リチウムイオンバッテリーの倍以上の性能で発火の危険性がない「全固体リチウムバッテリー」の開発に成功［08/17］

1 ：しじみ ★：2018/08/17(金) 14:38:54.28 ID:CAP_USER.net

携帯電話のバッテリーやエコカーの駆動電源に用いるため、リチウムイオン充電池の研究は今でも盛んに行われています。特に研究者から注目されているのが、安全性と生産コストに優れた「全固体リチウムバッテリー」です。ミシガン大学が、従来のリチウムイオンバッテリーの倍の性能を持ち、劣化や発火する心配もないという、新しい全固体リチウムイオン電池を開発したと報告しています。

Battery breakthrough: Doubling performance with lithium metal that doesn’t catch fire | University of Michigan News
https://news.umich.edu/battery-breakthrough-doubling-performance-with-lithium-metal-that-doesnt-catch-fire/

1980年代に発明された、金属リチウムと液体電解質を使用した「金属リチウムバッテリー」は新しい技術として大きな期待を集め、NTTが発売したショルダー型携帯電話のバッテリーに採用されることで市場に登場しました。しかし、電極表面にデンドライトと呼ばれるリチウムの塊が析出し、最終的に電池のショートによって発火する可能性がありました。当時はこの問題を解決することができず、電極に金属リチウムを使用した充電池はやがて使われなくなってしまいました。


1991年にソニー・エナジー・テックが販売したリチウムイオンバッテリーは、電極に使うグラファイト(黒鉛)がリチウムイオンを吸収することでリチウムデンドライトの析出を防止するため、それまでの金属リチウムバッテリーに比べて安定していました。そのため、今に至るまで充電式バッテリーの主流はリチウムイオンバッテリーとなっています。

ただし、リチウムイオンバッテリーは、金属リチウムバッテリーよりも充電速度が圧倒的に速いものの、比容量・エネルギー密度は大幅に負けてしまいます。また、リチウムイオンバッテリーは充電を繰り返すことで少しずつ劣化が起きてしまう上に、発火の危険性も依然としてありました。

ミシガン大学の機械工学教授であるジェフ・サカモト氏は、金属リチウムバッテリーがデンドライトの析出によってショートしてしまうという欠点を解決するために、電極に用いる金属リチウムの表面をセラミック製の固体電解質でコーティングすることで物理的に安定させるというアイデアを思いつきました。度重なる実験の末、高温でコーティングしたセラミック電解質によって、デンドライトが析出しないような金属リチウム電極の開発に成功しました。

研究チームによると、この新しい電極を用いた全固体リチウムバッテリーは、リチウムイオンバッテリーとほぼ同じ速度で充電することができる上に、リチウムイオンバッテリーに見られるようなバッテリーの劣化が見られず、リチウムイオンバッテリーの倍以上の比容量・エネルギー密度が期待できます。

ミシガン大学の研究員であるネイザン・テイラー氏は「私たちは新しい金属リチウムバッテリーを22日間使い続ける実験を行いましたが、バッテリーの電極は一切劣化していませんでした。これほど長い間うまくいっている全固体電池は見たことがありません」と語っています。

セラミックを利用した全固体リチウムバッテリーが実用化されれば、現行のリチウムイオンバッテリーよりも小型で高出力かつ安定した充電池となり、携帯電話やノートPCだけではなく自動車(EV)への応用も期待できます。

https://i.gzn.jp/img/2018/08/17/lithium-solid-battery-breakthrough/a03.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180817-lithium-solid-battery-breakthrough/

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:40:03.89 ID:0xgdm4we.net

トヨタは既に全固体電池開発してますけど

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:42:16.18 ID:zFITRFm5.net

劣化の殆どないリチウムイオン電池が廉価でできれば、重くてもかなり電力分野での応用は効くと思う。

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:43:37.82 ID:ZEiEhZ+o.net

これでプリウスPHVの第3世代目は
1回の充電で120kmくらい走れるようになるのかどうか

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:45:40.32 ID:r6RuYS88.net

でいつ実用に

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:49:49.35 ID:j+VN7xVr.net

＞新しい電極を用いた全固体リチウムバッテリーは
＞リチウムイオンバッテリーとほぼ同じ速度で充電することができる上に
＞リチウムイオンバッテリーに見られるようなバッテリーの劣化が見られず
（新しい金属リチウムバッテリーを22日間使い続ける実験を行いましたが、
バッテリーの電極は一切劣化していませんでした。）
＞リチウムイオンバッテリーの倍以上の比容量・エネルギー密度が期待できます。
（同じ大きさで、密度が倍だから容量も倍ってこと？）

いろんないみでだめだろう、、、これじゃ

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:49:50.33 ID:KN0LpsEH.net

1400kgくらいのPHVで80kmくらい電池で走れる、そんな車だといいんだけどな

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:50:35.16 ID:bWzbCif4.net

小型化出来ないか
低コストで大量に焼成する事が難しいんでしょう？
形状の自由度とか低そうだし

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:51:48.67 ID:zNbRSa3a.net

試作した電池で何を使い続けたって？？

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:52:46.60 ID:T6H09eSV.net

今日本が進めてる全固体リチウム電池開発と関係あるのかこれ？

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:53:27.69 ID:mhmSMunK.net

サカモトか

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:55:01.13 ID:zFITRFm5.net

>>9
カラカラ首を振り続けるかえる人形

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:59:25.50 ID:fC7AHJBC.net

え？お高いんでしょう？

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 14:59:28.71 ID:hrXHhspG.net

