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【神経学】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている
- 1 ：しじみ ★：2018/01/11(木) 14:29:07.36 ID:CAP_USER.net
- 大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。
It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/
「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。
認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター｜痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html
そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。
そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。
解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。
続きはソースで
画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/00_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/15918170293_2fc38a6fff_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/3343844778_6d0f82e627_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/35735011725_0f40fda016_z.jpg
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/
- 189 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 17:53:46.24 ID:6e1lWOL8.net
- >>188 草
- 190 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 18:07:18.51 ID:Z6ZfPbOa.net
- >>1
そらそうだろ
昔、カエルに墨汁塗って虫メガネでビーってやったら熱いかしてピョンピョンしたわ
- 191 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 18:16:41.02 ID:3nGx2CNE.net
- >>60 魚が痛がって暴れているのは主観では無く事実なんだがｗ
痛くないのに何で暴れるのかを証明しろ これが科学だ
- 192 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 18:46:29.90 ID:vtgdNn9+.net
- >>186
無意味じゃないよ
葉っぱとか虫に食べられるとその虫が嫌がる物質出したりするようになるとかあるし
- 193 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 19:43:52.27 ID:xoyHp7jy.net
- 反射で暴れることもある
- 194 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 21:54:03.23 ID:/bjo5ebt.net
- 魚が泳ぐED
- 195 ：名無しのひみつ：2018/01/15(月) 23:59:39.11 ID:V9Eqj2Cu.net
- 鯉もお腹が減るのかな〜
スイミーパッパッパー
- 196 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 06:24:52.20 ID:asT6ZUbU.net
- 損害受信器官など植物だって持ってる
それがどうした
- 197 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 07:48:25.21 ID:aV9wL4mi.net
- 痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
牛は痛くないとでも？
野菜だって刺されたり切られたら反応する
生きとし生けるものは皆なんらかの痛みを感じるんだから
もう合成タンパクだけ食ってろってなる
- 198 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 11:11:36.72 ID:eZ2ygL+G.net
- >>197
>痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
核兵器を「痛みも恐怖も感じず、一瞬で殺すから人道兵器」と言ってる人たちですから
通常兵器でも生き残して後遺症で苦しませるより、確実に殺せれば人道的と考えてる人たちですから
- 199 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 14:32:51.21 ID:SpsutoKA.net
- >>28
錬金術師の錬を魚へんに等価交換
- 200 ：さかなクン：2018/01/16(火) 15:01:45.94 ID:5CAGMsBb.net
- ギョギョギョー！！！
バタッ
- 201 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 15:56:47.52 ID:s5nvDBdK.net
- >>191
それが痛みであると科学的に証明できて
いなかったから研究しているんだよアホ
仮に痛みがなくても何らかの攻撃をされたら
