【超ひも理論】阪大、4つめの次元の探索を開始[03/23]

1 ：しじみ ★：2018/03/24(土) 00:38:57.19 ID:CAP_USER.net

大阪大学核物理研究センターの嶋達志准教授らの研究グループは23日、
九州大学、高エネルギー加速器研究機構、名古屋大学、インディアナ大学と共同で、
原子の大きさ程度の距離に働く未知の力の探索を行なったと発表した。

　われわれが生活している空間は、縦・横・高さの3つの次元で構成されているが、
一般相対性理論と量子力学の統合を可能にする理論として注目を集めている「超ひも理論」によれば、
この世界は3次元ではなく10次元(時間も含めると11次元)で構成されていると考えることができる。
しかし、いままで4つめ以降の次元(余剰次元)はみつかっていない。
その理由は、余剰次元は極めて小さいサイズにコンパクト化されているため、発見が困難だからだとされている。

　しかし、2つの物体の間に働く力には、重力、電磁気力、
原子核をつなぎ止める強い力、原子核を崩壊させる弱い力の4つが存在しているが、
もし余剰次元が存在する場合、原子程度の大きさの距離に置かれた2つの物体の間に、
この4つの力では説明できない強い力が働くと予想される。

　今回研究グループは、
東海村にある大強度陽子加速器施設(J-PARC)の世界最高強度のパルス中性子ビームを用いることで、
原子の大きさ(0.1nm)の距離の領域で働く未知の力の探索感度を、従来から1桁向上させることに成功した。

　今後、さらなる探索感度の向上を目指し、余剰次元の探索領域を広げていく。

画像：希ガス標的を封入した容器に、図中左下からパルス中性子ビームを照射し、
下流に設置した中性子検出器で中性子の散乱角度分布を精密に測定する。
もし余剰次元が存在すると、既知の力のみから予想される分布からズレが生じる
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1113/193/01_l.png

PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1113193.html

335 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/04(水) 22:17:24.04 ID:AwaN6c+w.net

だから四次元世界って何処だよw

336 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/04(水) 23:04:05.31 ID:mW4tveVZ.net

>>335
4次元とは

端的にいうと、ある集合 S の一点を指定するのに、他の4つの集合から1つずつ元を選ぶ必要があるときに S は4次元だという。
4次元ユークリッド空間を物理空間に対する描像から考察すると、次のようになる。2次元（面）は1次元の対象（線）をそれと独立な
方向に並べたものであり、3次元（立体）は2次元の対象（面）を並べてできるものであるから、4次元は3次元の対象（立体）をそれと
独立の方向（視覚による知覚はできない）に並べてできると考えられる。4つ目の"方向"として時間軸を取れば、3次元の対象を
連続移動するときの軌跡を4次元と考えることができる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/4%E6%AC%A1%E5%85%83

2次元の生命体は3次元を想像することは困難。

337 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/04(水) 23:05:36.72 ID:lyusFRMQ.net

4次元世界には素粒子しか入れないよ
穴が小さいから

338 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/04(水) 23:47:16.51 ID:w9Do33oQ.net

エーテル理論や渦原子論から数学の結び目理論が生まれたように
超弦理論も少なくとも今のところ数学の発展には大貢献しているな

339 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/05(木) 00:04:35.57 ID:8q3aP6W5.net

>>337
その考え方は間違ってると思うよ。
3次元の感覚で4次元を捉えようとするから極微の世界に畳み込まれているという理解になる。
例えば、3次元空間が歪んでいて4次元の中に畳み込まれているという風に考えるべき。
歪んだ空間を光が曲がって進んだとしても、光自身は直進しているつもり。
同じく３次元世界の住民は４次元から見れば自分の空間が歪んでいると思っていない。

340 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/05(木) 00:15:27.88 ID:8q3aP6W5.net

>>337
1〜3へと次元が増えるに従って容量が大きくなっていくのに、
4次元になると極微の世界になるというのは奇妙な話だ。

341 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/05(木) 00:16:30.96 ID:cF7BiNhp.net

>>339
非ユークリッドの世界は山ほどバリエーションがあるよ。
物理をベースに、三次元幾何が基本で、素粒子やエネルギーのプランク長単位の座標ごとに折り畳まれた高次元があると言う仮説もある。
その元になったのは空間幾何のバリエーションだよ。

