【電気自動車】「2020年までEVの量産は割に合わない」とBMWが話す［03/24］

1 ：しじみ ★：2018/03/24(土) 23:58:05.39 ID:CAP_USER.net

自動車メーカーのBMWが「2020年までの電気自動車の量産はない」という計画を明らかにしました。
量産化のための条件が整っておらず、採算を採るのが難しいことが理由のようです。

BMW says electric car mass production not viable until 2020
https://www.reuters.com/article/us-bmw-results-electrification/bmw-says-electric-car-mass-production-not-viable-until-2020-idUSKBN1GY1BQ
https://i.gzn.jp/img/2018/03/24/bmw-ev-mass-production/a01_m.jpg

BMWはすでに電気自動車(EV)として2013年に「i3」を市販化しており、
EV開発のノウハウはリーフを販売する日産やVolt EVを販売するGMなどとともに、
大手自動車メーカーの中では先発組に当たります。
BMWは2017年の段階で、
2025年までに25種類のEVやハイブリッドカーなど動力源に電気を使う自動車を市場に投入する予定で、
そのうち12種類が完全な電気自動車になるとの計画を明らかにしていました。


そのBMWのハラルド・クルーガーCEOが「2020年までのEVの量産は行わない」方針であることを明らかにしました。
その理由について、「現在の技術では利益を十分には上げられないので、
量産のため規模を拡大するのに適さないから」だと述べています。

BMWによるとEVのi3、ハイブリッドカーのi8などの市販車両は、第4世代の電気駆動技術を採用しているとのこと。
当然、BMWは第5世代の電気駆動技術の開発に取り組んでいるところですが、
クルーガーCEOによると第5世代はコスト競争力を持たせることを重視して開発が進められてきたそうで、
第4世代との比較で生産コストの優位性は「二桁の数字(数十％良い)」と述べています。


BMWは第5世代の先の第6世代の電気駆動技術の開発にも取り組んでおり、
大量生産に向けてバッテリーセルの研究に大型の投資を行っているとのこと。
クルーガーCEOは「競争に勝ちたいと望むならそのセグメント内で最もコスト競争力で優位に立たなければならない」と述べており、
来たるべきEVの時代ではいかに製造コストを下げるのかが鍵になるとみている模様。
今回のクルーガーCEOの発言は裏を返せば第5世代のEVは2020年までにコスト競争力を持つ量産体制が整う見通しがついたということでもありそうです。

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180324-bmw-ev-mass-production/

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:06:09.05 ID:ArE1hV82.net

短時間で充電できる、大容量で軽量な電池がいまだ夢物語だからなw

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:06:55.37 ID:7HwyKIA3.net

トヨタも電池の完成待ちだし、これが正しい選択だよ
テスラは性急すぎてヤバすぎるけど。

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:11:00.84 ID:s6k+aWy4.net

ダイムラーやBMWの試算だと、
EVの利益はガソリン車の1/2にしかならないとのこと。安すぎて作るに値しない
の意味。

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:15:24.93 ID:+yHaCmnF.net

何しろ世の中は EV、EV、EV。
日本は遅れてる、遅れてる、遅れてる。
そう言い張っていると、とてもウレシイ。
そういう人々は、いるみたいだね。

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:15:54.58 ID:ht301JnM.net

ビジ板かと思ったｗ
科学的にはどうよ

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:17:41.47 ID:7HwyKIA3.net

日本の潜水艦もリチウム電池に換装したら製造価格が25％アップだもん
EVはどんだけ電池価格を下げるかが肝だと思うな、トヨタは電池工場を新設したし
たぶん新電池のメドがついたんだろう。

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:22:34.77 ID:Lko/uNGT.net

　
欧州のいう「EV」には注意が必要。

ハイブリッドでも（電気を使っているので）「EV」と称することあり。

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:25:29.18 ID:75UILsBB.net

ビジ板見れない


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10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:25:32.95 ID:ZF29uYmb.net

トヨタは、PHVからエンジンを外して、空いたスペースに電池を搭載すればEV完成だからな。
超高性能な電池の開発待ち、トヨタは準備万端でっせ。

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:31:09.12 ID:NHGCI9z7.net

テスラの超ハイテクバッテリーパック使え
http://skie.net/skynet/projects/tesla/view_post/20_Pics+and+Info:+Inside+the+Tesla+100kWh+Battery+Pack

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:40:35.97 ID:v5Hrj1W6.net

逆に言えば電池さえ確保できれば
どこでもつくれる

対策は非関税障壁くらい

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:44:59.42 ID:75UILsBB.net

ビジ板直った　アリ

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:47:42.91 ID:CWfEIbY/.net

バッテリーって技術革新があまりないけど、なにか実用化のめどが立っている研究成果は
あるの？

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:48:41.31 ID:NHGCI9z7.net

テスラの見てる限り、ラジコンと一緒で単三電池一杯つなげて整流器とコンディショナー付ければ、
誰でも電気自動車作れるぞ　www

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:50:22.39 ID:W0OSk0Vr.net

ドイツのメーカーが言うと
もう逃げる前振りにしか聞こえん。

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 00:51:29.76 ID:lU1LPk2t.net

