めるものと思ってるの?
もしそあならそう思ったきっかけ教えてよ。

301 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 19:14:50.50 ID:ToPUxo4n.net
>>300
いくつかの本やウェブサイトで得た情報を参考にしているよ。
でもちゃんとした診断を受けたことはないと思うのでわかりません。
どういうところがADHDっぽくないと思われますか。

302 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 19:17:44.09 ID:CcYXYslV.net
基本的には伝聞じゃ判断しない。
だって発達障害の診断基準って、たまにはそういうことあるってのは排除して考えないといけない項目が多いから。
だからあなたがそうじゃないかと言う上で、何に依ってるのか知りたい。
いくつかの本ってどんな本読んだの?

303 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 19:20:41.98 ID:ToPUxo4n.net
>>302
なんで「たまにそういうことがある」と読んだの?
>>296に書いたことはこれまでの生活の中で頻繁にあって、
家族が改善をお願いしても、直してもらえない傾向だから書いたのに。

304 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 19:26:40.59 ID:CcYXYslV.net
そう書いてる以外の生活描写がないから

305 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 19:29:49.95 ID:863pJrrv.net
普通に生きて行くのが求められる時代。
ADHDに人は生きにくいだろうね。
生活を補助してくれるロボットなんかが普及していけば
普通を求められなくなるのかな。

306 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 20:05:27.77 ID:ToPUxo4n.net
ADHDの人は生きにくくはないと思う。
現代社会はむしろADHD系の人を欲している。

307 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 20:25:12.99 ID:863pJrrv.net
>>306
そうなのか、オレが浮世離れしてたか、失礼。
ADHDの人が才能を発揮して生きていけるならいい世の中だな。

308 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 20:33:39.38 ID:h9bxvAcV.net
ADHDって何?その病気が存在することを証明する客観的
証拠はないだろ。適当に存在しない病気をでっちあげてん
じゃねえよ!死ね!

309 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 20:50:24.81 ID:RMV4Vj1z.net
>>306
それはねぇわ
緩めの症状でも社会関係性の破綻度は強い

310 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/10(日) 22:44:14.14 ID:cL7lofH2.net
今は金の稼ぎ方はいくらでもあるからなあ
昔よりよっぽど楽だろうね

311 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 01:11:33.43 ID:jqollZsg.net
>>308
意味知らないなら憤ることもない。
勝手な解釈当て嵌めるくらいなら
知らないということ自覚して何も
考えなきゃいいのにそういうこと
はできないの?知りたいなら、
ちゃんと学べばいいし。

312 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 01:19:07.05 ID:AnGqAM1I.net
>>306
ITベンチャー居たけど新しいもの好きでどんどん自分で学習していくタイプが伸びてる感ある
ただのADHDだと厳しい
過集中スキル必須

313 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 02:59:52.92 ID:ACNhWjTJ.net
>>5
大多数の行き着くイメージから逸脱しやすいシナプスってことかな
思考のルートが独特というか

314 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 03:19:23.15 ID:zkCPEXpS.net
このスレが上がるのは見下していたADHDが、そういう能力があるという事実に
妬みをもっているからなの?

315 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 08:48:23.51 ID:K11zbjOl.net
精神分裂病の軽いのと似たようなもんだから
思考が混ざるんだよ

316 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 08:53:55.41 ID:b9dbRkz9.net
>>64
なろうに書き込んで見ればよろし。文才があれば拾い物だろうよ

317 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 09:26:00.78 ID:xfDkrxHa.net
障害者は素晴らしい
自分も子を持つことがあれば障害者の子が欲しい

318 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 11:37:08.49 ID:tf50kcVU.net
ADHDは正直すぎて優しい嘘がつけない。だから人間関係が壊れる

319 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 12:44:29.93 ID:B+5XOr8E.net
強いASDと弱いAHDH持ちで製品企画開発で働いてるけどアイデアなんてひらめきでしか得られないからこの先不安しかない

320 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 12:56:46.82 ID:rdNO5zXM.net
このスレの書き込みのかなりは下の2つのいずれかで説明できそうだね

1) 成功者へのひがみ・ねたみ
2) オレは変だけど成功する

で、それを正当化するための「オレのADHD」が展開されている

321 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 13:24:11.36 ID:NhYhn6v/.net
ADHDは普通じゃないので、普通に埋もれない。
競争相手の少ない市場で競争してる。
そして第三者がそれを見て奇貨居くべしといって世間との懸け橋になるんじゃね。
ただ普通の奴は普通しか理解できないので普通以外は排除することになるんだろうな。

322 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 13:55:47.93 ID:LrxH5Fpk.net
ADHDもパーソナリティ障害も病気ではない。性格の類型。
発達障害の場合は生物学的な形質だとする仮説が有力視されているだけ。

323 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 13:58:05.43 ID:NSbZoUL7.net
発達障害の天才とか成功者というのは具体的に誰なのか挙げられず、
アインシュタインとかエジソンとかのデカい話、もしくは
俺の知り合いの誰々はすごくて〜という不確実な話しかしないから
誇大妄想にしか見えなくて馬鹿にされてるんだよ。
実際、診断/公表済みの現代日本人で全国区の天才っていないじゃん。

324 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 14:08:02.89 ID:POOXQaB7.net
>>322
そりゃもちろん障害は病気じゃないからな

325 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 14:11:16.97 ID:s/yBXfiF.net
>>323
野口英世のぶっ壊れ具合、洋画家の青木繁のビッグマウスぶりとその後の破綻、部屋を片付けらない葛飾北斎なんてのは、
脳に何らかの障害があった蓋然性は高いんじゃないのかな?

326 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 14:16:36.37 ID:jcI6Qz7d.net
>>323
有名人が公表すればそのイメージがつくしマイナスになる可能性があるからな
公表してないから知り合いとしか言えないわ

327 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 14:22:04.71 ID:s/yBXfiF.net
>>326
まぁ、ここのスレでの発達障害類型への生理的嫌悪感、排斥感の激しさを見るだけでも、
優れた能力を発揮している発達障害持ちがそれを徹底的に隠蔽するのが
日本社会で生きていく知恵になっているとしか言えんわな。

328 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 14:47:47.21 ID:efHOfUbT.net
オレの叔母が発達だけど、高い創造性なんて無いぞ…
嘘は平気で吐くし、都合の悪い事実は無かった事にするし、
一度手にした金は、どんな性質の金でも自分の物にする。
まるで何処かの国の人みたいな迷惑な存在でしかない…

329 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 14:56:19.51 ID:2hDLCxsz.net
>>328
その叔母はどういう障害を持ってるん?

