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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★8
- 1 ：しじみ ★：2018/10/18(木) 15:12:53.26 ID:CAP_USER.net
- 邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1538101045/
- 139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 11:39:06.11 ID:nFE7yGx5.net
- >>138
普通に読んだら
帯方郡から南へ一万二千里(ピッタリ九州中南部)に倭国を治めているジャマダイ国(ヤマトとは似ても似つかない発音)と言う国がある
畿内は一切出てきません
- 140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 12:05:22.38 ID:B6Ou/ANU.net
- >>129
(h)ttp://fast-uploader.com/file/7095644126541/
>中国読みだとシィェ
中国の漢字の読み方は1字1音だというネット伝説があるけど
「邪」は「和」と並んで1字多音の漢字だ。
「邪」の発音としてxieしか載ってない中国語字典は新品でも内容はオンボロ。
xié＝シエー この発音の場合の異体字は斜
yá＝ヤー この発音の場合の異体字は 耶で
上古音、中古音ほとんど同じ発音
yé＝ｨエー 広東語と共通の発音
yú＝ュイー(ü＝ドイツ語で使うuウムラウトとよく似ているが
ドイツ語はuの成分のほうがiよりも6:4ぐらいの比率で多い
北京官話は4:6の割合でiの成分の方が多い)
xú=シュィ(母音の本来の綴はüでyuの場合と同じ音色)
中国式ローマ字でｙ、x、j、qの後ろのuの発音はüでIPA(いわゆる発音記号)の
/y/と書いて簡易表記とする。
旅順、大連が合併した「旅大」の振り仮名をリュイターと印刷してある場合が多い。
- 141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 12:08:51.78 ID:cFP/dXTd.net
- 【無知の涙】 写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50
- 142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 15:39:13.05 ID:ZATNfF7Q.net
- .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。
- 143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 16:15:14.76 ID:lNKr1utd.net
- >>142
それは邪馬台国の一部だ
- 144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 16:32:12.31 ID:6gq1e3ie.net
- 邪馬台国の「台」と「国」は当時の中華的意味をもたせたという解釈はないもんでしょうか。
- 145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 16:44:13.26 ID:WqMGeqA3.net
- >>133
＞全くのデタラメだw
＞邪馬台国は末廬国の南に位置してなければいけないのに全部東やんけ
陳寿を含む大陸知識人の常識で、倭国は帯方東南大海中の洲島の国で
遠く会稽東冶の東まで長く南に続く列島だから、「長距離移動が南と書かれている」んだよ
現実の地理とは合わないが、これが古来の中華の認識だからそれに沿って陳寿も倭国のことを
記述している
誤記や転記ミスではなく、それが、彼らの認識での現実
列島に沿って、北部九州から水行20日で出雲（投馬国）、
そこからさらに水行10日で丹波に上陸し、亀山、京都を経て奈良盆地まで陸行一月なら
無理のない旅程になる
九州説は、水行と投馬国の扱いに無理・矛盾が集中する
まあ、九州じゃないんだから当たり前なんだがな
- 146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 16:46:36.38 ID:WqMGeqA3.net
- >>133
＞20で投馬国のなのに、なぜ邪馬台国の前に投馬国なんだよw
＞投馬国を通りすぎてから、邪馬台国に行って
＞また戻るんかい？w
さすがにこれは、頭悪すぎだろう
投馬国まで水行20日かけていって、そこからさらに水行10日陸行1月進むんだよ
放射読みとか、水行の起点は帯方郡にまき戻すとかそんな無理読みは通らない
- 147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 16:48:48.02 ID:WqMGeqA3.net
- >>136
＞日本の遺跡から発見される出土品の特徴。
＞人殺しの為の武器が発見されないそうだ。
九州の甕棺墓からは、鏃の刺さった死体とか出てるよ
九州説だとそれが倭国大乱のあとであり、邪馬台国が九州である証拠らしい
甕棺墓時代は時代が100年単位でずれてるけどね
- 148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:07:21.64 ID:NJXTPcNr.net
- 倭国大乱という語彙は何処にも無い事実 あるなら教えて欲しい