でっけえミニ４駆！

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:20:05.08 ID:B6XTlBsR.net

フランスとイギリスは2040年に脱ガソリンエンジン・ディーゼルエンジンの予定だが
間に合うのかねえ

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:24:46.15 ID:ldIQ+Pkw.net

>>7
まあ原潜でない通常動力潜水艦は現在でも大量のバッテリーを搭載せざるを得ないから
それをリチウム電池に換装して25％の建設費増加で済むのならば、性能向上を考えると格安だけどね
何しろ水中で空気を使ってエンジンを回すことはできない（過酸化水素とかで水中で機関を運転させるAIP方式はあるが
高性能バッテリーのほうがむしろ制限が少ない、というか全リチウムバッテリーのほうがAIPよりも持続力がある）が
自動車は好きな時に大気を使って内燃機関を運転できる環境で使うんだから全バッテリーのEVは無謀っちゃあ無謀だよな

というわけで自動車と潜水艦とでは運転環境が余りにも違い過ぎる（大気を自由に使える状況で使うのか否か）ので比較にならない
EV否定のための論拠として潜水艦を持ち出すのは止めたほうが良い

原潜でない潜水艦は酸化剤として過酸化水素などを使う内燃機関（スターリング機関など）を用いたAIP（大気独立推進：Air Independent Propulsion）方式よりも
全リチウム電池方式（自動車でEVに相当）のほうが優れている
実際、海上自衛隊の潜水艦は従来の鉛バッテリー（浮上航行時はディーゼル機関で推進＆充電、これは最新のまで共通）方式から
AIP方式に移行し、更に全リチウム電池方式に移行することが既に決定済

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:26:02.75 ID:uw8XF4pS.net

もっとエネルギー密度が高いバッテリセルと、大電流で充放電できる技術が開発されないと
ダメだろうし、事故や火災の際でもマージンのとれた安全性を確保となると、高度な技術
開発力と品質管理が両立できないと無理。事業でやるなら、採算も必要だ。

構成物が少なく、アセンブリは簡単に見えても、鉛バッテリの鈍足ゴルフカートや電動ラジコン
こさえるのとは訳が違う。

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:44:39.75 ID:Ty4or3Sv.net

>>15
そうなんだよ
エンジンが一部には非科学的な技巧的な要求をするのに対してEVならよほどの要求でない限りはだいだい設計通りに動く

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:48:15.26 ID:tzrQqgVx.net

２０年まえから「（技術革新を考慮しても）燃料電池が実用化できないなら普及させるのは無理」
って言われてたけどね。その割に技術の進歩自体が完全に止まってしまってる

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:51:52.53 ID:L7VDdDyJ.net

素直に、トヨタの特許使ってハイブリット作っとけよ

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 01:58:00.48 ID:uLtLgouR.net

タンデム二人乗りで軽量化　　電池交換方式（電池シェア）にすべきだろ

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:00:00.09 ID:1/aKV/7G.net

まぁ、どんな車でも、日本の自動車評論家がベタ褒めするんだろうな。
ドイツはスゴイドイツはスゴイドイツはスゴイ
日本は何で出来ない、日本は何で出来ないの、なんで日本はできないの？
９０年代から何も変わらないんだよね。

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:01:00.28 ID:uLtLgouR.net

欧州最量販EV、ルノー ゾエ がモーター強化で109hpに
https://response.jp/article/2018/02/20/306262.html

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:05:07.89 ID:ltsLCTAz.net

明日日産e-POWERの試乗に行ってこよう。

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:05:43.61 ID:cHGndDRH.net

東洋経済に言ったほうがいい　EV　EVミスリードの記事ばかり

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:34:24.99 ID:FM4n0vg+.net

>>1
スタンドに寄ってその場で充電しようとする考えだからいけないんだよ。
バッテリーごと2分で自動交換する仕組みくらい考えろ、カスが。

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:38:04.94 ID:XAXzmIh0.net

>>29
バッテリーの性能が上がっだたら、それに合わせてクルマ側のコンデショナーなりソフトウェアアップデートなりで簡単にグレードアップも出来る。

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:39:22.37 ID:JhUTMVLJ.net

>>29
東南アジアのどこかの国では既にバイクで実用化されてるので、新しい技術では無いけど、最も実現しやすいと思う。

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:46:57.75 ID:sleCv2bv.net

>>29
>>24の電池シェアだね。
小型車〜大型車まで、電池のサイズ、容量を規格化してしまえば、ラジコン四駆の乗りでサクッと交換。
車を指定位置に移動すれば、洗車機が自動的に洗車するかの如く、バッテリーを自動で交換してくれる。

ハイオクがレギュラーか選ぶように、高出力タイプからレギュラータイプまで選べるようにする。

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 02:53:36.90 ID:F1ZYmc0u.net

>>7
リチウム以外にもアルミニウムやマグネシウムと硫黄などの新しくて古い素材で高用量急速充電ができるものを模索中。
フラーレンやカーボンナノチューブなどの組成技術も大きく役立つだろうね。

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 03:42:49.57 ID:OKksvHYi.net

>>1

んー　ＶＷに続いてＢＭＷもですかｗ　そうでしょうね
米国でテスラがこけたのも中国や韓国企業など掛け声だけで実用化はさっぱり
なのも納得です。やはりキーマンは明らかだね



http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520078708/72

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 04:49:22.25 ID:/lZ+Gh/O.net

2020年にEVの量産が出来ないなんて、バッテリー開発の歴史を知ってる人ならみんな分かってたと思うよ。

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 05:42:55.25 ID:8JTJuKj+.net

リーフの一人勝ち

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 06:27:21.69 ID:UKvvr5X9.net

>>23
意地張って泥船のクリーンディーゼルなんかに手を出しちゃったからな。

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 06:35:44.18 ID:2sLg+lU3.net

