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【考古学】これはバレるでしょ…中世のいかさまサイコロ、ノルウェーで発見される[04/18]

1 :しじみ ★:2018/04/18(水) 18:00:14.95 ID:CAP_USER.net
詐欺の歴史、ここにあり。

6面ダイスの起源はおよそ5000年前の古代ペルシャまでさかのぼるので、
ノルウェーで600年前のサイコロが発見されたからといってなんら特別なことではありません。
しかし、先日発見されたサイコロには1の目と2の目がなく、中世時代のペテン師の存在を匂わすものでした。

このいかさまサイコロは、ノルウェー文化遺産研究所(NIKU)の考古学者たちが同国のベルゲンで発見したものです。
彼らは現在、中世のベルゲン地区にあった15世紀の木製舗装道路の残骸を発掘しています。
当時、そこは人口が密集した地域で酒場や宿屋であふれており、
ギャンブルなどの勝負ごとが行なわれていた可能性が高いと思われます。

ベルゲンの考古学者たちは、中世時代のサイコロを30個以上も発見。
サイコロを勝負ごとで使うのは一般的だったようですね。でもこの場合、オッズをねじまげた人がいたようで…。
このいかさまサイコロには1の目と2の目がない代わりに、4の目と5の目が2つあったのです。
発掘作業のプロジェクトマネージャーであるペール・クリスチャン・ウンダーハウグは発見された場所からして、
この遺物はなくしたもの、もしくは故意に投げ捨てられたものだと考えています。

NIKU(Norsk institutt for kulturminneforskning)の考古学者Ingrid Rekkavikによればこのサイコロは、
昔からありすぐに覚えられるギャンブルゲームPasse-dix(英語ではPassage)に使われていた可能性が高いとのこと。
このゲームではプレイヤー2人がそれぞれ3つのサイコロを投げます。
ポイントは合計が最低でも10になるように投げることで、最初に10以下になった人が負けです。
Passe-dixで投げたサイコロの合計は平均して10.5ですが、このいかさまサイコロでなら11.5に跳ね上がります。

中世のノルウェーでは賭博があまりにも蔓延していたため、権力者たちは法でそれを禁じました。
1276年には、賭博台にある金銭を没収して各ギャンブラーに半マルク、
すなわち107gの銀の罰金を科す権限を王のオンブズマンに与える法が可決されたほどです。
しかしこの法があるにもかかわらず、その後のノルウェーでもギャンブルが広まっていたと疑うには十分な根拠があるとのこと。

つまり、今回発見されたサイコロは賭博が違法とされていた時代にズルを冒す道具だったのです。
そういった時代背景を踏まえ、Rekkavik氏は「このサイコロの最後のゲームを想像するとワクワクします。
いかさまはバレてしまったのか? だとしたら、参加者の反応は?」と想像を膨らませています。
バレてしまったとしたら、持ち主のギャンブラーが証拠を葬り去るために投げ捨てたのか、
それとも勝負相手が怒りに任せて投げてしまったのか…。

600年たった今、その真相はあずかり知らぬところではありますが、
いつの時代だってズルをする人がいたってことですね。

関連ソース画像
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/16/180416dice-w960.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/16/180416dice2.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/16/180416dice3.jpg

Image: Angela Weigand, UiB, National Museum
Source: Norsk institutt for kulturminneforskning via LiveScience
https://niku.no/en/2018/03/uvanlig-terning-middelalderen-funnet-bergen/

GIZMODO
https://www.gizmodo.jp/2018/04/medieval-cheaters-dice-found-in-norway.html

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:01:38.98 ID:xFNQv05d.net
シゴロさい

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:03:15.94 ID:4qgu8ert.net
大槻班長か

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:06:46.90 ID:xRljWAkX.net
イカサマ用にしちゃあ変だろ
考古学者ってのは昔の人は馬鹿だって思ってんのか?

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:07:20.11 ID:bMkB3A3S.net
こんなバレバレなイカサマやらないだろ
ハンデか何かじゃないなか?