- 149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:10:23.55 ID:NJXTPcNr.net
- >>146
郡からヤマイチ（博多）まで陸行1月水行10日
ヤマイチからツマ（薩摩）まで水行20日
- 150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:29:21.97 ID:nAyZS6Bv.net
- >>148
＞倭国大乱という語彙は何処にも無い事実 あるなら教えて欲しい
ああ、ごめんごめん 魏志倭人伝にはないね
でも、後漢書は桓 靈閒 「倭國大亂」 更相攻伐 歴年無主としているよ
どこにもないってことはないな
後漢書その他にはある
- 151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:35:54.66 ID:dywlc5J7.net
- >>146
おい！お前の方が頭悪すぎだぞw
今どき水行10日と陸行1月を足し算してる
研究者などいないぞ、勉強し直してこいw
- 152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:41:15.92 ID:5Ish8knc.net
- >>146
末廬国から南へ
水行で行けば十日、陸行で行けば一月で行けますよ
投馬国へは水行20日
つまり邪馬台国のさらに南にあるのが投馬国、 薩摩の事だよ
- 153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:41:26.23 ID:///QeCbV.net
- 投馬国は普通に出雲でいいんだろ？
- 154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:41:48.27 ID:qTKKZxLk.net
- >>17
だからこの時代に関しては倭人伝は参考程度で、
考古学による推測が重視されている
考古学でわかることは人の生活や多少の文化、多少の力関係と多少の人の動き
そうなると畿内説が有利となってしまうようだ
- 155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:56:09.67 ID:3jdBVL5+.net
- >陳寿を含む大陸知識人の常識で、倭国は帯方東南大海中の洲島の国で
遠く会稽東冶の東まで長く南に続く列島だから、「長距離移動が南と書かれている」んだよ
は？東まで長く南に続くインドネシアで
バリから東にあるジャカルタまで南へ陸行すると言ってるのと同じだぞ
ID:WqMGeqA3(1/3)
↑
こいつ頭大丈夫なんか？
- 156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 17:59:02.14 ID:WqMGeqA3.net
- >>151
＞今どき水行10日と陸行1月を足し算してる
＞研究者などいないぞ、勉強し直してこいw
足し算してない研究者を具体的に上げてくれるかな？
まさか、安本美典とか言わないよな？
それとも古賀達也とかかい？ｗｗ
- 157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 18:05:03.23 ID:WqMGeqA3.net
- >>155
＞バリから東にあるジャカルタまで南へ陸行すると言ってるのと同じだぞ
>>155は、バリからジャカルタが「東にあると知っているから」、南へ陸行と言われたら
おかしいと思うだろ？
陳寿を含む大陸知識人にとっては、倭国は会稽東冶の東の方まで「南に続く列島だと思っているから」
東へ水行と言われたらおかしいと思うんだよ
同じだろ？
まあ、報告書に実際に「東へ水行」と書かれていたかどうかは分からないけれど、
報告書が方角なしで書いてあったとすれば、常識に従って「南へ水行」と書くだろうし
東と書いてあったとしても、おかしいと思って南に直すだろう
まあ、現実には「南」と書いてある三国志が残っているだけだから、それ以上のことは言えないけどな
- 158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 18:12:15.73 ID:uRV5FFyT.net
- >>156
あまり注目されなかったが
張 明澄かな
医者だが中国の古文翻訳に長けた人物
- 159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 18:16:41.06 ID:J+wyA09F.net
- >>156
岩元学説もだね
- 160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 18:19:49.24 ID:5Ish8knc.net
- 帯方郡から奈良まで
方角も合わないし距離も合わない
奈良から更に東に海もない
九州中南部なら距離も合うし
すべて説明がつく
魏志倭人伝はけしていい加減ではなくて
邪馬台国の位置に限ってはかなり詳細に描かれてる、距離と方角を間違わずに読めば侏儒国まで特定出来るよ
- 161 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 19:48:22.11 ID:nFE7yGx5.net
- 倭人伝の記述を見ると、「又南渡一海千餘里」、「東南陸行五百里」などと方角と距離が併記されています。方角は８方位で表示しています。
距離の計測方法については、後漢（AD25 – 220）時代にすでに成立していた『周碑算経』という天文学・測量学の教科書に「一寸千里法」という最古の天文測量法が記載されています
- 162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 19:51:56.67 ID:nFE7yGx5.net
