東工大、スーパー藻類を作出 - オイル生産性が従来の56倍に向上[08/24]

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 20:08:17.42 ID:Hqr5A+6Z.net

海面に浮かプラスチックを食べるプランクトンなんてのはできないのかな？

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 20:39:13.54 ID:1Vd1yAYS.net

ご時世は電気を発生する藻のほうが良い。

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 20:40:26.35 ID:MnKDzsBx.net

Fuelわかめちゃん

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:01:08.30 ID:FuxRvK8o.net

>>53
デンキウナギに頑張ってもらって、力尽きたら蒲焼になってもらえば解決

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:09:50.24 ID:y69vqR4X.net

これはオーランチオキトリウム比で５６倍になったの？
元は同じオーランチオキトリウムで、品種改良したの？
それともただ生育環境を整えただけでこの成果なのかな？
イマイチわからんが、非産油国日本にとっては良いことだ。

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:20:23.99 ID:Y7MZCBvN.net

結局実用化できるのかさっさとハッキリしろや！
期待を煽って国からの予算確保に必死なようにしか見えん

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:27:25.65 ID:SXlX9Q12.net

倍率ドン、さらに５６倍！

これがうまく商業ベースに乗ってくれるとよいけど・・・・どうなのかな？

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:39:52.66 ID:TvOtD+TT.net

火力発電所とか製鉄所とか製紙工場とかで発生した大量のCO2を
この藻に吸収させて油を収穫することで
CO2の効率回収＆燃料資源化が可能になる
トータルの効率にもよるが、太陽電池にはできないCO2回収がよりエコといえる

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:54:59.53 ID:LlY7KW63.net

そろそろ本格的に工業化できて欲しいな。
石油の枯渇は、放置しておくと資源強奪競争の激化で戦争が頻発しかねない
程の問題。

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:55:42.90 ID:uDuD0sb2.net

びわ湖の「富栄養化」問題

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:55:44.40 ID:ucwvCXYR.net

特殊な環境下という条件がなければ良いが、この記事じゃ詳細わかんねぇな。

特定温度のとき限定とか、
水の攪拌が頻繁に必要でその為にエネルギーを消費するとか、
窒素肥料を投入する必要があるとか
欠点が無ければよいんだが。

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 21:57:53.53 ID:fh3QGF9B.net

>>33
近所の池に撒けば油が取れるようになる

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:00:55.46 ID:pY55rVOr.net

ウンコが資源に？

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:05:39.59 ID:pTAah1JJ.net

誰かオーランチオキトリウムと比較してくれ

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:06:03.91 ID:Oaah3J6u.net

>>56
だから、光合成もできないオーランチキとかいう雑魚と一緒にするなよ

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:06:31.24 ID:ucwvCXYR.net

>>63
そんなに簡単なわけない。
別の藻が混入してそちらが繁殖したり、
栄養条件や温度条件などが適さなかったり、
いろいろと条件が厳しい。

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:17:41.69 ID:VDFlWx5x.net

大気の二酸化炭素濃度　0.04％から炭素を集めるより
地下にある数億トンの炭素100％の塊を拾ったほうが
安くて簡単だぞｗ

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:19:11.83 ID:GuDNT9Bc.net

パラダイムシフトを

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:23:22.23 ID:qucVt768.net

そこらの池でやると鯉とか鮒が太るだけで終わりそう
現状でも魚が食いきれないほど緑だけど

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:29:02.55 ID:8Bu9JH90.net

mg/L/Day

o, oh.

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:29:30.54 ID:batDBBvf.net

それでも俺は藻無しがイイ

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:29:40.21 ID:ucwvCXYR.net

強国では去年、
降雨が少なくて水の流れが止まって藻が大量発生 ⇒ 悪臭をまき散らす。
という事があったな。

藻が大量発生するときには悪臭も発生するのかね？

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:30:56.13 ID:SDIgU6Xa.net

石油は当分枯渇しない
有機物から生成してると思ってたが無機物からも生成してることが分かったからな
事実上無限に産み出されてる

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:37:16.05 ID:FuxRvK8o.net

>>73
腐るから臭うんだぞ
腐る前に適宜処理すれば臭わない

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:44:29.69 ID:tuNEE/RW.net

>>59
回収のためにはエネルギーが要るんだよ

「藻類にCO2突っ込みさえすれば後は苦労しなくてもオイルになる」みたいな簡単な話じゃない

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:49:18.70 ID:ucwvCXYR.net

>>73
強国じゃなくて姦国の間違い。

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 22:51:15.48 ID:tjW9Ctkd.net

