【福島第一原発】福島36％「子孫に被ばく影響」県民健康調査［06/18］

1 ：しじみ ★：2018/06/22(金) 04:14:07.12 ID:CAP_USER.net

東京電力福島第1原発事故の健康影響を調べる福島県の「県民健康調査」検討委員会が18日、福島市内で開かれた。
昨年実施した住民の精神的な健康度の調査で、
被ばくが将来の子や孫に影響を及ぼすと思うかの質問に36.1％が「可能性が高い」と答えたと報告された。
2016年の前回調査（37.6％）とほぼ変わらない水準だった。

　親の被ばくが子どもに影響する証拠はなく、
原爆被爆者2世を対象にした調査結果でも遺伝の影響は大きくないとされる。
福島県内の避難区域（解除された地域も含む）の住民ら約18万3千人を対象に実施、約3万人が回答した。

https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/381393340510209121/origin_1.jpg

共同通信
https://this.kiji.is/381389458802639969

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 04:18:17.58 ID:4O8t5Wiy.net

紛らわしいタイトルやな
要するにただのアンケートやないか

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 04:33:59.16 ID:xMpToq0y.net

これぞ放射脳

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 04:36:53.34 ID:XPFc6Hlf.net

＞親の被ばくが子どもに影響する証拠はなく、
＞原爆被爆者2世を対象にした調査結果でも遺伝の影響は大きくないとされる。

でもフクシマのみぞーゆなフォールアウトは、広島の数千発分もあるんでしょう？
それが土壌を汚染し、微生物や農作物に蓄積し、食物を通して人の体に入ってくる。
ジワジワ内部で被ばくしてDNAや組織を損傷させている可能性はあるよね。
譬えばの話・・・

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 04:39:43.04 ID:XPFc6Hlf.net

>>4
みぞーゆなフォールアウト ･･･ セシウムで９０万テラベクレルと東電が試算している（2012.4）
（馬鹿なネトウヨが絡んできそうだから、付け加えておいたよ）

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 05:27:46.17 ID:VQZnv8jp.net

何時までたっても風評のみ
不治の病
放射脳につける薬
ロープ、睡眠薬、練炭などなど

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 05:44:42.24 ID:pQRDqHHs.net

バカサヨ放射脳は日本の迷惑

バカサヨ放射脳は日本の迷惑

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 05:45:12.73 ID:pQRDqHHs.net

7ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/06/22(金) 05:44:42.24ID:pQRDqHHs
バカサヨ放射脳は日本の迷惑

バカサヨ放射脳は日本の迷惑

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 05:53:07.28 ID:TK53UDvy.net

放射脳とか言ってる奴に限って
福島産は全力で避けてるイメージ

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 05:54:26.80 ID:RUwcI+Cy.net

　


＞親の被ばくが子どもに影響する証拠はなく、

意図的に調査しない様にしてるジャン。
影響するっていう結果が出ちゃうと困るんでしょ？


　

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 06:11:11.81 ID:AdBnVaj6.net

原発は安全って主張してるネトウヨも放射脳だわなあ。

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 06:20:16.95 ID:xYBgMv28.net

>>10
＞原爆被爆者2世を対象にした調査結果でも遺伝の影響は大きくないとされる。

実際は影響してるだろうと思われる家庭が沢山あるんだけどね

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 06:39:33.16 ID:70SI6Dh6.net

>>1
影響なし

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 06:40:38.16 ID:70SI6Dh6.net

ただ、原発や高速増殖炉はいらない
太陽光もバカ

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 07:02:25.35 ID:1cSdbhjK.net

セシウムだけじゃない訳だから

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 07:04:26.45 ID:IKW21aw9.net

健康被害を徐々に小出しか

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 07:07:56.30 ID:G49izKFh.net

全放射能を検査してくれないと信用出来ないわ。

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 07:10:24.76 ID:G49izKFh.net

これってさ、将来の裁判に向けて
子供に影響あると思ってたのに福島に住み続けたのはあなたでしょ。という落ち度を作っておくためにやってるとしか見えない

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 07:29:27.44 ID:hSaNMTYH.net

>>10
人体実験禁止されてるから難しいんですよ

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 07:34:47.90 ID:a1eyJL/V.net

それが原発すぐ近くは汚染度高いけど
千葉群馬埼玉栃木県東京足立区葛飾区ぐらいまでは同じ様に汚染されてるんだよねえ。
雨が降ったから。今は半減期過ぎたから相当ましだけど。

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 08:06:49.92 ID:5pxXEFEw.net

半減期すぎたってどこの放射脳で計算してんだ
ブランド米ピカリシママ食い過ぎたか

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 08:15:44.73 ID:a1eyJL/V.net

セシウムくん234は半減期2年ちょっとだよ
235は全然人間的には未来永劫みたいだけど
海は飲んで安心プルトニウムちゃんもたんまりある予感だけどね

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 08:24:41.97 ID:pubxNy1/.net

東北では首に手術痕のある児童が増えてるよな

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 08:26:55.42 ID:GO5nLJHI.net

デマを流してまでして反原発しなくても、
反原発くらいできるだろうに
デマを叫んでばかりだから賛同が一向に広がらない

人命や健康への影響は例えメルトスルーを計算に入れても原発を使ったほうが少ない
と言われたら、思考停止して反発しないと精神が保てないような反原発とかクソだろう

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 08:44:54.39 ID:ETEgJwbT.net

事故前後で心筋梗塞で急死した数、年齢層の比較なんだよね
ここには違いが大きく出るはずなんだよ
そして旧東電経営陣を殺人で絞首刑にし
きっちりと歴史上の汚点にし
日本から原発を抹消できる

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 09:10:40.49 ID:lo2gmSnQ.net

Fラン苦労知らずのおぼっちゃま
安倍晋三のせいだから
恨むなら安倍晋三を恨み、愛国してやれ。

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三

巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書1-4

Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか

Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 09:15:30.04 ID:m52okePj.net

広島の被爆者には被爆者手帳が支給され医療費等の助成がある
また
広島の被爆者の子供世代にも被爆者の子供手帳なるものが支給され医療費等の助成がある
福島はどんなかんじですか？
ちなみに原発を推進運営していたのは経済産業省のお役人たち
東電は許可なく釘ひとつ打てなかったただの下請け企業

