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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★8

1 :しじみ ★:2018/10/18(木) 15:12:53.26 ID:CAP_USER.net
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1538101045/

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:13:17.11 ID:IWG9E5bK.net
>>96
>ヤマイコクだったらなおさら
>九州だろ

古代日本語の音韻構造の研究では、母音の連続や二重母音のような音は、
上代日本語にはなかったとされているから、その意味でも邪馬壹国の方が間違いというのが定説

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:15:05.06 ID:IWG9E5bK.net
>>98
>倭をヤマトと読むのは大和王権になってから

つまりもともとの地名、やまとことばの地名は「ヤマト」だったってことだ

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:16:21.96 ID:Gq4Ius/u.net
>>99
日本書紀のどこに
ヒミコと書いてあるの?w

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:18:16.84 ID:IWG9E5bK.net
>>100
>いやはや
>一から十まで違うわ...

それを根拠をつけて具体的に書けないなら、ごまめの歯ぎしり
論破された者の負け惜しみの捨て台詞

>>96で、古代日本語の母音の連続の話も知らなかったし、
ただの情弱の思い込みだろ

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:21:04.61 ID:g4ynEvEN.net
>>102
畿内のヤマトな、倭はワだ
大和王権が九州の倭国を併合した時に
大倭ヤマトとした

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:33:01.79 ID:AJZZN4+n.net
>>104
とりあえずこれでも読んどけ

https://kazunohi.exblog.jp/18921676/

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:39:18.68 ID:ykMiFVhE.net
>>69
国々が離れ過ぎだしエリアが広過ぎでは?
三世紀なんだから生活しやすい土地で小国が林立し国境は隣り合っていたのでは?
伊都国と邪馬台国と狗奴国は争っていたんだし

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:40:10.53 ID:tL2hHZ3y.net
そもそも邪馬台国は馬台と書きマタイと読みヘブライ語でマタイの国という意味で
邪馬台のヤマタイをヤマトとは言わないでマタイという
マタイ自体がキリストの十二使徒の一族という意味
すなわち邪馬台国の民はキリストの十二使徒の一族で海ルートから日本へ渡来したユダ族の末裔たちのこと
邪馬台国の民は言わばキリストの十二使徒の一族の国という意味でユダ族の国ということがわかる
だからこそ四国剣山のイエスキリスト伝来の話につながっているわけで中国の魏志倭人伝で漢字で邪馬台国と記す
これが事実

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:46:31.86 ID:Gq4Ius/u.net
>>107
そのエリアにクナコクとイトコクは無いんだよ
広いと言っても一県ぐらいしかないよ
周辺諸国を従えていた訳だし、これぐらいの領土はあってもおかしくは無いかと

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 20:53:55.97 ID:tL2hHZ3y.net
ちなみに大和のヤマトゥはヘブライ語で神の民という意味はよく知られいるが
ヤマトとマタイは全く意味が違う
もし邪馬台国が大和の民なら中国の魏志倭人伝に大和国と記すはず
それが邪馬台国と記している以上邪馬台国と大和王権は別もの
だから魏志倭人伝の邪馬台国の場所の案内が記すように何度も海を渡り四国ほどの大きさの島
すなわち九州の大きさではない四国に邪馬台国がありと記す
そこは魏志倭人伝の記す邪馬台国の周辺には四国のほか九州や中国地方近畿地方など100余りの国に囲まれている
それこそ九州説や近畿奈良説とは別もの
何故なら大和王権ではないから

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:02:43.85 ID:GSugLN5/.net
105
正しい認識。

新石器時代、縄文時代から弥生時代を通して関東から飛騨まで縄文人の人口密度が圧倒的に多い。
ただし国という概念を持ち込んだのは秦に追われて日本に来た東夷 呉越楚の倭人と呼ばれる
人だ。その中で天皇家が象徴として担がれてヤマトの縄文人の勢力と融合した。
大和政権は発足当時から九州の大半を勢力下におけたのはそのためだ。

倭人は原日本語を話していたと見られる。

卑弥呼は尾張一族の娘で孝安天皇のお兄さんと結婚した。 孝安の時代天皇家の力はまだ弱く
卑弥呼が統一倭国の女王として担がれた。 孝安天皇の兄天足彦国押人命は和邇氏の先祖であり
この一族の墓から後の時代 魏から賜った刀が見つかっている。

6代孝安天皇の古墳は御所市にあり卑弥呼の古墳もその近くにある。 纏向はもう少しのちの時代
になる。百襲姫を卑弥呼という学者が多いがこれは間違い。政権が安定する10代崇神天皇の時
縄文系の流れを組むと百襲姫の古墳を纏向に作り自分の政権の正当性を示したというのが真実である。

