【言語/民俗学】沖縄・奄美の言語、どう広がった？　琉球語の系統樹作成へ　狩俣琉大教授ら［02/03］

1 ：しじみ ★：2018/02/03(土) 15:59:29.33 ID:CAP_USER.net

琉球大学・国際沖縄研究所の狩俣繁久教授らの研究グループが、
琉球語を対象にした「言語系統樹」を作成する大規模な研究プロジェクトを進めている。
琉球語が枝分かれした各地域方言間の影響や関係性を明らかにし、
沖縄・奄美の言葉の複雑な相互関係の把握を目指す。系統樹で琉球語の広がり方を示すことによって、
人や文化の動きも分析できるという。複層的な資料の解析、研究エリアが広範囲に及ぶ点など、
関係者は「世界的にもまれな研究になる」と話している。

系統樹とは、さまざまな生物の時間的な変化を理解するため、類縁や分布の関係が示された樹木状の図。
生物学で生き物の進化を把握する目的で作成されるほか、言語学でも用いられており、
各言語の比較・検証が可能になる。

　昨年５月、文部科学省に約１億３千万円の研究費（２０２１年度までの５年間）が採択され、
狩俣教授を代表者とする７人の研究グループが言語系統樹の作成を始めた。

　沖縄、宮古、八重山、奄美を含む琉球列島で調査された語彙（ごい）を基に

（１）沖縄言語研究センターが調査した８００地点２００語（活用形含む３５０項目）
（２）同センターの調査から選択した１００地点１１００語
（３）これまでに刊行された奄美・沖縄各地の１０冊の方言辞典−の３段階の系統樹作成に向け、
データ入力や系統樹の試作などの作業を進めている。データベースに蓄積する語彙量も大幅に増やす。

　３段階の系統樹により単語数が増加し、より精密な系統樹が描けるため、
単語や文法、発音などの相互関係や、言語の接触や分岐などの因果関係が理解できるようになるという。

　狩俣教授は「言語系統樹の研究はまだ十分ではないが、
今回のように琉球弧の広い範囲で３段階の言語系統樹が作成されることは世界的にもまれだ」と指摘。
「単語や文法、発音など、さまざまな系統樹を作成することが可能になり、
より複雑な影響関係を把握することができる」と研究の意義を話している。

図：狩俣繁久教授らが作成した琉球語の言語系統樹
http://gmom04-res.cloudinary.com/image/upload/v1491893744/jgfm4e3rgc5anutovuks.jpg

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/204534

175 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 20:22:58.53 ID:dI93g0Hd.net

政治的な意図で現在と変わらづ大昔から日本原住民〔縄文人〕が全国津々浦々住んでた
縄文人は国土確定の為時空を超へオパーツの帆船を玉泉洞に残した

176 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 20:31:27.71 ID:wyIEmN42.net

意外と中央西比利亜から満州・沿海州・朝鮮半島・樺太・千島・
日本列島・琉球弧まで縄文人ってのは薄く広がってたのかもなｗ
蒙古高原に留まった一派や草原の道を西進して小亜細亜や
東欧まで広がった別の一派も居たかも知れんｗ
人種と言語とでは言語の方が長生きするのは猶太や洪牙利、
芬蘭を看れば容易に解るｗ

177 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 21:46:22.54 ID:pTt6uq7P.net

>>173
中国排除？日本人のハプログループの三大要素の1つであるO2は中国に多いのに
縄文人と推定されるD1b 、弥生人と推定されるO1b2、その他の渡来系と推定されるO2
本土も沖縄もこの三大要素が大きな部分を占めていてアイヌや朝鮮半島や大陸とは構成が違う

また沖縄が縄文系(D1b)が濃いのは事実だが
色黒で背が低いといったそれらの身体的特徴は南九州でも同じで
むしろ本土から沖縄にかけて北から南に行くにつれ
縄文的特徴がグラデーションのように強くなっていく事自体が
北からの移住の波が合ったことを雄弁に示している

178 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 21:47:04.19 ID:/p84qRIR.net

朝鮮人の必死さがわかるスレですね。
そんなに日本人と一体化したいのかね。
司馬遼太郎の本にも、朝鮮人はえべんき族の話題を持ち出すと嫌な顔をするとあるね。
「韓の国紀行」だったけ？
朝鮮人の先祖なのにね。我々日本人は縄文人の子孫であることが誇らしいのね

179 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 22:08:14.70 ID:IZg5iLdC.net

【ミイラ遺体】　　お握り食べたい　　≪世界教師 マイトLーヤ≫　　感じが悪かった　　【ナマポ担当】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518872263/l50

