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【軍事技術】「戦車の母国」イギリスになぜ「史上最悪の戦車」ができたのか 試行錯誤の証とは?[02/22]
- 63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 15:05:22.36 ID:e0wYe6RO.net
- 日本からは潜水艦と戦車を売るとして
英国からは何を買う?
- 64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 15:14:51.88 ID:4xrf+y3b.net
- >>63
スコッチウイスキー
- 65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 15:22:24.66 ID:eTTjKrLT.net
- アメリカのトンデモ試作兵器なんかは
敵国の兵器開発を錯乱させて2年後敵国がトンデモを引き継いだコンセプトで新兵器披露したら大成功みたいなやり方、戦略だからなー
- 66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 15:35:03.69 ID:HLg+LLDC.net
- >>63
酒ぐらいしか買う物ないのでは?
- 67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 15:45:25.94 ID:byiSYWjC.net
- 戦車の出来が悪い程度で騒いでたら英国製兵器の話なんて進まないだろ
- 68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 15:53:22.89 ID:wdaN8QrH.net
- >>63
別にイギリスはすぐ売り渡すから
薔薇すら今はオランダ経由なんだろ?
- 69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 16:21:36.83 ID:bAUZbNFQ.net
- 個人的にはこういうものを考えたりするからこそ、新しいものも作れる、と思う
- 70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 16:28:43.05 ID:1ZmiOKEK.net
- 戦争が多くて余裕がなかったから無理やり実用化しようとしただけで、平時の研究用の試作ならどこの国でも各種つくられてるんじゃないか?
概念設計に留まるものなら、知られざるもっと奇妙なアイデアも検討されていると思う。
- 71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 16:29:20.25 ID:If+Wfsyr.net
- 海賊国家だから
真面目にやろうとするとすぐ自爆する
- 72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 16:34:09.48 ID:PAG6h27f.net
- WW2最優秀戦車ってどれだろ?
チハタンもベスト10には入ると思うんだけど
ジャングルじゃタイガーもただの鉄屑だろうし
- 73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 16:56:05.98 ID:w573ejkb.net
- M4シャーマンだろうな。
兵器としては平凡なんだろうけど、工業製品として。
ファイヤフライでティーガーも撃破しちゃったし。
- 74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:14:39.95 ID:pWqI0Zp+.net
- >>18
予算の都合です
決められた予算の範囲内で
欲しい数の戦車を作ろうと思ったら
こういう性能の戦車ができました
ってだけの話
- 75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:17:02.63 ID:pWqI0Zp+.net
- >>38
自転車だよ
- 76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:18:29.90 ID:ZpmpEPhb.net
- 妙な構造の機械が多いのは事実
- 77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:19:44.42 ID:pWqI0Zp+.net
- >>63
フィッシュアンドポテト
- 78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:20:06.14 ID:ZpmpEPhb.net
- >>74
要らん高性能の戦闘機をトランプの言いなりに買う安倍という存在
- 79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:23:01.04 ID:m/0CPVV8.net
- >>16
敵戦車に対する有利性って
1 射程
2 機動力
3 索敵力&命中精度
だと思うけど
所詮一撃離脱でコソコソ走り回るもんだし、戦力としてより味方への鼓舞力のが大きいかも知れんし
- 80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:25:16.67 ID:pWqI0Zp+.net
- >>70
実際のところ、英軍が作る兵器って一件トンデモっぽくても
実はかなりしっかりと考え抜かれたものが多いんだよね
>>1で挙げられている失敗戦車と同じようなのを実戦配備までしちゃった国もあるんだし
試作だけで終わらせてるだけでも評価はできる
- 81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:26:42.49 ID:q7KU9kvt.net
- 戦車の起源はニダ。
- 82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:27:45.68 ID:pWqI0Zp+.net
- >>78
F-35のことならF-22の売却を断られた時点で導入はほぼ決まったようなものだったろ
安部云々は全く関係ないよ
何でもかんでも安部に結び付けるお前の残念なオツムをどうにかした方がいいよ
- 83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 17:59:36.65 ID:vutOoxp7.net
- >>80
そうでもないと思う…
作るに当たっては一応理屈はあるけどね。
今のイギリスにその気概が残ってるか知らないが、どんどん思いついたものを形にしてみるってのが一番の強みだと思う。
ヘタな鉄砲数打ちゃ当たるがものづくりの真髄。
考え過ぎて何も形に出来ないと次に続かないからな。
- 84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:07:54.73 ID:KPwwWfKv.net
- KV2ギガントとFV4005stageU なぜ差がついたか
- 85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:21:25.00 ID:KLZPf+uO.net
- >>34
あんなかがめない標的前線で使えるか
- 86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:22:07.70 ID:Forxt8Wg.net
- 1両試作しただけで史上最悪もないだろ、実戦で使われたので言えや
- 87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:22:13.65 ID:KLZPf+uO.net
- チャレンジャー戦車の事かと思ったのに
- 88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:30:06.13 ID:z7B76OsI.net
- >>2
走る紅茶付きの仮設便所だっけ
- 89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:38:25.43 ID:14Cz3es5.net
- TOOOOOOOOOG!!