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:07:52.09 ID:HSiHq4lk.net
NIKUて星奈かよ

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:18:28.57 ID:tkcz9EVd.net
同じ数字が隣合っているってのは
本当にイカサマ目的なんだろうか

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:20:44.03 ID:FOgfry1y.net
ノーカン ノーカン

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:20:50.20 ID:r7L82tJ6.net
こんなのでも電気の灯りがなく、
メガネもない時代なら通用したんだろうなぁ

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:22:22.06 ID:NYMvxREG.net
>>7
俺らが知らないだけでそういうゲーム専用のさいころのような気がする。

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:23:48.29 ID:lBPeZI3r.net
後で余興に使うつもりだったんだよ

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:35:34.82 ID:4Zo4yN7Z.net
>>5
いや、意外にわからないもんなんだよ。サイコロに仕掛けがあるという目線じゃ無いと見ててもそこまで見えない
カイジでもやってたけどなw

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:38:07.65 ID:tkcz9EVd.net
イカサマはバレたら殺されても文句言えないって
何かで読んだがな
そんな造りには見えないぞ

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:39:36.86 ID:WZ2j0Kjc.net
ここぞという勝負のときに
すり替えてつかえばわからない

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:43:18.07 ID:FEGVQIiB.net
カイジのはちょうど裏側に同じ目がいくから回って確認する奴もそうはいないって話だったが

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:52:19.19 ID:5+I3ySSO.net
ざわ...

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:53:10.16 ID:DBnSN00c.net
イカサマやるなら、4と4、5と5を対面の位置に配して、
同じ数字の面が同時に見えないようにしないかな?

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:56:38.79 ID:LpQ0Biws.net
中世のギャンブラーもダイスが大好き

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:56:45.93 ID:td/QeK5q.net
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:57:53.51 ID:BfAb4XH9.net
◎ ◎
◎ ◎

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 18:59:57.85 ID:3WY1jyk0.net
ノーカン!ノーカン!ノーカン!ノーカン!

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:02:31.94 ID:aCL21yoz.net
違うルールのゲームに使ったんじゃなかろうか

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:13:05.60 ID:0XXJQNGe.net
この配置はマズイでしょ

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:18:47.89 ID:kZMSKmqO.net
鉄骨渡りもあったらしいよ

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:20:33.34 ID:kNfFyHlZ.net
456サイ禁止

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:21:06.58 ID:iJRp3U3E.net
四五六賽にしないところが奥ゆかしいw

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:26:30.47 ID:jg0wieYf.net
ダイスローール!(AA略

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:32:30.66 ID:ln/zhjwA.net
木製舗装道路←これすげえ興味あるんだが
一体どんな道路なんだろう

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:37:23.41 ID:un8OqT8q.net
ノルウェーのマフィアの間ではもしこの『チンチロリン』で
イカサマをした者を見つけたら
そいつの『目玉の中』にサイコロ2個を埋めこんで川に流したという……

残りの『1個』はどうしたか?そう!
そいつを死体にする前に
全身に『21』の風穴をあけたのさ……
サイコロは1から6まで足すと合計21だからね…
残りの1個ってわけさ

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:52:27.46 ID:qDeaXxxE.net
ボーナスタイム発動!
このターンだけラッキーダイスが使える、みたいな

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 19:56:57.11 ID:oyNxuaTB.net
今みたいな照明がある訳でもないし薄暗い中ではバレないんだろな

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 20:22:01.71 ID:wnl9xc5X.net
123123じゃ駄目だったのかな

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 20:25:53.49 ID:d4ByAH0D.net
456賽

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 20:44:55.51 ID:frLQCsDx.net
ノーカン!ノーカン!