180 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 22:09:23.05 ID:/p84qRIR.net

>>173
沖縄の紫外線の強さをなめたらあかんぜよ。
本土に行くと、たちまち漂白されて色白になって帰島するのが多数。

181 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 22:13:30.13 ID:dI93g0Hd.net

琉球語は北東アジア系だが現在の沖縄人は大陸中南部と南方系血統が強い、文化も
絣、焼酎、琉球音階、鰹節などは東南アジアから紅型はインドルーツでモチーフや顔料の殆ど
は中国、胡弓三線他沢山中国文化、空手も中国各地の影響で誕生、琉球人はマラッカ
が最大の交易地で多くの民族が集まり接触してる、琉球人のD遺伝子はジャワラの変異
の可能性は否定できない

182 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 22:35:50.35 ID:dI93g0Hd.net

中国は全民族の核遺伝子採取してるが情報を公開してないし中国は均一でない
昔の中国大陸ははるかに多様な民族が独自血統を保ってた、いずれにしても過去現在の
中国にD遺伝子が存在しない断定は非科学的、沖縄人のD遺伝子は中国経由かアマダンの
ジャワラ変異の可能性がある

183 ：名無しのひみつ：2018/02/17(土) 23:43:29.47 ID:pTt6uq7P.net

アンダマンのジャラワ族のＤ遺伝子はD1にもD2にも属さない
一方で沖縄のＤ遺伝子はD1bで本土と同じ
チベットやアンダマンとは明確に違う

言語・遺伝子・骨格が似ている一方で
文化的に中国や南方の文化を取り入れているというのは簡単な話で
人間は本土から移住し貿易を通して大陸や東南アジアの文化を取り入れた
と簡単に説明できる

もし大陸から移住したならばO2やO1b2が本土より多くなるはずだが
そうはなっていない

184 ：名無しのひみつ：2018/02/18(日) 13:16:50.86 ID:T9tiwUvG.net

>>38
喜界島は韓国だろ

185 ：名無しのひみつ：2018/02/18(日) 15:44:41.77 ID:dJCSCdQp.net

喜界島の城久遺跡は大宰府の出先機関と目されていて
文献的には喜界島に大宰府が命令を下している事が記録され
本土産の土師器や石鍋、大陸・半島の陶磁器などの出土物も大宰府と似ていて在地性がほとんどない
もちろん高麗や宋の商人も訪れる交易拠点でもあった

文献だけなら、出土物だけなら他の解釈も出来ようが
両方揃ってるので解釈のしようがない

186 ：名無しのひみつ：2018/02/18(日) 20:08:32.98 ID:OjvrUMP9.net

中国の全民族の遺伝子情報を日本学者は把握してないし、ましてや時代を遡って中国の
D遺伝子の有無が解るはずはない、D遺伝子の変異経緯も解明してない、都合よく狭い枠採取
で頑張った日本人だけのDib。本土人が沖縄人に代わって海外貿易した事実はない証拠もない
本土文化の痕跡もない、

187 ：名無しのひみつ：2018/02/18(日) 21:18:06.50 ID:EHI6JCdj.net

>>186
天皇家のY遺伝子は、日本人総体の遺伝子とはまた別のはなしだ、といえば少しは
溜飲が下がるかな？
とにかくあなたはその後の勉強が足りてないし、時間軸のパースペクティブが狂ってる。

188 ：名無しのひみつ：2018/02/18(日) 23:20:32.09 ID:znAiooIN.net

>>186
実際には痕跡が見つかりまくってるので
九州勢力の南下によるグスク時代の開始っていうのは
もはや定説になりつつある

今後も城久遺跡の発見のような裏づけが見つかっていくだろう
そのたびに理想と現実の乖離に悶え続けるんでしょうなあ……

189 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 00:44:42.53 ID:F/Qo/68Y.net

どっちかというと事実とかどうでも良くてそういうことにしたい人だと思うけども
あれを見て真に受ける人、疑問を持つ人が一人でも増えれば良いんだろう

190 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 01:10:31.08 ID:tsKi0nx9.net

日本人は凄いぞでケンブリッジ大で義経がジンギスカンになったと講演論文の日本人学者
それを外交官に推薦した伊藤博文、現在は琉球国は九州人が造ったの妄想爆発

191 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 05:26:59.58 ID:oRDAe2be.net