日本の歴史学者 博物館にいる学芸員は皆 反日左翼で天皇の権威を認めないためにとんでも説を
撒き散らす。天皇王朝交代説、騎馬民族説、九州王朝説 etc. みんな嘘だ。

今こそ正しい歴史を学ぶべきだ。

日本書記は国づくりは淡路島から西になっている。 これは縄文系の国はすでに東にはあったからだ。

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:05:08.67 ID:/9OBreMQ.net
>>71
「邪靡堆」の「堆」は支那の
春秋戦国時代の詩経の音韻研究の基づく上古音でも
中古音でも現代音でも全部トゥイという発音なんだわ
たから邪馬臺は日本人の「ヤマト」を聞いて支那人がメモしたものだ。
ご愁傷さまw

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:14:23.46 ID:/9OBreMQ.net
>>72
陳寿の三国志完成以後間もなく北方騎馬民族、いわゆる北狄胡人が
中原に侵入して八王の乱とか永嘉の乱で
それまで中原に居た漢人が難民化して大挙して
華南=江南に逃げたんだわ。
逃げ遅れた漢人は北方騎馬民族と混血して支那語も徐々に変化していった。

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:22:52.37 ID:IWG9E5bK.net
>>106
読んでみたら、ご都合主義のチェリーピッカーって書いてあったww

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 21:47:54.90 ID:tL2hHZ3y.net
避難所見させてもらったよ
ミカエルさん

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 23:52:32.21 ID:ykMiFVhE.net
>>64
>畿内の朝廷が倭国であり、それが日本と改号したことがはっきりしている
と言ってるわけではない
『旧唐書』(945年成立)の「東夷伝」では
「則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。」は前後含めて
「日本国は倭国の別種なり。其の国、日の辺に在るを以ての故に、日本を以て名と為す」
「或いは曰く、倭国自ら其の名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本と為す」
「或いは曰く、日本は旧(もと)小国、倭国の地を併す」
とある
「日本国は倭国の別種」「或いは曰く」(二回)とある通り『旧唐書』は決めかねて迷っている
(なお961年成立の『唐会要』も1060年成立の『新唐書』も『旧唐書』のコピペ)

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/20(土) 23:54:34.88 ID:ykMiFVhE.net
>>109
山都町〜高千穂〜日向〜川内〜阿久根のエリアに
伊都国・邪馬台国・狗奴国を入れても広すぎるような

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 01:35:36.18 ID:b/xRXpMy.net
サツキとメイのお父さんは、纒向遺跡の研究をしてるんだよな。

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 02:55:59.59 ID:PWBgPrCc.net
>>112
それはウソ
堆は中国語でもタイと発音するよ
邪馬台はシィェマァタイなんだわ

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:07:15.19 ID:5Ish8knc.net
>>117
君はどれぐらいの広さだと思ってるの?

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:10:57.12 ID:PWBgPrCc.net
>>114
張氏の誤読だらけの邪馬台国は読んでおいて
損は無い

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:20:32.82 ID:6dj9DUbc.net
畿内説の人は末廬国がどこで投馬国はどこだと比定してるの?

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 03:52:02.04 ID:fGocvqfY.net
122
否定も比定もしてないよ。
九州にあったんだよ。これらの西九州の国は高産巣日の神と呼ばれる
徐福の子孫によって統合されていく。
一方紀伊や四国を通って宇佐に入った須佐能一族は高千穂の天皇一族と融合
そして狗奴国を除く九州の小国家は須佐男の息子饒速日と高産巣日によって統合される。
彼らはまずヤマトにいわば婿入り作戦で浸透していく。そして天皇家を統合の象徴として
呼び寄せる。

ここまでの九州の歴史は日本書紀には書いてないし書く必要もない。

この時代の人には民族主義はない。
日本書紀は天皇一族が縄文の国々の一角にできた象徴的な政権が拡大していく歴史を書いている。
それまで活躍した饒速日や高産巣日は神の時代として記述している。

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 04:18:50.69 ID:B6Ou/ANU.net
>>119
ウソだと言うなら証拠を出せ

トゥイと発音する証拠はこれだ↓
(h)ttp://fast-uploader.com/file/7095617853024/
大きいサイズの堆の右側のduiが北部方言を代表する北京方言を元にした現代標準音
下の小さい字の江南系客家方言のvariationも声調の違いはあるが全部doi
粤语=広東方言はdeoiテォーィと口の開き方が狭いが同系統の発音と言える。
春秋戦国時代に孔子が収集した詩経の押韻などを元にして構築したのが上古音だ。。
次はオマエの番だ、タイと発音する証拠を出してみろ。