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 20:45:43.09 ID:ANhVLqGm.net
麻雀のイカサマもタネを知ってれば大胆なものばかりだし

必要なのは手品の腕

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 20:47:37.38 ID:ZrQxpHyO.net
ノーカン禁止

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 20:56:48.63 ID:Ta4T54ya.net
>>13
ジョジョ四部の仗助と露伴のチンチロリン

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:01:58.19 ID:qxfklkl3.net
>>28
木製舗装道路は現代日本にもありますよ。

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:05:51.74 ID:3dkogPLD.net
しかし大槻もアホだね
ペリカはチンチロで多少動くだろうが
大半は物販で皆使ってるわけだから
チンチロで儲けようなんて色気ださなきゃ
カイジに足元すくわれる事もなかったのに

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:12:24.19 ID:8hM29uwk.net
明治政府が士農工商の身分に化からず登用すると言ったら江戸時代に士農工商の順の身分制度が有ったと思い込むのが歴史学者だからな
ちょっとまえのTVでやっていた

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:13:21.96 ID:2YxUiqc/.net
>>1
イカサマではなく、このサイコロを使うゲームが存在したのでは
4と5の確率がほかの二倍だから勝負が長引きやすいとか

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:15:10.53 ID:wd9xBolD.net
後生のねつ造臭がプンプンするな
幾らなんでもこんなものが通用するわけないじゃん

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:16:03.14 ID:+i6PzEBC.net
>>1
バカすぎワロタ

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:16:21.08 ID:3dkogPLD.net
>>41
このサイコロで双六すると1と2がないから
サクサク進む、とか?

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:18:02.90 ID:8hM29uwk.net
出目は445566みたいだから、どの数値がでる確率も1/3じゃないのか?

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:42:16.74 ID:Xcv+0J1A.net
イカサマするためなのか、目が三重丸だと見にくいな

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:45:21.72 ID:H25LlFmi.net
ガンバの冒険のイカサマ思い出すなー

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 21:54:49.19 ID:P1WTLoM5.net
>>12
>いや、意外にわからないもんなんだよ。サイコロに仕掛けがあるという目線じゃ無いと見ててもそこまで見えない
子供の遊びならともかく、金を賭けた博打でそんなバカばかりのはずはないだろ

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 22:09:21.62 ID:oENs38ia.net
>>48
普段のときはまともなサイコロ使ってんだよ
そんでここぞっていう勝負時だけイカサマサイコロとすりかえるの
ずっとイカサマサイコロ使い続けるわけじゃない
カイジでやってただろ?

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 22:19:17.05 ID:5hYruWTp.net
マジシャンの草分けじゃねぇの?

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 22:38:25.55 ID:9WPRClFG.net
NIKU

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:06:10.94 ID:JgJ5iH9E.net
鴨川の水と僧兵とサイコロはなんともし難い

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:07:27.33 ID:Mqt81eqI.net
賽の目の細工が綺麗な事にちょっと驚いた。
綺麗に◎になってるのナ。
金属の焼きごてでジュッとやって量産してたのか知らん?

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:14:00.33 ID:IIhNOlWc.net
手に隠し持ちつつ普通のサイコロとすり替えながら振られたら気付かなそう

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:19:01.29 ID:SEzAD9PT.net
ざ・わーるど

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:30:49.24 ID:3Fgv+T5e.net
4が出て横にも4が見えてるって
いかさまに使えるわけねえ

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:36:46.24 ID:dcZIdHYP.net
ピンゾロ5倍付け

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:40:19.38 ID:t8FAymA/.net
いかさまなんてしなくても

結局親が勝てるのになw

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/18(水) 23:52:51.97 ID:JgJ5iH9E.net
接待プレイ用じゃないかな。
VIPだけこのサイコロが許される舐めプ
双六

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 00:41:18.46 ID:GJpRpBi4.net
中世の一般庶民の馬鹿さ加減を舐めるなよ
気づく奴は普通にいなかったと思う。そのくらい馬鹿

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 00:41:21.82 ID:QOaC1NTH.net
ハンデ用じゃないか?