すこし前にサイエンスZEROで全個体電池１分で充電　　菅野了次　
とかやってた

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:04:01.34 ID:gjeZj8aT.net

>>2
そうなの

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:04:27.79 ID:WwaXAYKL.net

さあ、戦いは始まった！ファイッ！ぅヒヒニダニダ

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:05:10.49 ID:OqRoioSZ.net

充電速度が同じじゃ使えなそうだな

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:16:25.79 ID:sl62BjnU.net

結局どれが次世代のメインになるんや…

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:16:31.38 ID:MkuUZGLg.net

これ完全にトヨタは先をこされたじゃん
すでに安全性と生産性と性能が上なんだから
あとは耐久性のテストするだけじゃん
すごいブレイクスルーがきたな

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:26:11.66 ID:Hh5/N1uX.net

いや一回リチウムから離れろヨ

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:26:43.79 ID:6twsBBMT.net

トヨタの全固体電池（実物写真）
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

全固体電池は「電解液に液体を使わない」ってのがポイントだ
このため車載用に大容量化しても安全なんだよ
膨張しない液漏れしない爆発しない
さらにリチウム電池と比べて出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一だ
リチウム電池だと200Wで350kg以上だけど全固体電池なら重さはわずかに数kgだからな

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:27:01.73 ID:nSbMu1Dg.net

水素なんかやってるからだよトヨタん

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:29:04.98 ID:6fut2zrN.net

>>1
所詮は日本の後追い
トヨタ東工大連合の猿真似

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:35:39.62 ID:LiIm+xTW.net

・研究室で一個作る
・スマホ用の電池を作って量産
・車用の電池を作って量産

これらは全然違うんだがどのレベルだよ

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:46:39.65 ID:mqtjSOvP.net

究極のエネルギーが水素なのは変わらない

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:46:48.14 ID:JAezDorp.net

チナ製なら同じこと

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:48:26.73 ID:zFITRFm5.net

>>21
形状として薄くできるなら、電動スケボーで電動スクーターの距離と馬力を稼ぐことも夢じゃないなｗ
平地でロングボードのダウンヒル技ができると思うと夢が膨らむぞｗ

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:51:28.09 ID:T0LUtxxB.net

まあ、十年後くらいにぽちぽち実用化されて、、
それからが本番の競争だな。（朝鮮参戦ww）

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:52:07.73 ID:MkuUZGLg.net

全固体電池の難関だった負極へのＬＩ金属使用が実現できてる
これで問題はほぼ解決されたよ
耐久性さえクリアすれば終わり

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:54:00.74 ID:auC2xVTT.net

コバルトほれる国の通貨買えばいいのか？

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:55:14.34 ID:MkuUZGLg.net

トヨタの電池は公表されてるロードマップみるかぎりだと
なにかしらのブレイクスルーがおきないかぎり２０２０年代には実現できないよ

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 15:56:38.45 ID:EmJjncdH.net

まあリチウム使ってる限り、高価にならざるえないからさ
本命はナトリウム固体電池なんだよね

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:05:46.64 ID:piHtXWmE.net

東芝のScib 言うやつはあかんのか？

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:06:41.15 ID:qCbZbMlS.net

搭載型の中型小型の電池　　全固体リチウムイオン電池

余剰電力の大型蓄電池　　空気アルミニウム電池

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:10:02.45 ID:mtRtX9Af.net

>>1
今風の電池って化学、物理学、どちらに比重があるですか？

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:10:45.56 ID:fWpsZN2B.net

ミシガン退学

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:15:53.22 ID:zFITRFm5.net

>>35
それってどういう意味？
産業の製品開発は、いろんな分野の学者、エンジニア、プランナー、ファイナンスの
知識やスタッフを前提にして作られているんだよ。あと、化学と物理ってどう違うの？
転がる距離を測るのが物理で、何かを混ぜてモノを合成するのが化学だと思う？
それとも大学の学部のお話？だとすれば何学部が化学で何学部が物理なの？
地球物理とか物理って名が付くと物理なの？材料科学とかいうと、化学なの？
例えば総合大学の理系学部を全部並べてこれは物理これは化学とか全部当てはめる
ことができるの？

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:23:48.58 ID:F/C3atju.net

あらゆる性能ポイントで従来リチウムイオン電池の数倍以上の性能が
確立されるまでは固体電池は量産されないだろう
となるとまだ7、8年先のことだろう

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:41:58.22 ID:tPJ4fMCE.net

異次元空間に（何らかの方法で）エネルギーを蓄えておき、
それを３次元空間に（何らかの方法で）持ってくれば、
エネルギー vs 体積・質量 の問題は、一挙に解決してしまう。

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 16:49:06.23 ID:reXjwCVI.net

これて爆発ちないスマホ作れるアルよ

ニダニダ

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 17:26:25.68 ID:g+lwabiZ.net

バッテリーは将来もっともっと進化するんだろうな

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 17:29:37.81 ID:qC7aiwRn.net

充電しても劣化せずに
倍以上も持つだと？
完璧やん
製品化はよ

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 17:45:31.50 ID:sKbd5MPH.net

>>1
主語を入れろよ…
ミシガン大学って、六文字入れるだけじゃねーかよ

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 17:47:28.95 ID:D73YfM8J.net

メモリ効果は?