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 04:22:56.32 ID:MdIXPWap.net
見てると段々と朝鮮人達とんでも説が事実と違うことが出てきて嘘がバレそうでコメント自体見苦しくなってきた
そろそろ息切れが
まぁ事実と違うわけだから誤魔化すコメントも大変

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 04:43:00.83 ID:MdIXPWap.net
まぁ事実今の中国人と昔の古代の中国人自体人種が違う異民族
現代語訳の発言と昔の古代の人々の漢字の意味合いが違うことなど全く考慮してないコメントだと思うが
現代の北京語訳の満州人達騎馬民族系の人達の語訳と古代の人々ヘブライ語系の意味合い自体違うと思うんだけど
見てると朝鮮系ブログ主さんの歴史追求のコメントしているみたいにだけど
あれって北方系騎馬民族から朝鮮半島へ入った民族が日本の弥生人達ととんでも説言ってる
しかも天皇系の天孫族が北方系騎馬民族みたいなこと
結局朝鮮人達が弥生人朝鮮人説ととんでも説つくっている自体事実と異なる言わば朝鮮人妄想説だと思うんだが
だから誤魔化すコメント自体見苦しくなってきて最終的にコメント自体が息切れ

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 05:16:10.74 ID:MdIXPWap.net
ここでコメントしている人たちって日本国内の日本人の顔見たことないんだろうかw
北海道と琉球の沖縄は同じアイヌ人
特に北海道のアイヌは沖縄から移り住んだ人たちだから文化など似てる
日本本土は東日本の関東圏や東北の人達は旧縄文人の小柄で北方の遊牧民に近い
唯一古代縄文人の生き残りの多い傾向
何故なら7300年前の九州カルデラ噴火で西日本と朝鮮半島の住民がほぼ絶滅し東北青森などにのこるのみ
日本本土の西日本は言わば大陸からの渡来系弥生人のヘブライ人が多い傾向
中央アジアメソポタミアから中国四川チベットを経て朝鮮半島から移り住んだ渡来系弥生人のヘブライ人達
元々火山噴火で人があまり住んでなかった西日本本土と朝鮮半島だから西日本本土でヘブライ人達が住むことに
結局彼らヘブライ人達の文化が出雲大社や伊勢神宮そして京都や奈良といったヘブライ文化が主となるわけで
結局西日本が大和で東日本が日本国
沖縄が琉球国で北海道がアイヌ
結局外国の人言わば中国から見れば別ものの国に見えるから魏志倭人伝やそのほか中国伝来の書は確認があやふや
実際は同じ日本人の遺伝子を持つ日本人であることは現在の生物遺伝子学で証明されている

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 09:50:40.07 ID:5Ish8knc.net
>>124
これは、失礼した
俺の勘違い、堆を検索したつもりが台を検索していた
タァイはこっちだ
https://zh.hatsuon.info/word/%E5%8F%B0

ただ仮に8世紀以降に書かれてるのが「ヤマト」だとしても全く意味がない、何故なら大和王権が意図的に邪馬台をヤマトにしているからだ、昔から奈良にあったと見せかけているから
解るかな?

んで、日本書紀、古事記のどこに
「卑弥呼」と書いてあるの?魏志倭人伝にははっきりと「卑弥呼」と書いてあるのに

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 09:54:05.00 ID:EuoApgz5.net
>>124

堆よりも「邪」これ中国読みだとシィェだよ

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 10:05:02.55 ID:3jdBVL5+.net
>>123

>否定も比定もしてないよ。

これが畿内説論者の正体
この時点で魏志倭人伝を解読しようと言う気が
無いのがよく分かる

邪馬台国は魏志倭人伝に登場してるから
その存在が明らかになったんだよ
それを解読せずして、完全無視して
我らこそ邪馬台国と言い張る資格は全く無いだろ
日本書紀の古事記の大和なら大いに結構だが
魏志倭人伝の邪馬台国だと言いたいのであれば
末廬国が何処に比定してるのか
スッと出てくるはずだ

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 10:29:23.00 ID:00Yw/OUs.net
>>130
魏志倭人伝を解読せずに素直に読んだら畿内
解読したら九州ってことだよね
陳寿はパズル作家じゃないと思うけどなぁ

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 10:57:06.36 ID:qs3ksici.net
>>130
何をバカなことを言ってるんだ?