- 正確な方位を知るには太陽を使いました。具体的には次のような方法が採られました。
地面に鉛直に棒を立てる。
地面に、棒を中心とする任意の大きさの円を描く
（一日に二回発生する）棒の先端の影が円と交差する点を記録する（図のＡ、Ｂ）。
ＡとＢを結んだ線の方向が東西を表す。
ＡＢ間にひもをあて、ひもを二つに折り、その一端をＡ点に合わせＡＢ線上に置く。二つ折りしたひもの端と棒の方向が南北になる。
距離も方位も
測量の仕方は古来からあります
いくらなんでも東西南北は
絶対に間違えません
詳しくはこちら
http://hokanko.mond.jp/wordpress341/%e9%82%aa%e9%a6%ac%e5%8f%b0%e5%9b%bd%e3%81%ae%e4%bd%8d%e7%bd%ae%e3%81%af%e5%80%ad%e4%ba%ba%e4%bc%9d%e3%81%ab%e6%9b%b8%e3%81%8b%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%ef%bc%9a%e6%b8%ac%e9%87%8f%e6%8a%80
- 163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 20:19:10.79 ID:00Yw/OUs.net
- >>151
起点を任意に設定する時点でおかしいんだけど、あえて言おう
帯方郡から九州は東南ではないのか。南と書いてあるぞ
- 164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 20:40:36.53 ID:5q5/rZVI.net
- >>163
マップ見てみ
南です。
魏志倭人伝の通りに南へ下れば
鹿児島県出水市と川内市、そして阿久根が距離も方位もピッタリ
やや東南に高千穂、距離がピッタリで東南に位置するのが延岡、そして日向
この九州中南部のラインが
九州説で言う所の比定地
- 165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 20:43:13.14 ID:B6Ou/ANU.net
- >>162
朝の9時か10時ごろから午後2時か3時頃まで1ヶ所にじっとして無いと遺憾ののね
それで日数を無駄に費やすんですね
- 166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 20:51:16.28 ID:VaSHCzst.net
- 鹿児島に7万戸w
- 167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 21:00:43.63 ID:QE6G0PK0.net
- それを考えたら
ヒムカ、ヒミコの日向、延岡平野かなぁ
- 168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 21:45:24.59 ID:00Yw/OUs.net
- >>165
それで方角分かっても、ちょっと進んだら分からなくなるから
翌日、測るんだよw
- 169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 22:28:16.68 ID:qs3ksici.net
- >>164
＞この九州中南部のラインが
＞九州説で言う所の比定地
そしてそこには王都を思わせるような遺跡が全くないのであった
- 170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 22:59:44.68 ID:MJRlDP5D.net
- 科学ニュースなんだから科学的に解明すりゃいいのに
佐世保市の離島でマッチョな男の骨が見つかったことで、長崎、九州南端、沖縄を結ぶ交流があったのが判明したけど
これがもの凄いヒントよ
長崎～鹿児島～沖縄はHTLV-1ウイルスキャリア（縄文人に多い）が存在する地域なんだけど、
このウイルスは母から子へ母乳感染するので、昔からこの地域内で縁組みしてたと分かる
要はこの地域は一つの国みたいなもので、舟漕いで海を行ったり来たりして交易してたと
だからこの辺の出身者は顔が濃い
このウイルスキャリアは福岡には殆どいないから、長崎～鹿児島～沖縄に邪馬台国は無かったと証明出来るんだな
- 171 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 23:04:54.23 ID:+qInF10T.net
- >>169
日向、高千穂、人吉、出水
遺跡、伝説、神話の宝庫ですよ
- 172 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/21(日) 23:13:49.21 ID:+qInF10T.net
- 奈良県立橿原考古学研究所の関川 尚功は、魏志倭人伝によると、卑弥呼は魏に頻繁に使いを送り、
また魏からも使いや軍人が渡ってくるなど半島や大陸と活発に交流していたが、纒向遺跡の搬入土器は北九州由来のものは非常に少なく、また半島や朝鮮との交流を示す漢鏡、
後漢鏡や刀剣類などが北九州で大量に出土しているのに対し、纒向遺跡ではまったく出土していないことから、魏志倭人伝にみる活発な半島や朝鮮との交流は証明されておらず、
纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている[
- 173 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 01:44:01.50 ID:FxrygRBu.net
- >>65
日本列島の形を誤認していたからこそ魏志倭人伝の記述にある
