【長寿学】人間は１０５歳を超えると「死ぬ確率が増えなくなる」説が登場

1 ：ニライカナイφ ★：2018/07/05(木) 23:12:50.17 ID:CAP_USER.net

◆【マジかよ】人間は105歳を超えると「死ぬ確率が増えなくなる」説が登場

「歳を重ねるほど死に近づく」というのは避けられない事実でしょうが、実はそうではないのかもしれません。
イタリアのローマ・ラ・サピエンツァ大学が「人間は105歳を超えると死亡率の上昇が低下し、寿命に上限はない」と発表。
驚きの論文がサイエンス誌に掲載されています。

記事によると
・歳を重ねるほど死亡率が急速にあがることを示す「ゴンペルツ関数」というものがある。人間は成人に達すると、約8年毎に死亡率が2倍に増えるというものだ
・しかし超高齢の人々でも同じ傾向が見られるのか、いまだに判っていない
・イタリアの研究チームがまとめた最新の研究によると、人間や動物が105歳を超えると「死亡停滞期（mortality plateau）」に入るようだ。死亡率の上昇が減少し、停止に向かうのだという
・エリザベッタ・バービー准教授は、少なくとも調べられる限りは寿命に上限はなかったと述べた
・研究チームは2009?2015年の間、105歳以上のイタリア人3,836名のデータを追跡（調査時に2,880名が死去）。死亡率をグラフ化したところ、80歳になるまで加速度的に増えていた死亡率はその後鈍り、105歳を過ぎた時点で頭打ちの状態になった
・本研究は人間の寿命がこれからも伸びていくこと、いまだ寿命の上限には達していない（もし上限があればだが）ことを示している
・一方で105歳を超えて生きる人が数少ないことから、データ不十分との指摘もされている

ユルクヤル、外国人から見た世界　2018年06月29日
http://yurukuyaru.com/archives/76717304.html

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:15:05.35 ID:SR39WhLZ.net

＞寿命に上限はない

馬鹿なの？

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:15:44.01 ID:uq/TbYrL.net

そんなわけねーだろ

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:15:58.74 ID:01lfy1ro.net

数字のお遊び

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:17:28.68 ID:NLZUsmU9.net

死亡率の計算式を出せよ
どういう計算で死亡率を算出してるんだ

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:22:04.10 ID:rsn7QJAX.net

死亡率じゃなく生存率でいうと、限界まで生存率下がった状態(ただし0ではない)じゃないの？

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:22:47.49 ID:c5OiuQS6.net

>105歳を過ぎた時点で頭打ちの状態になった
そりゃおめえ、100％死ぬからだからだろうがよｗ

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:24:27.16 ID:eHO1Ienl.net

人間産まれた時から死ぬ確率100％だろ

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:25:43.30 ID:DJjSbYDQ.net

生命表によれば男性は105歳、女性は108歳を超えれば次年度までの死亡率が50%を超える。

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:26:59.20 ID:+iScXTW5.net

150歳超えると脱皮して天使になる

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:27:47.56 ID:20Goa6bg.net

ロブスターは理論上、寿命がない

これマメな

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:27:56.86 ID:8ysuBFi/.net

105年前ぐらいから出生履歴があやふやな時代ってわけじゃないの？

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:30:57.82 ID:rY5SO3JP.net

105歳以上は測定限界の外、生きてること自体エラーなんだろ

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:31:51.55 ID:Q3lmWteP.net

細胞の活動が停滞して、
無限ではなく上限に来てるんだろ。

科学者ってデータで結論しないとならないから、
やむないのかもだが、アホに見えるよね。www

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:33:58.27 ID:eHO1Ienl.net

きんさんぎんさんってまだ生きてるんだっけ

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:36:34.42 ID:Y7pANSMx.net

現存の105歳以上の老人は介護なしでは生きられず
ほぼ死んでるのと同じようなもんだからねｗ

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:36:49.61 ID:Cqx4S7RH.net

いやいや死ぬ確率は100%でしょｗｗ

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:43:31.75 ID:vvJSQsoI.net

今年死ぬ確率８０%、生き残った場合、来年死ぬ確率も８０%とかそういう話？

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:44:09.37 ID:ZZsyvAx3.net

なんか、水を飲ませないで24時間監禁された人間は100%水を欲しがるとか言うコピペを思い出した。

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:45:22.87 ID:yKYVBosf.net

つまり人間は105歳を過ぎると不老不死不死身の完全生命体になり火山の
噴火で地球外に放逐され死ぬことが出来ないので考えるのをやめるということ？

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:46:35.36 ID:7zQ18irF.net

0歳だろうが105歳だろうが将来死ぬ確率は100％

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:49:06.75 ID:o1LwQYDe.net

遺伝子のエラーで通常より早く老化する病気（プロジェリアとか言ったけか？）があるなら、
逆に老化が遅くなって長生きする病気とかあっても良さそうなもんだけどな
でも胎内での成長も遅いから超未熟児で死産になっちゃうか