末盧国は松浦川が流れる唐津平野で
投馬国は出雲だよ
そして邪馬台国はヤマト国

全部現代まで地名が残ってる

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:05:37.35 ID:s865q81J.net
>>132
全くのデタラメだw
邪馬台国は末廬国の南に位置してなければいけないのに全部東やんけ
末廬国から南に水行10日で邪馬台国
20で投馬国のなのに、なぜ邪馬台国の前に投馬国なんだよw
投馬国を通りすぎてから、邪馬台国に行って
また戻るんかい?w
そんな事魏志倭人伝のどこにも書いてないぞ

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:07:19.05 ID:s865q81J.net
>>131
素直にどう読んだら畿内なんでしょうか?w

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:19:26.16 ID:qTKKZxLk.net
>>48
誤字多いな
焦っているのか泣いているのか

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:21:59.37 ID:baR0EtoY.net
日本の遺跡から発見される出土品の特徴。
人殺しの為の武器が発見されないそうだ。
私見、狭い島々の海岸縁の人達、山に住む人たちも含め、縄文時代から
交易が盛んにおこなわれ、各地間の姻戚,通婚も相当にあり。
弥生時代にはすでに、九州と大和地方は相争わない親族。

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:22:13.07 ID:U+4OYZ8T.net
本来部落地区って、市の一部に存在したりするもんだが、
奈良県桜井市って、部落地区が8割らしいな・・・
特にJR桜井駅から5km圏内。
そこら辺で糞尿するし、田畑用の水路に犬のうんこ垂れ流しするし、
タバコのポイ捨て当たり前、そしてガラが悪くて住民がチンピラまがい。
そんな桜井市が・・・・なんて?>>1

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:24:58.10 ID:00Yw/OUs.net
>>134
先入観を捨てて、普通に読むといいよ

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 11:39:06.11 ID:nFE7yGx5.net
>>138
普通に読んだら
帯方郡から南へ一万二千里(ピッタリ九州中南部)に倭国を治めているジャマダイ国(ヤマトとは似ても似つかない発音)と言う国がある

畿内は一切出てきません

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 12:05:22.38 ID:B6Ou/ANU.net
>>129
(h)ttp://fast-uploader.com/file/7095644126541/
>中国読みだとシィェ
中国の漢字の読み方は1字1音だというネット伝説があるけど
「邪」は「和」と並んで1字多音の漢字だ。
「邪」の発音としてxieしか載ってない中国語字典は新品でも内容はオンボロ。
xié=シエー この発音の場合の異体字は斜
yá=ヤー  この発音の場合の異体字は 耶で
      上古音、中古音ほとんど同じ発音
yé=ィエー 広東語と共通の発音
yú=ュイー(ü=ドイツ語で使うuウムラウトとよく似ているが
      ドイツ語はuの成分のほうがiよりも6:4ぐらいの比率で多い
      北京官話は4:6の割合でiの成分の方が多い)
xú=シュィ(母音の本来の綴はüでyuの場合と同じ音色)

中国式ローマ字でy、x、j、qの後ろのuの発音はüでIPA(いわゆる発音記号)の
/y/と書いて簡易表記とする。
旅順、大連が合併した「旅大」の振り仮名をリュイターと印刷してある場合が多い。


141 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 12:08:51.78 ID:cFP/dXTd.net
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

142 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 15:39:13.05 ID:ZATNfF7Q.net
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:15:14.76 ID:lNKr1utd.net
>>142
それは邪馬台国の一部だ

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:32:12.31 ID:6gq1e3ie.net
邪馬台国の「台」と「国」は当時の中華的意味をもたせたという解釈はないもんでしょうか。

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:44:13.26 ID:WqMGeqA3.net
>>133
>全くのデタラメだw
>邪馬台国は末廬国の南に位置してなければいけないのに全部東やんけ

陳寿を含む大陸知識人の常識で、倭国は帯方東南大海中の洲島の国で
遠く会稽東冶の東まで長く南に続く列島だから、「長距離移動が南と書かれている」んだよ

現実の地理とは合わないが、これが古来の中華の認識だからそれに沿って陳寿も倭国のことを
記述している
誤記や転記ミスではなく、それが、彼らの認識での現実

列島に沿って、北部九州から水行20日で出雲(投馬国)、
そこからさらに水行10日で丹波に上陸し、亀山、京都を経て奈良盆地まで陸行一月なら
無理のない旅程になる

九州説は、水行と投馬国の扱いに無理・矛盾が集中する
まあ、九州じゃないんだから当たり前なんだがな

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:46:36.38 ID:WqMGeqA3.net
>>133
>20で投馬国のなのに、なぜ邪馬台国の前に投馬国なんだよw
>投馬国を通りすぎてから、邪馬台国に行って
>また戻るんかい?w

さすがにこれは、頭悪すぎだろう
投馬国まで水行20日かけていって、そこからさらに水行10日陸行1月進むんだよ

放射読みとか、水行の起点は帯方郡にまき戻すとかそんな無理読みは通らない

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 16:48:48.02 ID:WqMGeqA3.net
>>136
>日本の遺跡から発見される出土品の特徴。
>人殺しの為の武器が発見されないそうだ。

