2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【宇宙開発】X線天文衛星「ひとみ」復活か、後継機の検討を報告

1 :もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:30:26.33 ID:CAP_USER.net
X線天文衛星「ひとみ」復活か、後継機の検討を報告 (sorae.jp) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160714-00010009-sorae_jp-sctch


宇宙航空研究開発機構(JAXA)は2016年7月14日、トラブルで失われたX線天文衛星「ひとみ」の後継機についての検討状況を文部科学省に報告した。

早期かつ確実な設計・製造を行うため、基本的には「ひとみ」の再製造とするが、「ひとみ」の調査で判明した問題への対応を取り入れていく模様だ。


大きな成果を上げ始めていた「ひとみ」

X線天文衛星「ひとみ」はわずかな期間で失われてしまったが、その短期間でも軟X線望遠鏡の観測成果は目をみはるものがあった。ペルセウス座銀河団の観測により、超巨大ブラックホールやダークマターなど、高エネルギーの物理現象解明につながる、高精度の観測データが得られていた。これらの観測装置は日本だけでなくアメリカやヨーロッパも共同で開発しており、「ひとみ」の喪失で次期計画の2028年までX線天文観測が途絶えることが危惧されていた。

一方、硬X線望遠鏡はNASAのX線天文衛星が現在運用中のためもあってか、「ひとみ」後継衛星は軟X線観測機器を中心とすると記載されており、硬X線観測機器は省略されるかもしれない。

アメリカとヨーロッパは、「ひとみ」に搭載されていた観測機器をもう一度製作することに同意しており、日本の決断を待っている。


言いだしっぺの責任を取るか

X線天文観測だけでなく、巨大科学プロジェクトは国際共同研究が一般的だ。そんな中で、自ら手を挙げてリーダーシップを取って「ひとみ」を開発してきた日本が、自らの失敗で研究の空白を作ってしまったことは、国際的な科学研究の中での痛恨事だ。

今回の報告はJAXAとしてその必要性と可能性を説明したもので、実際に予算案に採用されるかは文部科学省や財務省の判断になる。また、他の宇宙科学予算を削って「ひとみ」後継機に回すのか、追加の予算を認めるのかでは大きな違いがあるだろう。

X線天文学で世界をリードしてきた日本が、国際的責任を重視して今一度、税金を使うことが認められるか。舞台はJAXAから霞が関へ移った。

2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:34:38.68 ID:zZDuwSk8.net
設計政策のノウハウと技術はそっくりのこっている。
そんなに金はかからないはずだ。
むしろ人的支援管理システムの改善のほうが重要だ。 同じやり方では同じ失敗を再現する。

3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:39:20.04 ID:1sYMMBy5.net
先に組織の見直しが先だろ
損失の理由がお粗末過ぎるわ

4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:40:42.05 ID:BBZJyI/h.net
中国の衛星を撃墜できるキラー衛星を開発して欲しい。

出来れば、レーザー兵器でも搭載し、地上を攻撃出来るといいね。

5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:41:12.00 ID:FaF5YqfB.net
原因はくだらない人為的ミスなんだろ
責任明確化、担当者の処分、徹底した再発防止を行わないと国民の理解は得られない

6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:44:23.97 ID:URWy4VCN.net
再チャレンジするべきだな。

7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:46:32.83 ID:7QH9zvSZ.net
>>5
>責任明確化、担当者の処分、
 
問題なのはそれすると失敗した時の責任逃れに終始して
まともな物は作れそうにないとしか思えない

8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:46:48.64 ID:YACk4YbC.net
まずミスしたやつと上司を処分するのが先だろ

9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:49:52.12 ID:R235a6A4.net
>>5
どちらかというとシステム的な問題な気がする。
人為ミスありきで設計するのが普通で、しょぼいミスでグルグル回転始める衛星なんか
他にないと思うが。

10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:53:23.62 ID:1sYMMBy5.net
>>7
逆だよ、責任が無いから録な仕事をしない
公務員を見てみろよ、誰も責任取らないから国が傾いているだろ
民間の研究員が責任を取っていないと思うかい?
成果を出さなきゃ首だし、失敗しても首だよ

11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:53:23.71 ID:6HNETAwB.net
>>1
まずは税金300億を捨てた愚かな設計の責任を取ってからだ

X線は2028年まで待って、その間は別の研究に予算を振り分けるという手もある

12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:54:16.40 ID:i1ujXs4q.net
ひとみよりみちびきをはやく

13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:54:35.87 ID:V+vwf9gn.net
政治家のムダについては血税がーっていうけど
こうゆう時は言わないのな

14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 21:55:57.92 ID:6HNETAwB.net
>>9
まったくそのとおり
フェイルセーフが機能しない300億円の置物を作った幼稚な設計が愚か

15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:01:56.82 ID:wJzWBxbh.net
次またダメだったらどうする気なのかな

16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:03:02.65 ID:bffZFajX.net
300億ねぇ
大阪市の生活保護一月分程度だが?