EVはとうぶんこないだろうなぁ
趣味人が買う程度でしかない　だから割に合わない
当たり前だわ　そんな一気にEVなんていくかよｗ

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 06:45:35.93 ID:LnQnRyXc.net

ＥＶのためのインフラ整備のコストと時間だけ考えても５年や１０年で間に合うわけないし

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 06:55:15.25 ID:Tdl/WrfT.net

その前にスタンドを作らないと

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 07:09:13.65 ID:9Kvpy7kT.net

なんか電気自動車は、当面掛け声倒れになりそうですね。
うちの会社は「電気自動車に早く対応しないと！」と大騒ぎで、エンジンやトランスミッション関係の仕事をしている俺をお払い箱にしようとしているけど。

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 07:22:43.04 ID:PLeNQ2iN.net

石炭蒸気自動車なんか、どうでしょう。
幅広で大きい車輪をたくさんつければ、道路を傷めることはないし。

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 07:31:39.27 ID:PLeNQ2iN.net

充電に関する諸問題のほかに、電力供給の絶対量のほうも心配されている。
要するに発電所をたくさん作って、送電線も増強することになりそう。
あるいは燃料電池式とかのコンパクトな発電所を、町に一つくらい
設置するようになるかも。

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 07:42:47.41 ID:yfywcs2R.net

温暖化詐欺

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 07:46:36.40 ID:AoaVFy52.net

まぁここ数年でＥＶ買うような層は詐欺師に顧客リスト渡したら
高額で買い取ってくれるようなカモ層だと思う

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 08:14:30.47 ID:Tdl/WrfT.net

田舎には、充電スタンドがないし

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 08:56:56.57 ID:uw8XF4pS.net

>>41
EVの苦手な高回転域の対応のために、軽量なCVTが必要だと思いますよ。

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 09:08:17.73 ID:QoJrO9CW.net

なんか電気自動車は、当面掛け声倒れになりそうですね。
うちの会社は「電気自動車に早く対応しないと！」と大騒ぎで、エンジンやトランスミッション関係の仕事をしている俺をお払い箱にしようとしているけど。

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 09:12:26.39 ID:uw8XF4pS.net

原付１種は今後の排ガス規制の強化で、２スト６ｐｓ→４スト４ｐｓから２ｐｓ台になって
まともに走らなくなりそうだから、EVに置き換えても良い時期かな。

４輪も２〜３座の市街地・送迎専用のマイクロカーは、一定の需要があると思う。自動
運にして、シニアカーが代わりになるかも。

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 10:00:30.10 ID:UNL7oCz8.net

>>2
夢物語が、正夢になろうとしている

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 10:30:12.96 ID:8yP79neK.net

まぁ、電池次第だな

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 10:36:30.17 ID:Tdl/WrfT.net

ずーっと
重いままのバッテリー

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 10:41:52.23 ID:YTnRt/bc.net

EV普及したところで内燃機関は今後何十年も走り続けるし、新製品もどんどん出てくる
自動車メーカーが「ウチは来年からすべてEVしか作りません」と宣言したところで
販売済みの車両整備や部品供給、サポート体制を何十年も維持しなければならない
全て置き換わるには100年以上掛かるのは容易に想像できる

やがて燃料電池技術が本格的に立ち上がると発電・送電・充電という電気ロスの多いEVは時代遅れになるのだから
よその国のことは知らんが、国内に限ってはガソリンが枯渇するまで両方使い続ければ良いと思う
災害時や安全保障を考えるとなお更だろう

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 10:43:47.82 ID:Tdl/WrfT.net

やっぱり
原子力発電車

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 10:53:36.07 ID:YTnRt/bc.net

思ったが、世界がEV化した後も内燃機関のエンジンが楽しめるとして日本が聖地的なポジションを固めるのは有りだな
体に直接伝わってくるエンジンの振動や音、EVとは異なる加速感・・・まぁEVEV叫んでる欧米がやりそうだがｗ

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 11:08:29.52 ID:amY5UIfO.net

電池が解決したらインホイールモーターとマグマ発電までいって欲しい

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 11:09:52.33 ID:/0kQcuQA.net

ガススタンドで物理的に入れ替え出来るようになれば
充電時間も寿命もだいたい解決なんだよね
汎用バッテリパックを数十個敷き詰められる給電コントローラ付きのトレイを車体メーカが車体とは別に流通させ
頻繁に訪れるモデル用トレイにあらかじめ充電済みバッテリを積んどく
んで運転席モータ等の上物引っこ抜いてトレイに乗せて作業完了。な感じで

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 12:33:09.65 ID:Gw1ENMHX.net

>>47
伝達損失のことを考えると2速ATが最適だけど、どちらもホイール内収容が無理なのでボツ

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 13:08:02.72 ID:Z703/a/y.net

水素は設備に金が掛かるからエタノールやメタノールの電池に期待してる。

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 14:39:38.35 ID:YwhNaaRU.net

>>57
誰がインフラ整備するの？

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 16:10:03.05 ID:x6YnERsM.net

自家用車と路線バスはＥＶ
トラックはＦＣＶ
国が定めた既定路線だよ
もう変更不可

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 17:46:27.36 ID:Tdl/WrfT.net

田舎じゃ
バスタイプなんてムリだよ

バッテリーだけでも…数tクラスになる

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 17:48:11.11 ID:IGbVJfy3.net

