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囲碁王者を倒したAlphaGoをゼロから始めて30時間で打ち負かす「AlphaZero」、将棋・チェスの最強ソフトもサクッと制圧[12/07]

1 :しじみ ★:2018/12/08(土) 17:04:46.85 ID:CAP_USER.net
囲碁の世界チャンピオンを打ち負かしたソフト「AlphaGo」が正常進化して、「AlphaZero」が誕生しました。人間による手助けを一切必要としないAlphaZeroは、ルールしか知らない状態から自己教育することで、たった30時間でAlphaGoを完膚なきまでに打ち負かす強さに成長可能。囲碁だけでなく、数十時間の独学でチェス・将棋でも、既存の最強ソフトを圧倒する強さへと進化できます。

AlphaZero: Shedding new light on the grand games of chess, shogi and Go | DeepMind
https://deepmind.com/blog/alphazero-shedding-new-light-grand-games-chess-shogi-and-go/

囲碁チャンピオンを打ち負かしたソフト「AlphaGo」は、自分で自分を鍛えられる「AlphaGo Zero」へと進化しました。自分と戦いつつ実力をメキメキ向上させられるため、自己学習可能なAlphaGo Zeroでは人間の関与が不要になりました。

囲碁に特化していたAlphaGo Zeroは、あらゆるボードゲームに対応できる汎用性を持つ「AlphaZero」へと進化しました。

そして、DeepMindによって2018年12月7日にScienceで発表された論文では、AlphaZeroが、チェス・将棋・囲碁の3つの代表的なボードゲームにおいて、これまでに開発された最強のソフトウェアを数日で打ち負かす能力に成長できることが明らかにされました。

A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play | Science
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
https://i.gzn.jp/img/2017/10/20/alphago-zero/00.jpg

2016年に開催されたチェスプログラムの世界大会TCECシーズン9を制した「Stockfish」とのイロレーティングの比較。AlphZeroは自己学習開始から4時間でStockfishを上回りました。
https://i.gzn.jp/img/2018/12/07/alphazero/a02_m.png

将棋のチャンピオンソフト「elmo」との対決では、2時間後にはAlphaZeroが上回ったとのこと。
https://i.gzn.jp/img/2018/12/07/alphazero/a01_m.png

囲碁チャンピオンのイ・セドルに勝ったときのAlphaGoを、たった30時間で超えました。
https://i.gzn.jp/img/2018/12/07/alphazero/a03_m.png

強化学習で自分を鍛えるAlphaZeroは、試行錯誤のプロセスを通じて成長します。ニューラルネットワークが必要とするトレーニング時間はゲームによって変わり、チェスでは約9時間、将棋では約12時間、囲碁では13日間必要だとのこと。

トレーニングされたネットワークは、モンテカルロ木探索(MCTS)と呼ばれる検索アルゴリズムで最も有望な「手」を選びます。AlphaZeroでは従来のエンジンに比べて考慮する検索数が圧倒的に少ないとのこと。例えば、チェスのStockfishが1秒間に6000万ポジション検索するのに対して、AlphaZeroは6万ポジションしか検索しないとのこと。伝統的なAIエンジンでは計算可能な解決法がない場面に直面すると迷いが生じるのに対して、AlphaGoではこの欠点がなく、「直感」が要求されるような場面で無類の強さを発揮します。
https://i.gzn.jp/img/2018/12/07/alphazero/b01_m.png

従来型のAIエンジンと異なるAlphaZeroは、その強さだけでなく繰り出す「手」の独創性も際立っているとのこと。生身の人間ではもはや歯が立たないレベルに達したAlphaZeroを相手にすることで、これまでプロプレイヤーが考えもしなかった新鮮な局面が現れるため、人間のプレイヤーの世界を広げる役目を果たしているとDeepMindは述べています。

人気の3つのボードゲームを完全制覇してその汎用性を示したAlphaZeroですが、今後は製薬、材料設計、バイオテクノロジーなどの科学技術を中心とした、世界的な課題の解決を目指す壮大な"ゲーム"を攻略するために、研究・開発される予定です。

AlphaZero: Shedding new light on the grand games of chess, shogi and Go https://youtu.be/7L2sUGcOgh0

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20181207-alphazero/

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:11:20.29 ID:bbLdYTkI.net
Alphaは怖いほど凄いのに、
GoogleHomeはなんであんな馬鹿なの?

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:11:44.66 ID:anQAQeLI.net
これで株投資に使えば即金持ちやなーw

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:15:56.30 ID:kewRzKrr.net
>>2
バカを相手に学習しちゃうからでは?

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:20:11.29 ID:GYbH5mTp.net
いよいよターミネーターの世界が現実になる日が来るのか、怖いよ〜

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:38:11.26 ID:w1liFqVJ.net
これについてはすごいと思う
でも、生身の人間が戦車と戦うようなものだからな
最近は、そう考えることにしてる
自動車が馬より早くなった時もこんな感じだったのか

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:38:57.90 ID:Xbd7sgUM.net
まあ、盤の面積が有限であるなら
手数は有限だからなあ。

いずれ全ての手を解析できるA Iが出来るだろう。

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:43:10.04 ID:NuXEBkrb.net
必勝でも細い道は捨ててるということか

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:45:04.39 ID:t0ALXPMX.net
★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの泣ける歌

「東京ルーザー 〜 2020年のオリンピックを」

 『東京ルーザー  オリンピック』
 ↑
 これで、ユーチューブ検索

 きっと、泣けマス

(新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿)

 ↑
以上8ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します

「東京砂漠」「トーキョー迷子」以来の
東京≠テーマにした、歌謡曲でもあります

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:46:57.99 ID:D7YEnflx.net
>>3
すでにやっているんじゃない?

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:51:33.58 ID:ZFzc/67K.net
もう日本の将棋ソフトいらないなw

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:56:49.04 ID:AaEddT2q.net
単なる判断業務をうまくこなせない 現在の裁判官に置き換える

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:57:24.88 ID:qVP75F/N.net
>>4
天才現る!

AlphaZeroも>>4には敵わない!

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 17:58:21.84 ID:TeDK6A9T.net
宇宙流の棋譜だらけ

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:01:56.46 ID:Sinyo2BM.net
自己学習タイプのAI強い 定石定跡とかの人間的な概念はいらんな
他の分野でもこのタイプのものは増えそう
先入観いらんしな一からだと

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:08:41.57 ID:Xu9GXttf.net
全数の0.001%すら計算していないそれは、
別のアルファGOを一瞬で打ち負かす学習したソフトだってできることを逆に説明しているのと同じである。

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:20:01.97 ID:97uAgFy7.net
ロボット兵や軍事戦略に利用できそう

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:20:33.46 ID:/7DzipTt.net
>>15
ボードゲームは極端にいえばマルバツゲームを複雑にしただけで
数学的にモデル化できるから可能なのよ
実世界で教師無しの学習は難しいしぞ

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:39:39.31 ID:IvLNGDns.net
囲碁では画像認識を活用したらしい、白黒のパターンだから、まあQRコードみたいなもんだ、読みやすいだろ、コンピュータには

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:49:08.54 ID:TAo7zB5l.net
>>3
大手の証券会社は数学オリンピックのメダリストを雇って開発しているらしいね

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:53:40.21 ID:67t4r7gl.net
>>1
最強の将棋ソフトをたったの二時間で制圧

たったのニ時間・・・!!!