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 10:10:55.13 ID:1cSdbhjK.net

311の年、2011年以降、毎年10000人がそれ以前に比して余計に亡くなられている、
原発由来の放射性物質が原因と見るべき

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 10:26:57.14 ID:XwgxZK5o.net

>>28
少子化で人口減に転じたタイミングと同じというだけ

適切に農薬を与えれば、作物は放射性セシウムを吸収せず農地に残るだけ
農業関連の研究で、水田の底に大量のセシウムが濃縮されてるけど
米にはまったく含まれてないことは確認されている

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 10:36:08.82 ID:tEaRrxQI.net

事故当時は半年も経てば奇形児だらけとさんざん言われてたがなあ

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 10:43:42.97 ID:TKeXcLQj.net

ナイナイ
広島と長崎の被害者を見ろよ
そのご、遺伝子異常で騒ぎになった人居たか？

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 10:44:34.69 ID:agKhqFUa.net

金よこせ！

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 10:57:06.84 ID:rdATSYTc.net

なら食べて応援出来ないな

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 11:01:12.42 ID:17V8QDW4.net

質問の内容すら不明瞭
さらには記事のタイトルが記事の内容とも異なっている

最初から最後まで、放射能の不安を煽りたいという意図以外に何もない記事で、全くどうしようもないな

・被曝とは自然放射線程度の被曝を言ってるか作業員の被曝程度の被曝を言ってるか
・精神的な影響を言ってるか身体的な影響を言ってるか
・被曝者の子孫への遺伝的影響を言ってるか子孫自身の被曝による影響を言ってるか
・医学的に影響があると言ってるか経済活動的に影響があると言ってるか

そもそも影響があると思うかどうかをアンケートに取って何か意味があると思ってるのか

反原発は馬鹿ばかりという風評を流したくて記事を作ってるのかと疑いたい
それとも本当にこれほど馬鹿なのか

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 11:04:46.14 ID:iztYxVJw.net

広島市の国民健康保険は日本一　高い

察し！

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 12:21:44.75 ID:1cSdbhjK.net

>>29
もしそうなら変化はリニアに推移する
2011は震災津波による死者はカウントされたが、
翌年以降、所謂震災死者数は少なくなる
数は公表されている筈
一万からその数を引くと、ほぼ放射性物質による、
「東電死者数」となると考えるのが適当だ

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 12:41:29.00 ID:M4dpOpH8.net

36%だと少し数値が高いから、放射線に弱い体質の人に何かしらの影響が出てると言えそうだな

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 12:55:12.84 ID:bUOjiL1X.net

●　●


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528697297/80-82

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 13:38:54.10 ID:CQGyz9vv.net

ヒトが多量の放射線をあびると、白血病になりやすいことが知られている。
白血病やがんは、体細胞の突然変異によるものと考えられていて、子孫には遺伝しない。
しかし、放射線による突然変異は、生殖細胞で最も起こりやすく、照射量に比例して多くなる。
生殖細胞の突然変異は、子孫に遺伝する。


啓林館　高等学校　理科�T　p.61　昭和57年12月10日発行　より

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 14:21:13.37 ID:fBoeHBvO.net

放射能の健康被害が実際にはぜんぜん見つかってないってことの裏返しだろ
このニュース

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:07:33.79 ID:5CdDN1Rd.net

アルファ核種のプルトニウム（市販の計測器では計測不能）も、プルサーマル3号機の核爆発時（建て前上水蒸気爆発にされてる）に大量に飛散している事は今も話しちゃまずいんだっけ？

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:08:35.19 .net

>>40
福島の子供たち、何人が甲状腺がんになったと思ってんの？

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:09:40.51 .net

めざましテレビの大塚は悲惨な結果になったよな

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:10:36.70 .net

黒をしシロと総理大臣が平気で言う国が、福島の真実を伝えていると本気で思ってるバカがいたら見てみたいわ（笑）

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:26:41.36 ID:8YLgpxrJ.net

「可能性が高い」と思っても
住み続ける

よく分からん

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:33:30.62 ID:AWc+ikCv.net

>>42
甲状腺ガンは福島以外でも出るわな

福島でガンになってないか気になって検査した人が増えた分それ以上に、甲状腺ガンが多く発見されたというデータを出さないと意味ないぞ

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 15:36:14.73 ID:KJAtc/Z5.net