>今回のクルーガーCEOの発言は裏を返せば第5世代のEVは2020年までにコスト競争力を持つ量産体制が整う見通しがついたということでもありそうです。

論理的に逆は必ずしも真ならず。
見通しがついたらついたというよ。

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 17:50:58.43 ID:Tdl/WrfT.net

人間様より
クソ重さバッテリー

都会ならまだしも

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 18:40:46.32 ID:BSl8rP6a.net

電池を作る際の環境負荷は？
そういうところ全然評価されてないみたいだけど

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 18:42:10.19 ID:YwhNaaRU.net

環境負荷は度外視でしょ

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/25(日) 21:58:01.60 ID:ArE1hV82.net

>>50
ガソリン軽油の方が安けりゃみんなそっちに行く。
地べたで車転がしてる人間の感性の鋭さ無視して、
理想論を上から目線で語ってるとしたらお前すげー
恥ずかしいぞwまぁ自覚ないだろうけど。

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 02:31:16.79 ID:wj3tEYFR.net

マツダのHCCIエンジンにトヨタのHV乗せればリッター50ぐらいいくんじゃねえの？

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 05:15:16.65 ID:hsQXZUMP.net

>>2
充電時間は10分になった?
給油時間と同じじゃないと買い換える気にならない

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 05:42:36.22 ID:33HHwqj0.net

俺が研究実験したら蓄電池なんてすぐ出来るよ
毎日毎日100回くらい爆発させて防爆高性能にしてやるわ
防爆剤も作れないくそ研究者退場しろ

71 ：名無しのひみつ：2018/03/26(月) 09:42:21.09 ID:8bjsjRMNl

このEVブームというのは仕掛けられたもので、それにはまさにいくつもの理由と狙いがあるが
これもその一つ

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 09:57:22.74 ID:XrvPCmHu.net

充電スタンドで並ぶ時代

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 10:01:18.30 ID:kqfHwy3u.net

自家用乗用車はお家の車庫に1日の90％いる
その間に充電しとけばいいだろ
充電ステーションなんてめったに行かない人がほとんどだ

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 10:02:18.76 ID:kqfHwy3u.net

>>69
それができる技術はすでに規格開発済み
2分で100km 6分で300km分の充電が可能

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 10:06:24.24 ID:XrvPCmHu.net

国際規格じゃない

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 10:11:04.41 ID:XrvPCmHu.net

ポール型普通充電器（200V）：ケーブルあり
約4時間充電で80km、約7時間充電で160km

急速充電器（出力50kW）
約15分充電で80km、約30分充電で160km

ソケットも規格化した方が…(^^)

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 10:12:28.24 ID:kqfHwy3u.net

本質的な問題じゃないな

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 11:59:24.51 ID:53xQNHQn.net

>>77
本質的な問題だよ。サービス提供の視点から本質
技術が優れていてもわがままなユーザーに使いやすいものでないと普及せずに忘れられるだけ

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 12:00:36.30 ID:53xQNHQn.net

つまり技術が優れていれば勝つわけではない
技術至上主義では敗北する

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 12:13:41.99 ID:kqfHwy3u.net

>>78
そうか、本質的な問題じゃないな

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 12:29:20.17 ID:+alsIkHs.net

クリマより二人乗りビッグドッグが欲しい

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 13:54:34.96 ID:YEFgh4rr.net

トヨタにハイブリッドエンジンだけ供給してもらえばいいじゃん
トヨタとBMWって仲いいんでしょ？

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 17:04:57.93 ID:bPfvIZB4.net

テスラModel X、車体前半が無くなるほど激しく破損･炎上する大事故。運転手死亡、Autopilot使用
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/4696b254085405e9fbc385e2ac58e206/206243861/main.jpg
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/977405922413748224/pu/img/3iBsVaDq1sMFee0m.jpg

米カリフォルニア州マウンテンビューで、テスラModel Xが国道101号線で中央分離帯に激突し、
近くを走行中の自動車2台を巻き込む事故を起こしました。
Model Xは車体前半部が粉砕されたうえバッテリーから出火、ドライバーは死亡する大惨事となっています。

この事故の原因としてテスラの半自動運転機能"Autopilot"が関係している。
またバッテリーの破損や爆発が車両の破損に影響したのかもまだ確定した事実はありませんが、
カリフォルニア・ハイウェイ・パトロールはバッテリーの爆発が事故を大きくしたとの見方を示しています。

Model Xの酷い破損の状況がバッテリーなのか他との激突によるものなのかにかかわらず、
このような大事故が起こったことで自動車安全性能におけるEVの未知の部分、
また現段階での(半)自動運転機能の不確実性がクローズアップされることは免れません。
原因がはっきりするまでは、自動運転システムが人と同じように事故を引き起こした可能性が残されています。

米ABCニュースのカメラマンによるツイート画像からは、
炎上した車両のフロア下部分に細かい円筒状のバッテリーセルが詰め込まれているのがわかります。
またElectrekなどは現場に呼ばれたテスラの技術者がバッテリーを取り外す際に、
消防士の手を借りていたと報じられます。
技術者によると、破損し出火したバッテリーにはまだ電気を帯びていたり出荷する可能性があるため、
大量の水をかけ続けて鎮火・冷却し、その後も少なくとも1時間は再び発熱してこないかを監視する必要がある。

https://twitter.com/DeanCSmith/status/977286282991755264
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7DVMAA5AgY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7EVAAE3CFe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7FU8AA4zTn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7ZVoAA4QHh.jpg