330 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 16:45:04.96 ID:AnGqAM1I.net
一点特化型だから才能や意欲と合わさらないと無駄打ちなんでは
ゲーム系のとこは過集中持ちがデフォな感じ
フラフラ歩き回るけどセンスずば抜けてるのもいれば動画流し見ながらとんでもない精密画描くのも居たり

331 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 16:56:56.39 ID:S6mgtWqs.net
>>325
葛飾北斎は、93回引っ越ししたらしいね。
典型的なADHDエピソード

332 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 17:00:57.11 ID:s/yBXfiF.net
>>331
北斎は父娘ともども、どうしても後片付けが出来ず、借家の中がオーバーフローすると
家ごと廃棄して新しい借家に移ったらしいね。

ADHDよりむしろ自閉症スペクトラム方向じゃないのかな。

333 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 17:01:50.97 ID:kwJbuIjP.net
創造性も大事だがとりあえず他人の話も聞きましょう

334 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 22:21:14.64 ID:arumaHBp.net
スレタイでは高い創造性とか書いてるけど実験の内容的にはそういう言い方はしてないように見えるなあ
普通の人と違って枠にはまった考え方をしないってのが妥当じゃないのかね
それだけ聞くとまだいいように見えるが、殆どは笑われるか論外であり、意味のあるものは
枠にはまった普通の人のが多かった、という感じじゃないのかね、自由かもしれないが、
決して良い創造じゃないし、高い創造というのにはやや難を感じるわ、普通以上に大半はゴミ発想なのだから

335 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:10:50.27 ID:cHvf+g9B.net
>>334
お前も高い創造性がありそうだな

336 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:17:06.04 ID:arumaHBp.net
>>335
根拠が分からんが俺は高いというのは違ってて、大半ゴミ発想だと言ってるんだがw
だからお前もはおかしいw

337 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:20:36.36 ID:cHvf+g9B.net
>>336
うん
だから俺はお前にも高い創造性があると思うよ

338 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:23:04.89 ID:arumaHBp.net
>>337
いやそれならうんじゃないからw
てか論理的に話出来ないなら黙ってろと
何が気に入らないのかね

339 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:27:40.58 ID:+UfS5Ouz.net
皮肉もわからんのか

340 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:30:44.31 ID:arumaHBp.net
だから、論理的に話が出来ないら黙ってろ、何が気に入らないのやら、と言ってるわけだがw

大体、皮肉なら再度の同じセリフの337はないけどね、まともな頭してるならw

341 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/11(月) 23:39:31.12 ID:Xtjl0qqJ.net
妄想で文章を創造するお前にスレタイにあるような高い創造性を感じてるだけ
気にいらないとか一言も言ってないし、なんかすごいね…

342 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:12:53.50 ID:uo/fYt/q.net
>>341
> 妄想で文章を創造するお前にスレタイにあるような高い創造性を感じてるだけ
はあ、妄想じゃないんだが、記事のとおりなんだが、ほんとバカじゃないのかねw
大体、お前、記事読んでる?俺は記事のとおりにしか言ってないんだけど?
大体俺の話に創造性やしてる場所など欠片もない、記事の話と僅かな知識だけな

> 気にいらないとか一言も言ってないし、なんかすごいね…
妄想とか言ってる時点でお笑いなんだがw

343 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:21:27.70 ID:uo/fYt/q.net
てかここで記事について書いたらすぐに難癖つけるアホが湧くが、同一人物なのかね?
別に讃えてるわけじゃないのにむしろ、高い創造性ってのは違う、おかしな言い方、という意味で
やや否定的な文面なのにそれでも文句言わなければ気が済まないのかね、そんなにこの話が嫌なのかね
だったら来なければ良いものを、記事について話す奴はどうあれ、粘着して叩くのが趣味なのか

344 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:24:05.42 ID:FzztznHw.net
見えるなあとか感じじゃないかねとか、記事の内容を妄想してるように見えるけどね

345 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:29:54.14 ID:uo/fYt/q.net
>>344
> 見えるなあとか感じじゃないかねとか、記事の内容を妄想してるように見えるけどね
事実見えるからそう言ったまでだが?
てか、お前頭悪いだろう?或いは言葉の意味が全く分かってない小学生並みの知識か
そういうのは妄想とは言わん、お前の言ってることの方が妄想な
お前の基地外難癖論法で言ったら、視覚情報、目撃情報は全て妄想で片づけて終わりだアホが

346 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:36:49.15 ID:FzztznHw.net
>>345
感じじゃないのかねと見えるなあじゃ元記事に書いてないことを妄想して話を組み立ててるようにしか見えないわ
元記事を見てないけど見たように妄想してますって感じ

347 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:41:34.34 ID:uo/fYt/q.net
>>346
> 感じじゃないのかねと見えるなあじゃ元記事に書いてないことを
書いてあります、アホ

>妄想して話を組み立ててるようにしか見えないわ
うん、それが完全にお前の妄想と言うw
お前の基地外論法だと視覚情報や目撃情報は何でも妄想になるねw

348 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:46:04.99 ID:FzztznHw.net
書いてあるならそんな疑問を多用して書く必要ないわけで
はっきり言えないから妄想で組み立てるようにしか見えない

349 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:47:47.78 ID:uo/fYt/q.net
>>346
とにかくお前の妄想は良いから、間違ってるなら、記事や事実に基づいて言えよ
単に気に入らない、不愉快と言うそれだけでデタラメな100%妄想話で難癖つけてるだけのレスはやめろと
創造性が高いというのが事実なら論拠に基づいてそういえばいいだろうが?違うか?

350 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:50:40.51 ID:uo/fYt/q.net
>>348
> 書いてあるならそんな疑問を多用して書く必要ないわけで
疑問じゃないけどw
とにかく気に入らないだけで妄想論法で難癖つけるのはやめてな、意味もないし性格異常でクズ過ぎるから
創造性が高いというのが事実なら論拠に基づいてそういえよ
間違ってるならどこがそうなのか言えばいいだろう?ほんとこうやって何でも難癖とか最低な奴だなあ

351 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 00:54:54.30 ID:FzztznHw.net
じゃないのかねって書いてるけど疑問じゃないのか?
どう見ても根拠があってはっきり言ってるように見えないけど

352 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:00:07.42 ID:uo/fYt/q.net
>>351
> じゃないのかねって書いてるけど疑問じゃないのか?
頭のおかしいクズに言うのもなんだがそうとしか読めなくても言葉と言うのはそういう言い方もするものだが
ほんとヤクザなみの基地外だなあんたはw

> どう見ても根拠があってはっきり言ってるように見えないけど
だから、どうみても根拠は記事だけど?なんで読まないの?こういう基地外難癖つけてるぐらいだから仕方ないかw
で、どこが創造性が高いという話になるのか言ってもらいましょうか?にげるなよ

353 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:08:59.74 ID:FzztznHw.net
>>352
ん、高い創造性は記事に書いてあるけど?
笑われるとかゴミ発想とかはどこに書いてあるの?

354 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:19:05.65 ID:uo/fYt/q.net
>>353
> ん、高い創造性は記事に書いてあるけど?
いやそれならスレタイにもあるよw
記事ではおもちゃにしろ地球外生命にしろ、果物にせよ、普通の人とは違うことを思いつく
と言ってるが、それは創造性が高いという事とは言えないってのが俺の話なわけだが?
これを否定するならちゃんと答えてもらおうつってるの、何をにげてるのやらな


> 笑われるとかゴミ発想とかはどこに書いてあるの?
それは事実をもとにして言ってるわけだがどこまでバカで難癖ヤクザなのかなあw

で、お前はどこが創造性が高いという話になるのか言ってないんだけど?
俺は創造性が高いとは言えないと言ってるわけでね、それ以外の話は本来聞く必要はないんだが?

355 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:22:59.95 ID:FzztznHw.net
>>354
普通の人と違うことを思いつくのは創造性が高いわけで
記事に基づいても笑われるなんてことは全く書いてないけど?

356 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:25:21.67 ID:/KtWs5rR.net
再現性の枠組みに線引きしようよ、まず

357 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:27:51.91 ID:uo/fYt/q.net
>>355
> 普通の人と違うことを思いつくのは創造性が高いわけで
だからそれは言えない、というのが俺の話な

358 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:33:10.37 ID:FzztznHw.net
>>357
で、笑われるとかはどこに書いてあるの?