方向はそのまま信用してはダメってことか？
- 174 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 01:49:29.64 ID:04G/l26b.net
- 卑弥呼＝日の巫女＝アマテラス(内宮)
トヨ＝豊受大神(外宮)
聖徳太子＝厩戸＝ウマコ＝蘇我馬子
馬子が遣隋使当時の大王、タリシヒコ。
“日の巫女”卑弥呼、台与の直系で「日出処の天子」であり「日ノ本」の国の創始者。
その地位を簒奪したのが渡来系の天皇家と藤原氏。
馬子の業績を認めたくないがために作り出された存在が聖徳太子。
証拠隠滅のために掘り返され破壊された馬子の墓が飛鳥の石舞台古墳。
- 175 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 02:00:15.48 ID:FxrygRBu.net
- >>128
古代日本の編纂した歴史書の記紀に邪馬台国に関する記述が無いのは
天皇家にとって都合が悪いから意図的に触れてないらしいね。
- 176 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 03:26:17.28 ID:2polkoNA.net
- 1＋1＝3と習った畿内説
洗脳を解除する脳化学の問題だと思うが
ジジイだからそのまま天国に逝け
- 177 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 04:13:26.97 ID:UqLMiVtO.net
- >>162のリンク先
＞上の図で「1185.44＝1万2千余里」と書いていますが、端数は切り捨てて余里と
＞記載する中国のルールに従えば正確な記述ではありません。
＞本来なら「1185.44＝1万1千余里」となります。しかし、影の計測誤差、
＞計算誤差を考えると「1万2千余里」と記述しても間違っていると主張する人はいないでしょう。
と書いて延岡だとこじつけてるｗｗｗ
九州説は一事が万事一見科学的なロジックを装って
まず結論ありきと自分で決めた場所に誘導するために
詭弁を弄するのが九州説。
- 178 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 04:18:13.67 ID:G+jo2V9t.net
- >>177
それ、畿内説だろw
- 179 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 04:47:35.15 ID:jjvqjMAi.net
- 九州説は遺跡がない
スタートラインにすら立ててない
九州説「纏向は邪馬台国ではない！九州に決まってる！」
「九州のどこなの？」
九州説「九州はどこでも可能性がある！あのあたりを掘れば出るはず！」
お話にならん
- 180 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 05:39:31.60 ID:UqLMiVtO.net
- >>178
(h)ttp://hokanko.mond.jp/wordpress341/wp-content/uploads/images/latitude_yAMATAIKOKU_4-compressed.jpg
この地図を見れば東南よりは南にずれている。
釜山から正確に東南に線を引くと大分になる。
大分では延岡の町起こしに都合が悪いからｗｗｗ
釜山から延岡に向かって線を引いてるｗｗｗ
九州説はこんなものよｗｗｗｗｗｗｗ
- 181 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 05:45:29.95 ID:tJ5rerga.net
- 出雲は邪馬台国では無いかというのはどうなんだ？
- 182 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 05:56:16.44 ID:UqLMiVtO.net
- 好古都國 ココト 又は コクトゥ(ハカタ博多は有り得ない 古代日本語なら博多はパカタという発音)
華奴蘇奴國 クェナソナ 又は ワナソナ 又は カナソナ
躬臣國 キョシヌ 又は コシヌ(10世紀までの日本語に「ん」という発音はなかった)
これらの国(郡、郷、邑(むら))が何処なのか解明しろよ。
- 183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:46:27.21 ID:52w/ZyDM.net
- 方角を調べることができなかったと言ってるわけじゃない
移動しながら方角を把握することができないと言ってる
方角と日数、どちらかが間違ってるとしたら方角の可能性の方が高いでしょ
日数が分からなくなることってありえる？
- 184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:29:37.67 ID:FXxbocWL.net
- >>177
それこそが畿内説だろ
- 185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:31:42.22 ID:FXxbocWL.net
- 邪馬台国=大和
俺も最初は単純にこう考えていたが
魏志倭人伝を読めば読むほど
九州としか考えられなくなった
- 186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:37:02.02 ID:UqLMiVtO.net
- >>181
古代の出雲大社は超高層建築だったというし
出雲の神様が大和三山の三角関係喧嘩の仲裁に行こうとしたけど
播州加古川の西まで行ったら喧嘩が終わったという