国際協力とナマポ どっちが有意義だろうねぇ

17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:05:50.39 ID:CwqbYTFU.net
ひとみたんは、次の衛星をまちぶせしてるんだよきっと

18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:10:26.94 ID:f5Knue9C.net
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 異常な加速度を検知したら保護動作に入るような機構がいるよね
      まあ重量とかコストも増えるじゃろうけど安全装置は必要じゃわ

19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:10:51.52 ID:0U+Fyruy.net
ひとみ復活
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00169728-1468501824.jpg

20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:14:12.76 ID:W83f+Tws.net
こんなやり方認めたら何でもアリになってしまうぞ

天文学や宇宙開発に限っても2028年まで他に何もできない訳でもないだろ

これを教訓に2028年にちゃんとした衛星を打ち上げればいい、その予算を削れとは言わない、むしろ同じ失敗をしないように根本から設計を見直しさらに予算を増やしてもいいぐらいだ


しかし失敗の責任を取らず税金を無駄遣いしたままで今回の継続は絶対にあり得ない

21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:18:53.62 ID:uzpR1IM0.net
とりあえずNECは外せよ

22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:28:59.99 ID:E27NBlHU.net
もう一回チャレンジすることに賛成だ。

23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:33:14.54 ID:QahLRuf4.net
もうイイ
X線を観測して貰わなくても別に困らない
同じ金と頭を使うなら地震予知、噴火予知、日本の領海に眠るレアメタル、メタンハイドレートの取り出し方法でもやってろ
必ず日本の+になる

24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:35:04.92 ID:SOsHnitg.net
中ロ、もしかすると米から破壊されることを想定して
ハッタリでもいいから今度は証拠が取れると言ってから打ち上げろ

25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 22:38:07.21 ID:JZxpMcKB.net
阿保が止まれと逆の回れの命令何度も出して空中分解させたからな
ソフトウェアの仕様書の確定は慎重にやれよ
何度も確かめろ

26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 23:32:02.41 ID:5TWIjbyr.net
前に進むべき!
ミスを改善、機器もパワーアップさせて復活させるべき

関係者の皆さんがんばれ!

27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 00:02:14.70 ID:BxTzfZoC.net
設計や運用の手法に問題があることが判ったんだから
新しい設計や運用を後継機で実現するのは良いこと。

28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 00:32:24.76 ID:dFm+oWbK.net
NECには作らせるな
三菱に発注しろ

それが最低条件だ

29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 00:36:12.84 ID:hTk6wMRM.net
ひとみと言う名称に相当こだわりを持っているな 変態だろw

30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 00:59:10.16 ID:bpA6k067.net
>>11
責任者が責任感じて次につなげれば良い。
2度も3度も失敗すれば別だろうが。
この手の奴らは、クビにして変わりがほいほい出来るものでもない。
煽ってクビにさせて、こう言う人材を拾いたい奴らもいるようだが・・
ロケットをまともに飛ばせないような連中にとっては、
喉から手が出るほど欲しいだろうし

31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 01:24:55.16 ID:NVLTiCht.net
またきっとゴミ

32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 01:34:43.96 ID:G1AIrIp/.net
外国との共同プロジェクトなんだから、速やかに後継機を製造すべき。
ただちに予算確保へ動け。

すぐには完成しないからその間に運用体制を見直せばよい。

33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 01:42:00.75 ID:xozk4G3y.net
湯水のように金が有ったバブル期ならいざ知らず
景気が良く無いご時世にまた無駄金

34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 01:42:14.46 ID:G1AIrIp/.net
>>27
設計変更自体がリスクを生む。
運用を見直すだけ。同じハード・ソフトだよ。

>>28
NECは製造だけの下請けじゃないぞ…
三菱に発注したら別の衛星プロジェクトになる。

35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 01:59:26.98 ID:LjulfsjP.net
https://youtu.be/-QFTufj-42w
https://youtu.be/l1P5YkzYu7Y
https://youtu.be/djFv-DOwmro
https://youtu.be/dBuyPrJDRks