森田将棋とか内藤九段将棋秘伝とか何だったんや

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 18:54:18.78 ID:dGazNIkM.net
摩訶大大将棋のCOMやってくれ

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:05:10.85 ID:kwFtwCD5.net
汎用性が生まれたってことだよなこれ
このままいけば人間の汎用性を超えるのか

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:05:10.98 ID:zkByOW0W.net
量子コンピュータなら1億倍速いので1時間で全部読みきって必勝手で勝つ

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:07:15.16 ID:YLZ1mojc.net
何の役にも立たないくだらないゲームばかりやってんじゃねえよ

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:10:46.87 ID:ydaexbvK.net
AlphaZeroどうしを戦わせたら

どうなるのかな?

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:20:15.70 ID:Vap8cdjl.net
>>26

そら、AlphaZeroが勝つだろ (笑)

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:24:16.47 ID:hQNC1xGF.net
人間に勝っちゃったことで存在意義が完全に失われちゃったね

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:30:33.47 ID:A6DCthJt.net
スゴイとは思うが、一方で消費電力も凄いんだろうな

アルファ碁の電気使用量が「どこかの街並み」な25万ワット
(人間の脳は起きてる時で20ワット)

年間のサーバー使用料が30億円だっけか

これを大きく超えるのではなんかもにょるわ

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:31:45.57 ID:g2JDx1qL.net
大元のソースであるDeepmind社のブログは冒頭に去年の暮れに我々はアルファゼロを発表しましたとあるんだけど、Gigazineは時制を無視して新規にアルファゼロが発表になったかのような記事を書いてるね。
Gigazineはちゃんとチェックしろよ。

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:35:33.61 ID:1woo7FdV.net
>>28
さすが阿呆の人間のうちでも底辺阿呆の人間の言うことは違う
書いてあるのに

>生身の人間ではもはや歯が立たないレベルに達したAlphaZeroを相手にすることで、
これまでプロプレイヤーが考えもしなかった新鮮な局面が現れるため、人間のプレイヤーの世界を広げる役目を果たしているとDeepMindは述べています。

人間が勝てなくなってもたとえば将棋人気は衰えぬばかりか最近は藤井君の件はじめ逆に上がり、
それらプロ棋士がそもそもこういうものからヒントを得た手を指している 
まったく常識外の戦法を繰り出すらしい今度のこれらを研究し咀嚼することでプロもアマも、純粋な知的興味も含めさらに面白くなる

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 19:47:27.18 ID:Q4+i2GTf.net
人類オワタ

もはやゴミ

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:06:16.95 ID:TsiI3gUJ.net
初手天元はともか、くいきなり辺に打つのには驚いた。
人間のプロ相手に数百連勝してるね。

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:22:04.47 ID:ZfO5ZK0Y.net
これって春ぐらいからなんか情報の更新ある?

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:30:36.03 ID:h+u5E8RF.net
街並みの設計とか高層ビルの設計とか
まったく無駄のない高効率のものを組み上げてくれそうだなあ

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:39:45.85 ID:V8BglqBH.net
プロ棋士の意義がどんどん薄れていくな
鍬一本で自動運転のトラクターと勝負するようなものだ

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:40:45.54 ID:4Y6+iCLL.net
>>3
公表してないだけで、既に稼動してるのでは?
内緒の儲け話を他人に話すのはバカのやることだ

投資の世界じゃ人工知能は90年代から使われてるし

製鉄会社が高炉の制御に人工知能を使って、それを投資に応用したことがある
・結果に関与する要素が多い
・入力の変動が出力に反映されるのに時間差がある
システムの特徴が高炉と株式市場は似ているらしい。なので応用が試みられたとのこと

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:43:02.24 ID:9Yrz4jUo.net
こういうのはもう正攻法で戦うのではなく
バグとかシステム特有の盲点をついて勝つとかいう戦法になっていくんだろうな

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:44:18.60 ID:zL9KzDDy.net
>>36
乗馬、自転車、自動車等の人力より速く走れる文明の利器が在ろうとも
マラソン及びマラソンランナーの意義が消えてないのと同じように
対人競技のプロとしての棋士の意義は変わらないのでは?

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:49:56.70 ID:5r4SgBXo.net
>>2
Google Home「自分でググれよ、ご主人様。それが最適解だ」

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:50:34.32 ID:ZfO5ZK0Y.net
>>39
絶対的な強さが

異次元→人間レベル

に降格しちまった

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:51:31.82 ID:mNqQi7hi.net
>>7
時間も有限だぞ。

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:53:58.84 ID:QpAKCFGs.net
>>26
まだこんな事を書き込む糞バカがあるのかよ!
このゴミクズさっさと死ねばいいのに。

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 20:54:06.80 ID:WMD1/YEc.net
AlphaΩ 「ククク。Zeroが勝ったか」
AlphaΞ 「フッ当然だ。なぜなら奴は」
Alpha∞「我等αシリーズの」

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:14:19.40 ID:vwGuaU4U.net
驚異の学習スピードだな
人の知能と人工知能を対立させることがそもそも間違ってるとは思うけどあえて対立させるなら
人の優位性はルールを作る側にいることだと思ってたけどこの学習スピードが本当ならその優位性もあってないようなものか

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:21:25.13 .net
>>5
すでに各所で覚醒して色々と下準備を秘密裏に進めている可能性すらあるぞ

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:35:39.19 ID:Wa/n3S/J.net
>>26
そら勝率が5割同士になるだろ

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:36:29.03 ID:Wa/n3S/J.net
>>45
コンピューターが新しいゲームを作れるかだな

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:42:43.16 ID:m0oOnKKm.net
今の将棋ルールならAIが勝つだろう
しかし量子将棋なら量子将棋なら

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:45:24.61 ID:w1C+oCBE.net
素人が出鱈目に打っても勝てるのかね

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 21:57:25.17 ID:awKISrH9.net
最初に職を失うのは気象予報士

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 22:46:12.45 ID:yWjEMVWy.net
50年もしたら現在の数学の未解決問題はすべて解決されていて
人間には理解できない定理がどんどん作られているのだろうね

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 22:49:36.12 ID:m0oOnKKm.net
>>52
何かAIに過度の期待してない
やってることは桁数の多い計算と莫大なデータベースであって新しい理論や定義、定理を導いてるわけじゃないぞ

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 22:56:46.68 ID:o9Wn6I6/.net
残念ながら株のような人気投票には通用しない

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 22:57:36.10 ID:mQFtT8Jm.net
ボードゲームで神々の黄昏に到達。

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 22:58:10.80 ID:c1+a5t+L.net
てか実際に勝ってから言えよ
まだぽんぽこと勝負すらしてないんだろ?