まあ、めでたい

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:09:43.42 ID:hzeJvFQg.net

オリーブオイルをこういうので作れないのかな

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:16:16.16 ID:/bWD1Lw/.net

赤潮の生態系をいじったらオイルが多量にできたりせんの

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:20:25.21 ID:828XrVWP.net

ブラジルのアマゾンでは森林が焼かれてそこにヤシの木が植えられてるんだってさ
ヤシ油を燃料油として使うためなんだってさ。

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:21:33.98 ID:+bGEgsJM.net

>>39 あれはエンジンにかなり負担かかってるって整備班言ってたなぁ。
排気は軽油より環境汚染してる。

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:24:15.76 ID:828XrVWP.net

バイオマス発電の燃料としてのパーム油
http://www.bctj.jp/3minutes-palmoil/

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:35:41.99 ID:mdXM2z5R.net

なんで藻なんだ？
耐塩性植物で油とれる植物をゲノム編集で収穫量を上げるとかすればいいじゃないか

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:38:54.44 ID:iBAXdPsn.net

藻obil石油
・・・石油じゃないな

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:42:21.27 ID:FuxRvK8o.net

>>84
藻だと工場で365日回転できる

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:44:37.52 ID:qucVt768.net

印旛沼とか水が汚いとこにプール作って撹拌兼収穫用のポンプも付けといて
コンベアにまいて天日干しして粉末海苔状のやつを入れ物に詰めるとこまで無人で
輸送が勿体無いから油絞りマシンも付けといてガラス張っとけば寒い時期でもいけるか

水質浄化も出来るな

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:47:28.21 ID:eWP3w0T9.net

>>84
下水汚泥からオイルを取り出すのが藻の使い道

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/25(土) 23:56:11.25 ID:mdXM2z5R.net

下水からならメタン発電でイナフだろうに

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 00:23:58.42 ID:xkubykCo.net

これ筑波大がやってなかったけ。
東工大がパクったのか？

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 00:26:59.30 ID:CSdHCo+A.net

>>69
いいよねえ
藻を見張る仕事なら鬱病でもできるし

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 00:51:00.03 ID:JJbUAa2a.net

まみむめ藻ー！

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 02:29:17.96 ID:2PiZdjjz.net

>>14
10億年後かな

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 04:51:19.04 ID:zhBKP4xs.net

>>74
まだ、仮説だろ？

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 05:04:19.83 ID:zhBKP4xs.net

従来って野生株と比べてか
それぐらいだったら、他の研究でいくらでもあるだろ？
今まで改良してきた株に比べてなら凄いが

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 05:51:09.94 ID:HSaDmRjI.net

>>62
いやむしろ　自然界で異常繁殖とかになると怖いし
何かしら条件はある方がいいよ

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 05:54:35.59 ID:fx1h3BO0.net

>>95
野生株との比較なら、既に野生個体の100倍取れる種類が出来ていたように思うなあ

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 07:12:44.60 ID:HSaDmRjI.net

まあオイルの産出量だけしか書かれてないけど
24時間工場稼働させるのに向いてる向いて無いやらほかの条件もいろいろあるしなあ

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 09:16:04.21 ID:qyRK3XvF.net

ゴルゴでやってたな

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 09:40:03.91 ID:fKVzm5/u.net

>>94
散々実証されている
仮説にして置いたほうが都合のいい組織がたくさんあるってだけの話だ

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 09:48:52.73 ID:/s8jhBig.net

>>27
東大は全国の基準になるので、高度な難問は出さないと聞いたことがある。

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 13:37:46.29 ID:J8PByNNq.net

>>54
うめぇｗｗ

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 13:38:59.93 ID:UlRdp1ti.net

ユーグレナ冷えてるか〜？

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 14:58:41.61 ID:WinHt9J1.net

臭みがなければ家畜や養殖の飼料もいけるな食料生産も変わる可能性有り

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 15:13:12.08 ID:jxXXm8Ou.net

【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50


２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マ�@トレーヤはオウムと思ってるバカ！

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 15:28:19.36 ID:fJw5CS70.net

油とるより
石炭火力等より回収した炭酸ガスを
栽培しやすい光合成する藻の栄養にして、石炭と一緒に
燃やせばいいんじゃね？
石炭減らせばそれだけ炭酸ガス削減になるし
バイオマス原料を石炭と一緒に燃やす混焼実証実験は成功してる。

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 15:50:28.83 ID:cx9S4Bgu.net

>>106
それだとオイルを石炭と同額で売るのと変わらん

価値は
石油>天然ガス>>>>>>>>石炭
なんだから
少しでも採算性高くしたいなら石油の代わりを主張した方が良い

108 ：名無しのひみつ：2018/08/26(日) 17:44:31.40 ID:4cao+xQK5

>>52
それができれば更に効果的だわな。海中のマイクロプラスチックを回収しつつ燃料になる

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 23:02:18.27 ID:opDNgz/X.net