36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:01:12.02 ID:TMl4HNOi.net
製造時に予備部品あるだろうし、再製造なら安価だよな。

37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:08:34.50 ID:aTv/mK4+.net
>>33
無駄だと思うんんだら日本から出てけや
おまえ要らねえから
無駄な税金払わなくて済むぞ

38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:19:15.33 ID:HGIF4fUb.net
昔ワゴンで瞳というファミコンロム買ったら中身がジーコサッカーだった…

39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:24:30.46 ID:CEqqTqFT.net
X線の光学系とか凄まじく特殊だよなぁ

レンズが使えないから反射系で集光するんだろうけど、
普通の鏡じゃ貫通しちゃうから、水切りみたいに浅い角度で当ててわずかに曲げていく

40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:52:00.85 ID:Z6epbw9a.net
>>10
誰も責任を取っていないとなぜ思った。

41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 02:55:26.39 ID:Z6epbw9a.net
>>34
硬X線観測機器は省略されるかもしれないとあるから、設計変更の可能性はあるぞ。

42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 03:00:15.31 ID:QCaS8JH0.net
鏡音リン鏡音レンの人工衛星は?

43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 04:19:15.21 ID:y5scLchT.net
ひとみ 壊さないで〜♪

44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 05:16:04.49 ID:T4F2zmyg.net
この話題が出るたびに
小松さんの「サテライトオペレーション」という短編を思い出すなあ

45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 05:41:39.71 ID:8Q4Wi9W1.net
JAXA救済

46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 06:02:57.87 ID:FdQWaH47.net
>>5
くだらない人為的ミスが 実行されちゃうシステム欠陥を防がないとね

47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 06:15:14.06 ID:/xteaQ0D.net
JAXAは責任取らないのか?
x線3回連続ダメにしてるんだろうが
普通はもう次は無いだろ
馬鹿にいつまで重要任務任せてんだよ

48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 06:22:53.50 ID:oe6Y0fV0.net
>>33
こいつら何百億円をどぶに捨てても痛くもかゆくもないから平気なんだろうな。
どうせ税金だとか思って適当に仕事してるんだよ。
じゃなきゃ、またおなじプロジェクト出来ないだろう。
どうしてもやりたきゃ自分お金でやるはず。

49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 06:31:22.36 ID:iEd8tOIY.net
ソレ、復活ちゃうやろ・・・

50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 06:45:33.77 ID:EizcjHI1.net
X線天文学って日本のお家芸なんだよな
日本が世界に先行した歴史がある
小柴先生のニュートリノみたいな感じ
それだけに今回はダメージがでかい

土下座してでも復活させたいところ

51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 06:52:47.03 ID:oe6Y0fV0.net
>>50
おれの正直な感想としては小柴先生や糸川先生の時とは時代が全然変わってしまった。
意地でも成功させると言った気概や根性が無くなってしまったように思う。
あくまでも仕事としてやってるだけのような。
そんなんならやめちまったほうがいい。
日本が宇宙開発をリードしなくても他にやってるところは沢山ある。
本当にやる気があるやつはそうした機関で頑張ればいい。

52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 07:44:16.07 ID:SpWh7tTV.net
>>51
ももしかして現場の方ですか?

53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 07:59:51.13 ID:oe6Y0fV0.net
>>52
様々な仕事の現場で漠然と感じる事だけど。
とにかくサラリーマンだけになってしまったと思う。
仕事の成功よりは自分の出世のような。

54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 08:47:41.36 ID:BxTzfZoC.net
>>34
ひとみ異常事象調査報告書を読むと運用の問題と設計の問題がいくつもあることが判りますよ。
対策・改善事項はまだ掲示されてませんが、姿勢制御ソフトの改修なしで打ち上げることは無いでしょう。
http://www.jaxa.jp/press/2016/05/files/20160524_hitomi_01_j.pdf

運用ではパラメータ入力のところを見ると酷い状態なのが分かります。
設計ではセーフモード設計の完成度が低くて、問題点も運用で回避する設計のところがあったり・・・

55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 09:31:00.66 ID:BxTzfZoC.net
報告書はアップデートがありました。
http://www.jaxa.jp/press/2016/06/files/20160608_hitomi_01_j.pdf

56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:04:16.87 ID:EHtcv+io.net
AIを搭載すべきだろう

57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:04:58.76 ID:oNAVlelL.net
いくらでも代わりのいる世界に住んでますと自己紹介する奴多くね?