＞精神的な健康度の調査

えーと、妄想についてアンケートを取ったわけですか
「心配」かどうか調査したら何でも心配になるに決まってるだろ

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:02:42.79 .net

>>46
通常、100万人に一人いるかいないかの確率で比べてデータとかwww

そういう能書きしか言えない時点で放射能汚染を認めてることになるんだよ無能奴

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:04:21.63 .net

>>46
100人を遥かに超えてるのに何も知らないの？
お前少しはここへ来る前に調べろよアホw

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:12:39.01 ID:AWc+ikCv.net

>>48
反論になってないと自分で分かってるから罵ってるんだろ？

健康被害がほぼゼロってだけで反原発の根拠が崩れるなら、反原発なんてやめとけ
原発減らすのの邪魔にしかならん

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:16:16.85 ID:++7jguee.net

この記事がクズなのは確かだろうな
放射能の影響がーー！とか言う輩は頭がおかしいってイメージを広めてるだけ

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:20:51.89 ID:AWc+ikCv.net

>>49
だから、40万人を検査して百数十人の甲状腺ガンを見つけたのが、他の地域よりも率が高いと証明したらいいだろって言ってるんだが

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:21:38.27 .net

>>52
誰がやるべきか分からんの？バカなの？

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:22:58.71 ID:AWc+ikCv.net

>>53
まさか犯人に証拠を出せって言ってるのか？
そんなんだから安倍が安泰なんだよ馬鹿馬鹿しい

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:23:24.02 .net

>>50
何も知らないのはお前じゃないか
レスつけるなよ無能

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:23:58.04 .net

>>54
少なくともお前に聞いてねーよアホww

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:25:51.91 .net

この事実でもシラを切る無能奴ども
https://i.imgur.com/zklYHMW.jpg

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:27:56.75 ID:rqEdcPYN.net

そこらのブログやツイッターにもっとひどい被害の報告があるぞw
もっと報告したら？ww

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:34:27.34 .net

>>58
あれれ？w
反論できなくなっちゃったの？
弱いねーwwww

数字は嘘つかないよな（）

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:35:00.55 ID:++7jguee.net

反原発はこんなだからなあ、、、
真面目な反原発派が可哀相

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:35:53.73 .net

>>60
現実逃避www
その論法、弱いよ（笑）

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:36:50.91 ID:rqEdcPYN.net

>>59
なんで俺が反論するんだよ
そもそもそのデータに価値ないだろ
なんだそのデータ作成者

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:37:31.99 ID:1X3wof0z.net

遺伝すんのかよ!!
クッソ受ける

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:37:51.14 ID:rqEdcPYN.net

甲状腺ガンの疑いって、疑いってw

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:39:17.62 ID:++7jguee.net

強い弱いで語るのか。。。
真面目な反原発派って本当に不憫よな

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:40:23.46 ID:1X3wof0z.net

そういえば最近プルトニウムがどっかの海の底に溜まってたってニュースあったな
最悪だよ

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 16:53:27.71 ID:+d7tuj/z.net

放射能で子孫に影響あったら
長埼と広島の子供たちの情報が有るだろｗ
まだ大量に放射線を垂れ流してる影響かと
てっ質問ｗｗｗ

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:03:21.03 ID:xUSkU82g.net

今から、未来の子孫を被爆者に被爆者に仕立て上げようと、してるな、
未来で、子孫が被爆したのは東電のせいって言い、
訴訟を起こす下準備ってトコロかな(^.^)

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:04:38.60 .net

>>64
すでになってる奴と疑いだぞアホ
それと普通疑いなんてかからんから

何をどうあがこうが福島の汚染は事実
放射能汚染、チェルノブイリ原発超え、この国はおかしい

それとプルサーマルの核爆発はどうなってる？
スルーしないで答えろよ（笑）

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:05:33.41 .net

>>67
汚染が残る原発事故と、原爆を同一にするアホww

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:12:17.57 ID:++7jguee.net

どんだけ放射能を悪の権化と思い込んだら
こんな放射脳が湧いて出るんだ

原子力より火力のほうが何桁も多く死者も健康被害も出してるって聞いても
絶対認めないんだろうな

>>69
甲状腺がん及び疑いが196人いて、
疑いに分類された一人が手術でがんでないことが判明したら、
甲状腺がん及び疑いが197人に増える、って頭おかしい主張と思わなかったのか？
そこのデータを論拠にするのはやめとけ
ググって出てきたから便利に使ったんだろうが墓穴にしかならない

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:29:18.16 ID:+d7tuj/z.net

>>70
記事を良く読めｗ
被爆したのが子孫に影響するかと書いてんだよこれ
そして落ちが質問調査ｗ

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:39:54.55 ID:/IuvZ2pl.net

>>1
>親の被ばくが子どもに影響する証拠はなく
でもヤだよね。

まかり間違って福島民と結婚して万が一障害児が産まれたら、
生涯悔やむことになる。

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 17:41:09.53 ID:rqEdcPYN.net

「県民健康調査」検討委員会は、マジで共同通信に苦情を出したほうがいいレベル
この記事は悪意に満ちてるわ

アンケート調査以外でも真面目な調査してるのに、
記事で取り上げるのがこんなアンケート部分で、しかも説明不足

http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-31.html
ちな、この記事はリンクの資料2-4の最後のグラフだが、記者も何が何やら分かってなかったとしか思えん
分かってない癖に精一杯、反原発したかっただけだろ
マジ害悪

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:02:44.89 .net

>>72
んな事どうでもいい
福島は放射能汚染されて人が住むところではない

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:12:52.45 ID:++7jguee.net

頭悪い反原発が、反原発の1番の敵ってはっきりわかんだね

>>75
根拠を出せばいいんだよ
現状では妄想

チェルノブイリのときは0才の子を中心に5才以下の人に多くがんが発生したのに
福島では0〜5才の子にほとんど結節もできてないし、がんの子も出てない
フクシマのせいで甲状腺がんガーってのは、今のところは妄想としか言えない

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:17:03.90 ID:xlzPD4p7.net

広島・長崎を敵に回したな
放影研の研究で被爆二世に影響は出ていないって出てるんだよ

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:20:20.31 ID:L9xO1ROY.net

>>1
わざと　間違えるような　こんなゴミみたいなスレタイつけんじゃねーよ！！！

もう、犯罪レベルだろ！！！＞しじみヤロウ！！！

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:22:15.73 ID:rqEdcPYN.net

共同通信の記事のタイトルがそうだから

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:31:22.91 ID:Bgr1kED6.net

なんだ、
「思ってる」
って話か

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:33:51.55 ID:L9xO1ROY.net

>>79
あ、本当だ＞しじみゴメン

わざと勘違いを誘うような糞タイトル付ける狂暴キチガイ通信はマジで潰れろよ！！！

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:38:10.63 ID:1oXqw9UK.net

>>77
実際の影響は出ないとわかっているから，
影響アルと「思いますか？」ってアンケートとってんだよ。

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:42:08.01 ID:YqclyAwk.net

「子や孫に影響を及ぼすと思うか」って話だよね
どう感じているか

「子孫に被ばく影響」って書くと
疫学調査の結果に見えてしまう

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:42:44.93 .net

>>76
俺がそう思ってるからそれでいい
周りも同じ認識

福島は大汚染地域
近寄らない
で、核爆発のプルトニウムはどこ消えたって？

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:49:18.59 ID:A1g6n/DS.net

原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
社会は厳しい、甘えるな

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:53:34.31 ID:8B3dbOn1.net

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
https://twitter.com/zka0981/status/1009426664294572033

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 18:59:54.43 ID:OUy6FLKy.net

>>85
今停止しています

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 19:17:50.65 ID:2O9NANwi.net

東電擁護してる奴らに原発撤去作業させればいいだろ、擁護してる奴にはそれだけの責任があるよ
しかし擁護してる奴に限って福島産を食って応援はしないし、撤去作業に関わろうともしないｗ
ああ、汚染瓦礫、汚染水も擁護者の家で保管な

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 19:39:02.13 ID:AwfhVbwW.net