九州の甕棺墓からは、鏃の刺さった死体とか出てるよ
九州説だとそれが倭国大乱のあとであり、邪馬台国が九州である証拠らしい

甕棺墓時代は時代が100年単位でずれてるけどね

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:07:21.64 ID:NJXTPcNr.net
倭国大乱という語彙は何処にも無い事実  あるなら教えて欲しい

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:10:23.55 ID:NJXTPcNr.net
>>146

郡からヤマイチ(博多)まで陸行1月水行10日
ヤマイチからツマ(薩摩)まで水行20日

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:29:21.97 ID:nAyZS6Bv.net
>>148
>倭国大乱という語彙は何処にも無い事実  あるなら教えて欲しい

ああ、ごめんごめん 魏志倭人伝にはないね
でも、後漢書は桓 靈 「倭國大亂」 更相攻伐 歴年無主としているよ
どこにもないってことはないな
後漢書その他にはある


151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:35:54.66 ID:dywlc5J7.net
>>146
おい!お前の方が頭悪すぎだぞw
今どき水行10日と陸行1月を足し算してる
研究者などいないぞ、勉強し直してこいw

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:41:15.92 ID:5Ish8knc.net
>>146
末廬国から南へ
水行で行けば十日、陸行で行けば一月で行けますよ
投馬国へは水行20日

つまり邪馬台国のさらに南にあるのが投馬国、 薩摩の事だよ

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:41:26.23 ID:///QeCbV.net
投馬国は普通に出雲でいいんだろ?

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:41:48.27 ID:qTKKZxLk.net
>>17
だからこの時代に関しては倭人伝は参考程度で、
考古学による推測が重視されている
考古学でわかることは人の生活や多少の文化、多少の力関係と多少の人の動き
そうなると畿内説が有利となってしまうようだ

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:56:09.67 ID:3jdBVL5+.net
>陳寿を含む大陸知識人の常識で、倭国は帯方東南大海中の洲島の国で
遠く会稽東冶の東まで長く南に続く列島だから、「長距離移動が南と書かれている」んだよ
は?東まで長く南に続くインドネシアで
バリから東にあるジャカルタまで南へ陸行すると言ってるのと同じだぞ

ID:WqMGeqA3(1/3)

こいつ頭大丈夫なんか?

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 17:59:02.14 ID:WqMGeqA3.net
>>151
>今どき水行10日と陸行1月を足し算してる
>研究者などいないぞ、勉強し直してこいw

足し算してない研究者を具体的に上げてくれるかな?
まさか、安本美典とか言わないよな?
それとも古賀達也とかかい?ww

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:05:03.23 ID:WqMGeqA3.net
>>155
>バリから東にあるジャカルタまで南へ陸行すると言ってるのと同じだぞ

>>155は、バリからジャカルタが「東にあると知っているから」、南へ陸行と言われたら
おかしいと思うだろ?

陳寿を含む大陸知識人にとっては、倭国は会稽東冶の東の方まで「南に続く列島だと思っているから」
東へ水行と言われたらおかしいと思うんだよ

同じだろ?
まあ、報告書に実際に「東へ水行」と書かれていたかどうかは分からないけれど、
報告書が方角なしで書いてあったとすれば、常識に従って「南へ水行」と書くだろうし
東と書いてあったとしても、おかしいと思って南に直すだろう

まあ、現実には「南」と書いてある三国志が残っているだけだから、それ以上のことは言えないけどな

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:12:15.73 ID:uRV5FFyT.net
>>156
あまり注目されなかったが
張 明澄かな
医者だが中国の古文翻訳に長けた人物

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:16:41.06 ID:J+wyA09F.net
>>156
岩元学説もだね

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 18:19:49.24 ID:5Ish8knc.net
帯方郡から奈良まで
方角も合わないし距離も合わない
奈良から更に東に海もない

九州中南部なら距離も合うし
すべて説明がつく
魏志倭人伝はけしていい加減ではなくて
邪馬台国の位置に限ってはかなり詳細に描かれてる、距離と方角を間違わずに読めば侏儒国まで特定出来るよ

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 19:48:22.11 ID:nFE7yGx5.net
倭人伝の記述を見ると、「又南渡一海千餘里」、「東南陸行五百里」などと方角と距離が併記されています。方角は8方位で表示しています。

 距離の計測方法については、後漢(AD25 – 220)時代にすでに成立していた『周碑算経』という天文学・測量学の教科書に「一寸千里法」という最古の天文測量法が記載されています

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 19:51:56.67 ID:nFE7yGx5.net
正確な方位を知るには太陽を使いました。具体的には次のような方法が採られました。