そろそろ環境への漏洩リスクを考えなきゃいかんな
完全密閉型の野菜工場みたいなところでＬＥＤ証明でオイル作る品種が必要だろう

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 23:08:56.63 ID:YkdYd/8B.net

何倍になったら実用化できるんだよ

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 23:15:01.84 ID:LcdfuG/b.net

>>1
飲料水に紛れ込んで
人間に寄生して大惨事に

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 23:38:11.86 ID:QroRo0dz.net

>>22
大学には中国政府の息のかかったベンチャー企業から共同研究のお誘いが来る。
彼らも期限までに結果を出さないといけないらしく、こつこつ研究するのではなく
手っ取り早く共同研究ということになるみたい。
金払いは良いらしいので、大学の先生たちはホイホイ釣られちゃう。
でもこの案件はまだまだ実用化の段階までいってないのでスルーされるかも。
彼らの目的は単純に金儲けだから。

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/26(日) 23:43:53.72 ID:KL/R7aes.net

車エビ種苗生産時にゾエアの餌用にクロレラ（緑藻）を曝気槽で繁殖する仕事をしたが、光と温度・酸素の管理が大変

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 01:49:47.45 ID:UzmSi3pb.net

こないだゴルゴで読んだ
日本だと予算があんまりつかないんだって？

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 06:26:23.01 ID:FAijbt6T.net

>>40
スネーク！

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 06:42:03.61 ID:/IWfY1xJ.net

>>74
昔は
・石油、石炭は光合成で出来たもの、あるいはそれを他の生物が利用したものの遺骸、排泄物が
埋まって温度や圧力を受けて出来ました

なんて書いてあったよなあ
それゆえこれらを過去の地球の太陽の恵みと生物活動の結果、なんて記した文章も多かった

だが木の年輪も観察できる石炭はともかく、石油については疑問視する声が
20世紀末くらいから増えて来た
土中の古細菌で、水と二酸化炭素からメタンを合成することでエネルギーを得られる種類が何種類もいる
これなら、光合成も何も関係なしに地中に炭化水素が出来てしまうし、
地中、岩石中でメタンに高温高圧が掛かれば炭素数5でも8でも15でもベンゼン環でもどんどん出来てしまう

というわけで、少なくとも「(化石燃料)ｗは全て光合成の産物！太陽と地球の生き物に感謝しましょう」（ｷﾘｯ　という主張は
何の宗教じゃボケ！というレベルになっちまったｗ

で、更に調べると、土中の岩石のいくつかを触媒として、二酸化炭素と水があればメタンなどが
平衡反応で安定するように出来るらしいんだよなあ
二酸化炭素＋水⇔炭化水素＋酸素　(高温高圧、嫌気的環境)
嫌気的だから酸素はあっという間に消費されてしまう
つまり無生物環境下であっても炭化水素は出来るわけだ

地中深くで石炭でも石油でもないドロドロあるいは常温なら即固まってしまうアスファルトになってしまうような
炭化水素も大量にあり、更に石油だけ取り出してまだ高温高圧下なら、平衡状態になるように液体の炭化水素も
アスファルトから分解してくるよなあ

現時点では、回収した二酸化炭素を集めて油田に戻し、更に古細菌を増やしたものも送り込んで炭化水素が増えるか？
という実験を行っている
ttps://www.jseb.jp/wordpress/wp-content/uploads/08-01-017.pdf
古細菌は水と二酸化炭素とあと適量の窒素その他微量元素、だけだと物凄く増殖速度が遅いので
予め廃糖蜜などで数を増やしておいてから送り込む事になる

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 07:11:48.82 ID:dkXh3mlO.net

水素水の大学か？

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 07:13:18.28 ID:Rd8oRh+u.net

>>116
なんでそんな根も葉もないデマを必死に書いてるんだ？

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 07:58:35.08 ID:5fK7w7Yu.net

石油の枯渇はないとは思うが、経済的な枯渇はある
採掘条件の悪化で、どんどんエネルギー収支が悪くなってる
たまにフラッキングみたいなブレークスルーがあって
一時的に良くなる事はあるけどな

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 14:42:34.54 ID:i68Y1+wO.net

>>116
>地中、岩石中でメタンに高温高圧が掛かれば炭素数5でも8でも15でもベンゼン環でもどんどん出来てしまう


ソースよろ
もちろん査読付き論文で

メタンができることは無くはない
しかし特定地下に炭素元素が生物由来以外に大規模に蓄積し得ないと何度言えば気がすむのか
他のスレでも論破されて逃げたよなお前

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 15:30:05.76 ID:MwQ4jH8Y.net

56倍とか産油国が鼻血出して倒れるな戦争になるレベル

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 15:41:02.07 ID:0VRjvRQJ.net

