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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★8

1 :しじみ ★:2018/10/18(木) 15:12:53.26 ID:CAP_USER.net
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1538101045/

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 14:34:39.24 ID:Gq4Ius/u.net
>>73
原文には「倭」は二五回、「倭国」は三回、「女王」は一三回、「女王国」は五回
飛鳥とは一度も書いてない

誰が読んでも

「邪馬堆は倭国の都、あの魏志倭人伝に登場した邪馬台国ですよ」

と読み取れる
そして倭国は九州です。

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 16:10:36.84 ID:r0xRRhOi.net
>>76
>そして倭国は九州です。

筑紫(竹斯)は通過国ですやん
内容は一言も書いてないw

明年,上遣文林郎裴清使於俀國。度百濟,行至竹嶋,南望𨈭羅國,經都斯麻國,迥在大海中。
又東至一支國,又至「竹斯國」,又東至秦王國,其人同於華夏,以爲夷州,疑不能明也。
又經十餘國,達於海岸。自竹斯國以東,皆附庸於俀。
俀王遣小コ阿輩臺,従數百人,設儀仗,鳴鼓角來迎。
後十日,又遣大禮,哥多毗,従二百余騎郊勞。既至彼都,其王與清相見,大悦,曰(後略)

小コ阿輩台 大河内糠手
大禮哥多毗 額田部比羅夫

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 16:34:54.62 ID:Gq4Ius/u.net
>>77
魏志倭人伝だよ
>>45
邪馬台国がそのまま古墳時代を迎えて
同じ場所で大和王権になったのなら
卑弥呼や邪馬台国や倭の五王の事が文献に残っていなきゃいけない

ところが古事記にも日本書紀にも卑弥呼はおろか邪馬台国の事が一切書かれていない、9世紀の中国の文献に書かれているにも関わらずだ

なぜか?大和王権が邪馬台国の存在を消したんだよ、王権を神格化するために
他(九州)の地域に中央政権があったなんて王権の品位をそこねるから

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 16:50:57.91 ID:dL4vSz/N.net
>>78

ヒミカとヤマイチ国はギシワジンデンに倭の5王はコウタイオウヒと半島の文献に記載あり

奈良はどこにもなし

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 16:53:22.94 ID:dL4vSz/N.net
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 
琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ 金印(カンノイトコクオウ)同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)場所は
福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)倭の五王(都督府を大宰府へ) 岩井天皇の律令制度  サチヤマ白村の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した


81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 16:54:45.95 ID:dL4vSz/N.net
>>80 に書いたように奈良はミマナのスジンまで待ちましょう

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 17:19:59.85 ID:WWkZJmoq.net
プロから見ると畿内説が最有力なのか
素人目線だと九州とか四国の説もあるみたいだけど

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 17:30:43.40 ID:r0xRRhOi.net
>>78
>卑弥呼や邪馬台国や倭の五王の事が文献に残っていなきゃいけない

残ってるよ
ただ、卑弥呼や邪馬台国は、記紀で言うと欠史八代の頃になるから、断片的にしか
書いてないだけ

邪馬台国は、ヤマト国としてそのまま書いてある
表記は日本書紀で日本、古事記で倭だけれど、これでヤマトと読む

卑弥呼は、崇神天皇代の祭祀王ヤマトトトヒモモソヒメでよい

倭の五王は、遣呉使を送ったと、記紀に書いてある
南朝は呉地にあるんだから、問題ないだろ

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 17:31:45.99 ID:r0xRRhOi.net
>>78
>>77
>魏志倭人伝だよ

>>73への返答だったら、隋書の話じゃないとおかしいだろうが

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 17:57:20.62 ID:tL2hHZ3y.net
そもそも朝鮮人が古代の朝鮮人と全く違う民族なのは
19世紀まで朝鮮人達が名前しかない民族だったことから
百済新羅高句麗とは別民族ということがわかる
この頃の百済新羅高句麗と日本本島とは言葉も通じ合う同じ民族だったことから
日本本島同様彼らにも苗字があった
その時では日本の人口800万人
朝鮮半島数十万人と圧倒的に日本が大国だったことから朝鮮半島が属国だったことがわかる
故に朝鮮人達は嘘付きである
補足をするなら
朝鮮人達が苗字がない為
日本が朝鮮半島を保護した際住民登録をする為朝鮮人達に苗字を名乗らせ
朝鮮人達は王族や貴族の名を名乗り血のつながらない李や金や朴が乱立
朝鮮人達の約9割が読み書きが出来ず
奴隷階級は字も読めず書くことすら出来ない
王族や貴族は中国語を話せたが
それ故に朝鮮半島の日本人達が使っていた神代文字のハングルを使用させ今に至る
故に朝鮮人達は未だハングルを理解してない
朝鮮人達が13世紀元寇と共に朝鮮半島へ侵入して朝鮮半島の日本人達の国
百済新羅高句麗を乗っ取り文化や技術を伝承がないまま朝鮮半島に国を作ったことが弊害に
13世紀の高麗から李氏朝鮮時代で悲惨な国へと向かう
自業自得である
現実朝鮮人が古代朝鮮人を朝鮮人の歴史にしたがるのは日本のように民族歴史がしっかりある民族と違うため
いくら朝鮮人が都合の良い話をしても嘘がばれる
今の朝鮮人の確たる根拠は中国の歴史書に12世紀の新羅の日本海側の北東部にシベリアワイ族が住み着いていることが記載されている
新羅民族とは全く違い言葉も違う民族
不衛生な生活をして糞が落ちてても平気な民衆と記載
この時点で明らかに新羅民族との違いがわかる
そしてシベリアワイ族ことエベンキが新羅を乗っ取り百済や高句麗までも乗っ取り崩壊
全く文化のないエベンキが朝鮮人の国高麗を使ってから秩序のない不衛生な国家となって李氏朝鮮時代へと
これが朝鮮の現実
そして天皇の成り立ちの真実は朝鮮人とはなんの関係もない
元々天皇の始まり神武天皇の逸話が全く違う訳で
初代天皇はニギハヤヒでイワレビコの神武天皇ではない
ホシオミミの三男として生まれたニギハヤヒが父親に天皇にふさわしい人物と命を受け引き継いで神武天皇となる
民からも慕われたニギハヤヒ
兄ニニギの子イワレビコが兄ニニギが本来の継承者と主張するが故にニギハヤヒが70歳で崩御
するとニギハヤヒの子ウマシマヂが本来なら天皇を継承者となるはずがイワレビコに天皇を譲ってイワレビコが天皇となる
しかし民はニギハヤヒが神武天皇として認めている為イワレビコは神武天皇とは民から言われてない
それが故にニギハヤヒの皇位継承継続者としてニギハヤヒとダブらせ神武天皇が127歳まで生きたことに
ニギハヤヒが生まれた紀元前10年からイワレビコが崩御する紀元117年までが神武天皇の時代とされる
結局本来あるべき血筋でない天皇が今以て続いている為日本にはそれ以降災難続き
結局日本本来の文化が失われて大陸の仏教が入り神道が消え漢字が入って神代文字が消え
天皇家の血筋がめちゃくちゃに
そして日本の民の災難続き
結局明治からの朝鮮部族による日本侵略が戦争へと
田布施民が守る天皇家こそ偽りの出雲族民
それが真実