58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:11:57.17 ID:eZtP6tPC.net
失敗の原因を具体的に公表して、責任者を明らかにしろ。
それをうやむやのまま再度チャレンジしても何回でも同じような失敗を
繰り返す可能性がある。

59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:22:44.44 ID:zAEQyWPN.net
>>58
> 失敗の原因を具体的に公表して、責任者を明らかにしろ。
既に発表されていなくね?

60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:23:56.37 ID:CbVwLr4y.net
ひとみだけじゃなく、のぞみの代替機、イカロスの後継機、ソーラー電力セイルの新型機も!
はやく!はやく!

61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:32:09.46 ID:oe6Y0fV0.net
>>57
総理大臣だっていくらでも替わりはいるし天皇陛下にだって継承儒順位があって替わりはいるんだけど。
まさか、JAXAの職員には替わりがいないとでも思ってるのか。

62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 11:45:30.07 ID:zAEQyWPN.net
>>61
人を変えても同じことを繰り返すだけだよw

63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 12:34:11.06 ID:ALaZ84OE.net
設計代が初代は金かかるけど二代目は安そう

64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 12:53:41.02 ID:e1/PqZR3.net
宇宙航空研究開発機構は、民間企業へ降格処分
文科省は、予算を組むと自動的に文科省も廃省になります

65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 13:42:32.70 ID:iOGFrjzO.net
責任追及なんて、1ダース失敗してからでいいよ。

66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 14:04:12.87 ID:QFMWtpcv.net
JAXA、良く言った!
早く予算を確保しろ

67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 14:10:31.57 ID:0zv5MUQu.net
最低1割程度は寄付で賄うべきだ。国民ひとり300円で全額だよ。

68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 14:26:47.77 ID:2w+AdGAV.net
二代目は『まなこ』でいい

69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 15:05:05.98 ID:ms1TqbOQ.net
>>68
『なまこ』に空目した

70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 16:18:45.56 ID:0hSNzbQ2.net
2020年予定か

71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 17:20:09.35 ID:oljp1v+V.net
 
調査報告書 より抜粋

http://www.jaxa.jp/press/2016/06/files/20160608_hitomi_01_j.pdf


5.1.4不適切なパラメータ設定(4/4)

(2) 直接要因:

@ パラメータ作成時のデータ入力誤り

■ 運用支援業者の作業者が「RCS駆動マトリクス生成ツール」出力を「パラメータテーブル生成ツール」
  入力する際に負値を正値に直さなければならないところを実施しなかった。

■ 当該作業者は、ツールの使用経験はあったが、本作業は初めてであり、符号を直すことを知らなかった。

■ 当該2ツールは、JAXAによる「運用ツール化すべき対象」となっておらず、いずれも開発試験時に
  設計を熟知した開発者が使用する開発ツールをそのまま活用したため、事前にツールの手順書は準備されず、
  作業訓練も実施されていなかった。

A 検証の漏れ

■ 運用支援業者は生成したスラスタ制御パラメータをシミュレーションで確認しなかった。

■ 運用支援業者の担当者間で、口頭でシミュレーションを依頼したが、スラスタ制御パラメータの変更による
  検証の必要性が相手に伝わらなかった。また結果確認を実施しなかった 。

■ JAXAがスラスタ制御パラメータ変更の運用準備状況を最終的に確認していなかった。

■ JAXA及び運用支援業者の双方で、検証結果を確認してから次作業に移行するプロセス、運用支援者の
  検証結果(または検証行為)を確認するプロセスが明確化されていなかった。



なんかお粗末って感じよね
これで、多額の金と、何年もかけて開発した人達の苦労が水の泡と消えたのだから

いづれにせよ、これで終わらせるのではなく、再チャンレンジすべき

但し、責任を取るべきメーカー(NEC)は、機器を無償で提供せえや、当然じゃろ
 

72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 17:38:36.65 ID:4T20BgQy.net
人工衛星って打ち上げ失敗したときとかのために
2つは同じもの作るんじゃなかったっけ?
俺の知識が古い?

73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 17:47:39.00 ID:QTXW3QKz.net
>>59
失敗の原因は明らかだが誰が責任をとるのかは明らかではない

このまま終了でも税金300億円の責任をとるべきなのに、
他の研究を差し置いてさらに税金をおねだりとは頭沸いてるんじゃないか?