>>114
最新刊が半分オーランチキトリウムの話だったなｗ
沖縄で新品種が出たとか。

アメリカと日本の研究競争の話だったけど、アメリカ側はＩＴ大手が出資に名乗りを上げて大々的に開発支援って話だったね。

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 16:55:33.96 ID:uRGM8rkg.net

>>121
これが榎本藻の56倍なら行けるだろうけど違うみたいだな

>>120
生物由来オンリーの説で困るのがアマゾン流域にろくな油田がない事だったかねえ
結局地殻活動とセットになる

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 17:17:17.55 ID:tkeV1H+J.net

さらに100倍にすればブレークスルーやろこれ
人類がエネルギー問題から解放されるわこれ

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 17:22:06.63 ID:nGhbhK/t.net

藻から油なんて昔から言ってるんだから、もうガソリンスタンドで売ってるレベルにしろよ。

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 17:33:12.06 ID:wqss+s7F.net

燃料としてなら、セルロースを分解してエタノールにすればいいだろ。
飛躍した未来テクノロジーが必要無いし。
十年前の この構想↓は、どうなったんだろうな。
http://www.asahi.com/special/070110/OSK200802270002.html

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 17:47:50.45 ID:cK/0W29O.net

>>62
今回の実験で使われたのはシアニディオシゾンというイタリアの温泉に棲んでる紅藻で
40℃、pH2.5という極端な環境で生育している
生育に他の生物がコンタミしづらい環境であるといえば聞こえは良いが、
この環境を維持するのにはコストがかかる
せめて温度だけでも20℃程度に下げて欲しい

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 17:52:23.47 ID:/IWfY1xJ.net

これだと熱帯それも砂漠向きだなあ

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 19:33:26.38 ID:i68Y1+wO.net

>>123
アマゾン流域w

バカだね
海洋の存在を完全に無視か
アマゾン川がどんなに生物密度が高かろうと面積比が何億倍あると思ってんだ
レスする前に3秒ほど考えてはどうだ
恥をかかずにすむだろう
それに生物由来説を否定するつもりなら古細菌を持ち出しちゃいかんだろ？

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 19:45:47.35 ID:cK/0W29O.net

>>120
興味出たから実験の合間にちょっと調べてみたけど
ttps://pubs.geoscienceworld.org/msa/rimg/article-abstract/75/1/449/140972
これのイントロに
"to present equally persuasive experimental, theoretical, and field evidence, which indicates that components of some deep hydrocarbon deposits appear to have an abiotic origin"
とあるから、これに知りたいこと書いてあるんじゃね
レビューなんで元論文も書かれてるだろうし、ここから調べたら良いよ
オープンアクセスじゃないし俺の環境じゃ金かかるんで読まないけど
まあ生物由来、非生物由来、どっちもありそうな感じだねえ

あとはThomas Gold関連を調べるくらいかな？石油の非生物由来説を復活させた人

131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 20:17:22.66 ID:i68Y1+wO.net

>>130
それ著者が生物由来を第一にあげてるじゃん…
マジでバカなの？

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 20:40:09.20 ID:xbBRpwIz.net

>>131
これはひどいゴールポスト移動を見た

>>120でソースよろって言ってるのはメタンから各種炭化水素化合物ができる話だったのに
それを書いてると思われるものを出してきた人に
>それ著者が生物由来を第一にあげてるじゃん
とか、非生物由来オンリーのソースを出せ、という話にすり替えてやがる
生物由来第一だろうが何だろうが、
>岩石中でメタンに高温高圧が掛かれば炭素数5でも8でも15でもベンゼン環でもどんどん出来てしまう
という話のソースが書かれているのであればそれで十分だろうに

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/27(月) 20:45:48.63 ID:+zUiQFLr.net

金融機関に１０００万預けた場合の年利

日本の金融機関は鼻クソ
↓
カンボジアのプノンペン商業銀行なら年利が７０万円
日本語が通じる日本人専用窓口あり
しかし、破綻した場合は預金は保護されない
↓
朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて１０倍から１００倍の高い年利
朝銀西信用組合
ハナ信用組合
イオ信用組合
ミレ信用組合
京滋信用組合
兵庫ひまわり信用組合
破綻した場合、１０００万まで保護される

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 07:05:27.30 ID:/IqRWkdS.net

核融合もビックリの詐欺

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 12:00:40.23 ID:nlk9pM7u.net

>>130
＞生物由来、非生物由来、どっちもありそうな感じだねえ

浅い所は生物由来のが多い
でも深くて生物由来ではあり得ない深度でも見つかる

136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 15:29:44.55 ID:nqDEuBUX.net

早く実用化する作業に戻るんだ

137 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 15:45:04.12 ID:mzU5ATEQ.net