出雲ー播磨ー大和の関係もあるから
邪馬臺国出雲説も有り得ない話では無い。
播州では倭国大乱のような「危なっかしい状態」を
「ヤバタイ」という方言で言い表す。
「あの家、梁(はり)が腐とうからヤバタイぞ」
ttps://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/b04899a7a451f9230f0a212b988d4316
- 187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:37:51.46 ID:2polkoNA.net
- 華奴蘇奴國 クェナソナ 又は ワナソナ 又は カナソナ
サワラ国の首都金武遺跡でいいのではないか
纏向では出ていない三種の神器の王墓も出てるしな
- 188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:40:40.39 ID:254Mk61H.net
- >>186
ヤバいがなまっただけやろ
- 189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:45:35.84 ID:cXc83q1a.net
- ここの畿内説の奴らは
常識、良識をねじ曲げてでも畿内と言い張る
俺は確実な証拠が出てきたら九州でも畿内でも
良い、つまらんプライドより真実が大事
- 190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:00:46.52 ID:TcbQoDXS.net
- 魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓が高天原にあった。
高天原最有力地・御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、
径百余歩（約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。
http://goo.gl/maps/SnEKaJ2co5m
卑弥呼（ヒミコ）とは簡単。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴） ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴） ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴） （200年頃） ①神武
ヒメ（踏鞴五十鈴）もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の聖地が高天原。
ヒメ（踏鞴五十鈴）もトヨ津媛も死後に高天原の神々になった。
- 191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:01:41.00 ID:TcbQoDXS.net
- 故・金関 恕（かなせき ひろし）氏が奈良県天理市和爾の東大寺山古墳から発見した「国宝」中平銘鉄刀。
金関さんは2017年3月の考古学雑誌で、この刀は卑弥呼の五尺刀ではないかという見解を出された。
また元橿原考古学研究所指導研究員の和田萃さんも和邇氏の系譜にヒミコがいるとの見解を出されたようだ。
仮にそうだとして、謎の豪族・和邇氏と卑弥呼の関係が分からなかった。
解いたのはわしだ、参ったか。
事代主
┣━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
┣━━━━━━━┓
彦国姥津命 姥津媛（開化天皇妃）
┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
伊富都久命 彦国葺命 小篠命 乙国葺命
┏━━━━━━┳━━━━━━━┫ 【丈部氏祖】 【吉田氏祖】
彦忍人命 建耶須禰命 大口納命 【飯高氏祖】
（武社国造） ┃ ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
八千宿禰命 難波根子武振熊命 彦汝命 真侶古命
（吉備穴国造） 【和邇氏祖】 【葦占氏祖】 （額田国造）
- 192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:03:53.35 ID:nrwlzTYL.net
- 邪馬台国の記述で
冬でも生野菜が食えたってあるようだけど
この頃の生野菜ってなんだろね
- 193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:14:01.10 ID:TcbQoDXS.net
- ヒミコの時代に土蜘蛛を征し、束ね、カシハラに住んだ男がいた。
日向から来た神武である。
その土蜘蛛の末裔はヒミコの時代から1700年後に声を上げる。
「人の世に熱あれ 人間（じんかん）に光あれ」
この地が水平社運動の原点となる。
だから今でもカシハラでは水平社博物館と神武天皇社が並んでいるのだ。
https://www.progoo.com/bbs/data/himehultukenn/img/40_tn_61c33f808a.png
- 194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:24:29.36 ID:TcbQoDXS.net
- ⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃）④懿徳
ヒメ踏鞴 ③安寧
ヒメ踏鞴 ②綏靖
ヒメ踏鞴 （200年頃） ①神武
7世紀に出来た天皇皇后という称号も、魏志に書かれた女王を格下げし皇后に、
女王の婿を天皇に置くことで、魏志に書かれた女王を隠したのである。