- 90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:42:34.59 ID:pSRdUy0d.net
- でも試作車って夢があるよね。
砲身2門を無砲塔式で直付けしたり、
二連接車体で全車両に砲塔乗っけたりw
特殊戦術に特化すると
バンドカノンやstrv.103とかたのしすぎる。
- 91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:43:33.00 ID:JfcYXdCm.net
- 重くて足が遅いと一番問題になるのは 前線まで自力で行けないと言う
最初から仰天だったのは MarkWまで エンジンの排気が車内で一酸化
中毒で車内全員が倒れたとか 鉄板の鋲に敵の砲弾が当って車内を鋲
が弾丸のように飛びまわったとか
- 92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 19:45:08.57 ID:H21M7tL6.net
- 【ほらみろ人工地震じゃないか!】 鳩山ポッポ″由紀夫「CSSが原因、中止せよ」 ⇒ 直後に地震
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
同じところで2度も大地震が起こるわけがない
- 93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 20:02:29.35 ID:Zky4jyLt.net
- おかげで後のマニアが大喜び
- 94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 20:24:02.11 ID:q1fKLCEZ.net
- WW2イギリス戦車といえば欠かせないのは
主砲が徹甲弾か榴弾のどちらかしか撃てないという不可解仕様だろう
マチルダ歩兵戦車にちゃんと榴弾砲装備しておけば
もうちょっと何とかなっただろうに
- 95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 20:39:50.14 ID:x6SUtTig.net
- >>54
全速で突っ走りながら射撃してたのは
レマゲン鉄橋に出てきたM24ちゃーフィーか
第二次大戦には間に合ってるはずもない戦車だが
M5かなんかの代役で出てきた
自衛隊でも使ってたがミニパットンみたいでかわいい
戦車としての性能はともかく
- 96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 20:43:59.26 ID:VIkTQBDo.net
- トータスの狼
- 97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 20:44:23.29 ID:x6SUtTig.net
- >>73
イギリスの評論家あたりが中心になって
選んだWW2の最良戦車はT-34だったんだが、なぜに誰も
指摘しない 存在すら忘れられてるのか
- 98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 20:54:43.48 ID:x6SUtTig.net
- >>54
いつでもそんな戦術でよければ、本気で自衛隊も
WW2のドイツ軍の自走砲/駆逐戦車タイプの配備を考えてみるべきかもね
あれは成り行きで広くドイツ軍に配備された特殊な例かもしれないから
自衛隊でも同じく有効に使えるんだかわからないが
- 99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/23(土) 21:25:21.81 ID:gJdKMi6t.net
- >>97
T34-85なら確かに。
その前のT34は砲塔に人が足りなくて実践能力は残念なことに
私的にはドイツの5号戦車。ギアボックスが弱いが、以外と安く作れてるし武装も強化できる余地あったからな。
- 100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 00:10:20.61 ID:t/wBq5lR.net
- 現場泣かせの千鳥配列複合転輪
- 101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 04:20:58.59 ID:5hIXMBhG.net
- >>100
超信地旋回も出来ちゃう
- 102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 09:16:04.13 ID:O+fKIjC0.net
- >>63
> 日本からは潜水艦と戦車を売るとして
戦車はいらんだろwまだF2のが興味はあるだろうよ
> 英国からは何を買う?