>>135
>でも深くて生物由来ではあり得ない深度

あり得ない深度とかねーわ

138 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 16:04:23.55 ID:WUj4B7kx.net

>>135
プランクトンが死滅して積もってるだけだろ

139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 16:06:47.59 ID:mlNIB2c3.net

>>138
それがプレートとともにマントルまで落ちていくからな

140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 16:40:17.50 ID:Yrym7+KP.net

要は生産性が56倍になっても、なお採算ラインには程遠いんだろ？

141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 16:44:48.52 ID:nlk9pM7u.net

マントルと地殻の境界からそんなに遠くないなら
まだ炭素はダイヤモンドにはならないな

生物起源説かつマントル経由説？

でも対流してたら地球の中心の方に引っ張られて行って10GPa超えになってしまう

142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 16:49:21.64 ID:Yrym7+KP.net

これって試験管レベルなの？
それとも小規模ながら実証プラントまで行ってるレベル？

143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 16:59:25.57 ID:4mmbR0oR.net

もちろん試験管レベルよ

144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 17:10:04.12 ID:KjdZpBhA.net

56倍はすげえな

145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 17:13:23.14 ID:l1O5HU/+.net

>>140
根拠も曖昧にそう言っているヤシが居たけど鵜呑みにすればそうなんだろうね

146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 20:24:59.73 ID:TrukXEUq.net

電気自動車の時代になるからこの研究は無意味では
それとも火力発電に使えるのか

147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/28(火) 21:06:26.27 ID:WUj4B7kx.net

>>146
クルマ以外の乗り物が思い付かんのか？
それにEVはトラックには不向きだろ
いくらでも利用価値がある
食用・飼料に使えるなら更に素晴らしい
遺伝子組換えで特定栄養素を大量に含ませるなら世界を塗り替える発見と言える

148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 00:03:07.39 ID:9tFnY5WV.net

炭素があればオイルが作れるのだろうか
なら炭鉱に水と混ぜて流し込んで原油に改質できないのかな

149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 05:03:55.59 ID:fWMor8JZ.net

>>146
ジェット燃料な、飛行機は電気では無理

150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 06:23:20.21 ID:b/OgfvWK.net

>>148
温度と圧力が足りない

151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 07:49:54.11 ID:pTWxuLOg.net

炭化水素自体は生物由来で無い事は分かるよな
あとは石油なり石炭なりの性状変化に何が影響したかやな

152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 08:31:04.85 ID:b/OgfvWK.net

ダイヤモンドもまた、生物由来の炭素C12が多いものと非生物由来の炭素C13が(比較的)多いものが混ざっている

海底〜海溝の有機物を含む泥がプレートで引き込まれマントルの対流でそのまま深くに行くと
ただの黒鉛になる
あまり深くない、120〜200�qならダイヤモンド

もっと浅ければ各種炭化水素もあり得るが、そもそも海溝あたりだと下に引っ張り込まれてしまう

153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 09:55:29.16 ID:3zRAfIpK.net

>>132
つまり、こういう事か！

ガリガリ君を未だに60円で売っている店があるってソースよこせ
↓
はい、広告
↓
お前、これ豚肉88円って書いてあるだろ！マジでバカなの？

うむ

154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:06:59.92 ID:R0G/olkW.net

>>146
まあ石油もいつまで続くかわからんのだから
船や飛行機かんがえて生産できる手段いるだろ

155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:25:39.79 ID:b/OgfvWK.net

政治、経済、個人の利害も絡んでくるからどうしてもそういう人が湧く

156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:28:32.92 ID:xT87Dvjf.net

だいたいなんでゴルゴは報道が待ち構えてるところから明らかに離れたところで、
5M以上もある生放送用の中継アンテナ立ててしかもライフル持ってるのを見られるというガバガバの状況で狙撃に及んだんだよｗ

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:33:58.80 ID:9Nl5o7YY.net

韓国人が見学させろとか韓国人研究者にも手伝わせろと言って来ます

その後、起源を主張して謝罪と賠償を求めて来るまでがセットです

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:42:04.15 ID:9Nl5o7YY.net

>>154
いや実際は化石燃料の時代はまだまだ続くよ

だが、レアメタル同様にこういう代替燃料技術を持つ事は、石油メジャーとの価格交渉や安全保障面を始め様々な面で日本に有利に働く

159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:55:31.46 ID:ikxb/Q7i.net

何の用途のオイルかくらい書けよ
ベビーオイル？
灯油？

160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 10:58:34.04 ID:xT87Dvjf.net

>>159
植物性だし天ぷらに決まってる

161 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 11:07:57.54 ID:WEyPgpW2.net

>>21
松の木と根性があれば大丈夫

162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 11:13:15.25 ID:mRGNtS9Q.net