74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 17:54:14.15 ID:qGZIKWBj.net
>>62
繰り返さないかもしれない、とにかく次の奴、別の研究にチャンスを与えるべき

今回関わった奴のチャンスは終わった
税金300億円与えてもっとおねだりは有り得ない
やりたかったら税金以外に自主的に寄付金でも募れ
自称でなく価値があれば寄付は集まるよ

75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 17:58:40.88 ID:dFm+oWbK.net
ぶっちゃけカネの問題ではないんだけどね
搭載する観測機器は日本では作れない
海外の協力が前提

しかし今はどこも欧州のX線衛星の製造に協力してるから
日本の都合に合わせられる状態じゃない

76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 18:30:52.62 ID:c4APCCOa.net
天文屋のお遊びのために血税380億をどぶに捨てた
JAXA関係者って、生きてて恥ずかしくないの?

77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 18:32:43.01 ID:c4APCCOa.net
>>74

その通り。ガンバ大阪の新スタジアムだって、
寄付金で建てられたんだから、天文屋のおもちゃも、
寄付金だけで作ればいい。

78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 19:18:27.61 ID:Z243t2el.net
>>7
報告書、読んだ方がいいよ。

あとは、この反省を正しく繋げることが出来るか、だな。

79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 19:36:29.20 ID:zAEQyWPN.net
>>73
http://www.jaxa.jp/press/2016/06/20160615_hitomi_j.html
処分されたけれど?

80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 19:38:49.40 ID:zAEQyWPN.net
>>74
関わった人って数百人だと思うけれど?

アンタはドシロウトだから分からないだろうけれど、巨大なシステムの失敗は
個人に責任を問えないのw

81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 19:43:18.88 ID:oJD22YDA.net
代替機についてNASAとESAの同意は得られているようだが
>海外機関(NASA・ESA)は、ASTRO‐Hと同様の役割分担で参加する計画である。
http://www.jaxa.jp/press/2016/07/files/20160714_hitomi_01_j.pdf

>ミッション 軟X線分光検出器(SXS)を中心とする。
あの尻尾の部分は切られてしまう・・?
「簡易版ひとみ」という感じか
当初の性能は満たせまい。。馬鹿なjaxaのせいで。。可哀想なひとみ

次はしっかりね

82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 20:05:31.44 ID:rZOh6+SU.net
 
新たな食い扶持が確保できそうでよかったね!

83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 21:39:46.49 ID:AEV2gy87.net
>>75
全部が海外製かい?

84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 21:54:12.60 ID:AEV2gy87.net
たしかX線天文衛星については中国も計画していて
今年の11月には打ち上がるとか

85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 23:44:25.82 ID:acr5VXPG.net
>>80
極端な話、パラメーター送信した担当者死刑にしても何も改善されないもんな。

86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:26:45.45 ID:imGB2Kqc.net
>>79
厳重注意(笑)3名、しかも所長や理事長が自分で自分自身を注意
しかも減給10% 4ヶ月

これは処分ではない
処分というのは更迭や退任で、もうその仕事内容や給料の職には就けないことを言う

87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:28:37.84 ID:GCGZ4lun.net
日本は納得治の国だから
アホを納得させるために差し出す首が必要なんだよな。
どうでもいいジジイの首を差し出して
アホを早急に黙らせて次に進んでほしい

88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:41:19.36 ID:w6DXoUql.net
>>80
全然問えるよ
例えば建築偽装
組織が巨大か小さいかが問題でなくて、落ち度や罪があるかどうか

たとえ表に発表しなくても個別に責任の軽重評価を荷重して評価歴には長く残る
職に就いてから自分の全経歴を見たことある?

もちろん転職したり組織異動やプロジェクト解散で引きずらない方法なら生き残れるけどね
そして行った先で同じ無責任なことをやれる

89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:42:37.96 ID:a/KMdRNo.net
>>37
税金を満足に収めて無いおまえに言われる筋合いはない

90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:48:44.08 ID:gaViYFws.net
マズ責任者と実行犯クビにしろ

91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:50:59.19 ID:PRZDxGuy.net
ぼろいよな

92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 00:52:39.97 ID:3b7sgMdd.net
>>86
自分で稼いだ創業者ならこういう処分でもいい
自分で自分に注意、減給総計0.4ヶ月
それ以上にその失敗が自分の創業に重くのしかかることを何より知っている

しかし税金300億を幼稚な設計で吹き飛ばしていて自分の身分が安泰だと、やったことの重さが分からない

ましてや追加の税金おねだり、何言ってんの?

93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 01:08:56.14 ID:BDokhexP.net
>>10
どこの国が傾いてるんだ?
馬鹿なのかな?