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 18:15:05.72 ID:/9OBreMQ.net
>>51
桃の種が捨てられたのが邪馬臺国卑弥呼の時代と同じだという意味
九州のやっとこさ中卒レベルには理解出来まい

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 18:15:51.90 ID:b29Q3A86.net
九州説の人はいつまで頑張るの?
もう優勝が決まった後の消化試合みたいなもんなのに

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 18:16:48.83 ID:dL4vSz/N.net
記紀で言うと欠史八代の頃
原因はミマナから来たスジンでは神武の末裔と無関係で何も知らなかったから

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 18:25:10.39 ID:4EwJBVm2.net
日本の始まりを邪馬台国から
辻褄を合わせようとするからの畿内説のような

女シャーマンがいた南方の国と
ヤマト朝廷は別の集団と考えた方が自然な気がする

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 18:26:31.97 ID:tL2hHZ3y.net
在日のブログ主の日本のルーツの歴史で必ず朝鮮系のシベリア北方系が日本のルーツにしたがる人達
ある意味日本の考古学者はほぼ在日朝鮮人が主流
調査によって事実が判明して朝鮮人達の嘘がバレることを恐れての話だろう
結局日本文化は朝鮮人からという弥生人朝鮮人説の嘘がバレることを恐れてのこと
こう言った日本民族ネタを朝鮮人達が勝ってに弥生人は朝鮮人というデマネタを出したりしてるが
日本の考古学者もほぼ在日朝鮮人で朝鮮人達の民族ルーツを日本民族ルーツにかぶせて嘘をつく
朝鮮半島の民族が古代はヘブライ人の日本人の国であるにもかかわらず何故か朝鮮人の民族歴史ように話す
朝鮮人がエベンキだということが世界中にネットで知れ渡っているのに何を今更
大体の日本の属国の朝鮮半島と日本では言葉が普通に通じ合ってたのに現在は全く通じずの別国家
然も日本人には昔から苗字があった
朝鮮人達には日本が統治を行う19世紀まで苗字がなく住民登録の為苗字を付けさせ貴族王族の名の金李朴ばかりに
その時点でおかしいって察しないと
百済新羅高句麗の時代の朝鮮半島の人口が数十万人かたや日本は800万人の大国
しかも日本人特有の遺伝子を持つY染色体のD系遺伝子は朝鮮人にはない別民族
しかも日本にある前方後円墳は朝鮮半島にもあり日本より新しく朝鮮半島が日本の属国だったことを示している
今の朝鮮人は12世紀に新羅北部日本海側にシベリアワイ族系住民が住み着いていることを中国紙に記載されている
新羅の民とは違う不衛生な民族が住んでいることを中国紙に記載されて
その頃から今の朝鮮人達の朝鮮半島の歴史がはじまり
13世紀半ばの高麗から李氏朝鮮時代が本来の朝鮮人達の歴史だということがわかる
そもそも日本民族はヘブライ人の弥生人がいたからで
秦の建国自体中央アジアのメソポタミアのシュメールのヘブライ人が建国した国で始皇帝自体ヘブライ人
これが元で問題の中国がウイグルチベット族を弾圧のきっかけになってるわけで
中国が歴史の隠蔽をしてる要因だが
漢民族自体シベリア系が入ったのは2000年もなく騎馬民族系はずっと後
その秦が15年で中国をすて日本へ弥生人として入ったのが2300年前から1800年前
ヘブライ人が19万人も日本へ入ったことがそもそも争いの発端
元々いた日本人8万人も日本人達がいたわけでそこでの鳥取島根の出雲族との争いが元でこの人骨発見に
弥生人達ヘブライ人が日本での領土争いが元で文化的背景から今の日本かま生まれる
弥生人自体頭蓋骨が偉張ってなく顎が細い
これは食べ物の習慣以外に人種が違う
人骨遺伝子が中央アジアの遺伝子を持つことからも東アジアとは全く関係ない
シベリア系エベンキが弥生人自体頭蓋骨と違って偉張ってるわけで
シベリア系から南方系の稲作を持ってくることなどあり得ないわけで
弥生人自体が中央アジア系ヘブライ人自体がヘブライ語やヘブライ文字ヘブライ文化を日本に持ち込んでいる
だからひらがなやカタカそして神道文化が昔からあり漢字や仏教は大分後
そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
日本は既にこの頃ヘブライ語を使ってる
朝鮮半島自体7300年前の桜島のカルデラ噴火で3000前まで人が住んでおらず
そこへ中央アジアのヘブライ人達が中国北東部から朝鮮半島にかけ住む始め日本へ弥生人として渡来
そして朝鮮半島に日本と言葉の通じる百済新羅そして高句麗がある
だからこそ百済建築などが日本人の手で作られたわけで朝鮮人達がその百済人達を滅ぼしたことで技術が途絶える
そこに日本国民に知られたくない事実があり全てのことは朝鮮人達の自業自得で所詮朝鮮人達の嘘がバレる