Amazonプライム・ビデオの自動車番組「グランド・ツアー」でリチャード・ハモンドが大クラッシュをしたときも、
電気スーパースポーツカーのRimac Concept Oneが激しく炎上していました。
燃料を積んでいないとはいえ、EVのバッテリーもガソリン同様にエネルギーの塊であることに違いはありません。
EVオーナーは激しい事故を起こしたときは、ガソリン車と同様に出火の恐れがあることを理解しておく必要がある。

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 19:03:04.77 ID:+dA+1kT5.net

イッヒッヒ、やっぱりな

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 20:19:27.81 ID:YN6gOxRP.net

EVはご近所専用カーと割り切った方がいいぞ
半値くらいまで落ちた程度の良い中古を乗り潰すのが吉

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/26(月) 22:54:59.51 ID:DpcBXJ/h.net

トヨタ→とっくに分かってました！

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/27(火) 09:51:13.97 ID:Cz20f5RA.net

バッテリー交換

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/27(火) 11:04:26.48 ID:JTjF/wc0.net

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/29(木) 19:59:49.24 ID:Y+F6GQos.net

ガソリン自動車は、エンジンでガソリンを分解し、分解されたガソリンは大気中のPM2.5と結合し、空気を清浄化する機材。
環境士なら知ってて当然。
EVではPM2.5の分解出来ない。
日本はガソリンも創っています。
EV推奨者って銀行員？

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/29(木) 20:14:05.89 ID:Y+F6GQos.net

EV推奨者の銀行員って環境破壊テロ側？
銀行員が戦争持ち込んでる？それが狙い?
技術ない銀行員、経済廻してるとか言って、本当は、技術も知識もないやろ？
銀行から企業に入って、技術者の家、家宅侵入して古い設計書とか持ち出して、マスコミ使ってお金持ち気分？

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/29(木) 20:20:08.43 ID:Y+F6GQos.net

環境破壊テロ宣言者、銀行員え泰之さん。

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/29(木) 20:40:39.92 ID:Y+F6GQos.net

銀行員が企業からリストラした技術者にガソリン車の設計書渡せと脅迫。
銀行員が創れないのは明らか。

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/29(木) 21:08:35.43 ID:acf4kKQ7.net

>>29
でも、自分の新しいバッテリーを古いバッテリーに交換されるのちょっと嫌じゃね？
まあそれが毎回になったら気にならなくなるのかね。

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/29(木) 23:37:20.95 ID:85+jaJOJ.net

警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくておもらししそう´・ω・｀

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/30(金) 03:41:58.76 ID:tI1F5e7p.net

>>93
バッテリーはリースに決まってるだろ。
廃車の時も整備工場でスクラップになる前に外されてスタンドに戻される。
昨今の廃バッテリーの処理問題も解決されるな。

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/30(金) 10:28:21.76 ID:62WiAuZY.net

走行距離の分だけバッテリーと電力のコストを支払うなら
新品バッテリーだろうと中古だろうと関係ないな

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/30(金) 10:49:13.35 ID:tI1F5e7p.net

支払いはバッテリーに組み込まれた電力メータから自動換算して支払う形になる
バッテリースタンド側は地下などに充電ストックヤードを持って対応。
劣化具合を見て、劣化したものはリビルト工場に回される。

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/30(金) 11:02:43.94 ID:flqwFPKF.net

EVのコスト競争で勝っていても、消費者がEVを買わないので儲かりません。

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/30(金) 11:20:26.23 ID:62WiAuZY.net

EVは乗りごこちがいいらしいぞ
とくにトラックはディーゼルでガタガタ揺れてうるさいから
ぜんぜん違ってくる

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/30(金) 11:52:33.06 ID:fnuC8aMR.net

>>95
何が解決されたか分からないけれど、日本はバッテリーのリサイクルが出来なくて、発展途上国に輸出しているヨ

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/03/31(土) 03:44:25.65 ID:q18bBrF/.net

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/01(日) 11:38:36.57 ID:JsWbZR67.net

クズ企業トヨタは無駄に金をゴミ化してるだけ

さっさとくたばれ！

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/01(日) 16:47:13.11 ID:PFeeW8hS.net

全てが理想通りにはならない
電気自動車は排気以外の利点はない
エネルギーの無駄遣い
石油にしろ他のエネルギーにしろ。無駄なエネルギーの使い方になる
直接燃料で動く装置が正しい

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/15(日) 06:13:50.75 ID:mcd9Xkx0.net

昔、アメリカでマスキー法というより低い大気汚染度のための排気ガスの規準を
規定してそれの目標年限が設定された。当時のアメリカの3大モーターズは、
そんな困難な規準はクリアできるはずがないとして、誰もそのような車を作れない
のだから消費者も買えず、結局法律の適用は見送られるはずだろう、と高をくくって
安穏としていた。しかしその隙をついてホンダが規準達成を実現したのであった。
そのため、アメリカ西海岸ではホンダの車がシェアを伸ばしてしまい、アメリカ
三大モーターは窮地に陥った。そうしてそれが後日に日本車を排斥する政治的な
動きにまで向かったのであった。

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/22(日) 13:28:45.01 ID:VXq3+3f9.net

EVで儲けたい連中が

EV！EV！と大声で騒いでるだけ

お前ら踊らされるなよ

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 06:21:17.23 ID:cgwU093C.net

バイエリッシェ・モトーレン・ヴェルケ

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 06:50:43.76 ID:oCcjTVAJ.net