359 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:43:13.08 ID:3dCtGlW4.net
単なる効率化と総当たりの違いだと思います

360 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:47:52.39 ID:/KtWs5rR.net
【教育】謎すぎる…小学校の指導方針「方程式は使用禁止」「47×12→×」「12×47→○」「習ってない漢字は自分の名前でも使用禁止」★2
newsplus/1552319496/

たとえば文科省のこういうのとかさあ
とにかくキッチキチに順序決めて同じ動きさせる体制仕込もうというのは
東大法学部から官僚になる人の志向としてはすごく分かりやすいんだけど、
教育方法として最適解であるという明言はされてないよね。
論理的でない以上「志向」に過ぎないとも言えるんじゃね。
その秩序に執着する集団は、ADHDと対立する何かとして
公的に認識されたほうがいいんじゃないのかな。
そこに「笑われる」は存在しないのでしょ。洒落になんないとも言えるが。

361 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 01:50:00.40 ID:/KtWs5rR.net
属性、利便性、人間性。
日本人の失敗は前二つにばかり囚われるところにあるってわけでね

362 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 02:16:04.28 ID:JqfVuX0T.net
キチガイカルトはバカの量産をやってるからそう見えるだけ。^^

363 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 02:27:33.82 ID:/KtWs5rR.net
最近、第一線のAI研究者が
日本の閣僚が国際的な場でロジックの説明をできてないってキレてたよ

364 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 06:10:55.21 ID:uo/fYt/q.net
>>358
上で言ってる
あと、これでは高い創造性があるとは言えない、って点は納得したわけか、なら結構だよw
俺が言いたいのはそれだけだしな

365 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 06:49:05.10 ID:mIMtBQ+h.net
思い込みが激しいと大変だな

366 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 10:23:11.33 ID:lsMRyGhN.net
職場にいるおっさんおそらく発達障害だけどまともに出来ることなにもない
自分勝手な訳のわからない言い訳ばっかり言ってるってる

367 :よっちゃん:2019/03/12(火) 10:43:38.13 ID:PGgHLwfZ.net
再生核研究所声明 479(2019.3.12)  遅れをとったゼロ除算 − 
活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略

368 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 13:02:13.37 ID:B1zphCAs.net
ADHDの人が創造性に富んでいると推定できるなんらかの証拠とかがあるんだろうか?

369 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 18:03:01.05 ID:QgGvYC3f.net
古典的な学者肌、芸術家肌を発達障害者と名付けてしまったために
もはやただの池沼としてしか世間に認識してもらえない存在におとしめられたな

370 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 22:47:35.59 ID:JwXgMnR+.net
>>1
うんそうだね
ADHDの人々より、ADHDではない人々の方が
高い創造性を持つのは、いったいなぜなんだろうね?
ほんと不思議だよねwww

371 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 22:51:34.40 ID:L9odRQDl.net
>>370
1を否定する実験結果出せばいいんじゃないの

372 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/12(火) 22:53:46.35 ID:1jXxyj5j.net
>>365-366
自分が診断に足る知識を持ってる自負も、
その根拠がないことに気づかないことにも
無頓着な人は精神疾患や発達障害の人よりも
危険ではあると思う。

373 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 05:02:34.34 ID:GBwklBQk.net
不良は純粋な心を持っている

374 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 07:50:45.18 ID:D0Pui5Lw.net
>>1
ならば、
隣家のバーベキュー殺人で捕まった犯人は発達障害者だった。
→発達障害者は全員犯罪者である。

も成り立つということになるw

375 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 08:32:38.59 ID:oJLkX0B7.net
>>19
意味分からん

376 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 10:30:51.91 ID:FoFONawO.net
イノベーションはADHD系の人々が生み出してきた確率が高いのかもね。

377 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 11:32:12.52 ID:g3YV61MK.net
本物よりファッション発達障害のがうざい
セカオワのボーカルとか

378 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 12:34:41.78 ID:DFxGNuaj.net
>>368
証拠は実際に今創作の実績を出してもらう事以外にない

379 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 13:52:54.30 ID:goEEYzze.net
>>368
1は研究成果だからまず読んでから異をとなえるべきでね

380 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 14:06:15.82 ID:hKAQSoYu.net
あまりに地球人が宇宙で孤独すぎて
ついに仲間を切り分けて他種扱いしだしたって感じ

381 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 14:17:10.29 ID:goEEYzze.net
分けることは分かることの手段ではあるから

382 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/13(水) 15:26:07.08 ID:K0KMYFYe.net
理解しやすくなったかもしれないが分断されやすくもなった
諸刃の剣よ。。

383 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/14(木) 09:17:37.24 ID:kpTGVSDb.net
真理
ADHDの大半は犯罪者とその予備軍。一握りの天才。

一般人の大半は凡人と秀才。一握りの犯罪者。

384 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/14(木) 09:29:26.33 ID:6FpTISQl.net
他動は迷惑なだけ

385 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/14(木) 14:54:43.70 ID:TX+J73UV.net
「創造性」というものは、並みから外れている行為や創作能力のうちで、
良いとか有用であると判断されたものをいうのだから、
「普通じゃ無い」人間にはそれを行う可能性がある。
ただし大方は屑だろうがね。

普通の分布で1シグマ程度外れた程度のものではだめで、
3シグマ以上外れていて、それが結果的に良い場合に限る。

386 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/15(金) 00:58:14.59 ID:n9YtSfwq.net
科学技術の「進歩」と同じで
創造性はその試行の結果によってしか判断できないからな
事前に鑑別できたらそもそも進歩でも創造でもない
事前に予測して「選択と集中」を行うなんてのは文明を知らぬ未開人の愚行だ

387 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/15(金) 01:14:51.85 ID:wlwfbAnD.net
>>386
それが、役所の世界では公務員は予算を決めるときに
次の年度の必要不必要を完全に予測できるはずという建前で動いているんだよ。

だから、一度議会を通った予算は決して余らせてはいけない。

それは、行政実務が優秀でコストをうまく削減したともみなされず、
なにか不測不可避の事態が出来して予定していた予算を使わない事になってしまったともみなされず、

最初の予算策定が無能で議会を欺いた、とみなされるからなんだな。

388 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/15(金) 16:49:03.89 ID:wR2ThYEy.net
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60200

全国民必読! 政府による「集中と選択」はこんなにも不合理だ
むしろ「多様性と分散」が必要です

389 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/15(金) 17:54:14.24 ID:EHXjSgBS.net
>>387
役所は金使うのも仕事はだから。
税金として集めてまた使うことで富の再分配をしている。
無駄金を使うことは良くないが、予算を余らせるのも良くない。

390 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/15(金) 20:47:11.34 ID:wR2ThYEy.net
そこじゃねえだろ

391 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/16(土) 11:30:03.10 ID:JR0/89dU.net
想像性があるというよりは
常識を知らないから
常識にとらわれることがなく
常識外のことをしだすからだろう

392 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/16(土) 13:24:52.96 ID:L5rv2hOg.net
知らないというか意義を信じてないんじゃないかな
要を得た「部族の掟」と説明されれば、
把握してとにかく危機回避せねばとうなづく人多数なわけで

393 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 16:54:52.72 ID:U3OncZ9E.net
ADHDの症状とか、発達障害全般
多くの人に当てはまるようにできてんだよ
それって儲かるからね
少し前の新型うつ病()と同じだよ

394 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 17:30:46.60 ID:AwJQLoD5.net
>>393
お前みたいに言いたがる奴って絶対いるよな
何なんだろうなお前みたいな奴

395 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 17:46:41.32 ID:7wKKfjTq.net
>>394
決めつけちゃえばお勉強の必要はないという錯誤を固定しちゃった人。
多分若い頃に現実に裏切られたと思い込んで、自分の無精を無視するように「自分で」無理繰り飲み込みなかったことにした事件があったんだと思う。
決めつけちゃうとこんなお話も簡単に出来る。

396 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 18:09:51.63 ID:e8z5JBM3.net
創造性とかある訳ねえだろ
その場で思いついた事がだいたい正解なだけだ

397 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 18:09:59.90 ID:AmJzM2e5.net
嫉妬に怒り狂うレスの嵐

398 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 18:28:55.31 ID:VTdse23h.net
ベストセラー「天才を殺す凡人」によると、

・凡人は天才をまさか天才とは思わずに気持ち悪がる
・秀才は天才に激しい嫉妬を抱く

だそうだからな。
ここのレス群にもそれが典型的に表れているような気がするよ。

399 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 18:33:21.72 ID:BgZ07Vy7.net
薬が効くんじゃないの?