ヒミコとは初代皇后、
トヨは4代皇后。
- 195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:30:45.47 ID:ERBpsegH.net
- >>173
キチガイの口からデマカセを信じるやつは
本人しかいない
- 196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:32:25.67 ID:LX06qKOk.net
- >>185
＞魏志倭人伝を読めば読むほど
＞九州としか考えられなくなった
その理由や根拠を書かないと無意味だって
九州説は根拠なしの言いっぱなしばかり
まあ、根拠がないんだろうけどさ
- 197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:00:39.82 ID:52w/ZyDM.net
- 九州説の人が魏志倭人伝は嘘だ、間違ってるって主張するのはいいけどさ
それだったら別の根拠だしてよ
考古学者も嘘つきなんでしょ
- 198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:03:06.86 ID:cXc83q1a.net
- >>196
>>160から162とか的を得てるよ
- 199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:09:51.13 ID:Hxh+M4Wu.net
- 纏向は、巨額の国家予算を使って発掘してるから、何らかの成果を上げんと。予算がどんどん削られてしまう。メディアで大々的に世紀の大発見として発表しているだけ
- 200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:13:00.89 ID:Hxh+M4Wu.net
- 説得力を持たせるように装ってなんの価値もない桃の種を曲解し、アホな新聞記者に記事を書かせているに過ぎん。
要は邪馬台国であろうがなかろうがセンセーショナルな記事が欲しいだけ
- 201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:14:56.81 ID:lWSAQcWO.net
- 結論ありきの九州説なんてまともに相手してる考古学者はいないよ
九州説の人はレス重ねてる暇があったら遺跡を掘り当てた方がいいと思う
そこからだよ
- 202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:25:37.76 ID:LX06qKOk.net
- >>198
>>160から162とか的を得てるよ
例えば>>161
＞方角は８方位で表示しています。
その8方位で書かれている方角が間違っているんだからしょうがないだろ？
末盧国から伊都国は、実際は北東方向なのに、東南陸行五百里って書かれているんだから
- 203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:41:00.68 ID:Hxh+M4Wu.net
- >>202
グーグルマップ見てみろよ
- 204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:42:00.15 ID:ZdRS5trL.net
- だから、伊都国は佐賀川上ではないと何度言えば（あきれ）
- 205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:44:00.80 ID:Hxh+M4Wu.net
- >>202
末廬国から邪馬台国な
- 206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:46:01.79 ID:ihpP2oga.net
- なお東松浦半島北端にある呼子には律令制下においても登望駅が置かれ
大陸との交通の拠点になっていたが
ここには支石墓から支石甕棺、甕棺墓、箱式石棺を経て配石墓に至る
推定前8-7世紀から2-4世紀の連続した遺跡が残されており
抜歯を伴う縄文形質の人骨が出土した点でかつては話題になった
末盧国の港は呼子でしょう
いちいち王の墓場まで行くかボケ
- 207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:55:07.75 ID:cXc83q1a.net
- >>202
末廬国の比定地は松浦半島か佐世保松浦しかないから、位置的にさほど変わらないし
｢起点を末廬国から南へ｣
が最もわかりやすい
距離も方位もピッタリなのが出水、阿久根、川内、やや南東に人吉、中央に高千穂
南東の日向、延岡は距離がピッタリで
数千里東にまた国がありにも符号する
- 208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:01:45.56 ID:FpaP5oes.net
- 畿内説の根拠は
邪馬台国=大和国
ほとんどこれだよなぁ
- 209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:09:59.74 ID:wqbyJe0N.net
- 伝言ゲーム5人でやってもめったに一致しないのに1800年を経ても同じ発音の同じ地名とか
無理がありすぎ
そこに何の疑問も持たないのが畿内説論者
- 210 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 11:27:45.61 ID:mh2jhzQV.net
- >>175
ですね
今でも稜の発掘はΧ