地面に鉛直に棒を立てる。
地面に、棒を中心とする任意の大きさの円を描く
(一日に二回発生する)棒の先端の影が円と交差する点を記録する(図のA、B)。
AとBを結んだ線の方向が東西を表す。
AB間にひもをあて、ひもを二つに折り、その一端をA点に合わせAB線上に置く。二つ折りしたひもの端と棒の方向が南北になる。

距離も方位も
測量の仕方は古来からあります
いくらなんでも東西南北は
絶対に間違えません
詳しくはこちら
http://hokanko.mond.jp/wordpress341/%e9%82%aa%e9%a6%ac%e5%8f%b0%e5%9b%bd%e3%81%ae%e4%bd%8d%e7%bd%ae%e3%81%af%e5%80%ad%e4%ba%ba%e4%bc%9d%e3%81%ab%e6%9b%b8%e3%81%8b%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%ef%bc%9a%e6%b8%ac%e9%87%8f%e6%8a%80

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:19:10.79 ID:00Yw/OUs.net
>>151
起点を任意に設定する時点でおかしいんだけど、あえて言おう
帯方郡から九州は東南ではないのか。南と書いてあるぞ

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:40:36.53 ID:5q5/rZVI.net
>>163
マップ見てみ
南です。
魏志倭人伝の通りに南へ下れば
鹿児島県出水市と川内市、そして阿久根が距離も方位もピッタリ
やや東南に高千穂、距離がピッタリで東南に位置するのが延岡、そして日向

この九州中南部のラインが
九州説で言う所の比定地

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:43:13.14 ID:B6Ou/ANU.net
>>162
朝の9時か10時ごろから午後2時か3時頃まで1ヶ所にじっとして無いと遺憾ののね
それで日数を無駄に費やすんですね

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 20:51:16.28 ID:VaSHCzst.net
鹿児島に7万戸w

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 21:00:43.63 ID:QE6G0PK0.net
それを考えたら
ヒムカ、ヒミコの日向、延岡平野かなぁ

168 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 21:45:24.59 ID:00Yw/OUs.net
>>165
それで方角分かっても、ちょっと進んだら分からなくなるから
翌日、測るんだよw

169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 22:28:16.68 ID:qs3ksici.net
>>164
>この九州中南部のラインが
>九州説で言う所の比定地

そしてそこには王都を思わせるような遺跡が全くないのであった

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 22:59:44.68 ID:MJRlDP5D.net
科学ニュースなんだから科学的に解明すりゃいいのに

佐世保市の離島でマッチョな男の骨が見つかったことで、長崎、九州南端、沖縄を結ぶ交流があったのが判明したけど
これがもの凄いヒントよ

長崎〜鹿児島〜沖縄はHTLV-1ウイルスキャリア(縄文人に多い)が存在する地域なんだけど、
このウイルスは母から子へ母乳感染するので、昔からこの地域内で縁組みしてたと分かる

要はこの地域は一つの国みたいなもので、舟漕いで海を行ったり来たりして交易してたと
だからこの辺の出身者は顔が濃い

このウイルスキャリアは福岡には殆どいないから、長崎〜鹿児島〜沖縄に邪馬台国は無かったと証明出来るんだな

171 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 23:04:54.23 ID:+qInF10T.net
>>169
日向、高千穂、人吉、出水
遺跡、伝説、神話の宝庫ですよ

172 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/21(日) 23:13:49.21 ID:+qInF10T.net
奈良県立橿原考古学研究所の関川 尚功は、魏志倭人伝によると、卑弥呼は魏に頻繁に使いを送り、

また魏からも使いや軍人が渡ってくるなど半島や大陸と活発に交流していたが、纒向遺跡の搬入土器は北九州由来のものは非常に少なく、また半島や朝鮮との交流を示す漢鏡、

後漢鏡や刀剣類などが北九州で大量に出土しているのに対し、纒向遺跡ではまったく出土していないことから、魏志倭人伝にみる活発な半島や朝鮮との交流は証明されておらず、

纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている[

173 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 01:44:01.50 ID:FxrygRBu.net
>>65
日本列島の形を誤認していたからこそ魏志倭人伝の記述にある
方向はそのまま信用してはダメってことか?