400 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 18:44:44.52 ID:7wKKfjTq.net
>>398
それは臨床心理や精神医学をベースにしてるの?
障害の範囲、診断基準を無視して、なんでもADHD
と絡めるのはその作者の思うところじゃないと
思うけど。あなたの思惑は想像もできないけどねり

401 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 20:13:50.35 ID:2ZDRT+J1.net
>>398
僻みとか違うな。書き込んでる人の大半はADHD障害者が近くにいて迷惑を受けた人が書き込んでるんだろw

なぜならADHD自体は外観ではわからない障害で、最近やっと世に知られるようにはなって来たがADHD患者から被害を受けた人でなければ、実は何とも思わないからね。
つまり実害を受けた人しかこんな伸びの悪いスレ見ないという事だ。

それに天才ならば一般社会には全く馴染めないのは最初から分かっているはずだ。天才ならね。
変人扱いされるの分かっていて一般社会に来て馬鹿にされるって、どんなドMなんだよw

402 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 21:04:45.99 ID:NWWEEoro.net
10数年前、色々悩んでたから心理学板見てたら
どっちが上か下かひけらかしと貶しあいの話ばっかりしてて、
イラついたから、言い合ってるところに知らんぷりで
「ヒエラルキーなんぞ無関係な内容の話してるのに、
とにかくヒエラルキー押し付けてこられるのってなんなんでしょうね?」
みたいな質問ぶっこんだら
『人が大事にしてることをけなすのは良くないと思います』
で押し黙られた記憶。くだらないったらない

403 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 21:04:58.20 ID:Qio35gZv.net
いやADHD本人が来てるほうが多いんじゃないの
で、この障害を美化するスレタイや書き込みに釣られてイラつき攻撃する人がADHD被害者だろう
まさに僻んで嫉妬してるわけだよね

404 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/17(日) 21:34:17.90 ID:AdKX162I.net
>>2
そもそもADHDなんて障害じゃないから活躍する人間が出てきても何ら不思議でない
知的障害者や学習障害とはまったく違う

405 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 00:03:32.50 ID:r1ntF9h6.net
>>404
障害だよ‥‥代表的な特徴知ってるんだよね?
(異常なほどの)健忘、(異常なほどの)不注意、(異常なほどの)遅刻の多さ、行政やライフラインの手続きなんかが(異常なほど)出来ない
社会生活を送るのに大いに差し障りがあると言っていいと思うんだが

救いは大人になるまでにある程度治まる人が多いというところ
大人になってもあまり治らないと、こう見えても結構社会生活がきついんだよ

406 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 00:15:48.55 ID:r1ntF9h6.net
>>399
薬は一応効くんだが‥‥ストラテラって薬は、働いているほぼ全てのADHD/ADDが仕事に活かしているであろう、この障害のプラス面の特徴をも奪ってしまう
つまりとめどなく湧いてくるインスピレーションや軽快なトークやそれに裏打ちされたコミュニケーション能力や強烈な集中力や反射神経などなど、それらが綺麗に失われる
自分で書いてて恥ずかしいが、まあほんとなんだ
コンサータっていう薬はそんなこと無いらしいがアッパーなのでなかなか処方されないみたい

407 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 00:36:34.58 ID:oW5v5fvH.net
>>401
凡人に育てられた天才は自分が天才だと理解できないし、天才としての能力の使い方も知らないから未熟な状態で社会に出て、周りと自分の違いから疎外感を感じて社会不適合者になる

天才が天才としての能力を発揮する為には、個人に合った能力の使い方の練習と
自分は周りの人間達とは種が違うくらい離れた存在だっていう認識が必要なんだよ

408 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 00:41:32.05 ID:yNExr391.net
>>407
最悪なのは、凡人が天才に秀才向けの教育を強要するパターンだな。

409 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 00:43:28.60 ID:ObekKmCM.net
>>408
うわあ最悪w

410 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 01:04:55.51 ID:lkIFyjn4.net
要は思考が飛躍したり欠落することが創造性の発揮に一役買っているということだろう。言い換えれば筋や論理の行き過ぎは創造性を曇らせる。
失敗も含めた枠に囚われない自由(勝手)な発想。常識を重視し過ぎた現代社会ではこうした当たり前のことですら、
学術形式にしないと人々は理解できなくなったという皮肉を込めた記事

411 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 15:57:58.33 ID:Cbl+yQdJ.net
むしろ筋とか論理を結びつけることが得意で創造性につながってる面もあるような気がするな

412 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 16:06:12.37 ID:yNExr391.net
>>411
というか、秀才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは
微分方程式の数値解を解くような微視的な外挿の積み重ねなのに対して、

ADHAとか自閉症スペクトラムなんかと紙一重の
天才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは、
俯瞰的なパターン認識で巨視的に内挿をしているイメージがあるな。

413 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 16:07:11.77 ID:IU+00PXM.net
米津とかセカオワとか栗原とかミッツマングローブとか皆ADHDらしいな。
みんな変わってるよなー

414 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 16:22:47.01 ID:Cbl+yQdJ.net
>>412
難しい言い方はわからんが
いろんな論理を結びつけて新しい方向性を作る創造性に長けてるって感じがする

415 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 20:12:33.21 ID:lkIFyjn4.net
>>411
俺のしょーもない文章を拾って話題を繋げてくれて有り難く思う。なんかすまん…

創造性については双極、スキゾ、自閉、回避、サヴァン、サイコ辺りでも話題になるし、東大生とADHDの関係についても以前耳にした
共通して言えそうなことは、感情を含めた莫大な情報と闘っている、ということだろうか。パンクして力が抜けるとひらめくらしい

416 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 20:15:14.89 ID:Z6InT6MW.net
>>412
お前本気で頭悪そうだなあw

417 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 20:42:39.80 ID:ZICZiYze.net
?412の言わんとするところが分からんってこと?