94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 01:09:24.78 ID:NSynkPa6.net
ひとみのSXSを開発してくれたのはNASAのRobert Petre
彼はASTRO-E、すざく、ひとみのX線検出器を製造したが
その全てをJAXAはぶっ壊した

ひとみが破壊された後、彼は非常に落胆しながもESAのための
X線検出器の開発に取り掛かるとコメントしていた

95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 01:19:18.14 ID:QM1PEVKR.net
>>84
ソースは?

96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 01:46:27.52 ID:uyUrO6vi.net
>>94
そう

この点には非常に同情する

X線天文学が進むことに異論はない
最初からNASA主導で衛星を作ってNASAの関係者中心で論文発表してくれればよかった

人類の知見が進めばいいだけで、別にひとみの失敗に関係した連中の立場のために天文学や税金が必要なのではない

97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 03:49:36.49 ID:K52O4vMT.net
http://spacedashboard.com/

インチキ合成CG動画
ustream.tv/channel/17074538
ustream.tv/channel/9408562

98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 05:53:53.97 ID:lw75SGbw.net
おいおい、あと15年はかかると思ってたけどどこにそんな金があったんだよ
責任とった奴いないよな

99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 06:23:45.98 ID:b4cmHlpn.net
>>85
パラメータを送信した担当者はなにも間違ってないんだけどね。

運用システムも個別では正しく動作するし、パラメータも指示どおりに入力したのに
全体を通しては正しく動作しない運用システムに気づけなかったプロジェクトマネージャの責任だと思う。

准教授が片手間にプロジェクトマネージャしてるようじゃダメだね

100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 09:38:39.54 ID:4ss3GODK.net
日本は、昔から失敗の原因を徹底的に調査するということを
やらないんだよな。
ミッドウエーの海戦もインパール作戦も、明らかにバカな作戦を立てた
参謀の責任が大きいのに、その後もまったく責任を問われない。
これでは組織は良くなるわけがない。

101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 10:58:38.67 ID:8scq6y0Y.net
>>100
これは当たってる。日本主導の大型プロジェクトの成功例が少ないのを、しっかり分析すべきだ。

102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:35:19.14 ID:8DaDLhs3.net
21世紀にもなって、フールプルーフもやりません(^q^)なんだから呆れたまげる。

103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:39:24.04 ID:GCGZ4lun.net
やったつもりだったんだよ。
報告書ぐらい読もうや

104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:45:26.80 ID:3B6ofal8.net
JAXA 厚顔無恥 最悪 結局壊れた原因は曖昧で有耶無耶のまま。

世界初 あれだけ低レベルな衛星破壊にも関わらず 
すぐに次の予算くれ、文句ないよな とはどういうことだ?

JAXAが自浄作用のない腐っている組織なのは十分分かったが
文科省まで税金の無駄使いを許すとは ここも腐った役所だな。

x線よりももっと別の現実的な資源開発やら偵察衛星に金使えよ。
実際衛星失敗したからって税金を無駄使いしたことが露呈した以外
何も実質的な被害はなかったわけだし。いい加減無駄なことはやめろ

105 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 12:34:55.23 ID:VT9Pzt6d.net
>>102
まさにそれ

今回、オペレーターは与えられたデータを計算で書き換えて入力することになっていて、しかもトレーニング無しでいきなり非常緊急モードに対して一発入力、こんな酷い操作体系はない

一番の問題は、オペレーションの安全に手間をかけても論文書けないから、高精度技術ばかりに偏って当たり前のフールプルーフをおざなりにするという、自分の手柄重視の間違った設計方法や悪い意味での学者脳にある


人工衛星「のぞみ」で同じ間違いを犯して完全に失敗、「ひとみ」で再び「のぞみ」と同じ間違いの繰り返し、

何度も何度も高性能観測機器を多数積み込んでは、手柄としては目立たないが衛星動作に必要な基本機能を軽視、というパターン

その結果全てが無駄になる失敗を繰り返している

106 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 12:41:22.24 ID:qEampIC1.net
>>30
こいつのプロマネは理学の人間で
たぶん観測対象にしか興味がない

だからこんなアホな失敗が起きる

107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 12:48:24.09 ID:qEampIC1.net
>>72
昔のアメリカはそうやってた

日本の衛星はオペレーションタイトロープなので
生活に影響がでる気象衛星すらバックアップがなく
ひとつの失敗だけで観測に大穴を開けた

108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 16:42:01.56 ID:4o0i0VlK.net
直接反論してこない相手だから言いたい放題だよな