>>42
馬主でお馴染みドバイのモハメド殿下は石油枯渇後を見据えていろいろやってるけど、その他の国ではなかなか難しいみたいなやね

163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 15:26:54.34 ID:cWa+/zwj.net

>>161
松の品種改良もありか根っこだから収穫性低すぎだけど

164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/29(水) 17:26:47.11 ID:+m3SaAO9.net

スパイに潜り込まれて、細胞を盗まれて、本国で大量生産されるんでしょ？

イチゴみたいに

165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/31(金) 07:22:45.05 ID:yR/lgGEh.net

あ、そう

166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/31(金) 07:41:30.25 ID:Z+QdkDJ/.net

オラーチキチキだべ
だっけ？

167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/31(金) 07:54:07.09 ID:jqR3OC8I.net

似たような研究が東北の実験施設で
採算にあわないって投げ出された直後なのに

168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/31(金) 13:42:55.69 ID:d497w0dg.net

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　　　　　　　　　　　　は　す　み　と　し　こ

169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/31(金) 15:22:08.08 ID:yCcKIaGC.net

東大さんはさすがやで

170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/31(金) 21:58:45.31 ID:Cclro6zA.net

根っこだけの松を開発したら代替燃料いけるんじゃね。

171 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/01(土) 06:19:12.54 ID:q18kfdyn.net

東京テレビ、スーパールイルイを作出
蛭子のやる気効率が従来の千倍に向上

172 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/01(土) 06:50:55.16 ID:eqpoum35.net

栄養分が必要という時点でエネルギー源としては見込みなし
食用とか化学材料用途かな？

173 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/01(土) 06:56:41.86 ID:gefGxouU.net

どうせ研究費クレクレ詐欺じゃねえの？
実用化までの道のりが長すぎ

174 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/01(土) 07:29:04.61 ID:BfdppV/S.net

最終的にエネルギーとして使うことを考えたら、太陽光からの変換効率は
絶望的に低いだろ。
炭素の固定に絞って研究した方が良いだろうね。

175 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/01(土) 14:24:30.21 ID:TiC9bdZF.net

筑波大にはガッカリさせられた。
この件は様子を見させてもらう。

176 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/01(土) 15:10:29.73 ID:Q1ss1krF.net

>>27
選択問題を鬼にする東工大
｢正解は一つ又は二つある｣

177 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 06:32:59.00 ID:kC3iyxKE.net

>>172
廃水処理で良いじゃん

178 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 09:11:30.04 ID:A3sZes//.net

栄養分じゃなくて無機養分だ

窒素リン酸カリ

179 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 09:34:44.69 ID:mRWFTuZY.net

これが本格的に油田化すると、今度はCO2不足で寒冷化が問題になったりして・・・

180 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 10:01:50.24 ID:T/Fip7cS.net

こういう手合いは……　投入化石資源のエネルギー　＞　産出エネルギー　　豆な。

181 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 10:26:15.13 ID:ZGtw+DCG.net

東工大は
数学物理はハイレベル難問で英語は下位地方国立レベルという珍妙な形で
東大は英語がまったく無理なので諦めた理数特化天才獲得戦略を昔から
ずっとやっていたが

理数特化天才が浪人して英語を強化して国公立医学部に行ってしまう流れに
なってしまって機能しなくなったので、数学物理の問題難易度は下げて簡単すぎた
英語のレベルは引き上げて無難な人材集め

182 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 10:26:50.27 ID:tuUTzpbi.net

>>74
枯渇しなくても売り惜しまれたら高いカネ払うしかなくなるしな
それでも売ってくれるならまだマシだが

183 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 10:34:29.82 ID:aRoocoUK.net

図解でみるエネルギーのしくみ

データでみるエネルギー
https://www.sbenergy.jp/study/data/
バイオマス発電のしくみ
https://www.sbenergy.jp/study/illust/biomass/


30分で石油をつくる！？ ポリカルチャー藻類の可能性
良質のオイルを作り出すオーランチオキトリウム
http://nextwisdom.org/article/1910/

↑
陸上の植物などが光合成で作った糖分やでんぷん、炭化水素物をオーランチオキトリウムが
吸収してオイルに変えてくれる。そうやって、二酸化炭素が循環する輪を作れれば、
カーボンオフセットになります。
何億年前の二酸化炭素を石油の形で地下から取り出して使うから、二酸化炭素が増えてしまうのです。
そうじゃなくて、いま地上にある分を回しましょう、ということです。

（渡邉信 教授　筑波大学 藻類バイオマス・エネルギーシステム開発研究センター長　談）

184 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 10:47:27.79 ID:T/a1zGRg.net