あんたの言う四次元も、単にパラメータが増えたと言うのもあれば、言うように三次元の座標に介入する向きのもある。

いろんな考え方があるのは理解しよう。

342 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/05(木) 00:18:28.49 ID:cF7BiNhp.net

>>340
極微に空間次元を折りたたむ、でもその単位は相変わらずの空間次元というアイデアは弦理論仮説から。
そっちは11次元だけどね。

四次元で空間次元を折りたたむというのは聞いたことないから、多分そいつのオリジナルじゃないかな。

343 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 04:03:22.99 ID:qXEFHMY8.net

次元数も質量も、光のスピードの秘密を解き明かせば全て説明できるお。

344 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 11:17:51.29 ID:AmA7SsHt.net

　


＞余剰次元は極めて小さいサイズにコンパクト化されているため、発見が困難だからだとされている。

昔からこの概念がつかめないでいる。
全然イメージが湧かないし、既存の3次元も含めて対称性が無いと不自然に感じる。


　

345 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 11:42:10.51 ID:WKYcXl0F.net

>>344
科学雑誌レベルでも糸(マクロな1次元)と
細いチューブ(マクロな1次元＋円周方向にミクロな1次元)の
違いみたいな例えはよく出てくると思うがそれでも満足しないの？

346 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 16:32:26.75 ID:AmA7SsHt.net

　


>>345
そういう説明は何度も見たが、ピンと来ないというのは満足とかそういうことではない。
要するに、ああそうですかという気になれない。

三次元があって、4次元以上はいかにもとってつけたように見えるんだな。
自然ってそんなに汚いものか？って。

そもそも知られている3次元と対称性が無く、微小な三次元空間にしか存在しない？
数学的に解析すると何かの現象に一致するのかもしれんが、
単なる計算の便宜を図るツールに過ぎず、本当に現実に合致しているのか？っていぶかしく思い続けてる。


　

347 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 17:10:29.92 ID:/x1KEib1.net

>>346
人間というもの自体がそもそもこの世界全体を見渡せる存在ではない
視覚にしろ聴覚にしろいろんな制約がある事は分かると思う
人間の知覚が世界の全てを認識できるとなぜ思えるのか

同様に数学で世界の全てを矛盾なく完璧に説明できる日など永久に来ない

それでも人間は世界を少しでも多くの事を説明できる理論を模索する

真実とは実はかけ離れているかもしれないが多くの現象を説明可能なら
少なくとも何らかの因果関係をつかむ糸口にはなっている
その過程の理論を数学すら用いずに感覚で否定してもしょうがないと思うぞ

348 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 19:07:10.37 ID:FkvSBZu5.net

四元奈生美w

349 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/06(日) 21:30:18.50 ID:N3onNHYR.net

>>346
多くの対称性は現在の宇宙のような低エネルギー環境では
自発的に破れているのだが気にならないのか？

350 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 02:00:10.57 ID:SrfVH804.net

ヒント

処女膜

351 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 08:09:14.42 ID:+Pr61/Rt.net

2018年度3大模試平均偏差値　国公立大学文系学部(前期日程)
●東京大学、★京都大学、◆大阪大学(外国語学部は除く)、○一橋大学

東進ハイスクール　東進衛星予備校　大学入試難易度ランキング(入試直前最新版2018年1月更新)
http://www.toshin-hensachi.com/rank/?course=5
河合塾入試難易予想ランキング表(入試直前最新版2018年1月18日更新)
http://www.keinet.ne.jp/rank/
第3回駿台全国模試　2017年度合格目標ライン(入試直前最新版2018年1月16日更新)
HP掲載期間2018年1月16日〜2月17日の為、現在は閲覧不可