反原発してる奴らって、原発が火力よりずっと犠牲が少ないこと理解してないのか？

原発止めて火力が増えて死人が増えることを望む既知害なのか？

どうやったら犠牲が少なくなるかとか全然考えないで悪者認定した敵を叩くためなら、
死人が増えても構わない既知害なのか？

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 19:42:23.11 ID:5yUCUNZ6.net

>>89
悪人を叩いて気持ちよくなりたいだけに決まってるじゃん
死者が増えるとかどうでもいいと思ってるに決まってる

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 19:58:38.70 ID:iztYxVJw.net

>>89
また原発が爆発したら君の意見は変わるはずｗ

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:01:02.40 ID:/IuvZ2pl.net

>>89
>原発が火力よりずっと犠牲が少ない
え?
原発事故が原因の関連死で千人単位死んでるんだけど。
復興庁の統計があるよ。

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:07:08.84 ID:5yUCUNZ6.net

>>92
それ、震災関連死で、原発関連死と違うよ

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:09:55.65 ID:bMlX9Imc.net

んなわけねーだろ

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:15:11.09 ID:YyP26DIA.net

アカ集団がやった調査を　アカの共同通信が報じるｗ

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:16:21.44 ID:5yUCUNZ6.net

原発関連死って、東京新聞が捏造報道用に使ってる単語だし

震災関連死の9割が老人
避難生活のせいで衰弱で心出る
原発関連死というか放射能のせいで大勢が死んだとか無理ある

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:27:50.65 ID:5yUCUNZ6.net

>>95
「県民健康調査」検討委員会ってアカなん？
それなりにアンケートの規模をとって調べてるみたいやけど

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:30:35.95 ID:5yUCUNZ6.net

ググったら普通に出るじゃん
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273555.pdf

別に「県民健康調査」検討委員会は極端に偏ってるわけじゃないっぽい？
共同通信がアカというかバカなのは確かっぽい

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:45:18.91 ID:/IuvZ2pl.net

>>96
>震災関連死
避難生活が続いたことによるストレスだよ。
これほど長期非難の原因は原発によるものだから
原発により死んだいって間違いないよ。

で、火力発電は何人しんだのかな?

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 20:47:31.26 ID:bRrKR2Jk.net

福島県民やその周辺の人達は放射性物質への警戒意識がそれだけ高いために
そのリスクを合理的に避けている可能性があるね。
そのために被曝を避けられた可能性がある。

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:04:02.10 ID:5192oe2s.net

ありえない

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:17:53.08 ID:5yUCUNZ6.net

>>99
日本なら、炭鉱の死者は100人以上が死んだ大事故だけで累計5000人は死んでるねー
輸入石炭がメインになる1970年代くらいまで？で5万人以上死んでるけど、鉄鋼用と発電用とで用途は半々くらいじゃね？

輸入石炭なら日本人は死なないし、面倒だから計算しない
大気汚染の死者はもっと多いだろうけど、計算が面倒だからやっぱ計算しない

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:24:50.04 ID:++7jguee.net

ちなみに平成23年当時には60%を超えてたんだなあ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273519.pdf

こんな意識調査に意味があるのかわからないが
こんなアンケート調査じゃなくて、資料の別の部分に注目点を探せばいいのに

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:28:37.35 ID:++7jguee.net

>>102
大気汚染がダントツで酷いんだからサボるな

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:36:29.10 ID:/IuvZ2pl.net

>>102
>1970年代くらい
なるほど、しかし
半世紀前だと安全基準も公害対策も現代とはレベルが違うよね。
比較はフェアじゃない。

原発事故が起きた2011年から2018年までの死者数を比べたらどうかな?
2011年から2018年まで火力発電で何人くらい死んだのかな?

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:40:20.05 ID:++7jguee.net

>>105
福島第一原発は着工1967営業運転開始1972ですよ

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:46:21.06 ID:/IuvZ2pl.net

>>106
我々が知りたいのは今現在の技術が安全性危険性を知りたいんだよね。
そして有害物質の排出基準は時代とともに厳しくなっていくし
技術は年々進歩しているんだ。
だから50年前の火力発電の危険性で今のリスクを評価できないよね。

例えば2017年度の1年間では火力発電にまつわる死者は何人くらいかな?

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 21:50:30.12 ID:WshKW9EH.net

>>19
放射線技師とパイロットの子孫を調べろよwww

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 22:11:59.42 ID:5yUCUNZ6.net

>>107
そんなの微細粉塵の影響とか調べればいいじゃん、自分で
何十年前にそんなに着目してたやついないんだから、体系だった被害の算定なんてないっしょ

・新しい原発で死んだやつはゼロ？
・古い原発で死んだやつは関連死含めて一万人ぐらい？
・新しい火力発電で死んだやつは一体なん人？
・古い火力発電で死んだやつは数百万人以上

ここまでは合ってないのか？

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/22(金) 22:13:36.38 ID:YUDAG8/T.net

子孫に被爆影響する、放射能は何千年と読く正に国難、
まだ燃料プールの使用済み燃料移管も出来てない、
汚染処理水タンクももうすぐ一杯、海に捨てよう東電発言
ロボットも放射能にやられて帰還せず、どれだけ何処まで
掛る原発処理、君たちの世代で解決しない安全だ安全だの原発、
正に国難原発事故、

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 00:21:03.45 ID:RFUgsQ+M.net

「放射能は無害。プルトニウムはごくごく飲める。」とか言う学者とか、
東電の役員・上部層とか
政治家・官僚とか
「原発を早く再開させろ、事故対策なんかいらん、食べて応援するぞ(実際は？)」とかいう人達とか

そういった人達には放射能の影響はなさそうで何よりですね。

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 00:47:23.14 ID:rX6FffVt.net

>>109
>5yUCUNZ6
>調べればいいじゃん、自分で
ええ?火力発電は死者が出てて危険だと言ったのは君だろ。
だから君が火力発電の被害を証明しなければならないんだ。

>何十年前にそんなに着目してたやつ
たしかに。何十年前の話はどうでもいいよ。
だから2017年でいいよ。

>新しい原発で死んだやつ
新しいか古いかは関係ないよ。
新しくてもVWのディーゼル車みたいに汚染排ガスを撒き散らしてたらだめでしょ。

現在の安全基準に適合しているかしていないかじゃないか?
福一は2011年の最新の安全基準に適合していたから稼働出来ていたんだよね。
だから2017年の最新の安全基準に適合した火力発電の死者を教えてよ。
最新のデータを探すのが難しかった例えば2011〜2016の総計でもいいよ。

>古い火力発電で死んだやつは数百万人
ここは科学板だからもうちょっと厳密に議論しようじゃないか。
数百万人のソースは?