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 01:15:52.51 ID:AslO+njG.net
は?これは桃鉄で言う特急サイコロとかそんなものだろ
ボーナスモードに入ったらお得にする為に使うサイコロ
サイコロ二つじゃお徳の上限がでか過ぎるからこの位のサイコロが必要だった

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 01:23:15.02 ID:AVyYH5NU.net
カイジよろしくシゴロ賽作っとけ

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 01:43:53.89 ID:rp5KaymG.net
>>12
それと昔は夜に明かりが余り無い中でやってたかも、分からんけど

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 02:34:19.33 ID:SsGICSJI.net
サマ師「よし、いっちょイカサマサイコロでも作ってみるか」
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/16/180416dice-w960.jpg
サマ師「こんな感じでどうだ?なかなかいい出来栄えだな」
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/16/180416dice2.jpg
サマ師「いや待て、これではすぐにばれてしまうじゃないか・・・俺は何をやって・・・.」
ポーイ

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 04:57:56.58 ID:t3Hkkx/+.net
完全にカイジ

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 05:29:18.85 ID:0/ZagVum.net
 


>>17

4を対面にすることは当然可能だが、
その場合、4と3がどんな場合も同時に見えないようにすることは不可能。

当時のサイコロが、対面で足して7という配置になっていたかどうかは不明だが、
もしそうなっていたら、4を対面にしてもイカサマサイコロとばれる。

イカサマでも低レベル、酔っぱらの間抜けから巻き上げる小道具臭い。


 

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 06:44:02.01 ID:MoaJ4V6s.net
>>67
対面は同時に見えなきゃいいのよ
カモにイカサマサイコロを渡す愚はおかさないでしょ

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 06:49:22.72 ID:0/ZagVum.net
 


>>68

4と3が同時に見えたらおかしいでしょ。
対面の和が7ならだけどね。

振ったらどうやっても見える場合があるでしょ。
置くならともかく。


 

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 07:15:51.12 ID:bSTOuXDk.net
>>40
その通り。現代の学者は論理的思考に欠陥を抱えているやつばかり
発想にバイアスかかってる偏向学者はばかりだ

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 07:16:49.13 ID:bSTOuXDk.net
>>42
後世ならもっと上手く作る
おまえもバカの一人

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 07:22:43.56 ID:bSTOuXDk.net
>>69
だから照明が暗い
ここという時だけ使う
興奮していて通常の判断能力に無い
現代人なんて煌々とした明るさですらマジックに騙される

冷静な部外者の視点でものを言ってる段階で想像力に欠如した判断だ

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 09:23:17.28 ID:RKRRa+xw.net
とんがれとんがれ

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 09:24:10.83 ID:hgTimEYp.net
「これデパートでも売ってる手品用のサイコロなんだけどね、
絶対1と2が出ないようになってるの」とか茨城弁で言いながら
うまくすり替えて1を出して見せるという使い方ではないか

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 09:52:07.34 ID:80qrp3UQ.net
もう何人も指摘してるけど
同じ目を隣同士にしてるのは出来が悪すぎ

こりゃ捨てますわ

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 10:14:28.61 ID:XpFMv4ph.net
>>64
ろうそくか何かの灯くらい使うだろ

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 11:26:58.64 ID:ROMJXQx3.net
貴族が平民相手につかったんじゃないのか

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 11:58:56.73 ID:GQP3sMvG.net
なんか麻雀牌の筒子みたいね。

木でできてるし、立方体でもないみたいだし(パースのせいかもしれんが)、
「法で禁止されてるサイコロを自作したときの習作」じゃないの?