418 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 20:50:20.27 ID:iRwpCLYk.net
ADHDのは統合失調の一歩手前なだけだと思うけどなー。
称えていいものではないと思う。

もっとも、フェイスブック創設者のザッカーバーグも
ADHDでアスペだといわれてるけどさ。

419 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 20:57:04.37 ID:/gNQVSWH.net
頭に微小電流流すのやってみようかな。自作で。

420 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 21:01:56.67 ID:/gNQVSWH.net
関係あるかわからないけど、昼寝とかちょっとだけ寝てから
目が覚めた直後の2〜3分間の間だけ物事のイメージ(動画など)がしやすい期間があるんだ。
これってなんだろう。

421 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 21:05:51.26 ID:ZICZiYze.net
>>420
ごくたまに脳の血の巡りかなんかが良くなるんじゃないの
あるよそういう記述は

422 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 21:23:46.53 ID:E0UM8wZl.net
>>418
統合失調とADHDは全く違うものだよ。
なぜ似たようなもの、関連のあるものとして
考えたか、自分の狭い知識で関連性を勝手に
作ろうとする悪い癖が自分にないか確認して
みたほうがいいと思うよ。そのうち世の中に
ないものが見えてくるだろうから。
上のレス自体そうなんだろうけど。

423 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/18(月) 23:45:30.15 ID:r1ntF9h6.net
>>417
>>412のレス見て頭悪そうってすぐに思えないのならあんたは一般人ってこと

424 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/19(火) 07:49:55.89 ID:o8Pn38wo.net
持ってる奴も持ってない奴もお互いに憧れてるだろう事は分かるが
世の中0か100かのギャンブル才能より40から60の普通が一番生きやすいんだよ

425 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/19(火) 23:47:36.55 ID:rBr4ayfS.net
そうそう、俺は将棋のことなんにも分からないんだけど、「羽生さん大逆転」っていう、ひふみんが解説したあの動画見るの面白くて時々見るんだよ。
瀕死の羽生さんが何かに気付いて逆転するまでの一連の流れ、あれをコメント見ながら眺めるの楽しくってね…
それと、イチローがWBCで決勝打放ったときに打席では自分で自分を実況してたっていう、ゾーンかトランス状態か何かに入った話、あれも聞いてて面白かった。

426 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/20(水) 00:18:38.57 ID:fxiWNDAN.net
>>53
自分も車は運転したらヤバいと思って免許取らなかった
元外資系のエンジニアだけど切迫詰まってる時はスケジューリング担当のエンジニアとかモーニングコール担当とかつけられてたな。
今思えば対応マニュアルでもあったんだろうか…

427 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/20(水) 16:40:48.16 ID:S6hES2vE.net
>>424
人の持ってる業はそれぞれ別だもの
属性利便性だけで価値づけるのこそが傲慢で異常だよね

428 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/20(水) 16:41:55.22 ID:S6hES2vE.net
>>426
あーそういうとこは流石外資なんだね

429 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/23(土) 17:05:37.77 ID:n0cCXd3J.net
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解:3
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、3が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

430 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/23(土) 17:58:56.00 ID:xaeN0mtd.net
うちの58歳ADHDの同じように強い叱責したいなぁw
ADHDは被害妄想も強いからすぐにパワハラと騒ぎ出すが、暴行・言葉の暴力がなければ関係ないから放置。

しかし発達障害なら障害者手帳が出るいわば完全な身体障害者なわけで、それは生まれつきの障害で治ることもない。
それを(意図的かどうかは分からんが)健常者として会社に入ることは、障害を隠してるわけだから雇用契約によっては違反でクビだろ。

障害者として障害者雇用で入社していれば、周りも穏便に扱えるのに、ADHDの奴らって何故一丁前に健常者のフリをしてるんだろ??苦行が好きなのか?
一般の会社では何も出来ないことで自分が苦しむだけだろ?

431 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/23(土) 18:31:35.40 ID:/do4g9s+.net
賞とった人の内でどれくらい居るの?

432 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/23(土) 21:59:49.38 ID:Y0jH+Uz1.net
自分はどっちかというとADHDかな
でも多動性は無かったぞ
こういう分類って意味あるんかね

433 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 06:23:27.94 ID:b5St/Qzg.net
>>432
意味を考える前に、どこでそのADHDらしいかって判断したのか思い出して。
ちゃんと勉強したの?

434 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 07:13:25.47 ID:Tttwwo56.net
ADHDは、ものごとの優先順位をつけるのが苦手。
思考がぱーっと拡散していく。
だから普通の人なら思いつかないものどうしを結び付けられる。
・・・んじゃないだろうか。
自分がいつもこれで悩んでいる。
くだらないものも含めて、いつも頭の中が拡散していく。

435 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 10:02:16.36 ID:QMQKiQ12.net
>>432
多動性がないならaddだろ

436 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 13:29:54.23 ID:8eCQvtGM.net
外が列島してんのに、それくらいもたないと足し引きしてまあまあやれるわってならんからやろがw

437 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 13:56:39.34 ID:qM5qM+Hl.net
>>430
>発達障害なら障害者手帳が出る

障害者扱いしてもらえるのはほんの一握り
発達障害の大半が手帳なんか出なくて普通に健常者扱いで就職せざるをえないから
本人も周りも苦労するんだぞ

438 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 20:31:27.82 ID:05sIYXiM.net
差し出した分だけ得てる。等価交換だね

439 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/24(日) 20:58:24.47 ID:7Rg+s8/Y.net
知能が高い人ほど会話が苦手だとかイギリスの医者かなんかが言ってたな
日本では早口で喋りまくる人を頭の回転が速いと言う風潮があるけど

440 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 04:30:10.68 ID:nhk88N5V.net
ハイパーリンクで会話したい

441 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 21:15:04.58 ID:vSJP9AT0.net
>>439
そりゃ当然頭の回転が人より速くないと人より早口で喋りまくれないからなあ

442 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 22:13:56.23 ID:grvAEPVe.net
>>395
なんだその凄まじい妄想はw

443 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 22:15:06.52 ID:0+YdPaZr.net
>>437
障害者枠は賃金安いよ
健常枠のがいいって

444 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 22:33:10.82 ID:T4RXZEP6.net
>>441
江戸っ子だとむやみに早い

445 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 22:43:25.02 ID:JZ/wGHFN.net
>>442
ひどい妄想だよね。
まともな臨床家でも診断の難しいことを
手放しでしちゃう人がここにいるなんて。
本当にそうなら、錯誤で人を殺して良かった
って思ってる人と同じだもの。

446 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 22:53:26.05 ID:4WmG7MYI.net
発達障害の診断基準は本人が苦しんでるかどうか、だから

447 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/25(月) 22:57:34.73 ID:JZ/wGHFN.net
障害と疾患の違いと覚えておこうよ。

448 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/26(火) 13:23:38.20 ID:AHOQlM1p.net
>>442
洞察と直観は
誰かの引用でなければ認めない人たちには理解が及ばないから

449 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/28(木) 09:15:30.04 ID:K9a9aJ8D.net
自閉症系の奴らって、出来ないことは兎も角、'生意気にも嘘をつく'んだよな。特にADHD系
しかも矛盾だらけで幼稚園児程度の嘘をw

健常者は謝る事を知っているが、ADHD系は謝らずに嘘の上塗りをする。
結果、バカだと言われ余計に嫌わてるのにw

450 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/28(木) 09:36:50.44 ID:K9a9aJ8D.net
そして空気が読めないADHD障害者は、幼稚なウソで嘘を塗り固め、他人を陥れて自分を正当化しようとする。
問い詰められ追い詰められると幼児並みの逆ギレ/逆上する。

その結果、健常者からは「あいつ発達障害者じゃねww」と見抜かれる。

ADHD障害者は自分がしてる事を理解せよ。
自業自得・因果応報なんだよw

451 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/09(火) 02:42:44.81 ID:RH3UbhlH.net
>>450
ああー、わかるわ
まさに

452 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/12(金) 19:41:43.64 ID:rUt9FTKl.net
診断済大人のADHDだけど一からの創造はADHD関係ないよ。そういう人ばASD寄り。でもコラージュ的なアイデア発想は得意な人多いと思います