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 03:57:10.26 ID:sdkimoA2.net

>>71
＞原子力より火力のほうが何桁も多く死者も健康被害も出してる
それならば、東京湾岸や大阪湾岸に大量に建てられている（大気汚染の原因となる危険な）火力発電所をできる限り炉にして、
（安全な）東京湾岸原子力発電所＆大阪湾岸原子力発電所に建て替えてみようとは思わない？

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 05:46:56.80 ID:BYrsO28Q.net

>>112
>君が火力発電の被害を証明
えー、なんでよ
別にディベートしてる訳でもなく、相手を打ち負かす言い争いしてる訳でもないのに
単に火力と原子力のどっちがたくさん人を殺してると認識するのが妥当かって話だろ
疑問を持った人が疑問を調べたらいい
火力を何もかも擁護したい君と原子力を何もかも擁護したい俺が自分の正義とか利益を争ってたんじゃねーし

純粋に、放射能による人類の被害って、大気汚染や水質汚濁による被害の前じゃ取るに足らない規模だろって常識的な認識の話だって

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 07:27:55.62 ID:r903bTWh.net

>>113
福一の汚染水を被り、頭から浄めて、ワンス モアだろ…アフォ

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 15:07:20.14 ID:PoRsV2FO.net

>>89
そんなに東京都内に原発つくりたいなら、どうぞどうぞ
安全なんだろ？w

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 15:09:05.55 ID:PoRsV2FO.net

まさかだと思うが、自分の地域に原発は勘弁とかほざいてる推進厨は居ないだろうな

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 15:45:54.47 ID:rX6FffVt.net

>>114
>単に火力と原子力のどっちがたくさん人を殺してると
>疑問を持った人が
いいや。おれは疑問を持っていないよ。
火力発電で死者はでてないよ。

しかし君がどうしても出ているというなら火力発電の死者数を証明してくれないかな?

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 15:48:52.79 ID:rX6FffVt.net

>>113
そうだよね。
本当に原子力が安全だったら関東に建てたらいいんだよね。
それができないということはお察しだよね

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 15:51:17.19 ID:mjSyRg0E.net

>>118
中国ではPM2.5で出てるだろ、もちろん原子力では隠蔽してるだけでもっと出てるだろうけどwww

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 16:22:28.76 ID:amhbfky3.net

>>12　実際は影響してるだろうと思われる家庭が沢山あるんだけどね
どこに情報が載っていますか？教えていただけませんか

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 17:00:51.01 ID:rX6FffVt.net

>>120
国によって規制も技術も民度も違うからね。
当然日本限定だよ。

日本の火力発電での死亡者は何名かな ?

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/23(土) 19:20:47.84 ID:smZrrQIu.net

https://i.imgur.com/bl7ZTjf.jpg

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/24(日) 22:57:44.53 ID:+cb/7lCA.net

WHOは大気汚染で毎年何万人が死んでるというけど
じゃあこの人の死因が大気汚染ですって証明できるものなのか？ いや出来ない
放射能もそれと同じ

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/24(日) 23:53:33.28 ID:bv/LEazQ.net

>>124
死亡率の上昇とかだな
ロンドンスモッグの被害を否定する人はいないよ

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:07:49.95 ID:sPrqlNMr.net

>>124
演繹的な証明と統計的な証明は違うよ
演繹的な証明を必要とするなら、酒酔い運転を危険だと証明できない
酒酔い運転して事故を起こさないケースがあるんだから、演繹的には証明不可能

それに、机上の正しさより現実の問題に対処するための正しさが必要という面もある
四日市ぜんそくの原因も論理的には「分かってない」のだが、
だからといって当時の四日市の工場の排気を減らさなかったら明らかに誤りってこと

公害の原因が論理的に証明されるまで規制されないのなら、その間に死者が積み上がる
机上の正しさを争ってる場合じゃない

原発事故と火力発電の害とどっちが深刻かは知らないが、
日本で大気汚染のせいで1年間に数万人以上が死亡するものとして扱うのは今は妥当だし、
火力発電所が大気汚染に貢献してると判断するのも妥当

そのうえで火力発電所は大いに必要だと思うけどね
大きな人的被害を出してるけど、原発よりは必要

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:18:25.90 ID:DG9YoPgn.net

>>126
>日本で大気汚染のせいで1年間に数万人以上が死亡
へー。そんな統計があるの?
ソースあったら教えて。

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:21:42.13 ID:sPrqlNMr.net

>>127
くだんのWHOが出してたよ
2〜5万くらいの数字だったと思うけどググれば出てくる程度のものだったはず

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:35:53.48 ID:DG9YoPgn.net

>>128
>ググれば出てくる
ググったけど出てこなかったけど?
適当なこといってるんじゃないの?

該当のURl教えてくれないかな?

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:40:00.01 ID:sPrqlNMr.net

>>129
あー、明日な
酒をかっ喰らいながら日本vsセネガル見てる最中だから
わかるでしょ

131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:40:31.59 ID:DG9YoPgn.net

>>130
おれも見てるよ w
日本勝つといいね

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 01:51:58.73 ID:p9psn4/S.net

なんていうか、姑息なタイトルだな

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 02:45:38.01 ID:e4cM82c4.net

>>27
全然知識ねーじゃないか！
広島被爆者の子供世代に助成なんかねーよ。
適当に都合のよい事書くな。

ただ、医療費欲しさで、自称被爆者になった奴らはゴマンといるよ。証拠なしの自称だからね。
うちの親も90越えて高度医療受け放題。さすがにヤメろと言いたい

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 20:44:25.36 ID:DKrDfA4s.net

>>131
サッカーむっちゃ面白かた

'Mortality from ambient air pollution'とかでググったら上位に出てきたよ
http://gamapserver.who.int/mapLibrary/app/searchResults.aspx

死者数のグラフだと日本は20000〜49999ですね
http://gamapserver.who.int/mapLibrary/Files/Maps/Global_aap_deaths_2012.png

今どきは疾病負荷で測るのが流行なのか、死者数よりDALYのほうが扱いが先なのかな？

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 23:12:39.94 ID:DG9YoPgn.net