>>1
シェールオイルが出て石油無機起源説が証明された。
石油とシェールオイルは同一成分、そのため精製設備をそのまま転用していきなり商業化された。
違いは掘り出される深さだけ。
シェールオイルの可採埋蔵量は3000年分。
エネルギー問題というのはすでに存在しない。

185 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 11:06:41.61 ID:X+9nrPmX.net

>>183
リンク先を読む気はないけど、理屈上は国内のバイオマスで十分国内の燃料はまかなえるんだよな

186 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 11:32:09.05 ID:aRoocoUK.net

バイオドリーム

約束の地極東旭日日本に虹色の夢が適い、現実になるのでしょうか
近海浅目海底で次々に見つかる、メタハイや海底鉱物資源の山
採掘方法も次第にコストに逢うものになって来ました。水素エネルギー循環社会も
工場などと連携して確立可能

187 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 12:21:25.64 ID:7rmp/IYd.net

石油依存は甘え

188 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/02(日) 17:05:46.31 ID:ojvho2R5.net

>>179
そうなったら止めればいい

189 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/03(月) 05:04:12.58 ID:GnBxbtFx.net

　
　【祝】台風２１号　日本直撃ニダ〜！【祝】
　
　　　　台風２１号で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ〜！
　
<ヽ｀∀´>〜♪　韓国では国を挙げて
　
　【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！　
　　
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
　　
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜！」
　<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！　ほるほる〜♪」
　　<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
　　　<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
　　　　<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
　

190 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/03(月) 08:27:43.29 ID:g7X5XLZJ.net

バイオマスは世界的にオワコン
収集運搬にエネルギーを喰い杉

191 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/03(月) 09:46:05.10 ID:0i5Hd55y.net

今回はどうだか。
毎回ぬか喜びだ。
震災後のときの騒ぎが忘れられない。

192 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/03(月) 11:12:17.96 ID:L2FT65la.net

たとえば海上に1km2の藻類養殖プラントを建設したとして年間どのくらいの油がとれるん？

193 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/03(月) 16:24:38.15 ID:ODNCQIUN.net

こういうの10年以上前から成功してるよな

194 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/03(月) 17:02:11.82 ID:1i8h/rAM.net

>>193
リーマンショックが10年前で、その後でマネーが原油に流れ込んで原油が物凄く高くなったんだよな
それで代替エネルギーが注目された

195 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/04(火) 12:29:52.73 ID:oBiqrMoG.net

中国やアメリカみたいに広大な土地で大規模にやれば安く出来るだろうね
海水で大丈夫ならのり養殖のいかだでやれば日本でも大規模に出来るね
日本は海洋大国だから
海藻のオーランチオキトリウムがむいてるのか件の56倍でも出来るのか

196 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/04(火) 12:41:30.69 ID:1qWcMbs3.net

ああ、藻なんですか

197 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/04(火) 22:47:17.77 ID:+xRYMLxX.net

日本は土地が無いから、臨海部の遊休設備跡地に立体プラントとして作るのも一つの手だろうな。
問題は、こういう新技術が出てくると必ず石油価格を低くして潰してから石油の値段を挙げるという
ことが生じる件
　シェールオイルが偉大だったのは、その石油ダンピングの谷を乗り越えたこと。
　日本の場合、現状蓄電が機能しないため、蓄電に相当する原子力依存度の高い電機業界に
ケミカルなエネルギーを蓄電するもととして合成オイルを提供するのも一興かと。

198 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/05(水) 00:22:40.96 ID:7rrp5wiw.net

陸上に海水引きこむのは無駄かと思ったけど船で収穫するより労力人件費は安いかもしれない
電力会社が余剰電力を使って運営すればいい光合成の要らないオーランチオキトリウム向きだね

199 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/05(水) 06:49:55.31 ID:+R9ldn5u.net

で結局、何の役に立つん？

200 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/06(木) 00:38:26.64 ID:vJPqjC9r.net

常識的に考えろよ実験段階のものに役に立ちますかってお前はアホか

201 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/06(木) 12:26:47.46 ID:Ne43OTgj.net

>>190
オワコンなんて言う奴はたいてい役立たず
みんな自分の分野を飛躍させるブレークスルーを手にするために
意志に齧り付いてがんばってる

202 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/06(木) 12:39:14.93 ID:sqy/h0x/.net

ガイアックスの二の舞では

203 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/06(木) 12:41:41.06 ID:9TWU6Pd5.net

炭素源が無いと石油なんか作れないと思う

藻類に大量の二酸化炭素を与えてみては

204 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/06(木) 14:10:01.11 ID:viD3d3SR.net

>>14
これも光合成せん奴ちゃうの？エサの有機物どっから持ってくんねん？的な

205 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/06(木) 15:41:07.96 ID:1yQPLWuM.net