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 17:57:04.98 ID:l739ELou.net

チョーデンドーやったら空飛べるんやろ？

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 17:59:41.71 ID:M7uuY6eI.net

乾電池のくせに液体が入っているリチウムがついに駆逐されるのか

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 18:17:33.27 ID:bSTgwrx3.net

爆発しないリチウムイオンバッテリーのニュースは色々出るけどどれが何やら

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 18:18:50.77 ID:1E9H+buF.net

工場が中国なら意味なし。

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 18:22:03.99 ID:w/99LdIG.net

まあ、地味な技術革新だね。

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 18:35:18.81 ID:EmJjncdH.net

与える影響は地味なんてもんじゃないけどな

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 18:46:03.39 ID:0Wz6zQ3N.net

謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://zsusu.savwhatsup.com/10709.jpg

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:10:01.98 ID:4bfLHBaf.net

>電極に使うグラファイト(黒鉛)がリチウムイオンを吸収することでリチウムデンドライトの析出を防止するため、

グラファイト(黒鉛)電極は 昭和電工が70%くらいのシェアを今、持っている
急いで昭和電工の株を売ったほうが良いな

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:10:38.57 ID:7MrDoWDc.net

>>1
菅野了次
ご本人さんですか？
かんりょうの単語登録？

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:11:35.30 ID:7MrDoWDc.net

まちがえた

>>14
菅野了次
ご本人さんですか？
かんりょうの単語登録？

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:12:17.58 ID:B8Y0mvto.net

日本勢じゃ無いから無意味撤収！

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:12:39.85 ID:ja/cY1eQ.net

>>4
と思うだろ？
実際はサイズを半分にして重量分燃費を良くして
性能をちょこっと上げるだけ

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:26:13.26 ID:k/zMVdxS.net

>>2

本と？

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:29:18.92 ID:Ik6h59XY.net

ＥＶとテスラの話題はＢＩＺでやれ

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:30:40.41 ID:kQ0iZkvA.net

全固体は使い物にならん

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 19:37:00.77 ID:Rx2pcFcd.net

リチウム二次電池とどう構造が違うんだろ？

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 20:21:04.78 ID:yyk7DeMG.net

走る棺桶　殺人機械　地球温暖化詐欺

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 20:31:28.25 ID:+jZpByfk.net

>>60
水がコップに入っているかスポンジに染み込んでるかみたいな違いじゃね？

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 20:43:26.80 ID:NDr8IW5e.net

ジェフ.サカモト教授は米国生まれなの?

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 20:57:38.75 ID:oIZGuEFH.net

トヨタが開発したとの噂の全個体電池の性能がどれくらいかによるね
>>1を上回ってるなら、痛くも痒くもないだろうけど
もし同等かそれ以上なら、緊急事態になってるかもね

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 21:08:36.96 ID:Tu86ij97.net

>>1
どうせうそ

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 21:22:19.68 ID:yWyYdYeT.net

この電池何度も開発に成功の記事を見ている気がするがどうなんだ

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 21:25:21.29 ID:hUNv1thx.net

トヨタとどっちがすごいんだ？

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 21:30:04.79 ID:pAqHCEzv.net

先に製品化、量産化して主流になった方の勝ちだけど日本はそこが苦手だからな
有機ELみたいにならなきゃいいけど

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 21:32:29.72 ID:EzZLHJYT.net

サイエンスZEROで結構詳しく紹介されてたけど
サカモトはそれ見たんじゃねーの

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 21:55:17.42 ID:vOSKK8Zg.net

ビットコインは、ナカモトだったか

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 22:10:09.39 ID:78CP9bZn.net

>>2
トヨタは全固体電池を２０２０〜２２年に実用化っていってるよな
これ研究内容としては２０年くらい遅いだろ

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 22:10:46.07 ID:/BDfLwvI.net

< ｀∀´> それを発火させるトコロが腕の見せ所ﾆﾀﾞ
( ｀ハ´）兄さんも頑張って爆発させるｱﾙよ

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 22:13:49.48 ID:78CP9bZn.net

>>66
トヨタ、全固体電池EV 2022年導入へ　満充電、1時間未満
https://www.autocar.jp/news/2017/07/25/230401/

既にトヨタは実用販売まで計画してます。
中国に技術が漏れなければ、日本の独壇場な技術になるよ

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 22:19:10.35 ID:tQE0z/jo.net

>>39
カドですやん

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 22:19:36.13 ID:oIZGuEFH.net

>>73
ホントは全固体電池をもっと早く投入できるけど

ハイブリッドで首位にいるうちはその技術で甘い汁吸って
他メーカーが全固体電池の実用レベルの特許とか出し始めたら

すぐに実用レベルの特許を大量出願して、他社を排除して
EVでも他を突き放して甘い汁吸う戦略なんじゃないかな〜と邪推してる

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 22:28:20.17 ID:9sPrZ32C.net

未来人「超ミニサイズ常温核融合電池のなかった時代は大変だったんだなあ」

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/17(金) 23:38:54.72 ID:nqtTCtFK.net