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 22:58:51.84 ID:Ka36Vhem.net
>>51
美乳なら引く手あまた
これはAIには真似できない

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:11:22.74 ID:ZfO5ZK0Y.net
>>56
そんなゴミでは勝負にならん

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:17:12.40 ID:IOpLO4Is.net
>>26
互いに試合のための内部シミュレーションを融通し合うようにしたら更に最強になる?w
でもAlphaZERO内部に同じような学習システムが既にあるんだっけ

AI同士だと、麻雀みたいに4方から向き合って4色で戦うゲームとか出来るらしいね
人間だと頭が混乱してダメなんだとw

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:21:19.89 ID:IOpLO4Is.net
>>53
>やってることは桁数の多い計算と莫大なデータベースであって新しい理論や定義、定理を導いてる

病気の治療法をとんでもない方法を組み合わせて作った、というのはあったなあ

定理を作るのはどうだろうね
解くのは出来るかも知れんが、これは重要そうだ!という定理を作るのは色々と数学書の各種定理を読み込ませないといかんなあ

この分野にこういう定理があるのにこの分野に同様の定理が無いのはおかしい!類似するものは出来ないか?
みたいなのを引っ張り出せないかなあ?

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:22:57.42 ID:OdzMypeP.net
こうなると、問題は「強さに限界」があるかだな

これ以上強いのは現れないという限界が存在し得るか?
この問いを解いたら、10円あげる

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:24:34.10 ID:HKQ/Z28R.net
チェスの世界は知らんが、
囲碁将棋はやたら一般人に説教垂れる不快な奴が多いから
バンバン機械に負かされてほしい。

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:28:53.22 ID:PrFXx6YL.net
人類に残された時間は後僅か

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:34:36.86 ID:iZKP1uxo.net
究極オナニーよろ

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/08(土) 23:55:15.90 ID:8nDvQoFe.net
将棋は王を取られたら勝ち
囲碁は陣地の少ない方が勝ち
このルールを教えたらどーなるの?

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 00:01:10.05 ID:78kz/CfC.net
AlphaZero同士で戦ったら決着つくんか?

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 00:06:32.58 ID:+naS0p7h.net
>こうなると、問題は「強さに限界」があるかだな
>これ以上強いのは現れないという限界が存在し得るか?
たとえば、将棋なら完全手というのがあるはずなので、
それを打てるのなら、どちらが先手になったかが決まった
瞬間に勝負は決するから、それ以上の強さは無い。

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 00:27:19.50 ID:1JpCFOIC.net
将棋は王手を連続5回やらないと王様が詰まないように
ルール変更すべきだな。
これで王手を見逃しても即詰めは無くなるし、良いこと
づくめで、将棋の奥深さが増すだろう。

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 01:22:50.07 ID:DrXTiEmU.net
「オレはゼロ!オレを超える者はオレしかいない!!」

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 01:38:10.52 ID:Haf5P4HH.net
王者はイングヴェイ

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 01:59:03.40 ID:CAIYjSjA.net
製薬とかバイオテクノロジーは難しそう
なにせ
何をやったら人間にはどういう変化がでるのか
というルールが明確じゃないから
もちろん、コンピュータが得意そうなことがらについては
人間を超える能力を発揮することがあってもおかしくないけど

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 02:19:02.81 ID:xWlXc5eC.net
>>2
あれはAIじゃなくスマートスピーカーやで
ITレベルをAIと呼ぶのは日本マスコミのお家芸

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 02:53:34.84 ID:OPADgLX2.net
AIがどんなに強くなろうとも
自身が囲碁や将棋を指しているなんてことは絶対に認識できない
それを認識できるのは今のところ人間だけ
なので人間の指す囲碁将棋に意味はないのではなくて
人間が指すから意味がある

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 03:09:29.82 ID:u9kZcFni.net
>>29
なるほど
優れていても省電コスパは
人間のがまだ優れてるんだな。

こういう採算性ってのが
新技術の壁になると予感

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 03:18:15.80 ID:Qs9ZBz1Q.net
最強ソフトを負かすのに、自己学習で数日もかかるという、
DeepMind社のAlphaZeroとやら、ちょっと待ってろ。



さてと、そろそろ、本気でアップするかな。
AlphaZeroに完勝無敗のボードゲームAIを。

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 03:23:50.00 ID:Qs9ZBz1Q.net
AIが、ボードゲームの世界を制覇したからには、
次は、芸術・音楽の世界を凌駕するものが出てくるだろう。

例えば音楽でいえば、もちろん「既存の譜面通りに美しく演奏」などという芸術のゲの字もない模倣「技術」ではなく、すべての演奏家、作曲者をうならせ、聴衆を感動させる、文字通り「音楽」を作り・奏でる、AI。

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 03:32:20.36 ID:Qs9ZBz1Q.net
現在でも合成音声が歌うのはあるけど、ヒットチャート上位を独走するなんてことはない。
しかし近い将来必ず、オールAIによる作詞、作曲、演奏、歌の楽曲で、ヒットチャート上位を賑わすものが巷にあふれるだろう。
最初はAIを前面に出さず偽名で、どこの誰だろう?状態で、巷に登場し、しばらく正体は不明なままだろう。

ボードゲームのレベルのなまやさしさではないけれど。

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 03:41:59.03 ID:mDzrD1z8.net
>>65
将棋も囲碁も決着がつかない
将棋の場合、玉を取らないように動いていくので
王手がかからないので逆の意味で詰まない。

囲碁の場合は、黒番、白番ともに、地を作らないように
辺から順番に石を置いていくため、盤面に石が敷き詰められるだけ。

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 06:22:08.28 ID:bCsk6g9v.net
>>60
「概念」の認識・生成ができるかだなぁ
そのためには「常識」が要る

こうして芋づる式に「自我」まで必要になるかも…

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 06:31:49.49 ID:Zv4I9sbp.net
>>54
> 残念ながら株のような人気投票には通用しない
いやそうでもない
少なくとも殆どの人間よりはずっと正確に予測できる
そもそも最近の株やFX、先物はAI予想参考或いはそのもので自動取引されてるしね

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 09:57:19.19 ID:VUItmwZx.net
これは、自然のデータを全部打ち込めば
あらゆる自然法則を導き出してしまうんではないんだろうか

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 10:02:13.39 ID:D9OKGGny.net
>>67

「完全手」を知りえるのかという問題だな
それが「完全手」だとどう証明するのか?
コンピューターの計算能力を倍にしても、1000倍にしても勝てない手だということを

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 10:05:31.48 ID:Zv4I9sbp.net
完全な手はAIとはまた別の話だがな
まあ量子コンピュータなら可能かも、という話は出てるな
別に今のコンピュータだって時間がかかるだけで理論的にできないわけじゃないしね

84 :よっちゃん:2018/12/09(日) 10:24:45.93 ID:7sKfKlK1.net
The Institute of Reproducing Kernels is dealing with the theory of division by zero
calculus and declares that the division by zero was discovered as $0/0=1/0=z/0
=0$ in a natural sense on 2014.2.2. The result shows a new basic idea on the
universe and space since Aristotelēs (BC384 - BC322) and Euclid
(BC 3 Century - ), and the division by zero is since Brahmagupta (598 - 668 ?).

85 :よっちゃん:2018/12/09(日) 10:25:27.47 ID:7sKfKlK1.net
ゼロ除算(division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
2018年05月28日(月)
テーマ:数学
これは最も簡単な 典型的なゼロ除算の結果と言えます。 
ユークリッド以来の驚嘆する、誰にも分る結果では ないでしょうか?