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 12:19:28.52 ID:rLthHSTI.net
>>74
マギー司郎の先祖かよ

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 12:32:50.05 ID:MoaJ4V6s.net
>>69
あほかよ
本来なら4の裏が3
この3を4にするんだよ
>>1みたいなカスが当たり前だと思うな

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 14:19:26.83 ID:PDU5nphr.net
木製だと重心の偏りで上手い具合にランダムにならないので
出目が123だけのサイコロと456だけのサイコロを1ペアとして
それを3ペア一斉に振ったりして偏りを減らしていたのかも

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 14:43:30.12 ID:TU/ITprm.net
耳がこんなに大きくなっちゃったの
グッズも発見されそう

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 14:47:23.05 ID:hgtvq6ne.net
>>80
だからそうしたら4のお隣さんが
3になる可能性が100%で
おかしいって話でしょう

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 14:51:04.05 ID:gqM0tPUr.net
あー分かっちゃったわ
相手を嵌めるための仕掛けやな
こいつイカサマしてるぞ!って正規のヤツとこのサイコロをすり替えるんだな

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 18:47:24.90 ID:pnL76U9q.net
俺だったら相手のサイコロをこれとすり替えてイカサマの濡れ衣を着せる為に使う
まあ使い道は如何様にも考えられるんじゃね

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 19:15:19.69 ID:R3ZfxeR/.net
ハンチョウが異世界転移して無双

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/19(木) 20:55:05.36 ID:921BSIYR.net
>>48
> 子供の遊びならともかく、金を賭けた博打でそんなバカばかりのはずはないだろ
金をかけてるとか関係ない。むしろ、かけてるから、そればかり考えて目に映ってもまるで気づかないのさ。
毎日見ていてもブッシュホンの数字の配列とPCのテンキー配列が違ってることや、
その配列を書く事ができない人は大量にいる。こういうことは探せばいくらでもある

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 00:50:47.24 ID:J1UU7Kzu.net
隣の面に同じ数字だと見てバレるわな

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 04:36:04.52 ID:chBFxOhF.net
ジョークとして作ったんじゃないかな?
仲間やお客さんに勝てるサイコロとして見せて笑わせるみたいな?

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 09:07:20.92 ID:8hsLQVbY.net
だったら普通のサイコロも見つかってないとジョークにならない

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 09:14:10.54 ID:Cpx6DPVn.net
 


たぶんこれはな、一般人を捕まえて来て、

「勝負しろ」
「123が出たらお前の勝ち、456が出たら俺の勝ち」
「いいな」
「いやですよ」
「うるさい」
コロコロ
コロコロ
・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・
「わはは、今日も大漁だ」
「インチキだよ」
「お前だって勝つことがあるじゃないか、お前が下手なだけだ」
「負けた分の毛皮3枚よこせ」

これがバイキングの日常であったのだ。


 

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 11:55:48.70 ID:3M3Qjxbm.net
>>91
マジかよ ナンバラさいてーだな

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 14:01:57.82 ID:Mqz82AFh.net
吉しか出ないサイコロとか民明書房で見たし
そう言うのじゃねーの

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 15:55:06.78 ID:QVGBNFpi.net
せめて同じ数は反対側にしろよ。

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 15:55:26.95 ID:T31T3AXB.net
いかさま用じゃなくて、洒落の効いたお遊び用なんじゃないの?

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 16:04:57.57 ID:uOaD5bkT.net
TRPG用の(実質)三面ダイスだったりして

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 16:05:28.34 ID:lPSGFRBs.net
TRPGが流行ってたのかと

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/20(金) 21:05:43.80 ID:6e1GcHv3.net
>>83
あほかよ
一つしかない3を4に変えてどうして3の目が出てくるんだ
頭使え

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 05:03:13.99 ID:Mf9h2omK.net
 


>>98

>>1読めよ。
>1の目と2の目がない代わりに、4の目と5の目が2つあったのです。

お前みたいなのがひっかかるんだろうなw


 

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 11:04:40.67 ID:QwnvY8jl.net
>>99
お前がよく読め

>>80で本来なら>>1と違うやり方でとレスしてるだろ
過去レス読まないならレスするな知恵遅れが

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 11:19:07.18 ID:C7ZFw2sd.net
4 4
5 5
3 6

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 12:23:27.54 ID:Mf9h2omK.net
 


>>100

その説明じゃどかされた3が対面配置の4の横に来るという説明にしかなってないぞ、ヴォケw


 