453 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/12(金) 20:43:06.88 ID:CDs1qSLO.net
確かに。ADHDの発想はコラージュ向きだよな。

454 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/15(月) 09:30:49.73 ID:c6NLBYWu.net
>>449
>>450
自覚あるのかわからないが、あなたも障害持ちよね?
成人してたとしたら文面が酷い。

455 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/15(月) 09:32:41.89 ID:YWi3j+RA.net
うちの会社のADHD君は
目で一瞬見たものを立体的に絵や模型で再現するのがうまい。
これ発達障害関係あるのかわからんが。

456 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/15(月) 10:01:41.84 ID:psI/5NLl.net
おおむね個性の範疇。
ただしコミュケーションに難がある場合、多数派を形成できない。
実際は発達に障害がない方の人数の方が少数かもしれない。

457 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/15(月) 10:45:20.29 ID:pFk30Tdv.net
ASDとADHDは多くの点で正反対。
ASDは儀式的行動型、ADHDは奔放的行動型。
スペクトラムという考え方は、障害と健常の境界はないというもの。
すべての人がASDの軸とADHDの軸による座標系のどこかに位置づく。

458 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/15(月) 20:35:07.45 ID:3n8owxz5.net
まあ、凡人しかいなかったらここまで科学は発達させられなかっただろうな

459 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/15(月) 20:39:23.24 ID:no220tsZ.net
逆に凡人が圧倒的多数じゃなかったらそれはそれで発展しなかったんだろうな

460 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/16(火) 01:23:18.76 ID:mp4vGUZP.net
こういう人たちはうまく支える人が背後にいると一気に目が出る
古代から軍師と将軍がいたろ??

461 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/16(火) 06:24:21.61 ID:/nA8ZZ+E.net
自分をゲームや映画の主人公かのように勘違いしてそうなお花畑多いね。
もはや発達障害が嫌いな人による工作なんじゃないかと思えてくる。
現実にはADHDの有名な天才なんて一向に出てこないし、
天才がどうこう言っていられないくらい世間から排除を望まれている状況なのに。
仮に、発達障害は優秀だと書き込んでいる人自身がすごく優秀で結果を出している人だったとしても
現実のADHDなんてほとんど知的障害なんだから、発達障害者(全体)が優秀であると読めるような書き込みは、
買い被りすぎで恥ずかしいだけなんだよ。

462 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/20(土) 21:03:27.61 ID:vvO1z544.net
>>457
今はASDって言いかたしないんじゃなかったっけ

463 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/21(日) 00:42:42.15 ID:QnGWr9V3.net
使われなくなったのはアスペルガー
今は自閉症スペクトラム(ASD)を使う

464 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/21(日) 13:23:14.77 ID:/PUYeyob.net
>>463
ASD→ASに変わったんじゃなかったっけなあ?

465 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/04/22(月) 21:57:19.47 ID:RiJF/d2W.net
サバンは初めて見たとき化け物かと思ったが
本来これくらいの能力が人間にはあるんだよな
つまり脳領域はみんな平等なのよ

466 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 01:33:04.26 ID:AV0eP3NO.net
>>96
元風俗嬢の沖田x華は違う気がするな

467 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 01:34:46.11 ID:AV0eP3NO.net
>>422
統合失調に関連しないなら創造性とは違う気がするな
発明家は統合失調思考が多い

468 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 01:53:12.37 ID:vb16q6iZ.net
夢中になれるからだよ
健常者は雑念が多すぎて創作活動が苦手

469 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 01:56:46.01 ID:bwET4rMI.net
基準とか前例とか仕様とかそういうのがひどく苦手なんじゃが

それを守らないと安全面とかコストとかが保証できないのはわかるけど

470 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 03:05:25.28 ID:BaFh7UWk.net
まず創造性なんていう曖昧な言葉を厳密に定義してから出直せよ

471 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 10:07:13.13 ID:Whz/Q2JQ.net
>>468
過集中ももちろんあるけどそれだけじゃない
彼らは閃きが凄い

472 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/07(火) 17:29:14.74 ID:b2+OJZRi.net
面白くないものを一瞬で忘れる能力、みたいのがある気がする
イコール創造力かどうかはわからんけど

473 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 04:21:17.64 ID:DYX5ter1.net
>>10
医者が診断したの?
信長はアスペだとかアインシュタインは発達だとか誰が診断したのか不思議

474 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 04:22:23.25 ID:DYX5ter1.net
ほとんどのADHDは単なる役立たず
たまにキラリと光るのがいるからADHD凄いっとなるだけでは

475 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 05:03:20.88 ID:ZAauC5EC.net
支援者・擁護者の言う「発達障害者には創造性/才能がある」ってこの程度のことのような気がする>>216
「発達障害者は天才ですよ!私の知人は大量にアイドルを記憶できます!」みたいなこと言ってる人いた笑(アイドルはフェイクだけど)
でも一部の当事者は偉人と自分を重ねて自慢するんだよね。ヒキニートだったりするのに。
才能や創造性、ないし発達障害の解釈がマチマチなまま、それぞれ好き放題に言ってる
偉人は発達障害だという人もいる。医者がそういう本や記事を書いて広めてる
儲けたいからかもしれないし、発達障害を淘汰から守るためにそうしないといけないのかもしれない
しかし「偉人をガイジと一緒にするな」とよけい叩かれるだけだから好ましくないな

476 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 05:18:21.62 ID:ZAauC5EC.net
万能感が強すぎる人、ダニング=クルーガー効果に陥ってる人、
中年になってもドリーマーな人は思考を改めてほしいな
そういう障害者が声がでかいと厄介だ
このスレのことじゃないけど

477 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 06:02:56.31 ID:ZAauC5EC.net
「太宰治はボダ」 ←こういう憶測が叩かれてるのは見たことない
「ジョブズは発達障害」 ←こちらは往々にして嫌がられる
疾患や障害にも格があるというのを感じる
「この犯罪者/キモヲタは発達障害」 ←これは万人が受け入れるw

478 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 06:36:18.84 ID:mz7QSQgd.net
数学的才能などは、もっと飛び級があっていいし、専門の才能養成機関が必要だ。
たとえば、小学生でも、ついて来れるやつには、高度な数学を教えるべきなのだ。
人類は、普通の人間がいくらいても普通だし、いつまで経っても普通。
どう綺麗ごとを言っても、だれかの後をついていくだけ。
その普通の域を飛び越したやつがたまに現れるが、それが人類を進歩させてきたのだ。
生き物としてのその事実を、人権とか平等とかきれいな言葉を使ってごまかすから、うその世の中になる。

479 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 07:55:52.79 ID:2Mgho2FW.net
以前はASDは一つのものにとことんこだわる天才型が多いと言っていたんだが、
今度は発散型の思考ができるADHDは創造的思考力があるか。ものは言いようというか、
学者にかかれば、どんな精神疾患でも天才の素養があることになるようだな。

480 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 16:28:50.04 ID:r5fxv0pi.net
過剰なほどの集中力も異常な程発散型思考も天才(飛び抜けた人)の要素の一つではある
大切なのは要素の一つであって全てでは無い事を理解しないといけない

481 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/08(水) 19:42:22.82 ID:ZvXYOyNu.net
>>479
どんな精神疾患でもってことはない
そもそもADHDは障害であって疾患ではない
ADHDが他と比べて圧倒的に詐称が多いのは何故なのか考えてみるといい

482 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/09(木) 07:33:29.46 ID:uUTXNtLY.net
>>450
それは ADHD じゃなくて、別の病気じゃ無いの?