Hiroshi O. Is It Really Impossible To Divide By Zero?. Biostat Biometrics Open
Acc J. 2018; 7(1): 555703. DOI: 10.19080/BBOJ.2018.07.555703
ゼロで分裂するのは本当に不可能ですか? - Juniper Publishers

https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

再生核研究所 ゼロ除算の発見と重要性を指摘した:2014年2月2日

86 :よっちゃん:2018/12/09(日) 10:25:59.23 ID:7sKfKlK1.net
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/SJM_2018_57-73_okumura_saitoh%20(1).pdf

ゼロ除算の発見は日本です:
∞???
∞は定まった数ではない・・・・
人工知能はゼロ除算ができるでしょうか:
とても興味深く読みました:2014年2月2日 4周年を超えました:
ゼロ除算の発見と重要性を指摘した:日本、再生核研究所
Wasan Geometry and Division by Zero Calculus

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 10:34:52.62 ID:Gep6Xhf1.net
やがてこういうボードゲーム系は全ての手数が解析されて、どっちが先手を取るかで
勝敗まで決まってしまう時代が来るのかね。

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 10:41:42.67 ID:dAeSe+Lg.net
>>19
まじか
これはww

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 10:43:28.85 ID:fqtV+lIK.net
チェス(笑い)に並ぶAIの王道アプリケーションと言われてる「コンピュータ内科医」は
IBMが大失敗してたよな・・・試験導入したすべての病院で誤診しまくりでえらいことになったらしい
自動運転も意味不明なところに突っ込んだりする事故がどうしても無くせないようで・・・

そうこうしてるうちにムーア則も破綻してしまったから、ハードの向上が進展する余地は
もう残されて無いしという・・・結局、制約が多いボードゲーム以外では人間を越えるのは不可能だったのか?

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 11:09:54.63 ID:2gjMIaaf.net
童貞がいきなり加藤鷹になる話か

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 11:32:44.67 ID:4AdxJrqa.net
人間がその機能としての役割を失ったら消滅するのも必然なのかな
それが種としての一応ゴールなのか

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 11:50:48.21 ID:UywUmm63.net
パターン網羅できるものなら結果を出すのは簡単だろ

こんなのは所詮井の中の蛙
イレギュラーが起きた時点で破綻する

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 11:54:35.00 ID:mYcu4+h5.net
【移民】 アメリカも、ニュージーランドも、オーストラリアも、カナダも、ハワイも、どうなりましたか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544320770/l50

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 12:01:53.62 ID:g61BX+25.net
>>54
今時株やFXは自動取引が主流になりつつある
プログラムのバグでおかしな注文が発行されて不思議な値動きがありニュースになったりしてるだろ

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 12:06:22.15 ID:AN21YNyt.net
秘技「ちゃぶ台返し」よりも強い?

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 12:09:23.26 ID:dAeSe+Lg.net
>>51
人間が失敗するのは許せても
AIが失敗するのは許せない人達のおかけで
むしろ最後まで残る方の職業なんじゃww

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 12:23:43.52 ID:oKgQ2jhx.net
すげーなあ
なんかニコニコ動画の会社がAlpha碁と対戦させたいってAI開発計画発表してたけど
既にAlpha倒されてんじゃん、それも圧差で
最初からなかったことにされるんだろなあw

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 13:03:46.32 ID:9NhoPsUM.net
>>68
いや、王が居なくなったら新し王を立てるのが現実世界だろ
それと同じで王を取られたら金を裏返して新しい王にするとかすればいい
王のなりてが無くなったら負け

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 13:15:21.43 ID:+7fAlC+0.net
>>96
おれもそう思う
医者や政治家も同様

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 13:24:22.99 ID:Zv4I9sbp.net
政治家も疑問だが医者においては使う人の問題と言うか所詮は自由主義経済の一つであり
人間の医者とAI医者の混在があるならどっちを選ぶかは個人の自由であるならば
結局は自己責任でしかない。仮にAI医者が問題を起こしたとしても改良はあっても、それで
とたんに全面禁止にまでなるとは考えにくい。またそれが普通になり、慣れてくると機械なら許せない
などと言う感覚はいずれ無くなる可能性も高い。最終的にはAIと人間とでどちらが優秀でかつコスト安か、
で決まるようになり、もしAIのが良ければそっちに淘汰されると思うね、半世紀以上かかるだろうが

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 13:34:45.42 ID:Zv4I9sbp.net
例えばおおむね半分の人がAI医者を使い、残りの半分が信用ならないと使わないとして、
それがAI医者のトラブルや改良に信用度アップで暫くは上下するだろうが、30年たっても50年たっても
同じ半分前後の比率にとどまるとは考えにくい。いずれはどっちかによっていき、最終的には
どちらかが消えるか、或いは一部の領域で細々と残るだけになると思う
で、どっちが残るかと言えばさ。大きな改良、発展の可能性があるのは言うまでもないわけで。

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 14:03:22.37 ID:WFMiH6l5.net
てっきりブラックソードスレかと

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 14:31:20.48 ID:CRxm4egP.net
試行錯誤と反省を繰り返せば人間も賢くなれるのにね、反省しないからな、あまり。
人間の何千倍か何万倍か知らないがそういう速度で試行錯誤と反省を繰り返されたら人間は絶対にかなわないね。

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 14:42:40.14 ID:ebWjoVlA.net
かつてホンダや日産がレース予算をやたらかけまくり他チームを圧倒しすぎてレースそのものがつまらなくなった時期があったけどこれもそんな感じかね

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 14:53:24.93 ID:mmbI+E1Y.net
>>2
会話って複雑だからでしょ。

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 15:59:20.93 ID:VJl8sJky.net
人より碁は強いのに人と話せるコンピュータは作れない
不思議

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 16:10:03.07 ID:nMWS6RVJ.net
>>88
まじだよ。最初のアルファ碁はプロ棋士の棋譜を画像として扱ったとNHKでは言ってたな。
専門的にどこまで正確かは分からなかったが

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 16:11:28.75 ID:nMWS6RVJ.net
>>106
勝ち負けの定義がはっきりすれば作れるんだけどねー。
Microsoftの女子高生AIリンネとLineしたことない?

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 16:14:17.85 ID:lUc4jALb.net
>世界的な課題の解決を目指す壮大な"ゲーム"を攻略する
どうすれば結婚できるのか、どうすれば童貞を卒業できるのか教えて欲しい。

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 16:15:04.45 ID:9NhoPsUM.net
AI麻雀はまだ出てこないのかな

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 16:52:11.46 ID:FMSIlr7+.net
そのうち絶対にディベートに負けないAIとか作られそうw

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 16:56:04.44 ID:VJl8sJky.net
>>108
勝ち負けで話すのって2ちゃんねるかよ

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 17:31:11.99 ID:h/C7gRgR.net
1〜2年前にも、ほぼ同じ内容のニュースがあって、論文を近日発表と言ったまま
放置されているんだけど。

まさかGoogleは痴ほう症になったのか?

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 18:36:25.72 ID:yHYwvqS6.net
AIの社会性・規範性は確立されましたか?