- 211 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 12:36:21.06 ID:UqLMiVtO.net
- >>188
「ヤバい」と現代の口語形になる前に
江戸時代には
「おどれらヤバなことはたらきくさるな／滑稽本・膝栗毛 6」
「俺が持つてゐるとヤバなによつて／歌舞伎・韓人漢文」
という風に使われておるわいやい。
無教養な有象無象に教えて遣わしたぞいやい。
九州説はヤバタイ説なり。
- 212 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 13:52:17.47 ID:SwxAhLAk.net
- >>64
畿内のヤマト国がまだ小国だった頃に
九州の倭国に併合されたが
その小国だったヤマト国は力をつけて後に九州の倭国を併合して、倭の文字が雅では無いため
名を日本国と改めた
- 213 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 14:12:28.51 ID:G3GysQqE.net
- 九州vs畿内
これさぁ、聞き慣れない地名が沢山出てくる九州説よりも
邪馬台国=大和の畿内説の方がアホな大衆の共感を呼んで有利に動きやすいのは確かだな
メディアに出てこない才能あるミュージシャンよりも、まったく才能の無いアイドルグループの方がメディアへの露出度が高いから人気あるのと一緒
- 214 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 14:14:50.05 ID:ZdRS5trL.net
- >>207
＞｢起点を末廬国から南へ｣
それだと南へ水行できないから、最初から詰んでるぞ
川の水行はない
- 215 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 14:28:44.52 ID:cXc83q1a.net
- >>214
佐世保（末廬国）から水行出来るよ
- 216 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 14:33:54.58 ID:DdUHTyvD.net
- >>212
お、同じ考えだ
- 217 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 14:48:13.59 ID:52w/ZyDM.net
- >>215
それだと邪馬台国は海の上になるよね
邪馬台国沈没説ですか？
- 218 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 15:39:37.11 ID:/egpDhQC.net
- >>217
>>215
佐世保（松浦）からの事だろ？
ならないよ、末廬国から南へ水行10日でも行けるし陸行で1月でも行ける所だから
鹿児島県出水市にたどり着く、川内市、阿久根市もその範囲
- 219 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 15:44:57.13 ID:/egpDhQC.net
- >>217
あ、>>207に書いてあるわ
ほぼ同意見だな
- 220 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 16:10:47.64 ID:T8PdYapv.net
- 想像以上に早い時期から畿内を中心に広範囲にわたる勢力圏が出来上がってたって事だな
東海から九州北部まではそうだろうから狗奴国は関東か
- 221 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 16:18:45.88 ID:UqLMiVtO.net
- >>212
倭国は九州限定じゃなく日本全体の総称だろ
- 222 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 16:54:11.51 ID:ERBpsegH.net
- >>220
倭国は九州です
- 223 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 17:06:00.58 ID:52w/ZyDM.net
- >>220
狗奴国は毛野だと思う
市をを管理したり、税の徴収してたから国家としての原型は出来てたんじゃないかな
4世紀に入って、すぐに新羅や百済を属国扱いしてるしね
- 224 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 17:11:02.18 ID:H0sBWslo.net
- 日本国は倭国の別種なり。其の国日辺に在るを以って、故に日本を以って名と為す。或は曰う、倭国自ら其の名の雅ならざるをにくみ、改めて日本と為すと。
或は曰う、日本はもと小国、倭国の地を併せたりと。長安三年（７０３）其の大臣朝臣眞人、来りて方物を貢す。
ここで初めて、大和朝廷がつかった日本国の名が出てきたのだが、日本国と名乗る使節に対して、中国側のとまどった様子が書かれている。
そして７０３年に初めて大和朝廷は、粟田眞人を遣唐使として派遣したのである。
つまり結論として言えることは、倭国は九州朝廷であり、少なくとも１世紀から７世紀まで、日本列島を代表して、
中国側と交渉をもっていたのであり、大和朝廷が真の統一朝廷となって、使節を派遣したのは８世紀に入ってからだということになる。したがって、７００年頃までは、
九州朝廷と大和朝廷の並立の時代である。そして統一を果たした大和朝廷は、大宝律令・養老律令を定め、古事記と日本書紀・風土記を、あたかも太古より、万世一系の天皇が日本唯一の王であったかのように編纂して、
それ以前の書は破棄させてしまったのである。