174 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 01:49:29.64 ID:04G/l26b.net
卑弥呼=日の巫女=アマテラス(内宮)
トヨ=豊受大神(外宮)

聖徳太子=厩戸=ウマコ=蘇我馬子

馬子が遣隋使当時の大王、タリシヒコ。
“日の巫女”卑弥呼、台与の直系で「日出処の天子」であり「日ノ本」の国の創始者。
その地位を簒奪したのが渡来系の天皇家と藤原氏。

馬子の業績を認めたくないがために作り出された存在が聖徳太子。
証拠隠滅のために掘り返され破壊された馬子の墓が飛鳥の石舞台古墳。

175 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 02:00:15.48 ID:FxrygRBu.net
>>128
古代日本の編纂した歴史書の記紀に邪馬台国に関する記述が無いのは
天皇家にとって都合が悪いから意図的に触れてないらしいね。

176 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 03:26:17.28 ID:2polkoNA.net
1+1=3と習った畿内説
洗脳を解除する脳化学の問題だと思うが
ジジイだからそのまま天国に逝け

177 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 04:13:26.97 ID:UqLMiVtO.net
>>162のリンク先
>上の図で「1185.44=1万2千余里」と書いていますが、端数は切り捨てて余里と
>記載する中国のルールに従えば正確な記述ではありません。
>本来なら「1185.44=1万1千余里」となります。しかし、影の計測誤差、
>計算誤差を考えると「1万2千余里」と記述しても間違っていると主張する人はいないでしょう。
と書いて延岡だとこじつけてるwww
九州説は一事が万事一見科学的なロジックを装って
まず結論ありきと自分で決めた場所に誘導するために
詭弁を弄するのが九州説。

178 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 04:18:13.67 ID:G+jo2V9t.net
>>177
それ、畿内説だろw

179 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 04:47:35.15 ID:jjvqjMAi.net
九州説は遺跡がない
スタートラインにすら立ててない

九州説「纏向は邪馬台国ではない!九州に決まってる!」
「九州のどこなの?」
九州説「九州はどこでも可能性がある!あのあたりを掘れば出るはず!」

お話にならん

180 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 05:39:31.60 ID:UqLMiVtO.net
>>178
(h)ttp://hokanko.mond.jp/wordpress341/wp-content/uploads/images/latitude_yAMATAIKOKU_4-compressed.jpg
この地図を見れば東南よりは南にずれている。
釜山から正確に東南に線を引くと大分になる。
大分では延岡の町起こしに都合が悪いからwww
釜山から延岡に向かって線を引いてるwww
九州説はこんなものよwwwwwww

181 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 05:45:29.95 ID:tJ5rerga.net
出雲は邪馬台国では無いかというのはどうなんだ?

182 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/22(月) 05:56:16.44 ID:UqLMiVtO.net
好古都國 ココト 又は コクトゥ(ハカタ博多は有り得ない 古代日本語なら博多はパカタという発音)
華奴蘇奴國 クェナソナ 又は ワナソナ 又は カナソナ
躬臣國 キョシヌ 又は コシヌ(10世紀までの日本語に「ん」という発音はなかった)
これらの国(郡、郷、邑(むら))が何処なのか解明しろよ。

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 07:46:27.21 ID:52w/ZyDM.net
方角を調べることができなかったと言ってるわけじゃない
移動しながら方角を把握することができないと言ってる
方角と日数、どちらかが間違ってるとしたら方角の可能性の方が高いでしょ
日数が分からなくなることってありえる?

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:29:37.67 ID:FXxbocWL.net
>>177
それこそが畿内説だろ

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:31:42.22 ID:FXxbocWL.net
邪馬台国=大和
俺も最初は単純にこう考えていたが
魏志倭人伝を読めば読むほど
九州としか考えられなくなった

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:37:02.02 ID:UqLMiVtO.net
>>181
古代の出雲大社は超高層建築だったというし
出雲の神様が大和三山の三角関係喧嘩の仲裁に行こうとしたけど
播州加古川の西まで行ったら喧嘩が終わったという
出雲ー播磨ー大和の関係もあるから
邪馬臺国出雲説も有り得ない話では無い。
播州では倭国大乱のような「危なっかしい状態」を
「ヤバタイ」という方言で言い表す。
「あの家、梁(はり)が腐とうからヤバタイぞ」
ttps://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/b04899a7a451f9230f0a212b988d4316

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:37:51.46 ID:2polkoNA.net
華奴蘇奴國 クェナソナ 又は ワナソナ 又は カナソナ

サワラ国の首都金武遺跡でいいのではないか
纏向では出ていない三種の神器の王墓も出てるしな

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:40:40.39 ID:254Mk61H.net
>>186
ヤバいがなまっただけやろ

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:45:35.84 ID:cXc83q1a.net
ここの畿内説の奴らは
常識、良識をねじ曲げてでも畿内と言い張る
俺は確実な証拠が出てきたら九州でも畿内でも
良い、つまらんプライドより真実が大事

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:00:46.52 ID:TcbQoDXS.net
魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓が高天原にあった。