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 14:08:03.58 ID:L2ECC7wc.net
単なる失敗作を道端に捨てただけかもしれんな

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 14:56:52.26 ID:kmjfDy3Z.net
桃鉄用

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 15:07:39.75 ID:QwnvY8jl.net
>>102
>>1とは違うやり方を主張してるのに
>>1を持ち出して反論する君の頭の問題だよ

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 17:55:31.15 ID:Mf9h2omK.net
 


>>105

違うやり方?だとw
どう違うんだ?1、2を5に変える他に3まで4に変えるのか?
きっちりこれを説明しろよ、どう違うかを。

必死に自分の間違いを取り繕ってるだろw
泥沼にドンドンはまって行ってるぞwww

そもそも4と5を対面に配置しても、4と3がどうしても同時に見えるということろから出発してるだがな。
そうではない別の方法ってなんだ?

全く新しい話でも持ち出さん限り不可能だぞ(クスクス


 

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 18:12:03.88 ID:ys69N3RZ.net
班長www

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 18:18:15.85 ID:G/x/9XIU.net
ノーカン!ノーカン!ノーカン!

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 19:34:34.31 ID:yArtUSx6.net
こんなバレバレな代物、本勝負じゃなくてそのあとの余興に使うんでしょ

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 19:56:38.74 ID:APtQOP6B.net
>>1
1の目しかないサイコロな。

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 20:04:36.38 ID:QwnvY8jl.net
>>106
4の対面が3な

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/21(土) 20:17:56.07 ID:VUc6/ETE.net
>>4
ノルウェー人がバカだって行ってるんだろばかか

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/22(日) 00:39:14.83 ID:4MyPbiYt.net
地下チンチロの原点がここに

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/22(日) 01:05:20.51 ID:E5UI/39/.net
今夜のハンチョウスレはここか・・・

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/22(日) 02:50:40.24 ID:77jew29y.net
 


>>111

別人か?
割り込むなら読んで来い。

こいつは4の対面に3ではなく4を配置と言っている。
なら3はどこへ配置するんだ?
どこに配置しても、3と4が同時に見える場合を防げない→イカサマがばれる
って話をしてるんだがな。


 

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/23(月) 01:03:00.52 ID:aa2B66ZK.net
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
【警察車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/05/04(金) 14:05:52.54 ID:aH8n+dN5.net
ええい、四の五のいうんじゃねぇ!

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/05/04(金) 16:15:50.63 ID:RXn3guY0.net
班長ってあれだけしっかりした大人なのに何で地下送りになったんだ?

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/16(土) 23:33:54.94 ID:hSNY4Aad.net
ノーカン!ノーカン!

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/17(日) 11:57:37.70 ID:V+tXnMM0.net
>>32
わざの負けるためのいかさまサイかよ

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/17(日) 12:02:05.79 ID:V+tXnMM0.net
5と6を2つずつにすれば、隣り合った面に同じ数字が来ることもなく、1と2のないサイコロ作れたのに、
なんで、 4と5を2つにしようと思ったのか?


そこに謎ときのヒントが隠されている

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/17(日) 12:38:51.65 ID:ygwXr8rW.net
このスレをご覧になればお判りでしょうが世の中には想像以上のバカが実在します
つかみで信頼を勝ち取ればほぼほぼ騙せます疑わせなければいいんです

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/17(日) 12:54:33.68 ID:CZEN4FQx.net
4、5、6だけが出るサイコロとして作った。
そしてイカサマに使われることがないように、>>1のような配置にした。

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/17(日) 21:37:22.96 ID:RtlPl2uA.net
このサイコロは相対する面の和が9になるように考えられて作られているな

単純なイカサマサイコロじゃないと思う

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/21(木) 13:30:16.83 ID:kZmo8JYW.net
>>115
3は配置しない。無くすって事じゃねーの?

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/06/21(木) 14:23:31.44 ID:fIm9c740.net
satch.tv/starts/?mref=445
CSチューナーだよ!

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