>>105
それでお前は何か迷惑を被るの

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:17:31.84 ID:9cPlJjFu.net

>>107
そりゃ迷惑だろ。社会が動き政治が動くと税金投入されることになるし
それは納税者の負担になるしな
メーカーもリソースを割くことになるから従来自動車の開発がその分お留守になる
欲しい自動車が出てくる期待値が下がるわな
負け規格になったら踊らされた分いい迷惑になるしな

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:24:11.05 ID:oCcjTVAJ.net

>>108
バカじゃねえのwwww

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:30:26.96 ID:oCcjTVAJ.net

>>108
従来自動車はとEVは、フィーチャーホンとスマートホンのような関係

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:31:07.12 ID:oCcjTVAJ.net

>>108
従来自動車とEVは、フィーチャーホンとスマートホンのような関係

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:31:55.41 ID:oCcjTVAJ.net

ストロングハイブリッドやPHVは、ガラケーの立ち位置だな

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:43:31.61 ID:EUXB4DjD.net

BMWも、実際はVWと同じく実走行では毒ガス撒き散らす詐欺エンジンだからな
エンジン保護って逃げ道作ってただけ
で、形だけクリーンなEV作ってますみたいにi8とか出してパフォーマンスしただけの糞だからな

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:47:21.51 ID:iIzgco2h.net

>>5
日本のEV開発は世界より先いってるで
世界がEV開発してない時に、ずっと開発してたからね

先いってるから、バッテリーのブレイクスルーがない限り
EV社会が来ないことも知っている

日本は遅れてるって言ってる人は
自動車の歴史を全く知らない人

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 08:55:04.14 ID:iIzgco2h.net

>>101
BMWも水素に力いれてるが？

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 09:13:44.04 ID:2YEJO1eE.net

さっさと一人乗り用電気自動車を量産してくれ

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/29(日) 09:30:05.94 ID:oCcjTVAJ.net

>>114
うかうかするとあっという間に中国に置いてかれるよ

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 20:40:15.98 ID:gKStYonn.net

ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やで

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 20:54:15.29 ID:Tve+pEg+.net

>>74
まじで？コストと劣化は大丈夫なの？トヨタがスタンドで電池交換って案を出してたからまだそのレベルにはなってないかと思ってた。

こんなん量産され始めたら、太陽光パネルと同じでコスト劇的に下がるんだろうな。そして日本の部品メーカーはバタバタと死んで行くわけだ。車載のソフト開発の仕事は控えようかな。

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 21:01:02.07 ID:Tve+pEg+.net

>>104
生まれてなかったけど何故かなつい、日本がブイブイ言わせ始めた頃だな。

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 21:03:30.20 ID:Tve+pEg+.net

>>107
踊らされるで済めば良いけど、中国がEVを義務化するのって日本潰しといっても良いくらい。日本はやばいことになるぞ

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 21:31:06.55 ID:mD6D10/R.net

>>121
やばいことになるとは思わん

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 22:00:21.01 ID:KijXt16s.net

電気自動車の電源って発電所頼りだからイマイチしっくりこない
一部の置き換えはあるだろうけど大多数ってのはねぇ

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 23:18:57.36 ID:FftbivVA.net

一気に電気自動車に行こうとするから無理が有るんだよ。

小さなエンジン発電機を積んだＰＨＶにすれば、問題は無いんだよ。

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/01(火) 23:35:22.69 ID:zuuTCv0q.net

知ってた

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 06:15:23.72 ID:azSwCdYn.net

それはレンジエクステンダー

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 10:49:05.44 ID:ErhwDC3f.net

>>124
それこそ意味あるのって話

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 11:41:01.53 ID:4EMroDUi.net

>>122
日本の雇用は車載部品系めっちゃ多いからな。電池自動車になると高品質な部品、クラッチとかが不要になって、所謂スマホみたいにそこらへんの部品を買い集めるだけで良くなる。
そうなると、日本の車メーカーはスマホ、白物家電の二の舞になる。唯一の救いは車メーカーの危機感が凄いこと。

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 11:45:30.56 ID:SjgboR1W.net

>>19
めっちゃ早口で言ってそう

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 11:49:44.13 ID:SjgboR1W.net

>>128
トランスミッションのアイシンとかな
このままだとヤヴァイ

131 ：増健：2018/05/02(水) 11:54:40.08 ID:vOwKgkx3.net

>>2
んで電気そのものはどうすんの？
ソーラーや風力じゃエネルギー密度低過ぎで自動車社会を賄えないぜ？

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 12:09:15.29 ID:4EMroDUi.net

>>130
デンソーは次の手打ちまくってるからセーフ。アイシンはまだトランスミッションだけ？それならやばいな。まあ、そんな大きい企業の前に、タカタ（も大きいか）みたいな、又はより小さい部品メーカーがバッタバッタと倒れることになる。

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 12:12:18.12 ID:4EMroDUi.net

>>131
ソーラー革命起きてるらしいじゃん。外国だと原発熱冷めてるって。発電コストが一番安くなるかも。
その場合、日射量の多い中東が一番コスト安くなるから結局今の勢力と大して変わらんが、中国も土地持ってるから有利だろうな。

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 12:25:52.75 ID:07yzczcr.net

>>5
俺の記憶では、ダイハツなんか40年以上前からEVやってたのに何やってるの？

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 12:28:55.83 ID:LrgwI6Hc.net