>>204
こういう生物だ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/シアニディオシゾン
シアニディオシゾン（学名：Cyanidioschyzon merolae、通称シゾン）は、イタリアの温泉に生育する単細胞性の紅藻である。

＞シアニディオシゾンは直径約1.5μmの小さな藻類で、細胞内に一次共生由来の葉緑体を持つ光合成生物である。
高温酸性の環境を好む温泉藻で、至適生育条件は温度42℃、pH2.5である。

光合成するねえ
そして42℃、pH2.5って温泉でもかなりきついな
粘膜っぽい部分がピリピリし始める位のところにいる
工場なんかの排気から作った硫酸でも入れるかｗ

熱帯や砂漠で、密封した薄い水槽で飼育すると良さそうだね

206 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/10(月) 18:32:19.26 ID:dd9wl+UG.net

結局オーラインチキチキは実用に達しなかったね
名は体を表す

207 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/11(火) 08:52:28.84 ID:skyxAMUD.net

>>206
まだ研究がストップされた訳じゃないんだろ？

208 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/11(火) 13:42:57.24 ID:dEW7XMyS.net

>>164
まあオイル以外には使えんだろ
バカみたくちょこちょこ細胞おとしてその土地が壊滅するなら面白いがｗ

209 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/13(木) 08:40:23.89 ID:oBZOWacU.net

海水で育つように改良して海に撒け
将来、油田になるやろ

210 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/22(土) 21:35:21.13 ID:mr2BLA5D.net

Shen
@shenmacro

モルスタによると日本の労働者生産性の伸びは2013-17年に初めてG7トップに躍り出た。
http://wpimg.wallstcn.com/8021b1e1-5da9-49ba-8a2c-59d84c70db0d.png

午後7:43 2018年9月20日

211 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/28(金) 02:47:13.37 ID:bK6qPw8v.net

　　 　　　 ,ｨ＾ヽ::::/::::::::　　　　　 `-::::::::ヽ
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　　　　/'　´ "　つ:l゛ .,／･＼,!.／ ･＼l::::!　　　 へ　 .| ￣￣i
　　　 /　 　　　{ `:|　 :⌒ノ/..　i＼:⌒ |:::i　　／壱＼ |　壱　ﾚ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ i″　　　,ィ____.i　　　i//／ ＼　万　|　 万　|　壱　/
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: i　　´　‥　　｀'ﾉ ヽ　　 ﾄｪｪｪｪｲ　 .ノ　| ＜__　 　 丿.(ヽ(__) / )=<・><・>
　　､　　ー-―´ ﾙ　 ＼　.ヽ二ノ　／　_ヽ　 二）＼|_ .< <二> >┗┛┗┛
　　人　 ｀￣´ 人　 ／ ＼＿＿／＼ /　＼＿＿／ ＼＼＿ノﾚ　） 〜 ）

　　　ク ズ ヤ　　　裏のプロデューサー　 米国CIA　 平民竹田　舎弟芸人

212 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/28(金) 02:58:12.50 ID:IP1RJweA.net

>>206
ゲノム編集があるから見つけたこと自体に価値がある

213 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/28(金) 12:06:48.96 ID:qVen63mR.net

それで実用化できるん、アラブの王様みたいな生活したい

214 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/28(金) 12:20:42.54 ID:XnAMMNNW.net

>>213
技術の権利保持者にとって
お前にアラブの王様みたいな生活をさせるメリットは？

215 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/18(木) 00:49:26.18 ID:Kn/4HVj9.net

>>99
ゴルゴに敵を排除してもらうべき

216 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/18(木) 10:21:17.45 ID:sSBwq7Sa.net

>>206
オーランチキチキ御殿とか建てたいやん

217 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 00:03:22.48 ID:Ya2jjqWe.net

チキチキってさ略語でもないし語呂も悪いしウザいだけ

んなことより油たけーよ

218 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 02:30:16.58 ID:oh2dJ+pp.net

サウジのスキャンダルのせいで原油高騰
でも従来の採掘方法の原油とバレル50〜100ドル付近で勝負出来るのはシェールオイルだけか

219 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 15:14:38.39 ID:c6hTaSIK.net

なんで実用化しないの？
56倍なのに

220 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 15:58:16.10 ID:QyZa8kb8.net

コストがかかり過ぎる
石油に勝てない

221 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 16:58:42.76 ID:t2qpxMe8.net

これがうまくいったら国土が広い国が生産してそれを買うってことになるんだろうか

222 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 18:39:01.47 ID:Ya2jjqWe.net

んだな日本が喰いたい分野かもしれないが原油価格を叩けるならそれでもいいのかも

223 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/10/24(水) 18:49:33.66 ID:qMeFczGE.net

>>25
使われなくなった朝日ソーラーを再利用すればいい