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/05(木) 23:52:05.69 ID:kNvtpYMk.net

頭打ちって言葉に惑わされるけど、死亡する確率が下がったとは言っていない。
結局高いことに違いない。

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:00:05.39 ID:mNKxej7q.net

がん細胞だけは条件整えると死なない謎

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:02:01.18 ID:uAy/EXfX.net

今９０歳で死ぬと早死だからね

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:03:57.10 ID:th6pRQSY.net

サムネ何ね？

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:08:53.84 ID:LHn72vSs.net

伸びしろが少なくなるからだろな

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:09:21.77 ID:sUqXWrVX.net

人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:12:55.81 ID:6Au+c6Mj.net

日本人女性のデータを引っ張ってきたぞ。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/22th/dl/22th_04.pdf

その年齢の人が1年以内に死ぬ確率
80歳　2.4％
85歳　4.8％
90歳　9.7％
95歳　18.8％
100歳　29.2％
105歳　40.3％
110歳　51.8％
115歳　63.1％

115歳の死亡率とかどうやって計算してるのかよくわからんけど。

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:23:33.93 ID:ByCZfR3K.net

日本の男性自殺率から考えると、
不老不死だとしても2500年もすれば半数は死にたくなる計算。
世界平均で6478年、4万年程で99%が自殺する計算。
現代社会と同じような日々が続くとしてだけど。

人間ってそもそもそんなに長寿に耐えるようには設計されてないんだよな。

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:24:00.84 ID:eLxOq2NM.net

森繁はまだ生きてそう

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:24:23.01 ID:KqT94VRs.net

前からそう思ってたわw
105辺りからはランダム的な死亡率って感じだったし
いつ死んでもおかしくないが120まで生きてもおかしくないというか、毎日さいころ振ってゾロ目でなければ
生き続ける感じというか

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:30:53.39 ID:juDbF/A1.net

80z歳でもね、オナニ〜出来るって確信出来るすればなのだと思う

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:31:19.12 ID:9UQrcUkL.net

105歳以上は分母が小さすぎて統計的に調査不能
ここの生命力で毎年の死亡者数にばらつきがでる

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:37:19.93 ID:4F62ZPdK.net

大運は120歳までなのに

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:42:38.81 ID:fpG/+qye.net

アキレスは亀に追いつけない。

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:48:02.47 ID:I+OCOpPu.net

>>18
多分そう
ただし80%じゃなく90%超えてんじゃないかしら

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 00:56:15.51 ID:ur84tTDN.net

死亡率の上昇が減少し、停止に向かい頭打ちになる＝死亡率が100％になって頭打ちになるだからな
101％にはならないって事だぞ
しかも105歳以上が全部まとめられてるｗ

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:07:10.46 ID:mVWznrUr.net

>>1
あのな
もたないんだよ、まわりが
何十年もボケ老人を相手するなんて地獄の所業
逃げ出すかストレスで死ぬわ

寿命はボケた瞬間尽きるようになってて良い

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:12:04.47 ID:2q8JWAY7.net

>>39
要はそこだよな
人間は脳がまともである事が前提

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:15:29.10 ID:qxPI2o8O.net

テロメアの限界まで生きる！！

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:37:56.08 ID:I+OCOpPu.net

>>29
なんかすごい有能な気がした

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:41:10.28 ID:vTV2tDoo.net

100%で張り付くんだろ

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:46:22.67 ID:KeMJG6R2.net

AI「全くの確率だったら200歳とか300歳とかの個体が相当数いないとおかしい

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 01:58:43.44 ID:KqT94VRs.net

>>44
さすがに限界はあると思う

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 02:10:34.56 ID:hrum4FxP.net

限りなく100%に近づいてるだけだろ。

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 05:16:04.25 ID:4nJMPOAh.net