逃げる、抵抗するのは当たり前
- 202 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:06:32.01 ID:z6EReZYB.net
- 活け造りは止めてほしい
昔は鮮度の証明になったかもしれんけど
冷凍技術が発達したからな必要ない
- 203 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:15:04.83 ID:J0XwWiv0.net
- 何か感じてるのは確かだから人間の尺度で痛みじゃないと評価するのは違和感あった
- 204 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:21:28.17 ID:gg3jogFm.net
- 活け造りもうやめろや！
ヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ
- 205 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:34:25.02 ID:XwIefA4c.net
- 泳げたいやきくんみたい（ ; ; ）
- 206 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:50:08.19 ID:EqG3MGaL.net
- >>201
感覚Aを「体への侵襲を神経細胞が脳へ伝えた結果発生する感覚」と定義すると
魚は何らかの攻撃をされた時、感覚Aを感じると同時に、逃げていると解釈できる。
この際感覚Aが逃げる原因か結果であるかは問わない。逃避行動に感覚Aが伴っているだけかもしれない。
このような文脈において、人間は感覚Aを痛みと呼んでいるんじゃないかと思う。
- 207 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:54:41.29 ID:J6DoQLp2.net
- >>4
それな
美味しいしベジタリアンみたいな考えはいっさいないけど
刺身にされて、頭も一緒に盛り付けて口をぱくぱくしてる
魚をみるとここまでしなくても・・・って思うわ
半身にして水槽に戻すとか悪趣味でしかないだろ
- 208 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:55:40.67 ID:J6DoQLp2.net
- >>159
おれは4歳の時は保育園の先生に恋をしていたぞ
- 209 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 16:58:38.31 ID:EqG3MGaL.net
- >>207
可哀想だから早く楽にしてあげようって、その半身の魚に注文入るんじゃねーの？ｗ
結果的に商売繁盛。他人の憐憫の情につけこんで自身の商売にするやり方は
募金等でも一般的に見られる。
- 210 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 17:02:03.57 ID:ybQkrMaY.net
- 釣りの経験から魚は痛みに鈍感と思ったエピソード
餌のついた針が口に刺さっていても、道糸にテンションがかからないフカセの状態だと
魚は通常と変わらず泳ぎ続けている。暴れだすのは道糸がピンと張った瞬間で、
何かいつもと違う力がかかっていることに気づきパニックになってるように見える。
人間の口に針が刺さったときのような痛みを魚が感じているなら
刺さった瞬間に暴れださないとおかしい
- 211 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 17:08:00.39 ID:EqG3MGaL.net
- >>210
口周りは侵襲を感知する神経細胞の数が少ないんじゃないの？知らんけど。
人間も脳みそ自体はいじられても痛くないらしい、痛いのは髄膜まで。
- 212 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 18:03:33.80 ID:WTIi6abW.net
- >>191
昆虫は捕まって体を千切られると暴れるから
痛いので暴れているに違いない、それは主観ではない
と主張するのと同レベルだよ
- 213 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 18:16:27.29 ID:WTIi6abW.net
- 外部からの刺激に対する受容体があるのは確かだろうけど
ヒトのような苦痛を感じる事が出来ているかは疑問
ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7548/
甲殻類や魚類も、程度の差はあれ自ら意志を持っている生物だ。
害を及ぼす刺激を識別し、それから逃れようとする行動は理にかなっている。
ただし、痛みについて分析する場合、「避けるべき刺激（侵害刺激）を
検知すること（侵害受容）」と「苦痛を感じること」を区別しなくてはならない。
人間が痛みを感じることができるのは、「侵害受容器」という
感覚ニューロンのおかげだが、特に、強く苦しい痛みを感じる役割は
「C線維」という神経線維の侵害受容器が担う。
しかし、魚類の場合、C線維の侵害受容器は少なく、
Aデルタ線維の侵害受容器を豊富に備えている。
「Aデルタ線維が伝えるのは素早く感じられる痛みで、
それほど強力なものではない」とクック氏は話す。
「つまり、魚が日常的に知覚しているのは、たいていの場合、
素早く針を刺したときのような感覚だけだ。
それで刺激を避けるからといって、苦痛を感じていることにはならない」。
同氏は次のように続ける。「魚類であろうと無脊椎動物であろうと、
体に害が及ぶ刺激を学習し、それに反応する能力があることは否定しない。
しかし、“痛み”という表現で説明するのは適切ではない」。
- 214 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 18:54:58.82 ID:EqG3MGaL.net
- >>213
＞それで刺激を避けるからといって、苦痛を感じていることにはならない