>>134
ああ、ドラマチックで最高だったね。

>日本は20000〜49999ですね
大気汚染の死者を2万人+5万人÷2=3万5千人と仮定しよう。
しかし、大気汚染には日本由来のものと中国からのpm2.5両方あるよね。
中国由来のpm2.5は日本の火力発電とは関係ないからまずは
日本だけの原因を超概算してみるよ。
(厳密さはないが勘弁してくれたまえ)

http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/03/30/0800000000AJP20170330000800882.HTML
中国発PM2.5により韓国と日本で30900名が死とある。簡単に3万人としてみる。
http://xn--vcst06ab2ap01k.com/entry1.html
によると日本韓国の人口比は2.5対1だから
2万1千人(日本) : 9千人(韓国)
ということは3万人から差し引いて日本由来の大気汚染による死者は1万4千人だよね。

136 ：135：2018/06/25(月) 23:13:55.15 ID:DG9YoPgn.net

次に1万4千人のうち火力発電による死者は何名か概算してみよう。

単純化するために自動車と火力発電が排出する有害物質と比較してみるね。

まず自動車が排気する有害廃棄物量は規制値は
http://www.mlit.go.jp/common/001191371.pdf
走行1km当たり
co -
NMHC : 0.05
NOx : 0.05
計:0.1g/km

http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr10_000035.html
を見ると燃費は10km/l〜30km/lなので間をとって20km/lとしよう。
0.1g/km×20km/l = 2g/l
つまり燃料を1リットル消費するたびに2gの有害物質が排気されるんだ。

137 ：135：2018/06/25(月) 23:14:47.56 ID:DG9YoPgn.net

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf
日本のガソリン消費量は51 300千kl/年
軽油は17071621kl/年
軽油つまりディーゼルのほうが有害物質多そうだが単純化するためガソリンと同じと仮定する。

51,300,000,000 ≒ 513億 リットル
17,071,621,0000 ≒ 170億 リットル
計683億リットル自動車は消費している。

2.0g/l×683億l=1366億 g だから自動車は14万トンの有害物質を排気している。

138 ：135：2018/06/25(月) 23:16:12.53 ID:DG9YoPgn.net

一方、火力発電の規制値は
http://www.yonden.co.jp/energy/environ/data/pdf/02.pdf
Sox 0.1g/kWh
NOx0.5/kWh
計0.6g/kWh

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の火力発電所一覧
によると406+1235+4115+5+559+2547+440+1895+780+374+1038=
13394万kwだ。
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/031/
稼働率はまあ多めに見積もって60%とする。
13394万kw×0.6g/kw×60%=4821万g=0.5億g
つまり50トンの有害物質を排気している。

139 ：135：2018/06/25(月) 23:18:09.07 ID:DG9YoPgn.net

自動車14万トンと火力発電50トンの比にすると
14000人のうち5名が火力発電による死者ということになるよね。
割合にすると0.35%だから火力発電による死者は無視できるくらいずいぶん少ないと思うけどね。

140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 23:41:09.30 ID:ceGNdbPR.net

>>1
>親の被ばくが子どもに影響する証拠はなく、
影響を及ぼす証拠はあるよ
生殖器に放射線を照射した実験で子孫が生まれなくなったもしくは奇形が生まれた、7世代後にもその影響が確認されたじゃん
逆に及ぼさない証拠がない
適当ほざくな

141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 23:48:48.01 ID:e4cM82c4.net

>>140
本当にパヨはデタラメだな。
どこの実験か？人間対象の実験か？
もしそうなら広島-長崎以外のとこでとったデータなのか？
人間対象の実験は、広島長崎でデータも回収済み。
その結果として後世への影響が出ないと放影研がだしたんだよ。これは公開されているぞ。

142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/25(月) 23:54:07.66 ID:FhACiMkF.net

　　>>38


　Σ　ううっ！！　　　　　


　　　　　こ、これは。。。

143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 00:12:15.91 ID:7yIYn7xI.net

>>135-139
まず、kWとkWhを取り違えてる
日本の火力発電の発電量は年間6000億kWhを超えてるよ

それと、基準や情報源がまったく違う異なるデータを比較どころか加減算しちゃだめだよ
中国からのPM2.5の話もそう
30900の情報源とWHOの情報源とが異なるから、足し算引き算したらだめだよ
それぞれに数百パーセントの誤差を見込むべきだから

それと、車の「燃料を1リットル消費するたびに2gの有害物質が排気される」と
火力発電所の排出してるとした有害物質が噛み合ってない


そんな噛み合ってない計算しなくても、一箇所で計算してるところはある
編集がめんどいのでググってヒットしたブログを貼るので済ますが、
例えばOECDなんかもそうしたデータを集計してるようで、
総排出量のうち火力発電所の排出の占める割合がSOXで24%、NOXで12%とあるPM2.5やらはまだ載ってなかったのかな

ともあれ、せめて1割程度は火力発電所由来と見なきゃ嘘だよ
コストの追求も重要課題の発電で、PM2.5他の有害物質を劇的にカットしてると言うのは無理
以前よりSOX, NOXの排出量が、燃料消費量あたりで10分の1レベルなのは確かだろうけど、所詮はその程度なんだよ

144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 00:13:39.69 ID:7yIYn7xI.net

>>143
おっと適当にヒットしたブログってのを貼ってなかった
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51842863.html

145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 00:53:53.23 ID:dbyFpkP9.net

>>140
高線量被曝の症状は、一定以上の高線量を被爆しないと全く発生しない

フクイチの作業員がたまに既定値以上の被曝をしたというニュース、あれですら低線量被曝にさえ全然届かない

適当ほざくな、は自分に言え

146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 06:46:33.57 ID:8n+wmHrs.net

スレタイがムチャクチャやろビビったわ

と思ったら記事の見出しが元々ムチャクチャだったでござる

147 ：135：2018/06/26(火) 21:50:34.19 ID:6uAPQWgI.net

>>144
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51842863.html
>その内の15％が火力発電所が原因だとすると、約６３００人が発電により死んでいる
想定が雑すぎるんじゃないかな。
まず、中国からのPM2.5の影響を全無視している。
次に「日本ではだいたい３万３千人〜５万２千人」のソースが明確ではない。
>15％が火力発電所が原因
としているが、人口密度を無視している。
火力発電のない大都市東京の交通渋滞のほうが有害だろうね。
都心部に出て「空気が悪い」としばしば感じるがこういう直感を無視すべきじゃないと思うね。
そもそもこのブロガーは「恋愛工学」の人で、ずいぶん素性があやしいよね。