脳が最初にやられそうな書き込みが大量に

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 05:46:27.56 ID:SUxC+u22.net

ケンシロウ『ババァ･･･お前はもう死んでいる。』

105歳ババァ『ふぇっ･･･！？』

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 06:25:41.71 ID:p0zA6bM4.net

テロメアーゼ回復酵素毎日のませても無駄
まあ内臓が摩耗してるから寿命あたりで内臓不全=衰弱死になる

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 06:58:17.46 ID:URiPed0o.net

古代宇宙飛行士が天から舞い降りて8代24万年間　その王たちはこの地球上に君臨した
その子孫たちがバビロニアのシュメール人そして古代イスラエルと続きその末裔たちが我々日本人

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:02:01.70 ID:cGJGc/UT.net

単に105歳まで生き伸びられる奴はしぶといというだけだろ

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:15:30.17 ID:zf3q/Yme.net

既に死んでるんじゃないか

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:28:37.20 ID:T9VXSvps.net

サンプル数が少なくなって統計として有意なデータを取れない、
というだけの話かもしれん。

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:36:23.51 ID:y6IndcRo.net

死ぬ確率？
全人類100％だと思うんだが

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:38:15.36 ID:aFUOr4DZ.net

>>1
それが本当なら1000歳とかがいてもおかしくない。でもいない。間違ってるでしょ。

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:40:14.58 ID:W3fMA9Gt.net

>>39
まわりの人間の命をもらってるんだろ

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:42:18.44 ID:W3fMA9Gt.net

>>24
それが長寿の秘密なのか！

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 07:52:39.93 ID:T4ZasxUY.net

数字の問題であって、生物学的な話じゃないからね

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 09:39:42.71 ID:d7jngeiQ.net

> 【長寿学】人間は１０５歳を超えると「死ぬ確率が増えなくなる」説が登場

要は105歳を超えると、既に死んだも同然（100％）だから増えないって事だろ？

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 09:48:24.08 ID:vHP0Lkbv.net

マジで統計学者はこういうことを平気で言うからな
あいつらバカだよ

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 09:52:37.94 ID:gBG6daHU.net

うちのばあさんは104歳で死んだ。
おしかった。

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 09:52:55.90 ID:P3nUh4UH.net

俺は死なない

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 11:02:17.53 ID:UHiheq2u.net

そんな骨と皮の状態で長生きしてもな

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 11:33:37.73 ID:ZJuYuXCz.net

平均寿命は増えているが最高寿命は伸びていない
人類が生きられるのは120が限界らしい

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:01:44.13 ID:lWknwNFM.net

30歳で魔法使いになった人はどうなん？

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:05:58.41 ID:ldVhnEA3.net

アホ臭いねえ、死ぬ確率など100%だよ。生物としての宇宙の真理

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:09:22.56 ID:2q8JWAY7.net

>>66
うわあ、そうですねえ
気が付かなかったわあ

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:10:56.30 ID:up1jsRSp.net

500歳まで伸びるとか言ってたな

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:15:46.23 ID:VyCwKniI.net

>>2
細胞の劣化に上限があったとして、
その劣化に人間が耐えきれる事が出来れば、その後死なない。
とかなら分かる。

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:18:22.34 ID:Jr5simFz.net

60 歳の人間が　100 人居たら一年後までに3人死ぬとしたら
68 歳の人間　は　100人中　一年で 6人死ぬ
76 歳の人間　は　100人中　一年で 12人死ぬ
84 歳の人間　は　100人中　一年で 24人死ぬ
92 歳の人間　は　100人中　一年で 48人死ぬ
104 歳の人間は　100人中　一年で 96人死ぬ
105歳の人間は　100人中　一年で 96人死ぬ
106歳の人間は　100人中　一年で 96人死ぬ
107歳の人間は　100人中　一年で 96人死ぬ
108歳の人間は　100人中　一年で 96人死ぬ
　
そういう意味だからな

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:23:33.68 ID:apTK0kLw.net

>>70
ただ、120過ぎるぐらいからさらに大きく上がる感じだよね
肉体的にはほんとは死んでないといけないけど、たまたま運良く動いてるみたいな
それも何かの拍子でダメになって死んでしまう感じ

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:24:10.91 ID:XmBYteuc.net

イタ公の与太話。

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:31:07.35 ID:zyrZKdp9.net

頭おかしい

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 12:51:02.06 ID:WotJSIw8.net