109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 17:52:06.48 ID:b4cmHlpn.net
そうだね。
ここで言っても相手には伝わらない。
考えることがある人は文科省の審議会にメールしたら良いと思う。
後継機を検討している審議会は意見を募集しています。

-以下引用---------------------------------------------------
http://www.jaxa.jp/press/2016/07/20160714_hitomi_j.html
7月14日(木)に開催された宇宙開発利用部会(文部科学省 科学技術・学術審議会)において、下記のとおり報告をいたしました。
X線天文衛星ASTRO-H「ひとみ」の後継機の検討について PDF(1.1MB)

科学技術・学術審議会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu0/

本審議会への御意見等を広く募集しています。
shingist@mext.go.jp
------------------------------------------------------------

110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 20:17:52.47 ID:EqpoTLur.net
税金を消化するだけだから 簡単だわ 
もんじゅと同じ

111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 20:56:23.24 ID:Klq9mTOt.net
失敗にのみ拘り、後継計画を潰すなど科学の発展を阻む悪手
日本の中だけの話では無い

112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 21:14:42.82 ID:fnlsCLmi.net
後継じゃないよな・・
代替だろ
jaxaは日本語も理解できない

113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 21:38:55.97 ID:J+Em9VpU.net
>>95
http://www.chinaspaceflight.com/satellite/Space-Science/HXMT/HXMT.html

>>105
>何度も何度も高性能観測機器を多数積み込んでは、手柄としては目立たないが
>衛星動作に必要な基本機能を軽視、というパターン

全損(目的を全く達成出来無かった)衛星ってのぞみ以降
今回のひとみ以外であったっけ

114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 22:19:40.36 ID:BjBd2i/j.net
復活じゃなくてやり直しだろ。
大失敗やらかしといてカッコつけんな。
ハヤブサを美談にしている馬鹿どもがいるが
そういう意味ではハヤブサも同じだからな。

115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 22:32:16.28 ID:NCPhagqk.net
ひとみスレは、相変わらず反日パヨクが大はしゃぎですな。

116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 22:59:35.21 ID:i6stYwd6.net
そういや中国もX線天文やりだしたのか
あの国としては日本には立ち直ってほしくないかもな

117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 00:14:37.25 ID:SdfTAbdb.net
このロクでもない失敗が無条件で復活すれば
予算は限られているので
他の有望かもしれない研究が削られる

おまいらのような極端なアホ擁護が
他の研究のチャンスと芽を潰す

>>74が言うように他にもチャンスを与えるべき
少なくとも仕切り直しは必要だ

マジでプロマネは自分で募金集めろよ
寄付してやるから

118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 01:15:02.98 ID:3Pei1Z9B.net
寄付金だけで全額賄えると本気で思っているのか?
サッカーと宇宙開発ではファンの母数が違うわい

もっとも国の予算だけでは足りないからJAXA全体で寄付金も募っているくらいだが

119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 01:31:11.23 ID:St240pfW.net
>>113
のぞみも失敗、ひとみも失敗

「のぞみ以降、ひとみ以外」とか姑息な言い回しするなよ

120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 01:35:46.69 ID:St240pfW.net
>>113 >>119
しかもかぐらの失敗に触れたくないから全損に限定してるし

正確に言えば
のぞみ全損、かぐら最重要機能損失、ひとみ全損だ

121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 02:08:31.09 ID:GioYt3MK.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
チビとの愛を引き裂いた悪魔の女はこのモデルみたいな感じ
似た感じの女を雇ったみたいだが背は160以上ある
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
連投キー っghbkんっk

122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 04:07:51.25 ID:/NhSZeMA.net
>>5
ミスした奴死刑にしないとまたやるぞ
だって故意なんだもん
ひとみは破壊されるって俺予想してたし。打ち上げの失敗を予想してたから打ち上げてから壊すってのは予想外だったが。
鉄イオンの観測、これが連中にとっては決定的に痛い

123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 04:14:02.53 ID:/NhSZeMA.net
JAXAは故障の原因のミスをした人間を特定して、次のプロジェクトから排除するべき
故意の可能性を捨てるべきではない。
本来なら記者会見開いて謝罪するなり反省文を発表するなりしないといけない問題
そいつは次もチャンスがあれば破壊する可能性大いにあり。

124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 05:07:37.81 ID:4r+iDxxA.net
人為的ミスというものはいつでも発生し得るんだから
それを回避出来るようなフェイルセーフの構築が重要なんだよね

125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 06:13:06.05 ID:WjI84Ks8.net
退役が決まっている H2A の利用が前提なのはおかしい。
2020年時点で凄まじいコスト高になる。