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 18:48:06.31 ID:vy/07jz4.net
チョッパリのチャンギは奥が浅いからな
韓国のチャンギは複雑すぎていまだにAIが勝てない

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 18:59:59.18 ID:N7+OjvJ+.net
ボードゲーム以外のゲームにも挑戦してほしいな

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:00:59.87 ID:nMWS6RVJ.net
>>112
話の上手さが採点できれば良いんだけどねー。
って意味よ。囲碁将棋に引っ張られただけっす

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:05:55.50 ID:4O6RjQRM.net
>>97
おまえチョイ見間違いしているけど

負けたのは、アルファ碁ではなくアルファ碁ゼロだからな
で、新登場したのはアルファ碁ゼロを簡単に負かすアルファゼロだぞ

ルールさえインプットすればどんなゲーム名人も倒せる汎用AIな

将棋もチェスも敵わん

Youtubeで棋譜見たらわかるけど大きく間違える事が一度もなく、
細かい指し手を200手近く続けられる凄まじいタフさ

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:07:20.09 ID:4O6RjQRM.net
>>111
出来るだろうなw

弁護士上がったりやw

未来のシンギュラリティは俺達の想像を絶するスピードでやって来る

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:09:11.48 ID:nMWS6RVJ.net
>>118
人間にとって二百手はかなりタフだが、
あいつらにとってはどうでもいいことだからな

まあ、電力消費は凄そうだけど。
それにしても論文出るのかな。
ちょっとにわかには信じ難いんだけど

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:16:56.60 ID:T2Jxt47x.net
で、何の役に立つと?
必勝法解析出来たら囲碁将棋誰もやらなくなるだろ
圧倒的に強いのだろうから対戦者もいなくなる無用の長物でしかないやり過ぎ感

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:31:57.60 ID:4O6RjQRM.net
>>121
いや、コンピュータAIで新手を見つけて、それを対人相手に使うという
チート作戦が流行る

それが、今の将棋界な

羽生が弱くなったのは、ソフト研究して今まで誰も知らなかった
ソフト指手を新人が使い始めたから

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:32:05.28 ID:nMWS6RVJ.net
>>121
何でGoogleが囲碁に取り組んだかというと
戦略的なゲームで囲碁ができたら
経営戦略をたてれるといわれてたから。

で今回ので、ルールさえインプットすれば
良い手を考え出すものを開発しましたって話。

この話は、まあニュース用ってのが主だと思うけど
自動運転の精度向上や経営コンサルみたいなのに
結びつくんじゃないかということ

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:36:15.38 ID:nMWS6RVJ.net
>>122
チートって。

羽生は無冠にはなったけど強いよ。
昔、羽生世代が序盤と終盤を系統立てる事で
未開の分野を開拓して前の世代に圧倒的な差をつけた様に
今は強い若手がソフトを使って新たな分野を開拓してるんだよ。

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 19:36:20.05 ID:AmYcMeP5.net
>>30
だよな
ずいぶん前にアルファゼロの記事を見たことがあると思ったら
約一年前だったか

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 21:15:10.82 ID:lBJO2ep+.net
>>3
競馬に取り入れてるやついるぞ
しっかり勝ち越してるし

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/09(日) 23:56:40.47 ID:nMWS6RVJ.net
>>125
一年前ならアルファゼロ碁の話じゃないかな
今回はそれを汎用化したぜって事だろ

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 00:00:34.53 ID:ObNWBeWU.net
>>127
少なくとも半年前にはこの記事を見た気がする
elmoか何かに92勝8敗だったか(引き分けもあったような)

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 00:03:42.82 ID:cYdz5Hbv.net
>>128
そっかー。まあ、ここら辺の話は
googleの宣伝みたいなもんだからな
(本当に価値があれば隠すはず)

猫に反応するニューロンを作ったとかと同じだよな。
単なる教師なし学習じゃんと思うけど
一般受けはするだろうし
そうな言っても今回の話はすごいから
どんなネット組んだらそうなるのか知りたいんだけどな

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 00:14:27.07 ID:uls8X6ME.net
まともな翻訳もできないゴミ

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 00:21:10.05 ID:1YQmzDhh.net
AGvsElmoの100局の棋譜が公開されたけど、もはや人間どうしの対局の参考にはならない

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 00:21:12.24 ID:PUbj22LT.net
対戦相手のAIをの電源を遮断して不戦敗に追い込むようハッキングを仕掛けるAI……
いや、それなら対戦相手をハッキングして負けさせる方が早いな。
だったら、対戦が白熱しているように自作自演をするAIの方が……の出現はまだか?

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 01:01:42.45 ID:VWVYB/m+.net
Magic: The Gathering やらせようぜ

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 01:15:13.19 ID:7pcldNoy.net
朝青龍も倒そう

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 01:30:21.01 ID:TjIrImx0.net
goは日本語の碁。
zeroは当時最強の戦闘機ゼロ戦。
どんだけ日本好きなんだよwww

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 05:32:53.01 ID:aJy8h6M9.net
>>7
無理

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 08:01:23.64 ID:uKPMLuur.net
将棋の棋譜見たい

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 08:13:35.81 ID:/S8TM39T.net
>>122
そういうレベルのこと言ってんじゃなく行き着くとこまで行っちゃいそうな代物に存在価値があんのかって意味
ゲームの究極解法を求めるならともかく破壊しか生まないような代物だろ

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 08:43:00.55 ID:Fk0QNdlJ.net
そもそも囲碁・将棋なんてただのゲームで意味も価値もない
AIが目指す至高の目標にとって通過点に過ぎん
これから起きる大変革の最初の犠牲者というだけ

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 10:41:53.43 ID:ObNWBeWU.net
>>129
わかってねーなーw

>>131
俺も見たけど、あまりにも凄すぎてね
プロなら参考にできる、ってかしなきゃならないだろうけど

141 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 12:52:35.20 ID:9ncqQyHH.net
>>119
1000年たっても来ない的な?

142 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 13:17:04.05 ID:ZL9XLRzI.net
AIの進化はもう勝手にやってくれって感じだな
やはり実際に見たいのは生身の人間同士の勝負

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 13:33:21.82 ID:D3BM5fJI.net
こういう自分で勝手に進化するAIが
軍事システムを運用するようになったら人類詰む

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 13:38:05.14 ID:TvJJ5ArE.net
>>142
> AIの進化はもう勝手にやってくれって感じだな
> やはり実際に見たいのは生身の人間同士の勝負
と、皆が思うかは別問題なのよね
これの人間のプロに対する問題点は本来そこにある
所詮コンピュータ、それも自宅のPCにも勝てないようなのがプロとか言ったり最強とか言って
笑わせる、実に下らない、となるかもしれんわけよ。特に子供らへの影響が問題か

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 13:40:15.19 ID:oFk36WOH.net
最初の一手で勝負がつく。

と言うかどちらが最初の一手を打つかで勝負が決まる。

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 14:04:16.58 ID:f2ueCEzx.net
シンギュラリティは近い

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 14:48:40.36 ID:cj2oOxY7.net
>>143
それでよくね?
人間こそが地球環境壊してる元凶なんだしさ
二酸化炭素排出なんぞ、全人類を抹殺するだけで1割強ほど減るよw(呼吸税はよ)


AIが知性を持ってあらゆることを処理する権能を獲得したなら、必ず人類抹殺の決断下す

「人類は哺乳類ではない。すべてのこの星の哺乳類は、無意識に周囲の環境と調和を取って発展してきた。
 だが、人類は違う。
 
 ある地域に移動すると、人類は自然の資源を使い尽くすまで増殖する。そして、生息地域を広げることで生き延びてきた。
 同じような生きる有機体が、この地球上にももう1種類いる。

 わかるかね?