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 19:00:59.71 ID:Gq4Ius/u.net
>>84
バカか?隋書が魏志倭人伝の話をしてるんだろうが

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 19:08:58.19 ID:IWG9E5bK.net
>>91
バカはお前だ
>>71から隋書に書いてあるんだからずっと大和だって話をしてる
その話に流れも追えない程度の知力でみっともないことを喚くなww

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 19:09:10.20 ID:Gq4Ius/u.net
>>83
違うよ、まず卑弥呼の事は一切書かれていない
どこに書かれてるの?ヒミコとどこに書かれてるの?
断片的にぼかしてるのは
九州に中央政権があったことを誤魔化したいから、大和王権が邪馬台国の時代から続いているのであれば、

昔、ヒミコと言う女王がいたと日本書紀なり古事記なりに書けば済む事だろ

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 19:28:09.01 ID:/9OBreMQ.net
>>71
九州とも書いてないばってん大和の可能性を比定でけんけん

「臺」と「台」は全然別の漢字でっせ。
「臺」はダイ、ドーィと濁子音始まり
「台」はタイ、イと清子音始まり又は子音無しの「イ」
支那の文献に「台」と書いたものは20世紀後半のものしか無い。

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 19:47:37.14 ID:tL2hHZ3y.net
そもそも大和王権と邪馬台国はそもそもルーツが違う
元は同じ民族でありながら別れた同じヘブライ人達
メソポタミアから別れ西アジアに移ってエジプト文明に関わったりイスラエル王国を築いたユダヤ民族
そのユダヤ民族のユダ族こそ邪馬台国の民
そして大和王権の民こそメソポタミアシュメールの末裔
邪馬台国の民のユダ族が先に海ルートで日本へ沖縄を経て渡来
だから今も沖縄の人達はユダ族の末裔で地名もユダ族に因んで残っている
また物部氏の末裔であり物部のニギハヤヒが沖縄の人達の神武天皇であり
ニギハヤヒの兄ニニギの子イワレピコが神武天皇でないことを知ってるのはその為な
その沖縄のユダ族こそ九州や四国へ渡った邪馬台国の民達で彼らが遊牧民であるからこそ移住する
今の四国剣山にはユダ族の儀式やゆかりのイエスキリストのものがあるとされ
現在アメリカのGHQによりアメリカ博物館へ保管されている
また大和王権の民でシュメールの末裔である大和の民は中央アジアからチベット四川を経て中国で秦を建国
始皇帝自体がヘブライ人でありメソポタミア文明そのままに中国へ文化を持ち込む
その後15年で秦を捨て中国東北部から朝鮮半島を経て日本へ陸ルートで渡来
その頃には中国東北部から朝鮮半島に多くのヘブライ人達が住み着き日本との関係が深くなる
その彼らシュメールの民の兄ニニギの子イワレピコ達こそ大和王権の現在言われているイワレピコの神武天皇
先に海ルートで日本へ渡来したニギハヤヒ達と陸ルートの兄ニニギの子イワレピコ
それぞれ出雲の戦いで大和王権が誕生する
そこには朝鮮人達シベリアのエベンキは何も関わっておらず日本との繋がりもない別民族
朝鮮人達のルーツシベリアエベンキ達は1万年前に現れた新モンゴロイド
朝鮮半島へは11世紀半ば新羅にエベンキわい族が住み着いたことが中国の歴史書に記されている
また元寇とともに朝鮮半島へ入って来たエベンキ達
百済新羅を滅ぼした後の13世紀半ばからの高麗から李氏朝鮮時代が今の朝鮮人達の歴史
そして日本の民族のルーツは旧モンゴロイドのトルコ北部からの遊牧民の民で3〜4万年前に日本へ渡来
新モンゴロイドが出る前から日本へ渡来しアイヌ人達がトルコ語であることから日本のルーツ
だからこそ日本人特有の遺伝子を持つY染色体のd2遺伝子は90%受け継がれている
その同じ遺伝子が沖縄の人や日本本土も持つ同民族であることがわかる

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:00:57.30 ID:dNfycmG4.net
>>94
ヤマイコクだったらなおさら
九州だろ

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:05:15.76 ID:IWG9E5bK.net
>>93
>断片的にぼかしてるのは
>九州に中央政権があったことを誤魔化したいから、

違うよ
彦姫制のヒコ王を王とする方針だからだよ

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:05:41.38 ID:dNfycmG4.net
>>83
倭をヤマトと読むのは大和王権になってから

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:06:59.01 ID:S2Vyypjt.net
>>93
日本書紀には書いてあるだろ
記紀は都合の悪いことも結構書いているから
隠したいから書いてないというのは違うと思う
分からないから書いてない
本気で隠したいなら、朝日新聞みたいに捏造するよ

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:09:22.51 ID:dNfycmG4.net
>>65
いやはや
一から十まで違うわ...