>>129
めっちゃ早口で言ってそうって
全く反論にも内容に対する答えにもなってないよね

136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 12:35:12.13 ID:Y2BHuBtN.net

もともとやる気ないだろ笑

137 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 13:06:23.88 ID:nEV6moF/.net

>>136
それかwwwでも、素人を騙しやすいよな。車雑誌の人も加担したんだろう。
トヨタが調べてないわけないやん。あそこは今あらゆる可能性に対応できるようにしてるのに。一番恐れてるのはグーグルが出してくる車のOSだろうな

138 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 13:21:03.57 ID:APcTorNE.net

>>131
EVがどんだけ電気を食うのかまず調べろよ

リーフ　2000円/1000ｋｍ　一般人平均月間走行距離＝半分の500ｋｍ　つまり月1000円　これは深夜電力だが、でないとしても倍の2000円程度　年間１〜３万円程度
軽EVの場合はさらに半額　年間1万円前後

＞一般家庭の年間電気代　１０万円台前半　　　（エアコンの電気代は年間約16,000円〜50,000円　（一台1万円台、×一家に１〜３台））

すでに使っている電気量が2割増える、エアコンを一台増やす、に過ぎない　全家庭が自家用EVにしてな　
EVトラックが日本中を走り回っても、工場や事業者やオフィスがすでに使っている莫ー大な電気量が2割増える、ですらまずないだろ


「車を走らせる」のにエネルギーは大して要らない　物理常識な　いったん動き始めた車は人手でずるずる押し進められるだろ
そんなことのためにいちいちガソリン爆発させて騒音と毒ガス撒き散らせていた古い技術　
「ガソリン爆発させるくらい凄いエネルギーを電気ごときで実現するにはきっとすごい電気エネルギーがー」、じゃないわ厨房　何千人も乗せて数百キロで数百キロを毎日走る数千列車の電車は新幹線は何なんだ　原発何千基あっても足りなさそうだな

139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 16:33:56.08 ID:J3rM03kq.net

>>128
うん、だから全力で受けて立つからやばいことにはならない
こんなものは所詮常識的な線に収まるもんよ
欧米や中国は大上段にぶちあげるのが大好きでうまいから洗脳される烏合の衆が多数出現するだけ
現実はどこもそんなにスムーズにはいかない
プロパガンダに踊らされるなといいたいね

140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 16:44:19.13 ID:oGvZ47eV.net

ランボルギーニCEO　「EVよりハイブリッドの方がエコ」

http://vehicle123.com/archives/75457824.html

141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/02(水) 18:55:30.43 ID:epL2MORc.net

>>138
うん、納得した

142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 04:16:27.60 ID:4sl+2vtU.net

>>139
勿論これは今のところは現実的でない。でも、何かのパラダイムシフトが起こらないと考えるのは危機感が足りないかもしれない。車メーカーは将来のことにもかなり危機感を抱いてる。

まあ、普通の人にはあと何十年関係ないかもしれないが、今転職活動すると車載関係が多くて閉口してる。若い人もそうだろうが。おれ自身、車載ソフトか他の分野に行くか？を悩んでいる。

143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 04:24:04.08 ID:4sl+2vtU.net

>>140
ハイブリッドなら日本車に勝てないからディーゼルかEVに賭けたんだろうにそんなこと言っちゃって大丈夫かね。それともランポルギーニには何かしらの特があるのかね。

ヨーロッパ人はすごいね。言っちゃいけない事を言う人がたまにいる。まあ、たまにではあるが。

144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 04:35:22.80 ID:f3GSkqyA.net

夢から覚めたというか冷めたんだろうな
ディーゼルエンジンも全廃出来ないよｗ

145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 05:02:43.73 ID:icXdLthH.net

>>144
日産とテスラと中華以外、みんなEVやってますアピールだけだろ。

省エネとコストパフォーマンス考えたらストロングHV、発展途上国ならマイルドHV。
金持ちが多いなら、PHEV。

まともなHV作れない南朝鮮は電池を大量に積んで重たいEV作るんだろうな。
誰が買うんかね？

146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 05:05:37.77 ID:icXdLthH.net

>>145
日産がかけた開発費と製造設備、兆円単位にならんの？
その結果があのリーフ。その50倍ぐらい売らんといかんのとちゃう？

トヨタはHVの進化とコストダウン20年。ガンガン攻めていくでｗ

147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 05:12:26.33 ID:s8bqdLyl.net

　


2020でも採算なんて難しいと思うけどね。

採算の取れてるメーカーなんて皆無だろ。
テスラはそれだけだから赤字が見えるが、
他のメーカーはEV事業単体の損益を公表しない限り見えない。
見えないが軒並み赤字だろ。

でも赤字だろうとどのメーカーも続けてるだろ。
続けるのは、未来の主流となり得るからさ。
乗遅れたら命取りになりかねない。


　

148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 05:31:32.79 ID:f3GSkqyA.net

>>138
質問なのですが
その2割増+送電ロス10%想定で夏場ピーク需要時の供給量は幾つくらい有れば良いと思いますか？

149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 05:35:40.85 ID:4sl+2vtU.net

>>146
元レス勘違いしてるぞ。>>146は日産は社運をEVにかけてるグループと言ってるんだろ。だから、先行投資で後々利益が出れば勝ち、それまで体力が持たないか或いはEVが主流にならなかったら負け。

トヨタだってホンダだって先行投資してるやろ。額が日産より多いか少ないかは知らんが

150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 05:40:56.12 ID:4sl+2vtU.net