そして、九州の宇佐に邪馬台の神（八幡の神）を天皇家の宗廟として、正式に祭った（７２５）のである。
- 225 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 17:24:27.01 ID:UqLMiVtO.net
- >>213
好古都國は何処だ
博多は間違いだからな
- 226 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 17:24:50.25 ID:LX06qKOk.net
- >>222
＞倭国は九州です
九州限定の倭国は、其山有丹を満たせないし、出雲や吉備との双方向の流通からも否定される
- 227 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 18:31:47.20 ID:cXc83q1a.net
- >>223
女王国の境界の尽きるところだから
クナコクは宮崎県南部と大隈半島界隈かな
串間市の古墳から玉璧が出土してる
と言う事で、ここしかない
- 228 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 18:33:56.55 ID:yJOnVGxY.net
- >>2
同級生に一人だけいた。
将棋か囲碁の校内代表だった。
- 229 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 18:57:39.88 ID:sD4IKSiU.net
- >>227
＞串間市の古墳から玉璧が出土してる
串間市の史跡には数えてもらってないみたいだね
http://www.city.kushima.lg.jp/main/info/cat/cat5/post-190.html
どれのことだい？
もっと具体的に書いておくれよ
- 230 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 19:02:06.21 ID:G3GysQqE.net
- >>226
出雲は薩摩だったり
するけどな
- 231 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 19:51:57.28 ID:qj/8oec5.net
- >>227
九州南部にも服属しない勢力がいたのはわかるが正直九州南部なんて範囲としてもたかが知れてるし脅威としては眼中になかったと思うわ
日本の歴史上、異民族の脅威は一貫して東夷なんだよ
境界の尽きるところってのも最果てを表現してるしやはり関東だと思う
- 232 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 21:48:57.15 ID:PbMvCKA6.net
- 俺は狗奴国=熊襲=隼人
九州一択
- 233 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 22:24:46.66 ID:UqLMiVtO.net
- >>198
＞的を得てる
ミンチをメンチと発音する地域の人ですか
- 234 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 22:35:41.34 ID:eJ+rMytG.net
- クマとクナって子音が違うから、似てるようで別の発音なんだよな
- 235 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 23:13:15.78 ID:Atp1/FLK.net
- >>233
ミンチとメンチは、どちらか一方が正で他方が誤というものじゃなく
結構メンドイ
挽肉単体を、ミンチｏｒメンチという言い方もあるが、
今じゃあまり使わない
単体から、料理になった場合、
普通は、ミンチボール、メンチカツと言い、
メンチボール、ミンチカツとはあまり聞かない
メンチボール／ミンチカツの関係も、
もしかすると、おにぎり／おむすびのように、
土地で使い分けが違うのかもしれない
- 236 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 23:51:10.01 ID:mPuuYuJh.net
- >>120
うっかりしてました
すみませんm(_ _)m
確かに最初に書いておけば良かった
伊都国・邪馬台国・狗奴国を合わせて福岡〜熊本北部ほどではないかと考えています
三世紀当時の倭国の技術レベルや自然の要害を考慮してそのくらいが限界かと
山超え峠超え川渡り渡海をしなければならないラインがクニの境界（国境）に当たり
上記三国は山川を境にして隣り合っていたのではないでしょうか（相攻撃状--魏志倭人伝）
そもそもかけ離れていては争いになりにくいし
地勢上クニとして一つにまとまりやすく防衛もしやすいのでは
- 237 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/22(月) 23:53:15.49 ID:mPuuYuJh.net
- >>236 （補足）
伊都国
……………筑紫山地
邪馬台国
……………耳納山地（筑後川）筑肥山地（小栗峠）
狗奴国
- 238 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/23(火) 00:28:33.43 ID:h35OhKT2.net
- >>237
時期にもよるんじゃないだろうか
魏志倭人伝に書かれてる邪馬台国は既に
半島南部と周辺諸国を従えていて、抵抗勢力が
国境を境にする狗奴国、後の熊襲、隼人としか考えられない
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