>全固体リチウムバッテリーが実用化されれば
実用化されてから記事にしてくれ
研究段階のシロモノを一般人に紹介して何になるんだ？

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 02:26:26.61 ID:zAXgtkSy.net

何故実用化しないんだ？
今すぐ作れ

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 03:09:15.26 ID:qQqBwnuL.net

>>75
いやそのとおり　だよｗ　HVでイケるところまで引っ張るのは既定路線

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 05:02:46.74 ID:Ai+KQQBh.net

>>75
特許なんて、先に出されたら終わりなんだから、出せるものは出し惜しみなんてしないでしょ？

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 05:14:57.93 ID:RLvT20ct.net

バッテリーが進化するのと無線給電の進化はどちらが速いのかな

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 05:24:32.84 ID:0x3Ff3aX.net

全固体はむりだよ
耐久劣化が改善不能だもの

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 05:48:51.36 ID:GHaRcFk1.net

ちょっとイトーヨーカドーで買ってくる

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 07:39:35.99 ID:pQV9p9rn.net

>>79
すでにプリウスが売れなくなってるから、2、3年以内にEVを投入しないとマズイのでは

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:16:51.82 ID:klxWO2vy.net

プルトニウム電池なら充電不要だけどな

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:21:08.04 ID:ZJT38/YF.net

>>43
そんなことここの鰡ができるわけねーだろw
スレタイ詐欺を指摘される度に激怒するアホ。
いまは依頼スレでおっさん一人おだててスレタイ考えて貰ってる状況だぞw

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:28:42.46 ID:ULd+UVjv.net

怪しい話だなｗ
真偽は特許と論文揃えてからだ
そして実用化の勝負だ
製品としての性能、重量、安全性
もちろん製造コスト、量産スピード、形状や使用環境の幅広さとか

ラボレベルの、しかも詳細なデータ無し発表なんかどうでもいい
特許が絡むから簡単に全ては明らかになりにくい

つまりは、どこかのメーカーが製品化の発表した時点がスタートだよ
今はワイワイ憶測で楽しむ時だｗ

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:31:53.13 ID:ZJT38/YF.net

特許と論文とっても売れるわけじゃないよ。
そういうのは一杯ある。工学ってね、産業のための分野なんだよ。

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:34:36.99 ID:YrV6Qjzy.net

>>27
衝撃で割れてショートでもしようものなら悲惨だぞ

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:42:13.36 ID:ZJT38/YF.net

>>89
割れると回路が破綻するよ。
なんでいろんな会社が固体電池を必死に開発してるか知らないのかな。
知らないならそう書いてくれ。WikipediaのURLくらいは貼るからさ。

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 08:59:38.60 ID:f/sa/tQC.net

>>32
>本命はナトリウム固体電池なんだよね

よく燃えそうだなおいｗ

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:04:44.06 ID:o25FfRai.net

>>73
技術情報開示しないと中共で商売できないから結局漏れるよ

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:10:34.19 ID:ZJT38/YF.net

>>92
なんで開発〜量産の初期から海外で売ると考えてるの？
あなたの頭の中でどういう生産販売計画が詰まっているのかな。

自分の知識の前提を時々考えてみてほしい。
そして教えてくれないかな。
あんたみたいな人は多いんだけど、なんでそういう自覚なく知らないことを語り出すのかってのはすごく興味ある。

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:12:35.47 ID:5juLD5Cv.net

>>39
ハイパードライブか

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:18:20.13 ID:/MfDIAbB.net

23日目に満を持して爆発

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:29:01.98 ID:PMGjpdvy.net

>>91
文殊「せやで」

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:34:40.17 ID:ULd+UVjv.net

>>88
そういうのがたくさんある中から産業技術が進歩するんだよ
まさかはじめから実用化100％のものしか意味がないと思ってんならアホ

結果として売れなかったから無意味とかいう考えが無意味

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:35:24.23 ID:7dzhCHAs.net

>>39

理論的には４元エネルギー密度の４次元積分で全エネルギーを定義した場合
エネルギー保存則が敗れてしまうな

異次元のエネルギー密度も考慮して、異次元の部分についても積分できるか
それについてもうまくエネルギー保存則が敗れないようにようにしないといけないな

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:53:27.33 ID:mya8EZEv.net

産業スパイされちゃったのか・・・
日本の大学のセキュリティなんてザルだからな・・・

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:54:50.20 ID:Gn+gQJtT.net

すでに世界各国は2020年燃費規制を法制化しており実施は確実な情勢だ。
これをクリアするためには市販車の大半をEV（電気自動車）にしなければならない。
出来なければメーカーは巨額の罰金を支払う羽目になりそれは会社とも必死で
回避するだろう。

残念ながら2018年現在の現状は電池性能がまだまだ実用的には難あり。
それをカバーするため充電スタンドで自動交換式の電池ユニットを採用する
アイデアなどがある。
また高速道路などでは無線給電のアイデアもありこれらが実用化できれば
EV社会の到来は意外と早いかもしれない。

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 09:58:39.10 ID:XuN0Xw7E.net

明日発売！になったらニュース流してくれ

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 10:01:58.09 ID:EJyx1a+9.net

>>76
トヨタはその核融合の研究にも出資している

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 10:05:18.80 ID:ZJT38/YF.net