技術や考え方かな
- 103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 09:19:43.17 ID:O+fKIjC0.net
- >>15
あまり一般には知られてないが実は原爆開発もイギリスが深くかかわっている
もしイギリスが協力してなければ大戦中に原爆が完成することはなかったろう、と言われてる
それどころか、開発すらなかった可能性すら
- 104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 09:36:18.16 ID:HxvKZsZV.net
- なんだパンジャンじゃないんか
- 105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 10:07:18.27 ID:KCni27md.net
- トグって塹壕を渡るためだったんだなるほど。
- 106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 10:55:45.59 ID:+H9qF/6T.net
- >>15
ジェットエンジンはドイツの技術供与があってのもの
しかも、そのターボジェットのネ20もレーダーもクソ性能だったけどな
アメリカは戦後賠償の代わりにドイツから大量の特許を本国へ持ち帰ったが
日本からは見るべき技術無しという事でほぼ特許の持ち帰りなし
航空機技術を禁止にしたのもコピー品程度は作れるだろうということで
禁止しただけだろw
- 107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 11:25:28.82 ID:vWOjycOp.net
- クソみたいなもんもあればいいもんもある。振り幅が広いのは悪いことじゃない。
- 108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 14:20:18.33 ID:5hIXMBhG.net
- >>106
>ジェットエンジンはドイツの技術供与があってのもの
図面の大部分と実物のエンジンが入手出来なかったのに?
- 109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 14:24:12.45 ID:nJu9M0qS.net
- WOTでは強かったマチルダは足が遅くて硬いのは一緒だがWTでは微妙
バレンチンの車体を利用した駆逐戦車アーチャーは前進激遅で後進普通
これは車体の構造上、砲塔を付ける時に後ろ向きに付けたからだが
3インチガンキャリアーはメチャ硬いが砲がいまいち
WarThunderで遊んでいるが、長く愛用しているのはCrusader Mk3
- 110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 14:40:52.95 ID:Yi8SDsYY.net
- >>63
毛織物とBarbour
- 111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 14:51:20.20 ID:+H9qF/6T.net
- >>108
図面の一部と実際にジェットエンジンで航空機を飛ばせるという
情報だけでもだいぶ違う
図面も写真もドイツからの通信も全く無かったら
当時の日本じゃジェットエンジンなんて作ろうとさえしなかったと思うぞ?
- 112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 15:00:18.01 ID:zDQuDX8d.net
- 先人は試行錯誤の末に新たなものを生み出すものだ
後から真似るだけなら何とでも言える
- 113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 15:05:53.39 ID:5hIXMBhG.net
- >>111
ん? 論文が発表されて世界中で開発進められてたぞ。
ネ20に先立ってネ10、ネ12を開発してたんだし。
- 114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 15:10:06.36 ID:t/wBq5lR.net
- 敗戦ドイツは連合国にとって先進技術の宝の山だった。
多くの技術者を競って自国へ連れ帰った。
かたや敗戦日本には持ち帰るべきものなどなーんも無かった
- 115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 15:10:12.33 ID:BLFbAUf2.net
- 今までで世界で最も美しい戦車は
チーフーテンな。
俺は何回もお前らに言ってるよな?
- 116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 15:31:55.43 ID:bOKdzBEG.net
- チョバムアーマーは世界一!
- 117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 16:17:07.90 ID:+H9qF/6T.net
- >>113
そのネ10、ネ12は実用とは程遠い代物だろうが?w
1944年12月の段階でもまともに動いてなかったしな
当時の日本も殺人光線とかいかがわしい研究も含めれば色々やってたけど
ほとんどモノになってない
ジェットもドイツの先行検証が無きゃ飛ばすまで行ってねえよw
モノにならないガラクタでもやったことには違いないと言い張るならその通りだね
としか言えない
- 118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 16:30:58.71 ID:5hIXMBhG.net
- >>117
>そのネ10、ネ12は実用とは程遠い代物だろうが?w
検証用だから。寧ろ検証機も作らず一発で動かしてたらパクリだな。
- 119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 17:07:19.45 ID:/e1XOswo.net
- >>48 確かに。たとえばイギリスがテニス強いと思い込んでる人多いよな
ウインブルドンがある国だけどそこで英国人が全く優勝してないという
- 120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 17:09:18.31 ID:/e1XOswo.net
- イチローに変な凡退がおおいという理由と同じようなもんだろ
たくさん開発してりゃトンデモの数もそりゃ多い差
- 121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 18:57:20.48 ID:+H9qF/6T.net
- >>118
ネ12は検証用じゃねえよw
実際に積み込む予定で作ったけど推力がしょぼいうえにまともに動かないガラクタ
どうにもならくなったところに、BMW 003の情報が入手できて一からやり直して作ったのがネ20だよ
ちゃんと調べてから反論しろよ?