まず沖縄で見つかった20000年前の港川人の骨も石垣空港の拡張に伴って見つかった
27000年前の骨も、ハプログループD1bじゃなくて、35000年前に南からの最初の日本列島
の旧石器人だと思われ、ATLウィルスを持ちハプログループは、C1a1。
最初の少数グループだと思われる。
面白いことに日本では沖縄よりわずか四国で多く見つかっている。6〜7000年前の鬼界(喜界
じゃないよw)カルデラの噴火で全滅しかけた九州の縄文人がこの系統だと言う人もいる。
縄文人はこの系統だと言う人もいる。C1a1は、アイヌでは0人。

192 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 15:10:05.74 ID:YkHs+u1s.net

縄文人と言っても色々いるんだろうね
たぶん最初期に多かったのがC1a1で
その後カルデラ噴火で打撃を受け
空いたところに入ってきたのがD1bなんだろうな

193 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 19:16:18.02 ID:tsKi0nx9.net

ATLウイルスは世界中に数千万人の感染者がいると言われてる、特に熱帯亜熱帯地方に多い
それが沖縄人感染者とどうつながるか興味がある、数万年前や数千年前の人類のY遺伝子や
ATLウイルス感染を、何々だと思うとかそう言う人もいるとか、無理やり日本人種ネットワーク
造り無で、湊川人と本土人つなげる為のウイルスやY遺伝子とか無理やりつなぎ過ぎ
本土人沖縄南下説だと上下が激しい、古代人おそるべし

194 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 20:03:59.57 ID:oRDAe2be.net

>>193
もはや支離滅裂だなw

195 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 20:16:13.35 ID:PxrLaSTs.net

>>192
＞縄文人と言っても色々いるんだろうね

＞そりゃ縄文時代人なのでいろいろ居ると思うよ。
縄文時代を生きた人々が縄文人。我々昭和から平成を生きた人々は後世は何人？
しかし、縄文人は、あの不便な時代に日本列島の北から南から大活躍だね。

196 ：名無しのひみつ：2018/02/19(月) 20:53:28.62 ID:oRDAe2be.net

>>195
アホ？w
縄文時代は15000年間だよ。昭和と平成じゃ90年w
古墳時代から現在までの長さが縄文ひと時代の長さに匹敵する。

197 ：192：2018/02/19(月) 22:55:09.46 ID:oRDAe2be.net

まちごうた。古墳時代から現在まではたったの1500年だったw

198 ：名無しのひみつ：2018/02/20(火) 13:57:03.06 ID:yc1bSPPf4

>>1
本題に戻ろうか。
狩俣教授たちがやっているような、分子系統学の方法を応用した言語の研究は、印欧語の系統研究で成功しているけど、日本・琉球語の場合は、そのままではうまくいかないだろう。
系統関係が近すぎるのだ。
印欧語の場合、用いるデータは、基礎語彙や主要な音変化だが、日本・琉球語の場合は、基礎語彙は60〜100％共有してしまっているし、音変化は似たような変化が各地で傾倒を越えて並行的に生じてしまっている。
だから、基礎語彙に限らず多くの語彙をデータとして用いるという発想になるのだけれど、そうすると借用語の問題が全面に出てくる。地理的に近い方言には語が伝播するから、系統とは関係なく、互いに似てきてしまうのだ。
狩俣教授たちの系統樹が、結局のところ、地理的に近いもの同士をまとめたものになっているのは、借用による類似性を反映している可能性がある。

199 ：名無しのひみつ：2018/02/20(火) 21:31:29.60 ID:zgGyi3ow.net

>>101
頑張っているのは朝鮮人ではなくて在日韓国人だと思うよ。クレイジーだ。
>>99
倭寇は何と、はるか遠い沖縄の宮古島を密貿易の拠点にして大活躍。大儲け。
あいつらの活躍した室町時代には高麗も滅びかけたとかね。
倭寇は九州の落ち武者や海賊がらみの家船の集団だったようだ。
九州は面白いね。古代の江南にいた越人が、大陸からたどり着いた場所。
海流を熟知していた彼らが稲の栽培方法も携えてきたと思われる。
我々の先祖。
天皇家も九州から北上して大和の国、奈良に入ったんだよね。

200 ：名無しのひみつ：2018/02/20(火) 22:36:58.25 ID:HrHNZuL8.net

妻が奄美大島出身で両親は沖縄出身だけど言葉や言い回し呼び方など少しずつ違うけれどそっくり

201 ：名無しのひみつ：2018/02/21(水) 19:32:28.21 ID:/XUUjGH7.net

和寇は朝鮮各地で荒稼ぎたまに中国も、和寇が琉球や宮古島を拠点として活躍した事は無い
和寇は１５世紀以降は中国人朝鮮人が殆どで日本人を装った人や稀に日本人が居た程度
第二元寇の元軍敗残兵が琉球に上陸したが全員中国福建人、宮古島には中国由来の遺跡や
陶磁器が発掘されてるが本土由来はゼロ、