順位-----東進-----河合塾----駿台----平均----大学、学部、学科等
─────────────────────────────────────────
-01-------66-------70.0------64-----66.6----●東京(文科�T類)
-02-------65-------67.5------63-----65.1----●東京(文科�U類)
-03-------65-------67.5------62-----64.8----●東京(文科�V類)
-04-------64-------70.0------60-----64.6----★京都(総合人間･文系)
-05-------63-------67.5------62-----64.1----★京都(法)
-06-------63-------67.5------61-----63.8----★京都(経済･一般)
-06-------65-------67.5------59-----63.8----★京都(教育･文系)
-08-------63-------67.5------60-----63.5----★京都(文)
-09-------61-------67.5------60-----62.8----○一橋(法)
-10-------61-------67.5------59-----62.5----○一橋(経済)
-11-------61-------67.5------58-----62.1----○一橋(商)
-12-------60-------67.5------58-----61.8----○一橋(社会)
-14-------61-------65.0------58-----61.3----■大阪(法･法、国際公共政策)
-15-------61-------65.0------57-----61.0----■大阪(経済)
-15-------60-------65.0------58-----61.0----■大阪(文)
-15-------61-------65.0------57-----61.0----■大阪(人間科学)

352 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 08:26:29.84 ID:9a1KTC+l.net

一次元や二次元の世界なんてないのにどうして5次元の世界があるんだバ〜カ

353 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 08:39:52.06 ID:ZlTFbKNh.net

衝突実験なんて散々やってきただろうに希ガスに中性子をぶつける実験はやってなかったのかね

354 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 10:05:58.82 ID:N2T19mL0.net

次元大介

355 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 17:59:25.21 ID:smI3oCLr.net

　


>>347

否定なんかしてねえだろ、ピンと来ないと言ってるだけで。
それに違ってたとしてもツールとしての意味は認めてるじゃないか。


　

356 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:02:16.66 ID:smI3oCLr.net

　


>>349

やぶれ方が、
既存3次元の微小3次元内に丸く、という、規則性を持ったやぶれ方ってのが、
これがまた気色悪く感じるんだなｗ


　

357 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:16:22.96 ID:3cXBcThn.net

重力が他の力と比べてあまりにも小さいから
他の次元に力が逃げてるって理論あったよな
あれどうなったんだ

358 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:34:46.23 ID:jLndM3vN.net

「宇宙はヒモからできている」
これならオレでも言える
宇宙妄想理論

359 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:41:49.87 ID:adTNyIji.net

奥行きという４つ目の次元が存在してる

360 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:49:12.51 ID:adTNyIji.net

＞４つの力では説明できない力が働くと予想される
なぜそう予想したかわからない、どんな考えからそういう予想になったか

361 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:52:12.56 ID:adTNyIji.net

５つ目の力が発見されたかもというニュースはあったな

362 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:52:44.07 ID:phTjfJ2p.net

超ひも理論って、超対称性理論とひも理論と標準模型の合体技だと思ってたんだけど、そういう認識で合ってる？ちな、文系でソース元は啓蒙書
だとするとだ、辻褄合わせが産んだ鬼の子が超ひも理論と。。。
これいつか『てへ、やっぱ違ってました』てことになるんでないの？
というのが俺予想。

363 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:53:56.25 ID:adTNyIji.net

科学ニュース自然界の第５の力
http://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/268

364 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 18:57:51.92 ID:adTNyIji.net

外国の実験の追試を行うなら、成功した時は
発見された新たな現象を確認できた事になるから、成功したらすごいなと思う

365 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 19:03:14.76 ID:smI3oCLr.net

　


この世はひもが全てって男の夢かも


　

366 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/07(月) 20:23:56.17 ID:NRbjcjAu.net

怒素人なんだが一つだけ確認したい

余剰次元の存在の仮定は、それによって解決される数学上の問題がある。

余剰次元がプランクオーダーに折りたたまれてるという仮定は、余剰次元の不在を説明するために
持ち込まれた仮説

って理解であってる？

367 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/08(火) 18:34:03.64 ID:gK3eVm0t.net

>>366
そんな感じ
ハイゼンベルグ以来量子論は数学先行で現世ｗでの具体的イメージをおろそかというかむしろ嘲笑するようなふいんきがあるんで
研究当事者はあまり気にしてないようだけど物理学としてもっと正統的立場で考えるべきと考える少数は仮定の多すぎる超ひもに批判的

368 ：366：2018/05/08(火) 20:44:35.33 ID:+860mILi.net

>>367
ありがとう。正直、門外漢にはイメージの限界超えてるよ。大雑把な絵すら描けない。

ある日、全部間違いでしたって、ひっくり返るって事もあんのかね。

369 ：366：2018/05/08(火) 20:50:44.31 ID:zVDVB5XC.net

というかアレだな。
余剰次元の存在がなんらかの形で証明されたとしても、

それがどのような形でこの宇宙に存在してるかを知るのは、また別の話って事なんだな。

宇宙像を描くには道は遥かに遠いな。

370 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/08(火) 21:00:12.98 ID:ftsfaJyC.net