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:13:17.11 ID:IWG9E5bK.net
>>96
>ヤマイコクだったらなおさら
>九州だろ

古代日本語の音韻構造の研究では、母音の連続や二重母音のような音は、
上代日本語にはなかったとされているから、その意味でも邪馬壹国の方が間違いというのが定説

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:15:05.06 ID:IWG9E5bK.net
>>98
>倭をヤマトと読むのは大和王権になってから

つまりもともとの地名、やまとことばの地名は「ヤマト」だったってことだ

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:16:21.96 ID:Gq4Ius/u.net
>>99
日本書紀のどこに
ヒミコと書いてあるの?w

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:18:16.84 ID:IWG9E5bK.net
>>100
>いやはや
>一から十まで違うわ...

それを根拠をつけて具体的に書けないなら、ごまめの歯ぎしり
論破された者の負け惜しみの捨て台詞

>>96で、古代日本語の母音の連続の話も知らなかったし、
ただの情弱の思い込みだろ

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:21:04.61 ID:g4ynEvEN.net
>>102
畿内のヤマトな、倭はワだ
大和王権が九州の倭国を併合した時に
大倭ヤマトとした

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:33:01.79 ID:AJZZN4+n.net
>>104
とりあえずこれでも読んどけ

https://kazunohi.exblog.jp/18921676/

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:39:18.68 ID:ykMiFVhE.net
>>69
国々が離れ過ぎだしエリアが広過ぎでは?
三世紀なんだから生活しやすい土地で小国が林立し国境は隣り合っていたのでは?
伊都国と邪馬台国と狗奴国は争っていたんだし

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:40:10.53 ID:tL2hHZ3y.net
そもそも邪馬台国は馬台と書きマタイと読みヘブライ語でマタイの国という意味で
邪馬台のヤマタイをヤマトとは言わないでマタイという
マタイ自体がキリストの十二使徒の一族という意味
すなわち邪馬台国の民はキリストの十二使徒の一族で海ルートから日本へ渡来したユダ族の末裔たちのこと
邪馬台国の民は言わばキリストの十二使徒の一族の国という意味でユダ族の国ということがわかる
だからこそ四国剣山のイエスキリスト伝来の話につながっているわけで中国の魏志倭人伝で漢字で邪馬台国と記す
これが事実

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:46:31.86 ID:Gq4Ius/u.net
>>107
そのエリアにクナコクとイトコクは無いんだよ
広いと言っても一県ぐらいしかないよ
周辺諸国を従えていた訳だし、これぐらいの領土はあってもおかしくは無いかと

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:53:55.97 ID:tL2hHZ3y.net
ちなみに大和のヤマトゥはヘブライ語で神の民という意味はよく知られいるが
ヤマトとマタイは全く意味が違う
もし邪馬台国が大和の民なら中国の魏志倭人伝に大和国と記すはず
それが邪馬台国と記している以上邪馬台国と大和王権は別もの
だから魏志倭人伝の邪馬台国の場所の案内が記すように何度も海を渡り四国ほどの大きさの島
すなわち九州の大きさではない四国に邪馬台国がありと記す
そこは魏志倭人伝の記す邪馬台国の周辺には四国のほか九州や中国地方近畿地方など100余りの国に囲まれている
それこそ九州説や近畿奈良説とは別もの
何故なら大和王権ではないから

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:02:43.85 ID:GSugLN5/.net
105
正しい認識。

新石器時代、縄文時代から弥生時代を通して関東から飛騨まで縄文人の人口密度が圧倒的に多い。
ただし国という概念を持ち込んだのは秦に追われて日本に来た東夷 呉越楚の倭人と呼ばれる
人だ。その中で天皇家が象徴として担がれてヤマトの縄文人の勢力と融合した。
大和政権は発足当時から九州の大半を勢力下におけたのはそのためだ。

倭人は原日本語を話していたと見られる。

卑弥呼は尾張一族の娘で孝安天皇のお兄さんと結婚した。 孝安の時代天皇家の力はまだ弱く
卑弥呼が統一倭国の女王として担がれた。 孝安天皇の兄天足彦国押人命は和邇氏の先祖であり
この一族の墓から後の時代 魏から賜った刀が見つかっている。

6代孝安天皇の古墳は御所市にあり卑弥呼の古墳もその近くにある。 纏向はもう少しのちの時代
になる。百襲姫を卑弥呼という学者が多いがこれは間違い。政権が安定する10代崇神天皇の時
縄文系の流れを組むと百襲姫の古墳を纏向に作り自分の政権の正当性を示したというのが真実である。

日本の歴史学者 博物館にいる学芸員は皆 反日左翼で天皇の権威を認めないためにとんでも説を
撒き散らす。天皇王朝交代説、騎馬民族説、九州王朝説 etc. みんな嘘だ。

今こそ正しい歴史を学ぶべきだ。

日本書記は国づくりは淡路島から西になっている。 これは縄文系の国はすでに東にはあったからだ。

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:05:08.67 ID:/9OBreMQ.net
>>71
「邪靡堆」の「堆」は支那の
春秋戦国時代の詩経の音韻研究の基づく上古音でも
中古音でも現代音でも全部トゥイという発音なんだわ
たから邪馬臺は日本人の「ヤマト」を聞いて支那人がメモしたものだ。
ご愁傷さまw

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:14:23.46 ID:/9OBreMQ.net
>>72
陳寿の三国志完成以後間もなく北方騎馬民族、いわゆる北狄胡人が
中原に侵入して八王の乱とか永嘉の乱で
それまで中原に居た漢人が難民化して大挙して
華南=江南に逃げたんだわ。
逃げ遅れた漢人は北方騎馬民族と混血して支那語も徐々に変化していった。