そんなあやしいブログよりおれの概算のほうがまだましじゃないか。
それぞれのソースは行政や公的機関だからね。
と言いたいところだが、いかんせん計算が素人なので疑わく感じられるのは仕方がないよね。
そんな怪しいブログや素人計算しなくてももっと単純に分かる方法があるよ。

148 ：135：2018/06/26(火) 21:53:39.67 ID:6uAPQWgI.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の火力発電所一覧
によると東電最大の火力発電所は富津火力発電所だ。
千葉県富津市にある。市の統計によると人口4万5千人。
H23〜27年で平均663名死亡している。
(661+653+668+638+696)/5

さて、
http://area-info.jpn.org/A1101120006.html
千葉県の市町村の人口ランキングで人口が等しい市を選ぶ。
館山市は4万7千人だ。
H23〜27年で平均673名死亡している
(664+667+695+674+688)/5

千葉県内で気候や食文化など等しい市比較してで発電所がある富津市のほうが死亡が少ない。
つまり火力発電所は健康に良い

とまではいわないが無視できる程度の差しかない。
よって火力発電所による死者は0か無視できる程度でしかない。

149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 22:39:41.71 ID:6Jhih904.net

>>147
まず、ブログの主張は関係ないよ
単に、引用したOECDの集計だけが意味ある
別途、ブログへの反論？への再反論を勝手に私がしてもいいけど、どっちにしろ別の問題ですわ

ブログで引用したのは単に、大気汚染物質の排出のうち火力発電所によるものの占める割合のこと
火力発電所の大気へ排出する有害物質は、全排出のうちの1割以上なのが納得できればそれでいい


>中国からのPM2.5の影響を全無視している。

無視していい
そもそもWHOの日本の大気汚染の統による犠牲者数も、単に日本の有害物質の排出量や、人口分布から算出した、中国からの有害物質を考慮しない数字と見るべき
無視しないと逆に整合性が合わないだろう

影響を考慮するにしても影響は小さいしね
極論すれば距離の二乗に反比例して有害物質の影響は小さくなると見るべきところ
北京でどんだけ死ぬんだよってな

>次に「日本ではだいたい３万３千人〜５万２千人」のソースが明確ではない。

繰り返しになるが、論点ではない
そのブログでの主張は、なんらこのスレの議論と関係がない
単にブログ内で引用されてるOECDのデータだけが、そのブログの引用の原因だから

150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 22:49:07.08 ID:6Jhih904.net

>>148

その比較のしかただと、
富津市が館山市より医療が優れるから
富津市が館山市より労働環境が優れてるから
富津市が館山市より食生活が優れてるから
富津市が館山市よりストレスのない生活をしてるから
富津市が館山市より優秀な人々が住んでるから
……

みたいな主張ができるはず
なんで火力発電所に絞って理由になるの

151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 23:01:42.83 ID:6Jhih904.net

>>149
正直なところ言いまして、そのブログを今さっき初めて全文を読みましたわ
円グラフと引用先だけみて適当に貼ってたよ

ブログの内容は、ぶっちゃけ過ぎとは思うけど、大筋においてはそれなりにマトモに感じるけど

152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 23:03:38.20 ID:6Jhih904.net

もちろん、ツッコミどころ満載だけどね

153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/26(火) 23:14:52.98 ID:tdHWy6/5.net

こういうミスリードして、楽しいかねぇ。
まあ、盗聴器仕掛けて違法行為するようなとこだもんね。

154 ：135：2018/06/27(水) 00:02:24.43 ID:sN1uPOaw.net

>>149
>影響を考慮するにしても影響は小さい
それはPM2.5に対して認識が甘いし世間知らずだね。
https://www.j-cast.com/2017/04/02294576.html?p=all
英ネイチャーweb版によると30900人が日本と韓国で亡くなっているよ。
韓国との人口比からすると日本では2万1千人が亡くなっていると容易に推察できるよね。

なぜあれだけ世間で中国からのPM2.5が騒がれているのか、頭で考えてみたらどうかな?
中国のPM2.5が日本人の健康に影響がないという主張はどこの誰がしてるんだい ?
ないと思うけどあったらソース貼って。

155 ：135：2018/06/27(水) 00:03:11.74 ID:sN1uPOaw.net

>>150
>富津市が館山市より
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04-2/dl/data.pdf
厚生労働省のレポートによると
日本人の健康のリスクは主として食事などの生活習慣によるものとあるよ。

塩辛い味付けの東北と千葉県を比較するのは生活習慣が異なるからフェアじゃないよね。
しかし同じ千葉県で人口規模も同じ市町村であれば、食生活も生活も同じとみなして差し支えないんじゃないかな。
君の所在市(?)とその両隣の市でどれだけ食生活や生活習慣そんなに違わないであろうことは自分を顧みたら容易に想像が付きそうなもんだけどね。
もし富津市と館山市が食事などの生活習慣が異なるというなら、出来ないだろうけどソース貼って証明してみて。

156 ：135：2018/06/27(水) 00:06:10.32 ID:sN1uPOaw.net

>>151
>大筋においてはそれなりにマトモ
火力発電による6000人の死者というのはデタラメも甚だしいよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の火力発電所一覧
日本全体の13394万kwで東電の火力発電所は4,115万4920kWと1/3を占める。
ということは6000人の死者のうち2000人程度が東電の火力発電所由来となるよね。
東電には11箇所の発電所がある。とすると発電所1箇所あたり2000名÷11箇所≒181名もの死者がでていなければならない。
つまり東電最大の火力発電を有する富津市では発電所のない地域に比べて毎年181名以上の死亡者がでていなければならない。
しかし、前でもレスしたようにむしろ富津市では死者が少ないくらいだよね。

千葉県富津市。人口4万5千人。
H23〜27年で平均663名死亡している。
(661+653+668+638+696)/5

千葉県館山市は4万7千人だ。
H23〜27年で平均673名死亡している
(664+667+695+674+688)/5

ということは6000人もの死者という記事はインチキだし、また、火力発電による健康被害はほとんどないレベルともいえるよね。

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 00:14:18.88 ID:3HP5z/Fs.net