- 122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 20:02:29.49 ID:5hIXMBhG.net
- >>121
あ、そう。じゃ開発中の試作機。
丸に載ってた開発者の記事とほぼ同じ↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ネ20_(エンジン)
当時日本では、「TR10」あらため「ネ-10」、続いて「ネ-12」エンジンの開発が進んでいたが、「「ネ-12」エンジンは中途半端なので一切ご破算にし、出直す方が賢明である」として、BMW003を参考に、新たな「ネ-20」(推力475kg)の開発に着手する事となった。
ただしBMWエンジンの図面を見た開発陣は、ネ-12エンジンの開発の方向性が間違っていなかったとして、かえって自信を取り戻したという。
実際にもネ-20開発はゼロからのやり直しではなく、ネ-12開発の経験が生かされており、外部の技術を参考にした開発計画の継続と言える。1945年6月ようやく完成に漕ぎつけた。
- 123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 20:15:28.97 ID:O+fKIjC0.net
- >>119
運動系ならサッカーだってラグビーだって弱くはないが大したことないよw
陸上とかで強い選手がいてもアフリカ系だったりするしな
昔はゴルフとか強かったけどそれぐらいか
てかそもそも、内容的にスポーツで比較するのっておかしくね?
- 124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 20:39:10.08 ID:+H9qF/6T.net
- >>122
俺が書いてる通りだなw
日本に短期間でまともなジェットエンジンを作る余力なんて無いから
ドイツの技術供与はありがたかっただろうな
- 125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 21:16:57.51 ID:5hIXMBhG.net
- >>124
>俺が書いてる通りだなw
は? 参考にならなかったってことだぞ。
「ただしBMWエンジンの図面を見た開発陣は、ネ-12エンジンの開発の方向性が間違っていなかったとして、かえって自信を取り戻したという。」
- 126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 21:48:19.48 ID:+H9qF/6T.net
- >>125
何が参考にならなかっただ、アホw
ドイツからの技術供与があったからどう作ればいいか決断できたんだろ?
それが無かったら時間切れで航空機に搭載できる代物なんか
出来てねえよw
俺が延々と書いてる通りだよw
- 127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 22:48:53.84 ID:1Ur9esHd.net
- >>114
農林10号
- 128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/24(日) 23:30:21.40 ID:wbyZsqL8.net
- 日本と同じで、島国だから、他国に比べ相対的に海軍への資源配分が多くなされた
早い話、陸軍の兵器開発は後回しにされる確率が高かった
WW1で戦車開発を進めたのは海軍大臣チャーチルで、海軍が陸上軍艦として開発した
- 129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 00:08:28.56 ID:HfxYpi2w.net
- 戦車を発明したって言っても現在に通じる形を作ったのはフランスっていう
- 130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 00:12:04.07 ID:n+hQyFi2.net
- >>129
普通と逆パターンだな。
フランス人が最初にアイディアを出したけど、
フランスでは後が続かずイギリスとかドイツで発展したものの方が目立つ気がする。
エッセーとか動物行動学とか。
- 131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 00:15:05.45 ID:+yvoX186.net
- >>126
こいつチョソか。
既に同じモノ作ってたんだ、つうの。
図面の一部しかないのに作れるわけなかろう。
- 132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 06:40:18.04 ID:rPbGX6pH.net
- >>131
既に同じもの作ってたなら何故一から作り直してるんだよ?
お前の方こそ話にならねえよw
お前の主張が正しいというならドイツからの情報が無くても
終戦前にジェットエンジン積んで試作機飛ばせたっていう根拠示してみろよ?ん?
- 133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 06:57:50.48 ID:bIhvqLLr.net
- パンジャンパンジャンパンジャンパンジャンパンジャンパンジャンパンジャンパンジャン
- 134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 08:18:17.00 ID:YvEZTt7N.net
- https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/314/large_190204_tank_10.jpg
まったくやる気のない後部ハッチw
- 135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/25(月) 16:25:35.77 ID:uA2tKKhh.net
- ソナーも原理はフランスだったきがす
ランジュバンの振動板だっけか
- 136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/06(水) 09:29:50.50 ID:W13NJpkR.net
- >>134
かわええ
- 137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/06(水) 10:38:11.54 ID:tur+mFx4.net
- TOG2自体は失敗作だけど
歩兵を安全に戦闘地まで輸送する歩兵戦闘車の先駆けかもしれない
失敗には後世の成功が隠れている
- 138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/14(木) 18:52:57.82 ID:ei5fk56c.net
- >>1
砲塔の無いやつもろにドイツやソ連の影響受けてるだろ
- 139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/03/15(金) 18:58:39.02 ID:0dhGp3g4.net
- >>18
日本の戦車の装甲も特殊鋼だよ
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