>>97
何を妄想してそういう話になったのか理解できない。
産業よりも日本語を学んでほしい。
自覚なく他人の言葉から他意を読み取ることが多いと社会生活できなくなるよ。

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 10:21:17.82 ID:Ao9fQPN3.net

>>84
> すでにプリウスが売れなくなってるから
7月はビッツ、カローラに抜かれて5位だけど1月〜6月はずっと3位以内で平均１万台以上売れてるんだが…

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 10:30:22.58 ID:Sdmpe9cQ.net

いやだからね
実用化に成功して更に長期的な耐久性・安全性は？更にコストに見合うのか？
となると色々高すぎるハードルがあるわけだよ

現在のEVメーカーはそれなりに実績があるんだから

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 11:48:44.05 ID:VieL+lED.net

全固体電池の実用化が加速か：
安価で汎用的な固体電解質材料を発見
東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があるという新たな固体電解質を発見したと発表した。
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news030.html



全固体電池とは、この有機系液体電解質を無機系固体電解質にしたもの。
東工大・菅野教授×トヨタ加藤博士の研究により、Li9.54Si1.74P1.44S11.7Cl0.3という材料が発見された。
本材料は、有機電解質比2倍ものイオン伝導率を誇る超イオン伝導体だという。
https://motor-fan.jp/tech/10000737

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 12:21:48.91 ID:YrV6Qjzy.net

>>90
そりゃ回路は破綻するだろうさ
でも過度の衝撃を受ければ機械的な破壊は免れないし、電解質にセラミックを使うっていうなら尚更だ
自動車用とかなら車体の構造で相当の衝撃は吸収できるし保護回路もちゃんとしたものを積めるだろうが、
>>27 のいうような電動スケボーに使うには余りに恐すぎる、容易に破壊につながるダメージを受けそうだし、十分な保護回路を積むには小さすぎる

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 12:22:16.03 ID:Gm7e78jA.net

22日間ww

109 ：75：2018/08/18(土) 12:39:33.62 ID:fN/fBxv9.net

>>80
特許には有効期限があるからね。
15年だったか20年だったか

実用化のめどが立ってない時点で焦って出すと
実用された後に保護できる時間が短くなる。

まあその時は、従来特許で公表してなかった「追加で実際は必要な技術」を追加で盛った
特許を出願して、特許の延命を図るんだけどね

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 12:56:03.89 ID:pQV9p9rn.net

特許は先願主義だから、もったいぶったり実用化の目処立ってから出願なんてアホなことはやらない

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 12:58:00.57 ID:CtCK4tdG.net

電池の未来は明るいぜよ

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 13:40:56.71 ID:fN/fBxv9.net

>>110
自社内で研究所でもいいので既に秘密裏に開発してた事を証明できれば
万一他社が同じ内容の特許を出しても、自社は特許料を払う必要はなくなるので
実際、特許を出すタイミングは慎重に図ってると思うな。

まあ>>109の延命特許が何段階も用意できていれば、
研究所レベルで開発次第、出願してるかもしれないけど。

毎年1兆以上の最終利益が出るモンスター企業だから
そこら辺の大学に研究開発で負ける可能性は低いし
必要な特許はその日の内にも出願できるレベルで明細書を完成させているだろう。

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 13:41:13.04 ID:zAXgtkSy.net

なんでこんなに便利なのに作らないのか不思議

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 14:07:59.80 ID:Ao9fQPN3.net

>>80
特許は内容を公開する必要あるからものによってはあえて特許出さないとか普通にある

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 14:08:37.17 ID:pQV9p9rn.net

>>112
アメリカも先願主義に切り替わるからそれはない
もう少し特許事情を調べたほうがいい

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 14:21:58.14 ID:+iZfuyVe.net

>>113
当たり前のことだが、黒字になる見通しが立たないと作れない

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 14:42:11.67 ID:fN/fBxv9.net

うちの研究所だと
機密事項で真似された時に証明が難しいのとかは
特許出さないとか普通にあるけどな
もちろん、実験データをまとめておいて、「先にやってました」の証拠づくりはするけどね。

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 14:47:32.44 ID:xKoVqIXX.net

研究室に20年以上も引きこもっていて
ある日、大発明だと思ったらとっくに実用化ま近だったなんて可哀想すぐる

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 15:31:36.46 ID:Ar1YZ4qh.net

>>118
そこからまた新しい研究が始まるので無駄にはならんよ、資金が続けばだが

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 15:47:43.11 ID:htFKCPKF.net

こういう話題多くない？
出す出す詐欺なようで、期待できない

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 16:26:32.55 ID:m4Oqm7GA.net

>>32
NaS電池のことか？

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 19:08:54.37 ID:ZDfb2DRg.net

固体ガラス電解質にナトリウムを用いた全固体電池だよ
既にリチウムイオンの3倍のエネルギー密度を保持できる事が確認されてる

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 20:43:07.19 ID:KbULNEgO.net

原文みたけど酸化物系の電解質を使ってるみたいだね。上に挙がってるトヨタや東工大がやってる硫化物系とは別物。酸化物系は取り扱いがしやすいので、硫化物より量産には向いてるはず。スペックは見てないので自動車用で使い物になるのかはよくわからん

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 20:47:33.34 ID:m5myd6Dp.net