高天原最有力地・御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、
径百余歩(約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。

http://goo.gl/maps/SnEKaJ2co5m

卑弥呼(ヒミコ)とは簡単。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津          E孝安 D孝昭
トヨ津       (250年頃) C懿徳 
ヒメ(踏鞴五十鈴)        B安寧
ヒメ(踏鞴 五十鈴)       A綏靖
ヒメ(踏鞴五十鈴) (200年頃) @神武 

ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の聖地が高天原。

ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も死後に高天原の神々になった。


191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:01:41.00 ID:TcbQoDXS.net
 故・金関 恕(かなせき ひろし)氏が奈良県天理市和爾の東大寺山古墳から発見した「国宝」中平銘鉄刀。
金関さんは2017年3月の考古学雑誌で、この刀は卑弥呼の五尺刀ではないかという見解を出された。
また元橿原考古学研究所指導研究員の和田萃さんも和邇氏の系譜にヒミコがいるとの見解を出されたようだ。

仮にそうだとして、謎の豪族・和邇氏と卑弥呼の関係が分からなかった。

解いたのはわしだ、参ったか。

   事代主
     ┣━━━━━━━┓
   天日方奇日方(鴨王) ヒメ踏鞴━━神武
     ┣━━━━━━┓
     建飯勝    渟名底仲媛━━ 安寧
     ┃            ┃
    建甕尻          息石耳    ※ヒメ踏鞴(248年没)
     ┃            ┃
    豊御気主         トヨ津━━ 懿徳
     ┃              ┃
   大御気主             孝昭
     ┃              ┃
    阿田賀田須        天足彦国押人命
                   ┃
                和邇日子押人命
                 ┣━━━━━━━┓
               彦国姥津命    姥津媛(開化天皇妃)
   ┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
 伊富都久命          彦国葺命   小篠命    乙国葺命
  ┏━━━━━━┳━━━━━━━┫   【丈部氏祖】 【吉田氏祖】
 彦忍人命   建耶須禰命    大口納命        【飯高氏祖】
(武社国造)    ┃       ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
       八千宿禰命  難波根子武振熊命   彦汝命     真侶古命
      (吉備穴国造)  【和邇氏祖】  【葦占氏祖】  (額田国造)


192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:03:53.35 ID:nrwlzTYL.net
邪馬台国の記述で
冬でも生野菜が食えたってあるようだけど
この頃の生野菜ってなんだろね

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:14:01.10 ID:TcbQoDXS.net
ヒミコの時代に土蜘蛛を征し、束ね、カシハラに住んだ男がいた。
日向から来た神武である。
その土蜘蛛の末裔はヒミコの時代から1700年後に声を上げる。

「人の世に熱あれ 人間(じんかん)に光あれ」
この地が水平社運動の原点となる。

だから今でもカシハラでは水平社博物館と神武天皇社が並んでいるのだ。
https://www.progoo.com/bbs/data/himehultukenn/img/40_tn_61c33f808a.png

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:24:29.36 ID:TcbQoDXS.net
I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津        E孝安 D孝昭
トヨ津   (250年頃)C懿徳 
ヒメ踏鞴        B安寧
ヒメ踏鞴        A綏靖
ヒメ踏鞴 (200年頃) @神武 

7世紀に出来た天皇皇后という称号も、魏志に書かれた女王を格下げし皇后に、
女王の婿を天皇に置くことで、魏志に書かれた女王を隠したのである。

ヒミコとは初代皇后、
トヨは4代皇后。


195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:30:45.47 ID:ERBpsegH.net
>>173
キチガイの口からデマカセを信じるやつは
本人しかいない

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:32:25.67 ID:LX06qKOk.net
>>185
>魏志倭人伝を読めば読むほど
>九州としか考えられなくなった

その理由や根拠を書かないと無意味だって
九州説は根拠なしの言いっぱなしばかり

まあ、根拠がないんだろうけどさ

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:00:39.82 ID:52w/ZyDM.net
九州説の人が魏志倭人伝は嘘だ、間違ってるって主張するのはいいけどさ
それだったら別の根拠だしてよ
考古学者も嘘つきなんでしょ

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:03:06.86 ID:cXc83q1a.net
>>196
>>160から162とか的を得てるよ

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:09:51.13 ID:Hxh+M4Wu.net
纏向は、巨額の国家予算を使って発掘してるから、何らかの成果を上げんと。予算がどんどん削られてしまう。メディアで大々的に世紀の大発見として発表しているだけ

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:13:00.89 ID:Hxh+M4Wu.net
説得力を持たせるように装ってなんの価値もない桃の種を曲解し、アホな新聞記者に記事を書かせているに過ぎん。
要は邪馬台国であろうがなかろうがセンセーショナルな記事が欲しいだけ

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