202 ：名無しのひみつ：2018/02/21(水) 20:35:37.41 ID:swi1vips.net

【TV出演】　　世界教師 マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

203 ：名無しのひみつ：2018/02/21(水) 21:52:29.27 ID:z+0UpJp4.net

長崎産の滑石製石鍋は宮古島でも見つかってるんだよなあ
なんでゼロなんて嘘ついちゃうんだろうな

204 ：名無しのひみつ：2018/02/21(水) 22:57:39.29 ID:/XUUjGH7.net

宮古島が和寇の拠点とか次々と沖縄のあらゆることを捏造してる、
宮古島は中國と交易の歴史もあり様々な中国影響の遺跡や発掘物が発掘されてる
中国経由の朝鮮や日本の物品がわずかにあっても不思議じゃない
宮古もDNAは本土人と全く違う、日本人に近いのは朝鮮人ー中国中北部ー南部ー台湾
沖縄の世界遺産勝連城でローマコインやオスマントルココインが十数個発掘されたが
只の中継交易のおまけみたいなもの、本土や朝鮮物品が中国経由で宮古島も似たようなもの

205 ：名無しのひみつ：2018/02/21(水) 23:31:54.72 ID:z+0UpJp4.net

宮古島のＹ遺伝子は沖縄本島とほとんど同じで
つまり大まかな構成は本土と同じ
違いはD1bが本島よりやや多いくらいだ

宮古島で出てくる長崎の滑石製石鍋・徳之島のカムィ焼・中国の陶磁器の３点セットは
グスク時代の開始期に南西諸島で普遍的に出てくるもので
これもまた宮古島が文化的に奄美や沖縄本島と変わらない事を示している

すなわち城久遺跡を拠点とした交易・移住の波に宮古も含まれていた可能性を示す

206 ：名無しのひみつ：2018/02/21(水) 23:35:56.85 ID:KfwByDi/.net

宮古は、沖縄では特殊なんだよね。比較的新しいサンゴ礁地盤の島なんで移住して
も使い道がなかった。
空いてたから後から色々方々から入り込んできた。

207 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 00:03:51.98 ID:gGihVlQ0.net

大昔から本土人の沖縄移住は無かったし妄想です、カムイ焼きは朝鮮人が奄美定住して
製造した物沖縄では発掘されてない、約同年代高麗人が沖縄各地で大量の年号入り含む
高麗瓦を製造、中山浦添城が有名で、首里城も明人による赤瓦以前は高麗瓦だった
ちょこちょこと細かい捏造出しても沖縄人の血統は本土人と違う、本土人朝鮮人が兄弟民族
本土人と沖縄人は血の繋がらない親戚ぐらい

208 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 00:07:49.17 ID:84Zsw6BQ.net

美しい研究だね

209 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 00:18:37.50 ID:gGihVlQ0.net

Y遺伝子の一部が似てても血統断定できない、D１遺伝子を持たない多くの本土人は何人？
アジアに存在する場合は日本人かな、D遺伝子は変異しやすいし非公開の中国全民族遺伝子
情報抜きで勝手に日本人だけの遺伝子なんてない、昔琉球に渡来した多くの大陸人のDNAも
捏造して物語を造る、しょせん東アジア人枠で同じというだけの別民族

210 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 00:36:58.88 ID:84Zsw6BQ.net

言語学は血統関係ない

211 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 00:40:10.65 ID:TtGdPQuX.net

城久遺跡を中心とした交易では高麗商人や宋商人も活躍したのだから
大陸の文化技術が入ってきたのは当然の事だ

しかし一方でその城久遺跡は大宰府の出先機関であり
奄美・沖縄は遺伝子的にも言語的にもグスク時代の人骨的にも本土と近い事から
住民の主流が本土、とりわけ九州の人々が南下した姿だった可能性が高いわけだ

その上で言語や遺伝子に影響を与えないレベルで少数の人々が
宋や高麗から陶工や官僚として渡来したのだろう

212 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 00:49:18.44 ID:DbQkbIY3.net

九州ともつなげればいいのに

213 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 18:42:25.28 ID:K/VPwgaX.net

鹿児島が喜界島中心に国際的に繁栄した話面白くなかった、それから本土人は首元迄朝鮮人
と同じです、沖縄にも朝鮮人が渡来定住してるがそれは本土経由じゃなくて半島からです
古来から日本に朝鮮半島から多くの人や先進文化が継続的に渡来してる、すぐ隣が韓国