>>123
酸化物系は界面抵抗が高すぎて量産の難しさは硫化物系以上だぞ

容量は諦めて小型の薄膜電池に留めるか、超高温焼結の量産プロセスを確立するか、焼結不要の酸化物材料を発見するか

前途多難

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 21:08:57.21 ID:/aTBSLWq.net

エアガンのバッテリー強化早くしてよ

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 22:03:22.50 ID:ob+tJKB3.net

まだ10年以上はリチウムイオン電池の時代が続く
その間に10〜40％ぐらいは容量が増える

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 22:57:55.25 ID:QuoObMT7.net

>>107
トヨタのカタログスペック通りなら爆弾並みのエネルギー密度やな。
大型車のマン充電でショートなんてしようものなら‥

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/18(土) 23:13:33.63 ID:ZDfb2DRg.net

固体電解質では内部短絡は起こらないんだが
電極の析出もないしね

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 01:39:14.95 ID:bdmZS2ux.net

何度充放電繰り返しても劣化しないバッテリーはよ
もうバッテリーの劣化を気にしながらノートPCやスマホを使うのはイヤだ

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 02:04:02.75 ID:Cu3arpF9.net

まあ、どこの研究も固体電解質、脱リチウムの方向だから
いずれは登場するよ

そうなったらまた別の不平言い出すんだろうけど

131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 04:07:06.57 ID:+xAIk3PQ.net

理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ

理系がやるべき研究は、自宅のソーラーパネルで電気を全
て自給できるようにする研究や、自宅で水から水素作って
エネルギーを全て自給出来るようにする研究

要するに、エネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得ら
れるようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給出来るように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多い事に驚く

あなたが水素社会を推進する研究をする事になったら、わ
ざと間違えた方向に研究を進めたり、重要なデータを見な
かった事にしてスルーしたり、文系男の真似して会社でボ
ケーとして給料貰っとけばいい

うちは今月エアコン遠慮なく使っても、ソーラー発電で電
気代０円どころか５万円貰える
皆でソーラーパネルつければ商社潰せる段階に来てる

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 06:15:54.01 ID:UsdX5lbL.net

>>129
まさに全固体電池が劣化しない方向への進化だぞ

バッテリー劣化の一因である電解液分解が
固体電解質では起きないから

現状では他の要因で劣化してしまうからまだまだ開発は必要だけど

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 07:22:30.83 ID:cACCcvT0.net

8/16
【EV】トヨタの全固体電池、実用化に道開く基盤技術が明らかに
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534401695/

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 07:45:12.64 ID:fOdCZCoy.net

>>611
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/65pt0k/tesla_2170_battery_cell_specifications_calculated/
調べてきた。

体積エネルギー密度

NCM811　　　　　　650wh/Lくらい 1kWhあたりコスト150ドル
テスラ（パナ）18650　760.6wh/L 1kWhあたりコスト180ドル
テスラ（パナ）2170　　877.5wh/L 1kWhあたりコスト135ドル

トヨタ全固体電池　　400wh/L(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　400wh/ 1kWhあたりコスト推定2000ドル以上 L( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

なんやこれ？20年は来んぞ

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 08:16:07.38 ID:gb+3orh7.net

>>134
20年？ それはない

136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 08:16:22.05 ID:UsdX5lbL.net

>>134
誤爆か？

2020年に全固体電池が普及価格帯に来ることは有り得ないが
"セル当たり"の体積エネルギー密度だけ見てても真っ当な比較にはならんぞ

137 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 09:54:04.17 ID:7HCBABBr.net

じゃあどれくらいなら普及すると思っているんだい？

使う材料も同じで劇的に価格を下げれるように思えないんだが。
BMS排除で試算しても1500wh/L 1kWh200ドルくらいにならないと勝負にならないとおもう。

138 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 10:13:40.54 ID:UsdX5lbL.net

>>137
BMS抜きにしても、電池パックに占めるセル体積率が電解液系と全固体系とで倍近く違うから
セルのエネルギー密度だけで比較する意味ない

って指摘だよ

139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 10:56:39.25 ID:gkKv/AA+.net

>>127
せやで
でもガソリンだって同じだからな
だから車屋は事故防止にめっちゃ気を使ってるし、我々ドライバーも事故らないように十二分に気をつける必要があるんやで

140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 13:50:01.79 ID:lmCaaY1w.net

>>116
じゃあいつ黒字の電池出来るんだよ
永遠に無理じゃん

141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 14:09:46.06 ID:O8+vQoLP.net

>>132
実際に製品として劣化しないバッテリーが出てきて
俺ら一般ユーザーが恩恵を受けられるのは何年後かな
今から待ち遠しいわ

142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 14:18:04.96 ID:8PMMwTPV.net

まーた、できました詐欺w 量産できましたニュースにしろよ。

143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 15:11:36.71 ID:lmCaaY1w.net

>>141
何年つーか
出来ない

144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 16:28:52.22 ID:/dKQSVl9.net

>>128
充電状態では金属リチウムが析出するっての

この固体電解質では内部に析出して電解質を壊すことなく表面にうっすら析出するってこと

145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/19(日) 21:58:11.67 ID:akhiDDPF.net

おいチョッパリ話があるニダ

146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 08:47:04.59 ID:OYw/TCNF.net

>>131
本当に理系なら水から電気で水素作ったら無駄だってわかるから
そのまま電気使うよりも、一旦水素にしたらエネルギー1/3になっちゃうからな

147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 09:25:10.19 ID:r4OnlDzs.net