どうしてこういう結論になるか分からんな。Aδ繊維があると認識してるのに。
それともC線維が伝える電気信号だけを「痛み」と呼ぶと、学術的に確定しているのだろうか？ｗ
- 215 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 19:06:58.67 ID:WTIi6abW.net
- 人間の感じるような痛みではないという意味だと思うけど
- 216 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 19:16:28.81 ID:fzjaQ9WC.net
- 人間だってただの信号
言い換えれば痛みなんてないでしょ
ご都合主義なだけだな
- 217 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 19:30:26.74 ID:EqG3MGaL.net
- >>215
もしそうなら、そもそも論として「魚類の脳は人間の脳より未発達なので人間のような痛みは感じない」
で済むと思うんだがなぁ。いちいち神経線維の話を持ってくる必要もない。
- 218 ：名無しのひみつ：2018/01/16(火) 19:52:44.77 ID:fzjaQ9WC.net
- 人間が痛いとギャーギャー騒ぐのは勘違い
直感的に回避行動を促す信号があることで身体機能を維持できているというだけでしょう？
それを痛みとは言わない
すごくくだらない問答ｗ
ぼくちゃんが嫌だからこれは痛いの！痛いの嫌なの！でもお魚さん美味しいですｗ
要約するとこれ
- 219 ：名無しのひみつ：2018/01/17(水) 00:08:21.42 ID:WPNhskF4.net
- >>217
結局痛いのか
- 220 ：名無しのひみつ：2018/01/17(水) 15:03:53.45 ID:4Y+tX1Xs.net
- 大根や白菜や人参だって痛みを感じているんですよ
- 221 ：名無しのひみつ：2018/01/17(水) 16:58:44.86 ID:fUZlREfW.net
- 今、高いよねえ
野菜とお財布、どっちが痛いんだろ？
- 222 ：名無しのひみつ：2018/01/20(土) 16:58:09.52 ID:WzgwF7P+.net
- やすい野菜買えばええ
- 223 ：名無しのひみつ：2018/01/20(土) 18:41:20.18 ID:pCFmcsTb.net
- そりゃ痛いだろ、釣り上げたとき目をひんむいて口パクだから
- 224 ：名無しのひみつ：2018/01/20(土) 20:10:08.97 ID:9LuJFxPW.net
- そら欠損が生じてもなんの気付きもしないのならどんだけ欠陥生物なんだよって話だわ
地球上の生物で細菌、無脊椎動物、甲殻類の次くらいに長く生きてる魚類なのに
- 225 ：名無しのひみつ：2018/01/20(土) 20:12:35.14 ID:9LuJFxPW.net
- 痛みではないかもしれないけど、それは不快な感覚であることは間違いないだろうな
快であれば欠損を欲してしまうので
- 226 ：名無しのひみつ：2018/01/21(日) 00:02:44.53 ID:Q33ZSOmv.net
- いタイからフグやめて！
- 227 ：名無しのひみつ：2018/01/21(日) 09:25:43.75 ID:9gHxiYEX.net
- どうみても痛そうだろうが
血抜きとか締めるときビクンビクンなってるもん
- 228 ：名無しのひみつ：2018/01/21(日) 09:46:26.24 ID:gozDjz7L.net
- でもさ、グロ動画見てると
人間だって首切られたり銃で撃たれて息絶えるまでモゾモゾしてる間、想像以上に大人しくない？ｗｗ
一見、痛み感じてないかもって思う
- 229 ：名無しのひみつ：2018/01/21(日) 11:01:10.14 ID:0sFnd/l5.net
- >>228
死ぬ時に苦しまないように脳内麻薬が出て……という仮説はあるな
斬られて即死する人が、妙にアヘ顔になってるなんて話も聞くし
その快感を知ってマゾになる人がいる……なんて話もあるし
- 230 ：名無しのひみつ：2018/01/21(日) 13:51:21.66 ID:fVgc7b89.net
- まぁ活き造りは趣味悪いわ
- 231 ：名無しのひみつ：2018/01/25(木) 18:45:58.30 ID:jdCWmHkU.net
- グロ画像見るやつもな
- 232 ：名無しのひみつ：2018/01/25(木) 19:02:02.57 ID:ayb4P13e.net
- >>96
野生動物や犬猫だって罠に掛かった時に大暴れするだろ
それと同じだ
それとも犬猫には痛覚が無いと思ってるのか？
- 233 ：名無しのひみつ：2018/01/26(金) 18:26:53.11 ID:V3FKTNKv.net
- むしろ、なぜ痛みを感じないと思ったのか？
- 234 ：名無しのひみつ：2018/01/26(金) 18:44:29.85 ID:xRC3cjoK.net
- 色々難しいな
小魚を食べる魚を罰する必要があるかどうか
ガゼルを食べるライオンを罰する必要があるかどうか
- 235 ：名無しのひみつ：2018/01/27(土) 16:02:49.12 ID:U0mI0Xya.net
- 活き作りって鮮度を目に見える形で出すってだけなので
別に失われてもいい文化だと思うからどうでもいいかな
むしろ水槽で生かしてるとストレス溜まって不味くなるらしいし
- 236 ：名無しのひみつ：2018/01/28(日) 12:55:29.40 ID:gHB3C+T4.net
- 見方って何だよ
科学的じゃなくね？
- 237 ：名無しのひみつ：2018/01/28(日) 14:59:06.09 ID:CAXhREiE.net
- なんかもう科学じゃないよね
強いて言えば倫理学とか現代哲学とかそんな感じ
- 238 ：名無しのひみつ：2018/02/11(日) 11:12:52.03 ID:lIz9akds.net
- 野菜にも痛覚あるからな
ベジタリアンの偽善者
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