>>154
だからさあ、
PM2.5の脅威の話なら日本が排出してる分のほうが問題だってはなしよ

中国からとか、ソレが深刻ならソウルや北京で、桁違いに明白な影響がでるんだってば

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 00:15:02.52 ID:KK/hWbXZ.net

日本人全体がもう汚染されてんだろうな
穢らわしい民族になってしまった

159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 00:15:13.55 ID:3HP5z/Fs.net

>>155
火力発電所の影響を主張するのは筋違いってはなしよ
理解できる？

160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 00:17:59.93 ID:3HP5z/Fs.net

>>156
大筋でと言ったろう
中国から飛んでくる有害物質を気にする癖に、火力発電所の設置されてる市内で特に影響が発生するような前提の心配する理由が分からないよ

161 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 00:30:45.08 ID:3HP5z/Fs.net

どうにも、日本国内で火力発電所が排出する大気汚染だけを、とにかく過小評価するのに必死なだけにしか見えないが、
ソレに意味があるのか？
こんな場末の掲示板で

火力発電所関係の職場で働いてて自分の精神的な安定を確保するため、とかならそもそも触れるな
世界トップレベルで人を殺さないインフラを提供してる日本でさえも、過失ゼロで仕事ができるはずもない
日本の火力発電所も人を殺してる
認めたくないんなら、ただ目を瞑ってろ

162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 08:06:29.32 ID:hh00PWsv.net

>>161
それ、過失って呼ぶのひで
最善を尽くしてても死傷者は出るんだからさー

163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 08:37:49.07 ID:qLOrW/QV.net

俺都内住みで今福島産の甘酒毎朝飲んでるけど、ヤバいの毛？

164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 09:28:54.18 ID:If9To4GO.net

>>163
何処かにもよる。
会津の奥の方ならまだましかと。
中通りまでは止めた方がいいかと。

165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 13:45:14.54 ID:HL6KI0bZ.net

六ヶ所再処理工場には３０００トンの使用済み核燃料が貯蔵されているが、
この中の僅か5％が放出されただけで、
関東でも急性放射線障害によって、２万人が死亡すると言われている。

166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 16:58:42.16 ID:tFwNpZ7J.net

カフェインは10グラムで致死量になる的な
コーヒー100杯で致死量って身近やね

167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 17:38:39.77 ID:THpJnGVv.net

放射脳はウソつきって事がよくわかった七年間だった

168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/27(水) 17:56:46.25 ID:cd2ayCDm.net

医学的な調査結果かのように扱うのはアンフェアだと思うが

169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/28(木) 20:37:05.21 ID:WwcDUnsC.net

コウユウミスリードさせる報道はマスゴミ

170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/09(月) 09:32:30.48 ID:0ey1HKaH.net

なんだこのスレタイ
詐欺じゃねえか

171 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/09(月) 21:01:20.59 ID:mXqivRY0.net

>>134
年間で2〜5万人しか死んでないのか。
日本の大気汚染の死者って。

原発が止まったせいで増える死者だけで下手をすると万に届くんじゃないかと心配したけど。
この分だと原発が止まったせいで増えた大気汚染の死者は年間で数百人くらいか。
だいぶ少なくて良かった。

172 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/10(火) 00:56:31.10 ID:Egr2eaMM.net

広島長崎の被爆者の2世3世4世、フツーに生きてるし。
現実はそんなもんだ。

173 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/10(火) 09:15:43.82 ID:TEYIo9mi.net

日本の原子力産業はオワコン
次世代原子炉が稼働した中国に抜かれるのは時間の問題
それどころか、頭下げて電気を売ってもらう未来も有り得る

174 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/13(金) 15:57:15.65 ID:LLSlauqc.net

原爆は一発でおしまいだからな
ずっと出し続ける原発とは違う

>>171
こんなところでまで原発のステマかよ

175 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/13(金) 20:34:49.09 ID:nYTSbv+g.net

【裏切られた、��安保″】　イラン核施設　　←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→　　福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50


アメリカと断交すべき

176 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/14(土) 01:21:17.86 ID:BUAYn4f7.net

>>174
おしまいっていうが、チェルノブイリすら死者40人ていど
関連死を含めても4000人ていどだろ
陰謀論で膨らませても数万人

大気汚染の死者が毎年まいとし500万人と比べたらな
日本ですら2〜5万人なんだろ、毎年

別に何かを擁護しようとかって話でもない

177 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/14(土) 05:42:15.85 ID:yXwVXYgk.net

陰謀論とか出てきた
まあ原発なんてもう時代遅れだな

178 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/14(土) 06:45:04.37 ID:RRhOuvqY.net

水力も時代遅れ　石炭も時代遅れ

でも両方とも、世界中で電力生産の何割かを担い続けてるし、これからも担う
原子力も同じかもね

原発は全然減ってない
意外に思う人も多いのかもしれないけど、事故の前より原発は減ってないし増えてる
発電量全体から見た原子力の占める割合はすこし減ったけど

179 ：135：2018/07/16(月) 21:05:57.61 ID:U1Isu4ES.net

>>176
>日本ですら2〜5万人なんだろ
ソースは?
原発が菜花糖したらその死者数がなくなる根拠は?

180 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/16(月) 22:03:12.39 ID:o1QmfkIa.net

心臓に悪いタイトルやな
しかも詐欺タイトル
影響があるような気がすると答えた現地人36パーセントってことかよ

181 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/16(月) 22:04:54.86 ID:o1QmfkIa.net

しかも、完璧に印象だけの回答

182 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/16(月) 22:06:07.54 ID:o1QmfkIa.net

1ヶ月前のスレかよ

183 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/07/18(水) 02:26:15.28 ID:ws7Mh7yM.net

日本の大気汚染の中には原発から出る気体状の排出物も混ざっている。
冬にオゾン臭がしたときが今まで二度ある。そのような時はアブナイ。
原発はけっこう頻繁に漏らす。
大気汚染の原因は自動車や工場だけではない。

184 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/09/07(金) 21:13:38.82 ID:cmyUaAwX.net

泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失していたら今頃どうなっていただろうか？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536318978/59-