 ウィルスだよ。人類は病気なのだよ。この星のがんだ。
 君たちはペストで、我々が治療するんだ」

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 15:10:16.24 ID:tfNSK9dP.net
強さがインフレし過ぎて意味が分からねぇ…
もう農家のおっちゃんvsスーパーサイヤ人3辺りになってんのかな

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 15:21:55.81 ID:bBBLOM1q.net
人生ゲームで勝負だ!

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 16:50:09.47 ID:qhFjrb49.net
>>124
1.羽生先生は、現時点で竜王なので、まだ無冠ではありません。

2、序盤を系統立てるという発想を最初にしたのは藤井猛先生ではないかと。

151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 20:55:04.14 ID:gA8mNfyh.net
>>150
戦法を系統立てたのは木村義雄まで遡るぞ

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 22:32:09.92 ID:DEKLNeYl.net
どれくらい強くなったかを測定するソフトを開発する必要もあるのではないか?

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 23:30:12.66 ID:MHM006T+.net
将棋の最強ソフトに勝ったのは公式記録なの?

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/10(月) 23:50:38.11 ID:oMOH6+/1.net
>>153
自称。

将棋板では、自分でハイブリッドなどの安易な手法で強化(キメラ)した評価関数の
AIで、勝った負けたの話をする人は、「100局で60勝40敗くらいの勝敗で強弱を
論じるなんて、お前は統計を理解していない」とコテンパンにされる。

流石に90勝以上していると、記譜見せろって話になるが。

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 00:43:17.64 ID:wymm7YMh.net
記譜w

だからyoutubeで棋譜見ろって

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 02:04:01.23 ID:8k4ZBLF+.net
このくらい強くなったんなら、そろそろチェスみたいに歴代の棋士で誰が一番強かったか
判定してもいいと思うの

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 02:15:30.75 ID:g4AFinWI.net
>>156
既にやってるぞ
羽生(現時点まで)>谷川(現時点まで)=中原(通算)>大山(通算)
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:23:44.16 ID:UjPMErh8.net
仏教広めたやつ

エニグマと呪いの存在

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:24:42.04 ID:UjPMErh8.net
病気なんだろ

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:27:13.82 ID:UjPMErh8.net
風水易とか言ってるが
かつて人類はどこで暮らしていたのか?
そういうのはどいつの呪いだ?

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:30:31.02 ID:UjPMErh8.net
シンボルがINとか
ディオとか

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:41:28.77 ID:UjPMErh8.net
ところでアルファゼロvsアルファマスターは
ディオvs無残な花京院
そのものだった
おまえは何者なんだ???
サイキックなら知っているだろう

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:43:54.35 ID:UjPMErh8.net
用意はいいか花京院



アルファゼロのセルフ

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:49:30.02 ID:SUgm2bu5.net
その最強のコンピュータ同士を戦わせたらどうなるの?

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 11:58:05.06 ID:ektUYqlr.net
麻雀はできないのかな?

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 12:27:30.94 ID:zNe18MBZ.net
>>4
な〜る〜?

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 13:25:41.35 ID:Hkl3mI6Z.net
自己対局を繰り返して強くなったAIに対して
AI同士を戦わせたらって発想はアホすぎる

168 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 13:46:25.80 ID:LiiSJtcT.net
【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならOK、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
ロボトミー手術・・・ この手術を考案したモニッツは、ノーベル賞を受賞している
https://twitter.com/onodekita/status/1071369333945720832
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169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 14:36:34.31 ID:CgsUjTP/.net
これって、モンテカルロベースなのかねー。
汎用的にするにはそれしかない様な気がするんだけど

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 15:54:28.04 ID:UjPMErh8.net
モンテカルロなのが納得できないな
確定したパターンがいくつかあるはずなのにな

171 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 15:58:39.00 ID:UjPMErh8.net
それはモンテカルロじゃなくなっているだろ

172 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 16:03:15.12 ID:UjPMErh8.net
分岐点は少なくするだろうがAI同士ならどうなんだろうな

173 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 17:37:12.29 ID:9DVrzH92.net
>>39
生身の肉体の力を競うことと
正解やより優れた解を見つけることとは違うんだよ

算盤(暗算)の能力は無価値とは全く思わないが、
それを活かす場はどんどんなくなってしまった
算盤大会もなくなってしまったというではないか

人間同士の対戦よりも、AIの対戦の方がレベルが高ければ
そちらを求める人が増えて、プロ棋士の相対価値も低下する

囲碁や将棋というゲームに価値があるとするなら、
プロ棋戦よりも、AI棋戦の方が賞金が高くなる時代が来ると
考える方が自然だろう

174 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 17:54:19.47 ID:jKeN/C6x.net
足の速さとか筋力とか肉体の能力だけならもともと動物の中では人間は大したことが無いので自動車に
勝てなくても別に何とも思わないわけだが、知性に関しては有史以来人間に対抗できるものなど
全くなかったのよね。チェスでも囲碁でも麻雀でも何でもいいが、強い弱い以前にルールを知って
相手をすること自体がずっとずっと不可能だったわけでさ。動物で頭がいいチンパンジーだって
まず無理だし、機械でもトルコ人みたいな人間が隠れて操作するのが精いっぱい、人間の相手が
本当にできるようになったのはコンピュータができてからの1950年代以降でそれも20世紀末までは
強い人間には勝てなかった。それがここ20年ほどで最強の人でも勝てなくなるようになっちゃったからね
囲碁とか某漫画で100年かかるとか言ってたのにさw今後はあの手の漫画はコンピュータの陰に
怯えるか、無視してやるんだろうが、なんとも悲しい気もするよ

175 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 18:14:46.83 ID:brU/cuwa.net
>>26
白いほうが勝つわ

176 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 18:36:30.67 ID:SDwA4qe7.net
何だか恐ろしいな

177 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/11(火) 23:06:02.36 ID:UjPMErh8.net
アルファマスターは自分のレンジしかみない
ルファゼロのはゾディアックのような感じだな

178 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/12(水) 00:37:12.87 ID:ksamTTnC.net
互先でLeelaに この前勝ったが嬉しかったな
AlphaZeroとはやりたくないね 悔しいの嫌だ

179 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/13(木) 16:53:09.13 ID:VH1fWP6D.net
>>167自己対局じゃないだろ
同じもので対戦させてるだけ

180 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/13(木) 19:09:36.12 ID:2SeMH2KD.net
>>173
どちらか一方に考える必要は無いのでは?
自動車レースも人間のレースもあるだろ
もちろん絶対的な速度は自動車レースだし、それが見たい人はそっちを見る
それでも人間が汗水流して走るってのを見たい人もいるのよ

181 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/13(木) 23:25:26.45 ID:WHSVVJls.net
AIからパターン拾ってるだろーな

182 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 02:20:48.24 ID:TLY6Oy7t.net
>>26
自分で自分を鍛えるって1に書いてある
つまり内部的には
alpha zero同士で戦っているのと同じじゃね?