【脳】「人間の脳の構造は最大11次元」　代数的位相幾何学を用いた分析結果（スイス研究）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1524617827/

これって単なる偶然なんか？
それとも、数学的手法に起因する何かを見ているのに過ぎないのか？

371 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/08(火) 21:24:36.16 ID:wwcJaTyn.net

女にたかって生きていくための理論？

372 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/08(火) 21:34:15.89 ID:zMFpLfhl.net

あれだな
外国語を聞いてるのかと錯覚するくらい理解不能

373 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/08(火) 23:07:53.60 ID:O9NZCcGG.net

「バッカも〜ん！ そいつはルパンだ！」

374 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/09(水) 00:04:12.30 ID:IAbjhLrz.net

そのまま現世に帰ってこなくていいよ
しょーもない妄想ばっかで税金使うな

375 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/09(水) 00:11:25.20 ID:IAbjhLrz.net

まず、
ひも理論をのたまう連中はこの問題がちゃんと解けるの？
そのアタマの程度を確認しなきゃね。

昔、数学者ですらその多くが間違えたという有名な中学レベルの問題。
アメリカのテレビ番組で放送され、頭のいい有名女性だけが正解したのだが、
彼女は間違っていると非難のクレームが殺到した。

[問題]
A、B、Cの３つの箱があり、
その中に１つだけ当たりが入っている。
当てれば１００万ドルがもらえる恒例の行事である。

あなたはAを選択した。
そして、そのあと当たりの箱を知っている司会者がCを開けてCはハズレだと見せた。
この時点で当たりはA、Bのうちいずれかである。

すると司会者がいつものように「選択する箱を変更してもいいですよ」と言った。
確率的に考えて、あなたがとるべき行動は次のうちどれか。
１．同じ５０％の確率なのだからAのままでいい。
２．同じ５０％の確率でもCの観察によって状態が変わったので、サイコロを振ってAかBを決める。
３．Bに変更する。

さて、正解はどれか？

376 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/09(水) 00:18:31.96 ID:IAbjhLrz.net

ま、
ひも理論を信じてる連中は
上の問題で間違いを選択するような錯覚に陥ってて
ありもしない妄想を展開してるだけだと思うよ。

377 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/09(水) 00:30:36.15 ID:tTmAFipf.net

美しくあるべきとか統一されるべきとかいうのは単なる思い込みだろう
説明可能ならなるべくシンプルなものをというのとは似て非なる教条主義にほかならない

378 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/09(水) 09:14:13.32 ID:UyZFqBmL.net

>>375
「同じ５０％の確率」と書くとかえって効果薄れるぞ
それとこういうの不慣れなのか質問自体が欠陥
「恒例の行事」とやらに参加してるのはだれ？
「あなた」はAを選択したけど何を目的として？どんな人物か明らかにしてないんだから当てにいってるとは限らないぞ
有名な質問なんだからまともな文探してコピペしときゃいいのに

379 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/10(木) 12:18:40.13 ID:TUxzS1qP.net

>>366
合ってない。てか自分でおかしいと思わないの

380 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/10(木) 16:09:15.71 ID:VUNfAXKY.net

いや別に？

381 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/11(金) 11:13:43.87 ID:ApuuuPOP.net

人間は死ぬとコンパクト化された6次元カラビヤウ多様体の世界に行くよ

382 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/13(日) 02:27:33.05 ID:vlvomiMS.net

パンチカスが漫画かなんかで知ったモンティホール問題でどやるのは恥ずかしい
ひもの話してんだから多次元の話しろ

ゼータ函数とか3次元多様体の話とかしていいんだぞ？

383 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/05/13(日) 02:52:47.22 ID:NDSumIZq.net

CERNでのミニブラックホール生成実験はどうだったんだっけ
ミニブラックホールができると余剰次元の存在を間接的に
証明できるものだと思ったが結局作られなかったのか

384 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/06/18(月) 08:47:19.98 ID:7apQ06Z6.net

物理学の研究とは関係ない傍観者だけど、今日の地震で研究が中断とかは心配しなくてもいいのだろうか・・・