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:22:52.37 ID:IWG9E5bK.net
>>106
読んでみたら、ご都合主義のチェリーピッカーって書いてあったww

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:47:54.90 ID:tL2hHZ3y.net
避難所見させてもらったよ
ミカエルさん

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 23:52:32.21 ID:ykMiFVhE.net
>>64
>畿内の朝廷が倭国であり、それが日本と改号したことがはっきりしている
と言ってるわけではない
『旧唐書』(945年成立)の「東夷伝」では
「則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。」は前後含めて
「日本国は倭国の別種なり。其の国、日の辺に在るを以ての故に、日本を以て名と為す」
「或いは曰く、倭国自ら其の名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本と為す」
「或いは曰く、日本は旧(もと)小国、倭国の地を併す」
とある
「日本国は倭国の別種」「或いは曰く」(二回)とある通り『旧唐書』は決めかねて迷っている
(なお961年成立の『唐会要』も1060年成立の『新唐書』も『旧唐書』のコピペ)

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 23:54:34.88 ID:ykMiFVhE.net
>>109
山都町〜高千穂〜日向〜川内〜阿久根のエリアに
伊都国・邪馬台国・狗奴国を入れても広すぎるような

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 01:35:36.18 ID:b/xRXpMy.net
サツキとメイのお父さんは、纒向遺跡の研究をしてるんだよな。

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 02:55:59.59 ID:PWBgPrCc.net
>>112
それはウソ
堆は中国語でもタイと発音するよ
邪馬台はシィェマァタイなんだわ

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:07:15.19 ID:5Ish8knc.net
>>117
君はどれぐらいの広さだと思ってるの?

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:10:57.12 ID:PWBgPrCc.net
>>114
張氏の誤読だらけの邪馬台国は読んでおいて
損は無い

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:20:32.82 ID:6dj9DUbc.net
畿内説の人は末廬国がどこで投馬国はどこだと比定してるの?

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:52:02.04 ID:fGocvqfY.net
122
否定も比定もしてないよ。
九州にあったんだよ。これらの西九州の国は高産巣日の神と呼ばれる
徐福の子孫によって統合されていく。
一方紀伊や四国を通って宇佐に入った須佐能一族は高千穂の天皇一族と融合
そして狗奴国を除く九州の小国家は須佐男の息子饒速日と高産巣日によって統合される。
彼らはまずヤマトにいわば婿入り作戦で浸透していく。そして天皇家を統合の象徴として
呼び寄せる。

ここまでの九州の歴史は日本書紀には書いてないし書く必要もない。

この時代の人には民族主義はない。
日本書紀は天皇一族が縄文の国々の一角にできた象徴的な政権が拡大していく歴史を書いている。
それまで活躍した饒速日や高産巣日は神の時代として記述している。

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 04:18:50.69 ID:B6Ou/ANU.net
>>119
ウソだと言うなら証拠を出せ

トゥイと発音する証拠はこれだ↓
(h)ttp://fast-uploader.com/file/7095617853024/
大きいサイズの堆の右側のduiが北部方言を代表する北京方言を元にした現代標準音
下の小さい字の江南系客家方言のvariationも声調の違いはあるが全部doi
粤语=広東方言はdeoiテォーィと口の開き方が狭いが同系統の発音と言える。
春秋戦国時代に孔子が収集した詩経の押韻などを元にして構築したのが上古音だ。。
次はオマエの番だ、タイと発音する証拠を出してみろ。

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 04:22:56.32 ID:MdIXPWap.net
見てると段々と朝鮮人達とんでも説が事実と違うことが出てきて嘘がバレそうでコメント自体見苦しくなってきた
そろそろ息切れが
まぁ事実と違うわけだから誤魔化すコメントも大変

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 04:43:00.83 ID:MdIXPWap.net
まぁ事実今の中国人と昔の古代の中国人自体人種が違う異民族
現代語訳の発言と昔の古代の人々の漢字の意味合いが違うことなど全く考慮してないコメントだと思うが
現代の北京語訳の満州人達騎馬民族系の人達の語訳と古代の人々ヘブライ語系の意味合い自体違うと思うんだけど
見てると朝鮮系ブログ主さんの歴史追求のコメントしているみたいにだけど
あれって北方系騎馬民族から朝鮮半島へ入った民族が日本の弥生人達ととんでも説言ってる
しかも天皇系の天孫族が北方系騎馬民族みたいなこと
結局朝鮮人達が弥生人朝鮮人説ととんでも説つくっている自体事実と異なる言わば朝鮮人妄想説だと思うんだが
だから誤魔化すコメント自体見苦しくなってきて最終的にコメント自体が息切れ

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 05:16:10.74 ID:MdIXPWap.net
ここでコメントしている人たちって日本国内の日本人の顔見たことないんだろうかw
北海道と琉球の沖縄は同じアイヌ人
特に北海道のアイヌは沖縄から移り住んだ人たちだから文化など似てる
日本本土は東日本の関東圏や東北の人達は旧縄文人の小柄で北方の遊牧民に近い
唯一古代縄文人の生き残りの多い傾向
何故なら7300年前の九州カルデラ噴火で西日本と朝鮮半島の住民がほぼ絶滅し東北青森などにのこるのみ
日本本土の西日本は言わば大陸からの渡来系弥生人のヘブライ人が多い傾向
中央アジアメソポタミアから中国四川チベットを経て朝鮮半島から移り住んだ渡来系弥生人のヘブライ人達
元々火山噴火で人があまり住んでなかった西日本本土と朝鮮半島だから西日本本土でヘブライ人達が住むことに
結局彼らヘブライ人達の文化が出雲大社や伊勢神宮そして京都や奈良といったヘブライ文化が主となるわけで
結局西日本が大和で東日本が日本国
沖縄が琉球国で北海道がアイヌ
結局外国の人言わば中国から見れば別ものの国に見えるから魏志倭人伝やそのほか中国伝来の書は確認があやふや
実際は同じ日本人の遺伝子を持つ日本人であることは現在の生物遺伝子学で証明されている