105歳超えて生きていても生きている実感がないんじゃね？

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 13:06:06.04 ID:WotJSIw8.net

あれだな、高野山の坊主の定理
「高僧は皆、長命である　ドヤッ」
↑
「馬鹿じゃね、長生きすればもれなく高僧になれるんじゃんw」

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 13:34:37.54 ID:XdcJNjQv.net

【移民いれて、��穴埋″】　25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△　＜３１１＞　26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる！　死刑は国家によるテロ！　世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 13:38:35.29 ID:8lUBt1jU.net

統計学上の話だろ
生物学的な寿命は厳密に存在しているだろう
そうでないと、純粋な確率論だけで生死が決まるなら、150歳や200歳が世界に数人存在しているはず
生物学的分析に統計学は必要だが、統計学自体は生物学ではないからなあ

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 14:28:43.75 ID:7opiN2US.net

１００際の老人を箱に入れると、ふたを開けるまで生きているのか死んでいるのか分からない。

つまり量子的な存在になる。

79 ：名無しのひみつ：2018/07/06(金) 15:28:02.59 ID:+j1Zmf3ya

完璧な時計で動けばたぶん永遠に生きられるよねｗ
それができないだけで

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 14:51:40.93 ID:V6zHnk0L.net

105歳の1年後の生存率を６割で頭打ちすると見ても
120歳になれるのは約2100人に1人
上限はなくても現実的に150歳や200歳は出てこないだろうね
150歳ほどで20万年間に生まれた全人類よりも数が大きくなるから

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 15:15:12.82 ID:sxOEbRoy.net

>>36
月の裏側と自分の肛門は肉眼では見えない

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 15:22:31.62 ID:DYU5Jnoi.net

無限に生きたい
無限に生きられるなら全て叶う

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 19:20:14.23 ID:aYoXlhAK.net

>>44
統計学を知らないAIとかクソすぎる

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 19:21:06.95 ID:QlGMhyF2.net

数学的なトリック？

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 21:27:35.17 ID:xXKSIvuj.net

「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://zzxvfh.zekifw.com/7.jpg

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 21:49:53.74 ID:p0ZjjJXG.net

詭弁じゃね

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 21:53:15.48 ID:3z+tOnp4.net

どうせ、105歳から先は毎年
生存確率0.1%のサイコロを振り続けるオチだろ？
豪運でもそう遠く無いうちに死ぬ

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 22:02:11.56 ID:2vm+huSk.net

翻訳したガイジでてこいよ

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 22:25:35.88 ID:W8uDqZre.net

その歳になると死ぬ元気も無くなるんだよ。

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 22:34:04.97 ID:EkAsaW/B.net

俺は人魚の肉を食べたから不老不死だ。

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 22:50:26.54 ID:anUZ+Hvt.net

因果関係も解明せず統計のみの論拠しかない研究ほど腹立たしいものはない

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 22:59:47.16 ID:8nUAykTN.net

99パーセントから増えないってことか

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 23:13:36.98 ID:uRnDuAC1.net

たとえばだな
来年まで生きていられる生存率が１０％（1年後に9割は死ぬ）とすれば、
９０歳から100歳で、３０％が２０％に減ったとしても

１０５歳時点での１０％が１１５歳でも１０％のままだってこと、おまえら頭わるいの？

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 23:16:22.95 ID:pFhNk5/7.net

だからあの人やあの人の子孫や恐らく僕は400歳まで生きたのか

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/06(金) 23:41:23.35 ID:fOXYM5f8.net

いつでもしぬかいきるかはふぃふてぃーふぃふてぃーです

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/07(土) 00:14:21.20 ID:2EoV2jHk.net

まあ結果に同意するかはともかく記事の意味を全く理解してなさそうな奴がこんなにいるとは思わなんだ

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/07(土) 00:29:18.38 ID:X6Od+/7L.net

単調かつ有界

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/07(土) 01:32:04.56 ID:x6a49xNA.net

あくまで説なだけだな。
世界最長齢がいくつなのか知らんが、その年の死亡率はデータ上は100%だろうし。

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/07(土) 02:21:27.66 ID:vsFHjFJC.net

死ぬ確率がどんどん減る

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/07(土) 05:19:16.35 ID:IqwjXx85.net

イタリアのFラン