>>37
キモすぎるこいつ。。。

148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 09:52:17.36 ID:HxeDRVkG.net

>>146
理系だが効率33%で大きなエネルギーを貯蔵できるってのは未だに大きなメリットなのでな、だから水素に期待があるんだよ
もっとエネルギー効率の高い電気エネルギー貯蔵手段が実用化されるまでは水素も必要

149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 12:13:27.22 ID:8imVb4ku.net

爆弾並みのエネルギー密度でも電解液の膨張爆発がないから感電と配線の火災がやばいくらいか

150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 12:29:25.19 ID:OYw/TCNF.net

>>148
揚水発電80%程度
バッテリー90%程度

33%で貯める意味とは？

151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 12:45:08.47 ID:8wHAhPY+.net

>>150
そいついつもの水素気違いだろ

そもそも水素を自動車で使うために家庭で高圧充填とか無理ゲーなんだから放置しとけよ

152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 12:47:24.69 ID:HxeDRVkG.net

>>150
貯めておける、(流体として)流せる、電気で作る以外に製鉄(コークス生産)の副産物としても作れる
揚水はそもそも車載関係ないし、バッテリーは重量と材料のコストに難がある

153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/20(月) 13:24:21.99 ID:OYw/TCNF.net

>>152
＞貯めておける
バッテリも電気貯めておけますが
エネルギー密度の話？

＞(流体として)流せる
電気も電線に流せますがｗ
パイプか銅線かの違い
流体だからどういうメリットが有るかを書くべき

＞電気で作る以外に製鉄(コークス生産)の副産物としても作れる
今複製水素は燃料と一緒に燃やしてる
つまり、副生水素を転用するならその分の燃料が必要なわけでタダじゃないからな

＞揚水はそもそも車載関係ないし
誰も車載に限った話してない

＞バッテリーは重量と材料のコストに難がある
FCVはFCスタックにもっと難があるけどな

154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 04:47:21.29 ID:MMKNtV3C.net

いいから早く市販品作れよ

155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 15:39:04.70 ID:EBnpXg2N.net

バッテリー技術が進化すればいくらでも未来がある電気自動車

ガソリン燃料に依存するためこれ以上の効率化は困難なガソリン車

あー未来がみえるなこれは

156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 17:27:31.02 ID:ssu8vU8Y.net

2、3年以内にリチウムイオン電池の容量が、負極電極材の改良により
10％〜30％アップすることは確実

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 17:50:00.72 ID:6N2aOBW9.net

>>32
リチウムの7倍の原子量とリチウムを大幅に下回る起電力しかないナトリウムを使うとか正気かよw
重量あたりのエネルギー密度と高い起電力がとりえのリチウム電池の代わりになるかよ

ナトリウム電池なんてジュール・ベェルヌの海底二万海里のノーチラス号の動力にも出てくるようにおよそ150年前から考えられている代物だぞ
もう少し考えてからレスしろ
お前さんが考えることなんぞ世界の天才が見落とすわけがなかろう

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 17:58:10.81 ID:gjkQK397.net

ナトリウムイオンバッテリの全個体版ってことでしょ？
ナトリウムイオンバッテリ自体はまだまだ実用化出来てないはず

159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 19:04:07.97 ID:GvOsSaPN.net

>>157
７倍？？？

160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/21(火) 21:55:50.87 ID:lPrLkrIj.net

普及製品は2030年ごろらしい
NHKの科学番組で見た

161 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/22(水) 05:15:53.11 ID:LPeP8HVk.net

>>157
確かに重くなる（原子量は3倍だけど）から、車載には向かないかもしれないが、研究は今でもされてるじゃん。
安くなるのがメリットだろ？
再生可能エネルギーのバッファ用には有力じゃない？

162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/22(水) 05:16:46.01 ID:LPeP8HVk.net

>>160
もうちょっと早く出来んかねえ
そんなに生きてねえよ

163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/22(水) 06:43:07.65 ID:AB78l0l3.net

問題は量産に成功という報告な、
単品が作れても量産できないない時点で市場にはでてこない。
素材の単価やすくても工場運営に桁違いの金がかかるなら（ｒｙ

164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/22(水) 15:10:17.90 ID:T9gGgsd4.net

>>163
この研究の問題は可能／不可能を明らかにすることであって量産化は問題ではない

165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/22(水) 16:26:42.44 ID:ympTg8G0.net

>>164
でも量産化して欲しい技術やろ

166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/22(水) 22:06:44.59 ID:/2y56kvl.net

このバッテリーを製品化して雷を蓄電出来るようになれば嬉しいな

167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/24(金) 06:06:15.09 ID:cIxGcb+t.net

雷の蓄電って理論的に出来るの？
素人考えだと、地上の設備で待ち受けてても、落ちた時って、放電した後だから、あまりエネルギー取り出せないような気がするんだけど？
勿論、超大容量、超高速のキャパシタのようなものが出来たという前提でね。

168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/24(金) 09:51:29.55 ID:fhsBIo4j.net

>>167
実測値があるから見てみたらいいよ

風車の落雷の実機計測実績
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/444/444017.pdf