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 09:50:40.07 ID:5Ish8knc.net
>>124
これは、失礼した
俺の勘違い、堆を検索したつもりが台を検索していた
タァイはこっちだ
https://zh.hatsuon.info/word/%E5%8F%B0

ただ仮に8世紀以降に書かれてるのが「ヤマト」だとしても全く意味がない、何故なら大和王権が意図的に邪馬台をヤマトにしているからだ、昔から奈良にあったと見せかけているから
解るかな?

んで、日本書紀、古事記のどこに
「卑弥呼」と書いてあるの?魏志倭人伝にははっきりと「卑弥呼」と書いてあるのに

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 09:54:05.00 ID:EuoApgz5.net
>>124

堆よりも「邪」これ中国読みだとシィェだよ

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 10:05:02.55 ID:3jdBVL5+.net
>>123

>否定も比定もしてないよ。

これが畿内説論者の正体
この時点で魏志倭人伝を解読しようと言う気が
無いのがよく分かる

邪馬台国は魏志倭人伝に登場してるから
その存在が明らかになったんだよ
それを解読せずして、完全無視して
我らこそ邪馬台国と言い張る資格は全く無いだろ
日本書紀の古事記の大和なら大いに結構だが
魏志倭人伝の邪馬台国だと言いたいのであれば
末廬国が何処に比定してるのか
スッと出てくるはずだ

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 10:29:23.00 ID:00Yw/OUs.net
>>130
魏志倭人伝を解読せずに素直に読んだら畿内
解読したら九州ってことだよね
陳寿はパズル作家じゃないと思うけどなぁ

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 10:57:06.36 ID:qs3ksici.net
>>130
何をバカなことを言ってるんだ?

末盧国は松浦川が流れる唐津平野で
投馬国は出雲だよ
そして邪馬台国はヤマト国

全部現代まで地名が残ってる

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:05:37.35 ID:s865q81J.net
>>132
全くのデタラメだw
邪馬台国は末廬国の南に位置してなければいけないのに全部東やんけ
末廬国から南に水行10日で邪馬台国
20で投馬国のなのに、なぜ邪馬台国の前に投馬国なんだよw
投馬国を通りすぎてから、邪馬台国に行って
また戻るんかい?w
そんな事魏志倭人伝のどこにも書いてないぞ

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:07:19.05 ID:s865q81J.net
>>131
素直にどう読んだら畿内なんでしょうか?w

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:19:26.16 ID:qTKKZxLk.net
>>48
誤字多いな
焦っているのか泣いているのか

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:21:59.37 ID:baR0EtoY.net
日本の遺跡から発見される出土品の特徴。
人殺しの為の武器が発見されないそうだ。
私見、狭い島々の海岸縁の人達、山に住む人たちも含め、縄文時代から
交易が盛んにおこなわれ、各地間の姻戚,通婚も相当にあり。
弥生時代にはすでに、九州と大和地方は相争わない親族。

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:22:13.07 ID:U+4OYZ8T.net
本来部落地区って、市の一部に存在したりするもんだが、
奈良県桜井市って、部落地区が8割らしいな・・・
特にJR桜井駅から5km圏内。
そこら辺で糞尿するし、田畑用の水路に犬のうんこ垂れ流しするし、
タバコのポイ捨て当たり前、そしてガラが悪くて住民がチンピラまがい。
そんな桜井市が・・・・なんて?>>1

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:24:58.10 ID:00Yw/OUs.net
>>134
先入観を捨てて、普通に読むといいよ

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:39:06.11 ID:nFE7yGx5.net
>>138
普通に読んだら
帯方郡から南へ一万二千里(ピッタリ九州中南部)に倭国を治めているジャマダイ国(ヤマトとは似ても似つかない発音)と言う国がある

畿内は一切出てきません

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 12:05:22.38 ID:B6Ou/ANU.net
>>129
(h)ttp://fast-uploader.com/file/7095644126541/
>中国読みだとシィェ
中国の漢字の読み方は1字1音だというネット伝説があるけど
「邪」は「和」と並んで1字多音の漢字だ。
「邪」の発音としてxieしか載ってない中国語字典は新品でも内容はオンボロ。
xié=シエー この発音の場合の異体字は斜
yá=ヤー  この発音の場合の異体字は 耶で
      上古音、中古音ほとんど同じ発音
yé=ィエー 広東語と共通の発音
yú=ュイー(ü=ドイツ語で使うuウムラウトとよく似ているが
      ドイツ語はuの成分のほうがiよりも6:4ぐらいの比率で多い
      北京官話は4:6の割合でiの成分の方が多い)
xú=シュィ(母音の本来の綴はüでyuの場合と同じ音色)

中国式ローマ字でy、x、j、qの後ろのuの発音はüでIPA(いわゆる発音記号)の
/y/と書いて簡易表記とする。
旅順、大連が合併した「旅大」の振り仮名をリュイターと印刷してある場合が多い。


141 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 12:08:51.78 ID:cFP/dXTd.net
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

142 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 15:39:13.05 ID:ZATNfF7Q.net
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:15:14.76 ID:lNKr1utd.net
>>142
それは邪馬台国の一部だ

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:32:12.31 ID:6gq1e3ie.net
邪馬台国の「台」と「国」は当時の中華的意味をもたせたという解釈はないもんでしょうか。