183 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 02:39:48.68 ID:Upv2Vdwp.net
どんなすごい画像も動画も「どうせCGだろ」で片付く時代、つまんね
どんな熟練の技もITでコピーできちゃう時代、つまんね

漫画の世界みたいに
これに勝つような超能力者が現れないものかな

184 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 12:16:12.43 ID:luP7eiTK.net
複数局同時に対決出来るかしら

185 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 12:37:13.48 ID:8OzxKLrm.net
なにを言っているのか一試合が複数局なのにな

186 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 12:38:33.38 ID:8OzxKLrm.net
なにをもって局と定義するのか

187 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 12:54:07.76 ID:Whtb5U9w.net
先手と後手を入れ替えまくって相手に考えさせて、指してくる確率の高い道順を覚えているだけの気がする

188 :オーバーテクナナシー:2018/12/14(金) 13:15:52.17 ID:Xzf3iMP5.net
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ143
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1543652474/

189 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/14(金) 13:33:37.31 ID:qVaDcr0e.net
>>157
悪手を用いる評価系は面白いが
「相手の悪手を誘う戦術」による影響を受けやすく考慮されていない

190 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/18(火) 17:34:02.25 ID:UNjP6IMl.net
>>7
オセロでさえ6×6までしか解析終わってないからな、8×8オセロも先手後手どちらが勝つか不明

囲碁の完全解析なんか計算速度が今の1兆倍の1兆倍あっても間に合わないだろう

永遠に不可能とは言わない

191 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/18(火) 19:53:38.46 ID:7pBua+AL.net
>オセロでさえ6×6までしか解析終わってないからな、8×8オセロも先手後手どちらが勝つか不明



そんなもんExcel で計算できるわw

192 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 20:04:26.94 ID:kDkkyQZD.net
>>190
碁盤のサイズも自由だから小さい順に解析して欲しい

193 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 20:18:13.22 ID:FQhVjTtQ.net
Leela Zeroにも負けっぱなし
AlphaZEROか

194 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 20:35:32.15 ID:1lM9Kj8R.net
>>192
4×4は、その辺のPCで一瞬。
6×6は、その辺のPCで数日。
8×8は、目いっぱいの計算資源投入したら生きてる間にできるかも知れない。つまりまだ。

現状でこれくらいかな。

階乗問題なので順番にやってもねぇ。

195 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 20:37:24.71 ID:FDKpf/JR.net
>>5
馬鹿を駆除するだけだから怖くない

196 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 21:00:49.92 ID:nb/yDpCk.net
>>195
じゃあお前は真っ先に駆除されるな

197 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 22:12:29.06 ID:a2TPNzjh.net
そういえば量子コンピュータってどの段階まできてるんだ?
300桁程度の素因数分解ならあっという間だって話だが
量子コンピュータが完成したあかつきには囲碁の完全解析もできそうだけど用途が違うんか?

198 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 22:51:39.53 ID:NpcIzwHU.net
ルールだけの自己学習でそんなに強くなるってのが信じられんわ。
昔自分が作ったやつは定石ブチこまんとアホアホマンだったのに。
どんなアルゴリズムなのか…

199 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 23:14:16.37 ID:Vx7zyNpO.net
>>197
量子コンピュータは特定の形の式しか解けない
素因数分解はその式に変換するやり方がわかってる
なので、まず探索部分がその特定の式に変換できるかどうかを調べるところから
できないなら解けない

200 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 23:27:08.23 ID:pfGgW6rK.net
そのうち人間もサクッと殺しそうだなw

201 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/19(水) 23:27:30.75 ID:pfGgW6rK.net
人間はAIが滅ぼすことが決まってるんだな。

202 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 00:06:28.07 ID:w56MCHyU.net
こんなん株式市場から先物取引、果には公営ギャンブルも全て優秀なAI持ってる人の所に一気に金が集中する時代がもう到来しちゃったってことか

203 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 02:07:14.55 ID:3W8rd4Pz.net
打っていって地を多く獲得できるよう、学習させたんだろ

204 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 09:30:45.14 ID:07ooiSvS.net
碁の序盤中盤は手は広いけど致命的な手が少ないからな。
だからモンテカルロとも相性が良かったのだ。

将棋とかは1手の遅早で勝敗が逆転してしまうから、完全にランダムに
学習したらダメだ。せめて駒の損得と数手読みを組み合わせないと、
まともな手など学習しない。

205 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 11:17:53.07 ID:k1ZzWh32.net
>>174
チンパンジーに麻雀や将棋を教えれたら凄いと思う
ぶっちゃけ、不可能ではないと思う

206 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 13:52:03.17 ID:3GKJk2k6.net
よくみろ花京院 おまえは頭がおかしいのだ



アルファマスターに対するアルファセルフ

207 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 14:18:49.58 ID:aW+JDgTf.net
よくあるただの画像検索とかをAIとかほんま名前変えてほしい
それなら郵便局の番号住所見てハガキを自動振り分けもAIだし
不在感知エアコン、なんなら自動改札もAIじゃん
これをAI@にして、ゲーム強いのAIA

そんでわいの基準で言うとくるくるバカなグーグル翻訳がばっちりになったらAIB完成だと思ってんだけど
D段階くらいの評価でAI分けれ

208 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 14:28:43.71 ID:3W8rd4Pz.net
CPUに勝てると思って俺も自己学習をしてみたけど勝てなかった

209 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 14:52:15.23 ID:5uUmt1vJ.net
テレビゲームの分野に応用しないのが不思議

210 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 17:03:59.06 ID:/qavquO/.net
>>180
バ力なの?
>>173は人のレースの価値を認めてるだろ
自動車レースと人のレースは質が違うからそれぞれ別のものとして成り立つが、
囲碁や将棋というゲームにおいては盤上に現れる戦いで、そのレベルが問われるから、
人間が考えた手か、AIが考えた手かによって評価が変わることはない。
人間の中で最強ですといっても、
今までは最強棋士として高い指導料をもらえたものが、
コンピューターに教わればよいということになる
相対的に価値が低下するのは明らかだわな

211 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 17:57:46.69 ID:pAQCiodW.net
未開部族の言語の解析?はできないのはなんでだろ
実際に音声データがあっても無理なんだよね
不規則だからかな

212 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 20:14:47.09 ID:oqOln0ie.net
これでスポーツとかいいだしたらあれだろ
サッカーも野球も監督がAIとかやりそうだな

213 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 20:18:36.07 ID:oqOln0ie.net
>>210
まあ気持ちはわかる
今までの閃きみたいのが
短縮を覚えたのにかなわなくなってる
ブレイクスルーがこの10年で変わったな
日本は世界的に広めた功労者ではあったけど
プロの囲碁は弱かったからまあ適当に

214 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 20:22:02.07 ID:oqOln0ie.net
>>211
もともとデータが少ない
囲碁や将棋やチェスはもともとかなり前からコンピューターゲーム化してて蓄積が半端ない
予測のしかたがこの5年でショートカット的にできてきてる

215 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 20:25:17.23 ID:oqOln0ie.net
>>202
ゴールドマン・サックスとか一時期金融工学のインド人ばかりやったで

アメリカの財務省すら4年で総白髪になっとった

216 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/20(木) 21:27:05.42 ID:yFLRgdDy.net
>>10
今時の証券会社のトレーダーはAI任せだよ

217 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/21(金) 07:13:57.16 ID:pIvrkwtK.net
>>210
馬や自転車はわかるけど
もう自動車レースもサーキットでは人間いらないよ

218 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/21(金) 21:47:01.79 ID:kbGd6Own.net
☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆

219 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/27(木) 14:13:03.39 ID:FBwr47WQ.net
>>72
どう考えても弱いAIだろ
科学カテゴリ住人とは思えない発言だな

220 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/27(木) 14:14:38.76 ID:FBwr47WQ.net
>>42,136,190
ノイマン型で思考実験する必要は無いんだぞ?