483 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/09(木) 08:08:42.55 ID:nftqh5vV.net
>>450
そういうのは、パーソナリティ障害になるんじゃないの。小保方さんとかそうだって

484 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/09(木) 08:31:43.74 ID:urWbSrik.net
もうそういうのがADHDとかASDってことにされちゃってるし
ネットで人々が語り合うことでそのイメージは強化されていく一方だし
テレビや出版社など大手のメディアも
発達障害は人格の悪いものとして報道することに着手しだしたし(「カサンドラ症候群」の報道)
もうダメだ
魔女狩りだ

485 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/10(金) 10:33:21.19 ID:KVY/USZr.net
こういうタイプは未知の物に突っ込んでいく先遣隊要因なので
社会に留まらせると個性が死ぬ
就職結婚育児といった世間で言う「まとも」に当てはまらないように元々できてる
種が一様に同じ行動様式では滅亡の危機に陥りやすいのでバックアップシステムになってる
先遣隊として生まれた子に社会構成員として生きてる親が「まとも」に世間で生きて欲しいと思うから悲劇になる
どこかで野垂れ死ぬかもしれないがそれでも良い、社会に留まり続けた方が下手すると死ぬ
本人の興味のあることさせて放り出すことだよ

486 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/10(金) 11:09:45.91 ID:KVY/USZr.net
人と馴染めない集団行動も苦手、家族とさえ軋轢が生じ孤立するのは
集団から飛び出すようにプログラミングされてるから
そりゃ集団の中で満足してしまえば危険を冒してまで未知のものに飛び出して行こうって気概は起きようが無い
集団で満足するタイプは安心する空間と既存の価値観でどこまで自分の影響力を拡大できるかに熱心になる
ステイタスのあるポストや物を所有したがりコミュ力を生かし集団の中で高みを目指す
そこには効率化やシステム化はあっても新しい発想や新常識は生まれにくく次第に硬直化していく
役割分担って事だよ
得意が違うのも当たり前、我々の生存戦略
集団に留まるから異端だ、異常だ、病気なのだと敵視や軽蔑を受ける
でも未知の場所から新しい物を持ち帰る役がいないとその集団はいずれ滅ぶ
役立つものをもたらせば一気に集団から尊敬を集める
のたれ死んでも心配はされないがね

487 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/11(土) 16:55:56.20 ID:0TobwOW7.net
>>450
持論だけどADHDは空気読めるよ
読んだ上で嘘つくからタチ悪いのに変わりはないが

488 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/11(土) 17:28:59.60 ID:nSQs2lBV.net
それはadhdに限らない、注意資源の使い方に関するポリシーと個性の現れにすぎないよ

489 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/11(土) 17:47:44.35 ID:nSQs2lBV.net
まあ、みんなで同じものを見て同じことをする集団というのは、弱者にとって心地よいし、局所的な場面では強いけど、社会や市場の長いスパンでは脆弱になるから。みんなが見ないところを見続けて異常や機会知らせる奴を精神異常として矯正したがる集団はもう負けてる

490 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/11(土) 22:40:30.44 ID:7UauH3am.net
果物を描けと言われて, ハンマーを描くことが創造性といわれてもなあ.

491 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/12(日) 02:23:24.99 ID:beJER6U8.net
果物を書けと言われてそれっぽい果物を書くよりはよっぽど創造性あるよ
それがどこまで洗練されてるかはまた別の話だが

492 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/13(月) 11:26:22.10 ID:at/vJGie.net
>>487
定型発達者より空気を読む特性を持つのはADDだね

493 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/21(火) 23:45:41.84 ID:cNmtj42C.net
障害者が良い作品を作るの代表と言えば山下清だな

494 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/22(水) 01:19:19.09 ID:MXB7lswE.net
>>491
山下清は、花火を描くといって、
お、おにぎりをか、か描いたりはしないんだなぁ。

495 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 08:16:55.65 ID:zLYbYttu.net
昭和生まれで最近ADHD診断されました。
10代までは高い創造性、芸術的才能を周囲からも評価されてました。
絵を描いたり、手芸も好きで、作った人形はバザーで即売れました。
絵も受賞したり入選したり。。
美大のデザイン科に行こうとしましたが、
当時の有名美大のデザイン科の倍率が38倍位はざらだったと思います。
5浪6浪当たり前 、みたいな。
今美大倍率一桁ね!いいなあ。
でも美大行かなくて良かった。二十歳以降うつ状態で創作意欲が失われてしまった。また創作意欲が欲しいな。どうすればやる気出ますか?

496 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 08:44:46.38 ID:NlQfP6ST.net
>>201
治療は出来ないよ薬で落ち着かすしかないじゃん
大人になったらもう遅い

497 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 08:45:56.31 ID:Fh573H1v.net
>>495
ADHDで一般社会に出るとか無理ゲーだったな

美大に行って漫画家になった方が良かったのに

498 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 08:50:20.61 ID:vuIsehJm.net
知人は、国立大の理系卒のプログラマーだが、
クルマの運転は本人の意向で自粛している

499 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 09:14:17.79 ID:EKacGDfY.net
高い創造性は持ってない
思考も落ち着きがないからあれこれ思いつくんだろう、アイディア豊富と言えば言えるが
方針とか前提条件に合ったアイディアを出せない 支離滅裂な思いつきの断片だらけ
しかも結局自分では形にすることができないから会社では使えない
実際ADHDと会議やるとギョッとすることが多い

500 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 09:35:31.13 ID:X3RAITq7.net
アイデアマンと言えば聞こえはいいが、アイデアを形には突き詰められない。てか矛盾だらけだし解決手法は考えてない。
また実行能力と完遂力はゼロ。

ホリエモンがADHDとのことだから、一般社会で無理ゲーなら自分で起業すればいい。

またはADHDなら知識だけ詰め込めるから、資格マニアになってもいい

501 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 10:40:35.78 ID:ZAzC5onw.net
ADHDはなんでも思いつきですぐに行動に移すという面で行動力があるが、
アイデアマンではない。アイデアマンとタッグを組めばうまく行くかもね。

502 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 21:26:24.10 ID:zLYbYttu.net
>>497 私の場合それだけじゃなくて難聴(障害手帳無し)もあるので詰んだ。
希死念慮が消えなかった平成時代だった。
今は薬で治まってます。
漫画家になれるなら小説家になってる。
小さい頃から読書の習慣が無かったので物語を作る才能はないです。
何故読書しなかったか。昔の少女漫画は大人が読んでも楽しめる内容で
絵も綺麗。
愛だの恋だの妾だの愛人だのw 覚えてるのは
自分の母親が妾と知った娘「男の人って、同時に二人の女を愛せるものなの?私は一生に一人の人しか愛さないわ!(キリッ)」
という場面が心に残ってますが、愛の形は色々あるんだと少女漫画から学びました。児童向け図書に興味を持てませんでしたわw
シェークスピアと伝記は一通り読んだ。
けど今も活字読みにくいです。
あと気力とか意欲が殆ど無いので絵を描くにしても
イメージとかアイディアを平面や立体の形にする根気が無いです。

503 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/23(木) 21:38:26.42 ID:zLYbYttu.net
そーいや、事務やってた時に商品開発しないかと言って頂いたが
イメージをスケッチしてアイディアを練る時点でエネルギーが切れた。
フルタイムで事務職やりながらじゃ無理なんだわ。
デザイン職なら勤務中に街ぶらついたり、カフェでボーっと過ごすのがOK
みたいのだといいねえ。

504 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/25(土) 19:15:09.25 ID:8oMGFpFj.net
>>494
山下清ってそういうテーマを与えられて描いた絵があるの?