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:44:13.26 ID:WqMGeqA3.net
>>133
>全くのデタラメだw
>邪馬台国は末廬国の南に位置してなければいけないのに全部東やんけ

陳寿を含む大陸知識人の常識で、倭国は帯方東南大海中の洲島の国で
遠く会稽東冶の東まで長く南に続く列島だから、「長距離移動が南と書かれている」んだよ

現実の地理とは合わないが、これが古来の中華の認識だからそれに沿って陳寿も倭国のことを
記述している
誤記や転記ミスではなく、それが、彼らの認識での現実

列島に沿って、北部九州から水行20日で出雲(投馬国)、
そこからさらに水行10日で丹波に上陸し、亀山、京都を経て奈良盆地まで陸行一月なら
無理のない旅程になる

九州説は、水行と投馬国の扱いに無理・矛盾が集中する
まあ、九州じゃないんだから当たり前なんだがな

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:46:36.38 ID:WqMGeqA3.net
>>133
>20で投馬国のなのに、なぜ邪馬台国の前に投馬国なんだよw
>投馬国を通りすぎてから、邪馬台国に行って
>また戻るんかい?w

さすがにこれは、頭悪すぎだろう
投馬国まで水行20日かけていって、そこからさらに水行10日陸行1月進むんだよ

放射読みとか、水行の起点は帯方郡にまき戻すとかそんな無理読みは通らない

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:48:48.02 ID:WqMGeqA3.net
>>136
>日本の遺跡から発見される出土品の特徴。
>人殺しの為の武器が発見されないそうだ。

九州の甕棺墓からは、鏃の刺さった死体とか出てるよ
九州説だとそれが倭国大乱のあとであり、邪馬台国が九州である証拠らしい

甕棺墓時代は時代が100年単位でずれてるけどね

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:07:21.64 ID:NJXTPcNr.net
倭国大乱という語彙は何処にも無い事実  あるなら教えて欲しい

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:10:23.55 ID:NJXTPcNr.net
>>146

郡からヤマイチ(博多)まで陸行1月水行10日
ヤマイチからツマ(薩摩)まで水行20日

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:29:21.97 ID:nAyZS6Bv.net
>>148
>倭国大乱という語彙は何処にも無い事実  あるなら教えて欲しい

ああ、ごめんごめん 魏志倭人伝にはないね
でも、後漢書は桓 靈 「倭國大亂」 更相攻伐 歴年無主としているよ
どこにもないってことはないな
後漢書その他にはある


151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:35:54.66 ID:dywlc5J7.net
>>146
おい!お前の方が頭悪すぎだぞw
今どき水行10日と陸行1月を足し算してる
研究者などいないぞ、勉強し直してこいw

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:41:15.92 ID:5Ish8knc.net
>>146
末廬国から南へ
水行で行けば十日、陸行で行けば一月で行けますよ
投馬国へは水行20日

つまり邪馬台国のさらに南にあるのが投馬国、 薩摩の事だよ

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:41:26.23 ID:///QeCbV.net
投馬国は普通に出雲でいいんだろ?

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:41:48.27 ID:qTKKZxLk.net
>>17
だからこの時代に関しては倭人伝は参考程度で、
考古学による推測が重視されている
考古学でわかることは人の生活や多少の文化、多少の力関係と多少の人の動き
そうなると畿内説が有利となってしまうようだ

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:56:09.67 ID:3jdBVL5+.net
>陳寿を含む大陸知識人の常識で、倭国は帯方東南大海中の洲島の国で
遠く会稽東冶の東まで長く南に続く列島だから、「長距離移動が南と書かれている」んだよ
は?東まで長く南に続くインドネシアで
バリから東にあるジャカルタまで南へ陸行すると言ってるのと同じだぞ

ID:WqMGeqA3(1/3)

こいつ頭大丈夫なんか?

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:59:02.14 ID:WqMGeqA3.net
>>151
>今どき水行10日と陸行1月を足し算してる
>研究者などいないぞ、勉強し直してこいw

足し算してない研究者を具体的に上げてくれるかな?
まさか、安本美典とか言わないよな?
それとも古賀達也とかかい?ww

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:05:03.23 ID:WqMGeqA3.net
>>155
>バリから東にあるジャカルタまで南へ陸行すると言ってるのと同じだぞ

>>155は、バリからジャカルタが「東にあると知っているから」、南へ陸行と言われたら
おかしいと思うだろ?

陳寿を含む大陸知識人にとっては、倭国は会稽東冶の東の方まで「南に続く列島だと思っているから」
東へ水行と言われたらおかしいと思うんだよ

同じだろ?
まあ、報告書に実際に「東へ水行」と書かれていたかどうかは分からないけれど、
報告書が方角なしで書いてあったとすれば、常識に従って「南へ水行」と書くだろうし
東と書いてあったとしても、おかしいと思って南に直すだろう

まあ、現実には「南」と書いてある三国志が残っているだけだから、それ以上のことは言えないけどな

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:12:15.73 ID:uRV5FFyT.net
>>156
あまり注目されなかったが
張 明澄かな
医者だが中国の古文翻訳に長けた人物

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:16:41.06 ID:J+wyA09F.net
>>156
岩元学説もだね

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:19:49.24 ID:5Ish8knc.net
帯方郡から奈良まで
方角も合わないし距離も合わない
奈良から更に東に海もない

九州中南部なら距離も合うし
すべて説明がつく
魏志倭人伝はけしていい加減ではなくて
邪馬台国の位置に限ってはかなり詳細に描かれてる、距離と方角を間違わずに読めば侏儒国まで特定出来るよ