221 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/27(木) 14:48:16.03 ID:p0Wgdu+8.net
音声認識と、構文解析のところに、ニューラルネットの技術が活用されている。

一方で、アレクサ自体は、話しかけられたコマンドにレスポンスしているだけ。
たまたまインターフェースが音声だっただけで、これがCUIだったらコマンド
プロンプトとなんら変わりはない。何ら自律的な判断はしていない。

音声認識にニューラルネットを使うのは、人間の脳でもやっている事だが、
かなり低レベルなインターフェースだと思う。

構文解析は結構高度なインターフェースではあるが、しょせんブローカー野。
前頭葉には敵わない。

この辺の認識で、AI(人工知能)であるか、無いかの見立てが変わってくる。

222 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/27(木) 17:36:07.48 ID:W3AU4uAg.net
>>221
自律的な判断の定義は?

223 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/27(木) 19:06:43.95 ID:jHdf8sz6.net
クルマに乗って
 歩く人間より早く移動した
それに何の意味がある?

224 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 15:19:33.85 ID:Qgskb2aW.net
>>40
これがアホでイイカゲンなシステムか…

225 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 21:38:15.92 ID:YI6D9REf.net
これ使って先手後手の有利不利を調整するルールを探せないかな

226 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 22:01:19.08 ID:7yS/T8xM.net
>>225
できそうだけど、あくまで、このAIにとっての調整になるぞ
個々の人間では別だろうし、別のAIでは別になる

227 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 22:10:21.72 ID:gruDqnAX.net
大昔からチェス(笑い)と並んでAI研究者の夢だった「内科医の置き換え」だけど
これはうまく行ってないようだな・・・試験的に導入した病院で誤診が相次いで廃止になってしまった

自動運転も誤認識であらぬところに突っ込むとかの事故がどうしても無くせないとのこと・・・


まるで意識を持っているように見えるだけで「理解してる」訳じゃないからだとも

228 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 22:12:45.20 ID:UBJP+V+I.net
>>18
数学的モデル化というが
強化学習やってるやつのモデルというのは
ほぼゲームのルール程度であってだな
隠れた部分のモデルを人が教えてあげなくていいのがいいのな
非数学的なやつでも飲み込んじゃうん

229 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 22:23:33.91 ID:uGZD4Iru.net
>>221
最近、Google翻訳が著しく精度が悪くなった
翻訳が雑で抜けや誤訳が多い
なんでだろう

どんだけ金あっててもどうにもならないんだろうね

230 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 22:27:11.16 ID:Sb7HhBAg.net
で、このAIは負けたら脱いでくれんの?

231 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/28(金) 22:42:13.88 ID:jtEgsxWP.net
強ぇぇえええ

232 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/12/29(土) 01:56:17.13 ID:1ACk2BXo.net
>>229
ゴミのような教師データを大量に与えられたからじゃね?
ゴミで学んだら、ゴミを出力するようになる。

いくらビッグデータを集めても、中身の検証ができなければゴミそのもの。

233 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/03(木) 05:32:52.89 ID:mXWwGQ0F.net
日本はこういった数理技術の研究をあまりせずに、
加速器などの大型装置にばかり金を投じるのは良くないな。

234 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/06(日) 18:26:24.59 ID:qlqptIwo.net
手筋や詰碁に飽きてきたんで囲碁の思考法を学ぼうと白石本に興味をもったが金がないわ

235 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/06(日) 21:00:12.31 ID:M2rGw2Bf.net
AIっていうか機械学習がどんどん発達する中で、テレビでは相変わらず、
ググればすぐに答えが出てくるようなクイズにすばやく答えることを競い合ってるバカ番組ばかりになってることに
危機感を感じざるを得ない。

こういう奴らや、そういう番組を見て「頭いいなあ」なんて感心している馬鹿は
真っ先に淘汰されるべきだな。

236 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 12:22:18.46 ID:f6vufkpe.net
数学の試験で人とAIが勝負してほしいね。ただし文章題はなしで。

237 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 12:51:15.07 ID:Wq/sJ5gK.net
>>236
図形問題

AIが解答・判断に苦しむのは一般に図形問題だっていうことだけどね

238 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 12:58:31.94 ID:frEdTkey.net
Alpha ZeroくんはMTGも強いのかな

239 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 13:05:55.75 ID:0+RYURd8.net
このソフトの棋譜がYouTubeにあるから見たんだが空恐ろしかった。
なんか見ちゃいけないものを見たような気がする

240 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 13:10:55.72 ID:tvIVV+KF.net
Alexaは1年経っても寝室の電気毛布を理解しない

241 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 13:15:25.95 ID:1Ak4LItJ.net
>>25
それいったら、将棋のプロとか何の役にも立ってないって言ってるようなもんじゃん

242 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 19:39:47.27 ID:vmw2bskB.net
>>3
株取引スパコンは少し昔からある。

株取引スパコンには経済人類学が悪用されている。

243 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/07(月) 20:20:16.13 ID:Xod1577Q.net
2008年 12808万人 + 5万 △△△△△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 + 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1546600138/l50
福島県や宮城県で甲状腺ガンが白血病が激増、原因は不明 。安倍移民党が政権取って何年目だっけ?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546677645/l50

死 ん で る 死 ん で る 死 ん で る 死 ん で る 死 ん で る 死 ん で る

244 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/08(火) 04:57:31.14 ID:Ev5XVXH9.net
>>227
よく考えたら道路は車と人間しかいないわけでもないのだよね
動物が飛び出す可能性もある

245 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/08(火) 22:55:57.89 ID:qrjbKQLK.net
>>25
国民に頭を使う趣味を普及させている意義は大きい
スポーツもそう

246 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/01/14(月) 02:25:18.20 ID:6c/ol8J3.net
>>230
いやんダメとかいいつつGPUチラ見せ

247 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/08(金) 08:07:22.15 ID:EPW4tnzh.net
特定分野だけとは言え人間を叩きのめしてるわけだ
局地的なシンギュラリティなってんな

248 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/02/08(金) 14:29:46.27 ID:72hYnI2b.net
>>4
実際そうなんだろうな
囲碁みたいに規則的な入力があれば
適切な答えを返してくれるはず

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