505 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 08:25:59.14 ID:By5wiEB/.net
片付けられない
カードをよくなくす
同時に二つ以上ことはできない

506 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 08:43:41.38 ID:s55CYLuA.net
思考のジャンプ力が高いのが役に立ってそう

507 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 09:21:02.95 ID:1bKCwJri.net
脳の一部が発達しているだけで、他の部分は異常を示している。
煽てられると、益々異常になる。
自分の一部が優れているうちは良いが、その優れた部分の成長が止まった
時に、本人は追い詰められる。幼い時期の天才ほど当てにならないものは
無い。

508 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 09:52:30.12 ID:R9lqtKce.net
バカトハサミハ

509 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 10:21:54.45 ID:f1tAPc3c.net
バランスの取れた脳の持ち主は、すべての機能・能力が平均化してるから
凡人にしかなれないのだよ。こういう連中が空気嫁空気嫁って騒いでる。

510 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 10:42:01.23 ID:GuyqRgcL.net
非凡な発達障害はどこにいますか

511 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 11:17:11.10 ID:dwZlfjLB.net
>ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?

文章はちゃんと書かないと誤解を与える
一般人に比べて特定分野だけに能力集中してるってだけで
ADHDの一部の人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?
つまり大多数はやっぱりタダの池沼なんだよ

512 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/27(月) 20:28:43.32 ID:yshbAMk6.net
>>510
いくらでもいるだろ

513 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/30(木) 21:56:26.65 ID:Q/yaeKLZ.net
>>505
ご飯を食べながら5ちゃんを見る
電話しながら洗濯物を適当に干す
これくらいならできる?もしかしてこれくらいができる場合はADHDではない?

514 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/30(木) 22:05:07.59 ID:E8t8TKgp.net
>>505
なかーま。
財布はしょっちゅうなくすけど
ほぼ毎回拾われて優しさを感じず事ができる

515 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/30(木) 22:07:49.17 ID:E8t8TKgp.net
>>487
ADHDうそつかない

516 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/30(木) 22:18:29.11 ID:47HjQwUE.net
漫画編集者だけど
漫画家や志望者はアスペや発達障害系がとにかく多いw
たしかに彼らの中には非凡で独創的な才能者もいるけどそんなのは本当にごく一部で
いてもまわりはそーとー苦労しないと彼らの才能を換金できないw
そして多くのハズレ作家/志望者はただの社会不適合者か将来のホームレス予備軍でしかない

517 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/30(木) 22:37:01.08 ID:4kiysb5F.net
宇宙から来た材料でできたアミノ酸の子孫とと、地球の氷の下でできたアミノ酸の子孫の違いだと思う。
宇宙系のヒトと地球系のヒト。

518 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/30(木) 23:58:57.02 ID:cmA1qA60.net
天才になれなかった99%の俺たち池沼は1%の天才が生まれるために必要だった
天才たちは文明を発展させ人類を進化させる、定型にはできないことを成せる

519 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/31(金) 12:50:53.52 ID:3cNkJZv2.net
>>486
家族と軋轢が生じやすいことにも意味があるとする説は救われる。いつも生返事しか返せなくてすごい嫌な奴だもん。
ただその孤立をバネにして活躍できるような能力は持ってない。。

520 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/05/31(金) 22:36:30.66 ID:+kCtbESN.net
常識が欠けているから。
社会の仕組みに無頓着だから。

521 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/01(土) 19:08:09.66 ID:AALM+bY/.net
ADHDだけど早く死にたい。

522 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/01(土) 19:13:33.81 ID:AALM+bY/.net
幼少期は記憶力で乗り切れても大人になれば知的障害。
勘違いしてはいけない。

523 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/01(土) 19:24:53.63 ID:09Kxg2hq.net
>>3
笑うわお前
定量的なデータを持って発言しているのか?

524 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/01(土) 22:24:59.81 ID:Tgjoi5ar.net
派遣の女の子が完全なアスペか発達障かADHDで
飲み会のときに「アスペちゃんw」って笑ったら
派遣元会社から訴えられたわw

525 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/02(日) 23:55:09.18 ID:pwOyXVj+.net
精神分裂病?

526 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:02:34.08 ID:ndFAQSgl.net
発散は揮発
人はメモリの上で苦しんでいる
おれのいいたいのはたったそれだけ

527 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:09:07.23 ID:ndFAQSgl.net
知識層の厚みが違うことをどうやって知らせればいい
無知とか馬鹿とか言う話ではなく
違いすぎるものを
どのようにあなたに分かってもらえるのか
私にはそれをあなたにダイレクトに言葉に変えても
通じるとは思えないのだか・・
出来れば無線通信のほうが通じ目るのかもしれない

528 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:16:38.33 ID:ndFAQSgl.net
このスレの言っていることは
あなたには通じる言葉がない
ということ
高い創造性をどのように理解しろというのか
簡単に言えば、明日は来ない
難しく言えば明日は来る
これが理解できないと
何もわからない
チンポプラと一緒の話だ

529 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:23:23.99 ID:fyodleEK.net
>>1
殆どのADHDはそんな能力無い,破壊力はあるけど

530 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:26:24.29 ID:ndFAQSgl.net
明日が来ることのほうが
明日が来ないというよりも確率は高い
なぜなら昨日が来ているから
これはあくまで茶化しあいの答えだけれど
あしたは絶対に来るだろう
今日を乗り越えて
あなたは明日必ず目覚めることだろう

531 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:30:46.21 ID:m/XLRbXq.net
こんなものは、たいていサヴァンだし、目新しくもなんともない。
さも新発見であるかのように言わないでほしい。

532 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 00:38:31.74 ID:t0z5c1bG.net
知能が高くて感情がコントロールできない人たまにいるね

533 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 07:10:46.92 ID:iaY+/qbj.net
(ADHDのサヴァンは聞いたことないけどな…いたとしても一般的ではない)
サヴァンは凄いし天才だけど創造性とは違う気がする
だってカレンダー計算とか、細密or写実的な絵を描くとか(題材的に芸術の部類ではない)だろ?

534 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 07:38:53.31 ID:AdKq5Xuz.net
ADHDの人って常に眠いんだろ?

535 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 11:13:03.98 ID:lK0BfVHc.net
多くのアスペ系がただのアスペ患者の迷惑人で人生を終える
才能が開花するのはごくごく一部
誤差の範囲ですらないからアスペは社会から抹殺したほうがいい

536 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/06/03(月) 11:42:12.77 ID:mSP4gUxN.net
あくまで仮説だが発達障害は能力的劣化ではなく能力的進化の可能性はないかね?
現代の一般社会においては基準を満たしてないが未だ判明してない能力分野においては
素質を発揮するような可能性がひょっとしたらありうるかもしれない
例えば、創造性だけでなく今「強共感」「強予知」の感覚をもった人間が増えてきている
周りが何を考え何を感じ、何を欲しているか、また、この先どのようなことが起こりうるのか
瞬時に感覚的にダイレクトに直観として感じ取れる人間が多いのではないか
自制・自粛型の行動パターンで自分の能力を発揮できない人間が多いのも何か原因が
社会以外にあるのかもしれない
あくまで仮説だが少なくとも社会はそれを未だ受け入れる段階にきてないだけかもしれない

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