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 19:48:22.11 ID:nFE7yGx5.net
倭人伝の記述を見ると、「又南渡一海千餘里」、「東南陸行五百里」などと方角と距離が併記されています。方角は8方位で表示しています。

 距離の計測方法については、後漢(AD25 – 220)時代にすでに成立していた『周碑算経』という天文学・測量学の教科書に「一寸千里法」という最古の天文測量法が記載されています

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 19:51:56.67 ID:nFE7yGx5.net
正確な方位を知るには太陽を使いました。具体的には次のような方法が採られました。

地面に鉛直に棒を立てる。
地面に、棒を中心とする任意の大きさの円を描く
(一日に二回発生する)棒の先端の影が円と交差する点を記録する(図のA、B)。
AとBを結んだ線の方向が東西を表す。
AB間にひもをあて、ひもを二つに折り、その一端をA点に合わせAB線上に置く。二つ折りしたひもの端と棒の方向が南北になる。

距離も方位も
測量の仕方は古来からあります
いくらなんでも東西南北は
絶対に間違えません
詳しくはこちら
http://hokanko.mond.jp/wordpress341/%e9%82%aa%e9%a6%ac%e5%8f%b0%e5%9b%bd%e3%81%ae%e4%bd%8d%e7%bd%ae%e3%81%af%e5%80%ad%e4%ba%ba%e4%bc%9d%e3%81%ab%e6%9b%b8%e3%81%8b%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%ef%bc%9a%e6%b8%ac%e9%87%8f%e6%8a%80

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:19:10.79 ID:00Yw/OUs.net
>>151
起点を任意に設定する時点でおかしいんだけど、あえて言おう
帯方郡から九州は東南ではないのか。南と書いてあるぞ

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:40:36.53 ID:5q5/rZVI.net
>>163
マップ見てみ
南です。
魏志倭人伝の通りに南へ下れば
鹿児島県出水市と川内市、そして阿久根が距離も方位もピッタリ
やや東南に高千穂、距離がピッタリで東南に位置するのが延岡、そして日向

この九州中南部のラインが
九州説で言う所の比定地

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:43:13.14 ID:B6Ou/ANU.net
>>162
朝の9時か10時ごろから午後2時か3時頃まで1ヶ所にじっとして無いと遺憾ののね
それで日数を無駄に費やすんですね

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:51:16.28 ID:VaSHCzst.net
鹿児島に7万戸w

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 21:00:43.63 ID:QE6G0PK0.net
それを考えたら
ヒムカ、ヒミコの日向、延岡平野かなぁ

168 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 21:45:24.59 ID:00Yw/OUs.net
>>165
それで方角分かっても、ちょっと進んだら分からなくなるから
翌日、測るんだよw

169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 22:28:16.68 ID:qs3ksici.net
>>164
>この九州中南部のラインが
>九州説で言う所の比定地

そしてそこには王都を思わせるような遺跡が全くないのであった

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 22:59:44.68 ID:MJRlDP5D.net
科学ニュースなんだから科学的に解明すりゃいいのに

佐世保市の離島でマッチョな男の骨が見つかったことで、長崎、九州南端、沖縄を結ぶ交流があったのが判明したけど
これがもの凄いヒントよ

長崎〜鹿児島〜沖縄はHTLV-1ウイルスキャリア(縄文人に多い)が存在する地域なんだけど、
このウイルスは母から子へ母乳感染するので、昔からこの地域内で縁組みしてたと分かる

要はこの地域は一つの国みたいなもので、舟漕いで海を行ったり来たりして交易してたと
だからこの辺の出身者は顔が濃い

このウイルスキャリアは福岡には殆どいないから、長崎〜鹿児島〜沖縄に邪馬台国は無かったと証明出来るんだな

171 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 23:04:54.23 ID:+qInF10T.net
>>169
日向、高千穂、人吉、出水
遺跡、伝説、神話の宝庫ですよ

172 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 23:13:49.21 ID:+qInF10T.net
奈良県立橿原考古学研究所の関川 尚功は、魏志倭人伝によると、卑弥呼は魏に頻繁に使いを送り、

また魏からも使いや軍人が渡ってくるなど半島や大陸と活発に交流していたが、纒向遺跡の搬入土器は北九州由来のものは非常に少なく、また半島や朝鮮との交流を示す漢鏡、

後漢鏡や刀剣類などが北九州で大量に出土しているのに対し、纒向遺跡ではまったく出土していないことから、魏志倭人伝にみる活発な半島や朝鮮との交流は証明されておらず、

纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている[

173 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 01:44:01.50 ID:FxrygRBu.net
>>65
日本列島の形を誤認していたからこそ魏志倭人伝の記述にある
方向はそのまま信用してはダメってことか?

174 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 01:49:29.64 ID:04G/l26b.net
卑弥呼=日の巫女=アマテラス(内宮)
トヨ=豊受大神(外宮)

聖徳太子=厩戸=ウマコ=蘇我馬子

馬子が遣隋使当時の大王、タリシヒコ。
“日の巫女”卑弥呼、台与の直系で「日出処の天子」であり「日ノ本」の国の創始者。
その地位を簒奪したのが渡来系の天皇家と藤原氏。

馬子の業績を認めたくないがために作り出された存在が聖徳太子。
証拠隠滅のために掘り返され破壊された馬子の墓が飛鳥の石舞台古墳。

175 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 02:00:15.48 ID:FxrygRBu.net
>>128
古代日本の編纂した歴史書の記紀に邪馬台国に関する記述が無いのは
天皇家にとって都合が悪いから意図的に触れてないらしいね。

176 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 03:26:17.28 ID:2polkoNA.net
1+1=3と習った畿内説
洗脳を解除する脳化学の問題だと思うが
ジジイだからそのまま天国に逝け

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