ここで計測された値では、最高700クーロンの電荷量が観測されてる
平均50クーロンくらい？
雷の電圧は200万〜10億ボルトと幅広いが、1億ボルトとしよう
そうすると風車を通過する雷のエネルギー量は

50C* 1億V = 50億J = 約1.4MW

一般家庭100軒の1日分の消費電力程度かな
まぁ強い雷だと電圧・電荷量10倍とかもあったりするし、時期や条件によって100倍になったりもするかもしれない

169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/24(金) 09:56:13.60 ID:IJbgycTR.net

電圧も電流も強力だけど、一瞬だからワット時に直すと大したことなくて残念なのが雷

170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/24(金) 10:05:31.34 ID:fhsBIo4j.net

>>168
おっと単位間違えてた

50C* 1億V = 50億J = 約1.4MWh

だな

171 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/24(金) 22:39:20.06 ID:wyQDnEjh.net

>>98
破れたら何か問題でも？
パラダイムシフトが起こるだけでしょうが

172 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/08/24(金) 22:50:55.07 ID:apL+OaL3.net

>>1
どうせ朝鮮で作ってる限り安全もへったくれもないのでは

173 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/09(日) 14:43:38.76 ID:LSfI4zPT.net

発火というのは化学反応であり、発火する温度に達しないと化学変化は起こらないか
小さい変化にとどまる
水素と酸素が水の中で高濃度で隣接しても化学反応で燃焼が発生しないのと同じだ。

爆発事故のほぼほとんどが低温で融け熱を放散できないリチウムポリマー電池であり、
ポリマーではない円筒型金属筒のバッテリーが比較的安全なのは、燃焼温度まで上がりにくい
絶縁となるセパレータが破れて電極がショート（発熱）しにくいからだ。
リチウムポリマーではないそれらは金属の部分で重量が重いが煙だけで収まり人身事故には
なりにくい。金属が化学反応を停滞させ反応がゆっくり起こるってことだよ。

今回の全固体電池のようなそれは固体なのでリチウムが金属化しにくいとか、変形しにくいとか
内部の電極におけるデンドライト成長が起こりにくい、故にリチウム金属そのものが危険物質
なのだがそれに着火する暴走反応になる状況に至らないってこと。

174 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/09(日) 14:59:27.13 ID:3wENdVmj.net

>>173
分かりやすい。ありがとうございます。

175 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/10(月) 03:20:07.07 ID:sKyWv8NQ.net

成功したのに何故作らないのか？不思議だ

176 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/10(月) 06:43:28.79 ID:JF+cnUUI.net

劣化しないってやばくね
革命やん

177 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/10(月) 07:14:36.17 ID:VXlfx1qN.net

モバイルバッテリーってアマゾンみたら安いのいっぱいあるけど、
安いやつって２００００ってかいてて７０００もいかないらしいよ
最低限アンカーぐらいにしといたほうがいいよ　安いやつ怖い　火事もある

178 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/10(月) 08:02:10.92 ID:d5jlIkHI.net

１００人体制で研究開発してるとする
５０人は特性検査
５０人は1日１個試作する
一月１５００個の試作品が出来上がる
このレベルで試作品出来て
何年もかけてまともな電池1個も出来ないんだから
夢も希望もないくそ電池って事だわな

179 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/11(火) 18:16:46.01 ID:8SsHSFe0.net

>>175
作って22日間使い続けたと言ってるだろ

180 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/11(火) 18:17:53.45 ID:8SsHSFe0.net

>>178
てめぇの勝手な仮定で決めつけるなw

181 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/11(火) 18:58:23.92 ID:gVKtc/B5.net

gatoooさんが駆除してくれるさ

182 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/12(水) 00:28:54.24 ID:WuAthJH5.net

リチウムポリマー電池も手作りですぐ爆発するとか言ってた時代もあった

183 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/17(月) 18:48:46.96 ID:8vjXXnk4.net

15Wから始めるベランダ太陽光発電入門
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809080000/

15W=携帯電話などの充電、小型扇風機の使用、電球を点ける、など
震災後

光熱費がどんどん減っていく楽しみを！

184 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/18(火) 13:47:08.52 ID:UW5+AmEE.net

>>164
まあ企業だから量産化せんと
いいけどね

185 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/19(水) 08:10:03.49 ID:DI44fUlK.net

>>148
>効率33%で大きなエネルギーを貯蔵できる
短期で効率よくても長期でタンク等が劣化する問題解決できなければ無理がある、
水素による貯蔵部分の脆弱化がなければ効率はいいといえる。

186 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/19(水) 09:10:32.95 ID:Ku7PMAw+.net

>>148
揚水発電は7割あるんじゃなかったか？
形を変えて、揚水発電のようにでかいダムとか使わない位置エネルギー系エネルギー蓄積を考えるのは水素よりはましかと。
水素は高効率な高温水蒸気電解などがものにならないと無理。

187 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/26(水) 22:07:50.60 ID:6SMtTc2H.net

エアコンが癌、てめえんちの熱を外にたれ流すな

188 ：名無しのひみつ：2018/10/01(月) 23:26:13.15 ID:9aWQhCUTh

まだ300年以上はリチウムイオン電池の時代が続く
その間に70〜150％ぐらいは容量が増える

189 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/11/10(土) 10:37:48.33 ID:G+9qRekN.net

でも熱には弱いから、車はガソリン車1択