214 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 19:05:38.12 ID:mhuKmPt+.net

>>203
歴史捏造大好きの朝鮮人だからですよ。
彼らの先祖のえべんき族の方が余程正直で立派かもね。
朝鮮人の先祖だと認めているから。

215 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 20:18:55.74 ID:Pxqr9BhR.net

毎日四六時中朝鮮人の事ばかり考えてその思いばかり書いてるのかな。よほど朝鮮人が好きなんだろう
朝鮮人にもいそうというか朝鮮人みたいだよね。毎日四六時中日本人の事ばかり考えその思いを書いてるらしいし

216 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 21:04:09.54 ID:xsutu0K3.net

アナゴこんなとこにまでいたのかｗ
ID:gGihVlQ0はアナゴと呼ばれてる奴で10年以上も活動している沖縄県民の振りをした分断工作員

259名無しさん2017/11/12(日) 01:48:36.60ID:v+pIGg3F
甲子園の高校野球はNHKで全国放送されるが、沖縄代表が試合をしているときに「沖縄の選手は顔が濃いな」とか「沖縄顔だな」とよくNHKの実況スレに書かれる。
ところが、「北海道顔」だとか「青森顔」だとか「福井顔」だとか「大分顔」だとか「宮崎顔」とは絶対に書かれない。
なぜなら北海道から鹿児島まではほぼ同じ顔立ちだから。
沖縄の場合は明らかに他の都道府県とは違う顔立ちだから甲子園の高校野球をテレビで見ている人が皆、「沖縄顔」と実況スレに書く。
それと甲子園の高校野球を見ていて「朝鮮顔」と書く人はほとんどいない。
なぜかというと、日本人自身が自分たちと朝鮮人の顔は似ていると思っているから。
このような事実が何を意味するかというと、つまり、日本人と沖縄人よりも日本人と朝鮮人のほうが似ているということにほかならない。

260名無しさん2017/11/12(日) 07:20:53.93ID:v+pIGg3F
沖縄男の小錦顔を見ると吐き気がする


いつもは沖縄県民の振りしてるのにＩＤ変えるの忘れて自演ばれたｗ

217 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 21:54:58.42 ID:K/VPwgaX.net

分断もくそも無い本土人は沖縄を利用する側沖縄は利用される側、アメリカに守ってほしい
基地は嫌だから沖縄の基地強化、利害立場が違う本土と沖縄、振りをして沖縄人を
叩いてるのは本土人、本土から沖縄に偽中国街宣車赤旗持ち込み中国風の日本語で
沖縄各地でﾍｲﾄ活動、アメリカ星条旗新聞に写真入りで大きく報道された、
読谷村の６人のマスクサングラス男がハーフ幼女暴行事件をでっち上げてネット祭り
他にも沢山、本土人が沖縄憎しでやった事、成りすましで中国や朝鮮のせいにするな

218 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 22:26:14.85 ID:/fpJ8knh.net

琉球は中国王朝による封冊名なので使ってはダメ

219 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 22:45:09.61 ID:ghPgjOBn.net

奄美は琉球に襲われて島民絶滅の危機に追い込まれたんだろ

220 ：名無しのひみつ：2018/02/22(木) 23:19:34.64 ID:K/VPwgaX.net

>>219
鹿児島人が奄美拠点で国際的な交易圏を築いたと言ってるが、絶滅ってアマミのくろうさぎ
のこと、次から次凄いぞ日本が出てくる、鹿児島人と沖縄人はなんの血のつながりのない間、
同じ日本国民というだけ粘着するなキモイ。

221 ：名無しのひみつ：2018/03/01(木) 06:13:29.55 ID:AHnI2bgy.net

ふら君もっと頑張れ。

ちなみに日本と沖縄離反工作してる、この人は、中国残留孤児と思われる。

222 ：名無しのひみつ：2018/03/01(木) 06:24:47.56 ID:tKA6C/Sl.net

1単語でも中国由来の単語があれば、全部中国が語源！
残りの単語は誤差！

223 ：名無しのひみつ：2018/03/12(月) 23:43:48.16 ID:wHRxm6Dg.net

国立科学博物館の発表で、北海道礼文島の縄文人のDNA解析結果を発表した結果は
目は薄茶で顔面平坦で頭髪はちじれ毛、やっぱり沖縄人と縄文人含む本土人は全くの別血統
縄文人が２千キロ離れた沖縄に来れないのは当たり前、南方からは沖縄は近い海流は
南から北

224 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2018/04/22(日) 02:23:09.21 ID:tX+sdjbV.net

まーた、歴史の捏造か