>>148
>>138の主張は家庭での電気代で議論してるから送電ロスこみやろ。だから高々二割。そして昔のテレホーダイみたいに深夜に充電促すようにすればもっと少なくなると言ってるんじゃね？

151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 06:08:24.21 ID:f3GSkqyA.net

>>150
なるほど電気代に限定されれば無理筋な質問でしたね
では質問を取り下げるとしましょう

152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 06:37:29.29 ID:s8bqdLyl.net

　


さすがにこの時期になるとEVは凍死するバカは消えたな、
次の冬になると湧いて出そうだけどｗ
前冬、雪に閉じ込められて「エンジン切れ」を無視して大量に死んだのも忘れちまうんだろうなｗｗ


　

153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/03(木) 07:58:22.91 ID:4sl+2vtU.net

>>151
おー！優しい世界。久々に感じれたわ。

154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/04(金) 06:39:25.20 ID:LGAEXFSH.net

ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな


愚か者を騙して破滅させるぜ

155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/04(金) 09:01:03.19 ID:3fLl5jJx.net

日産はまともなハイブリッドを作れないからEVに走った　中国人と同じ考え

156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/04(金) 19:18:21.86 ID:8LDrpCRy.net

>>154
詐欺だとしても一番マシな詐欺かもしれない

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/04(金) 22:52:56.92 ID:aH8n+dN5.net

かつてアメリカ三大モーターはサボタージュして、マスキー法は実現できないと
いってたが、ホンダがそれを実現してしまって、日本車の台頭を許してしまう
一因となった。
　今後に、たとえば中華系の電気自動車が台頭してしまうような可能性も
皆無では無い。油断すると没落を招く。

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/05(土) 11:30:33.03 ID:6nkeznnS.net

日本以外の車メーカーは皆EVが実現的になることを願ってる。あとは、皆バグをビビってやってないけど、ステアリングの電子制御（自動じゃなくてゲーセンみたいな感じのもの）
エンジンいらなくなって、ステアリング用のワイアがいらなくなって、居住空間や部品配置の自由度が跳ね上がるからね。

159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/05(土) 13:54:31.71 ID:3NxRXhgf.net

2020年まで1年半しかないが

160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/05(土) 14:35:16.95 ID:G3dCG+eK.net

>>159
車開発なんて5年単位出し、出来ないことはとっくに分かってたろうな。あいつらのイメージ戦略にすぎんよ

161 ：やばいことになった…コンゴの鉱山がつぎつぎ操業停止に：2018/05/19(土) 01:20:50.47 ID:VuW/NgRn.net

エボラ出血熱流行、コンゴ民主共和国の都市部に広がる
http://www.bbc.com/japanese/44150249

リチウムイオン電池に必要なコバルト
コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトは大容量バッテリーへ切り替わるにつれて需要が急増してるが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想される（数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの足下の価格は３倍に高騰（電池事業から撤退する企業が世界中で増えてる理由）
コバルトのサプライチェーンは複雑で時間短縮やコスト削減はできない
コバルトはコンゴの山で産出され中国で精錬されPCやスマホやバッテリー材料としてLAやロンドンで取引

162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/19(土) 03:34:49.27 ID:QJuWuZ5k.net

>>158
＞日本以外の車メーカーは皆EVが実現的になることを願ってる。あとは、皆バグをビビってやってないけど、ステアリングの電子制御（自動じゃなくてゲーセンみたいな感じのもの）
低脳技術者よ！これでも見てオノノケ！

完全自動運転へＡＩが学ぶ「町」　東京・広尾 - ASCENT ROBOTICS社
https://youtu.be/vJPloUkum8Y

163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/19(土) 11:03:50.73 ID:Dfiz+QEd.net

　


割に合わない、
と
出さない、
は別だけどな。

割に合うようになってからではビジネス的には遅い。
普通は、採算に乗らないうちからやる。

大手で2020年で採算に乗る会社なんかないだろ。

テスラも怪しいね、小さな市場で法外な価格、というのは、
ベンチャー参入手法としては間違ってないどけ。


　

164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/19(土) 20:49:48.71 ID:IKmqDTt5.net

EVは割に会うようになってからで間に合う
もちろん研究開発はやっとかないとダメだが

165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/09(土) 09:24:07.08 ID:aKKpMRuA.net

i3は量産じゃなくて受注生産なの？

166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/09(土) 09:33:09.45 ID:yKBCFv9r.net

【ガレッジセール川田、肺塞栓】　ほらみろ、マイトLーヤが正しかった、安全デマは土下座しろ、人殺し
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528459391/l50

167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/09(土) 09:42:18.55 ID:h+I1h67X.net

量産型だと？

168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/10(日) 00:39:04.14 ID:kSicIaFr.net

電気自動車なんて本当に成功するのかね
充電するのに糞ほど時間かかるものが普及するとも思えん
天然ガス辺り使った燃料電池車の方がまだ未来ありそう

169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/10(日) 06:11:27.96 ID:EyOZ422n.net

最初の世代と最新のLEAF乗ったけど、まだまだないわw
150キロくらい走るたびに30分充電しなきゃいけないし、
充電もどこでもできるわけでもないし。

なんであんなのに夢を見る奴が多いのか不思議。

170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/10(日) 06:24:55.51 ID:mLQBNHDq.net

木を見て森を見ず
【読み】 きをみてもりをみず
【意味】 木を見て森を見ずとは、物事の一部分や細部に気を取られて、全体を見失うこと。