126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 11:15:42.49 ID:QWP/D63P.net
別におかしくないが

127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 11:58:46.44 ID:Z2/plKEQ.net
代替機は失敗が許されないから海外で打ち上げるべき

JAXAは組織の大幅な刷新が必要で
それまでは新規業務に当たらせてはいけない

128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 12:47:50.50 ID:4gFuqXWz.net
>>125
新型基幹ロケットが額面通りのコストで、スケジュール通りに完成する保証なんか無いわけだが。

129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 13:32:36.68 ID:RiQ8e4IQ.net
〜べきとか断定したがる奴は信用するなってじっちゃんが言ってた

130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 13:40:34.74 ID:vMEVG3IC.net
>>1
> X線天文観測だけでなく、巨大科学プロジェクトは国際共同研究が一般的だ。そんな中で、自ら手を挙げてリーダーシップを取って「ひとみ」を開発してきた日本が、自らの失敗で研究の空白を作ってしまったことは、国際的な科学研究の中での痛恨事だ。

本音:
これで他国にX線天文観測で遅れをとってしまう!論文が書けなくなる!

131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 14:52:16.08 ID:oxkKz+Ih.net
のぞみの時に新聞が醸し出した冷たい世論とやらを見て自重したのは痛恨だった
あれで日本の火星探査は完全に出遅れたし、火星の大気に関する調査全般も遅れたからな

132 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 15:50:51.60 ID:yyZkCzKV.net
まちぶせ

133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 15:51:24.77 ID:yVU7gCTo.net
研究者が論文が書けなくなるのは大問題だろ
書かれたものを他の研究者読む事でその分野の研究が出来るんだから

134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 16:23:08.11 ID:Z2/plKEQ.net
>>131
自重したんじゃない
馬鹿だからどうしていいかわからなかっただけ

そしてまた失敗を繰り返し
馬鹿だからまた途方に暮れて
また失敗を繰り返すのだ

135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 18:38:44.06 ID:46zCfXc/.net
自己紹介はいらん

136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 20:16:02.09 ID:F32n5Uun.net
>>71
失敗の原因がひどすぎるように思うけど、プロジェクトに対する思い入れとか何もなかったんだろうな。
それはトップが一番責任あるし、そうしたまま続けた部下にも責任はあるな。
サラリーマン的に与えられた仕事を淡々とこなして仕上げたプロジェクトなんだろうな。

137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 21:18:16.79 ID:sHMN9ZWt.net
妄想乙

138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 21:57:40.22 ID:m4yVln+Y.net
>>130 考えられないぐらい低レベルなミスで衛星壊したんだから、
今度は自分たちの金で自腹で衛星とばして論文書けばいいだろ。

300億円もの血税をドブに捨てるのは1度までだ。

139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 22:52:19.47 ID:3w4rndcn.net
>>119
のぞみを例に出したのはあなたでしょ
そして何度も何度もと書いたのも

かぐらって重力天文台の?

140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 23:13:19.74 ID:3w4rndcn.net
>>117
他の計画が延期になったり、場合によっては潰れることになるのは問題だよね
FORCE(宮崎大学他) 、PRAXyS(理化学研究所とゴダード宇宙飛行センター)、
MAXIの後継iWF-MAXIという小型のX線望遠鏡を進めた方がいいのではと思う

>>134
衛星ハード面のロバスト性は上がったよ
運用とソフトが今後の課題
ひとみにしてもパラメータが正常なら
少なくとも機体は無事だった可能性が高い

141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:33:56.68 ID:8jxsFii8.net
ひぃさま復活はよ

142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 15:15:04.00 ID:LKWtNGlb.net
でも、次は名前変えた方がいいんじゃね?
「メテオ」はそんな小さくて高いやつじゃなかったから割とすぐ3回目までやれたけど、これは次も死産衛星になったら流石にもう予算無理そう

143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 15:47:11.17 ID:eUyUC67q.net
メテオ自体が原因でダメになった訳じゃないだろ…

144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 20:09:30.08 ID:FfxyR2Nf.net
まず監視衛星と警戒衛星を作ってくれや

145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 20:45:41.26 ID:gThgnWzC.net
せっかく精根すり減らして作っても、通信面でテキトーにされて壊されるんじゃあ、もう作りたくねーよ

まじでNEC仕事しろ

146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 21:06:31.36 ID:r+zQSHTu.net
とりあえずミスったヤツは更迭なりしたんか?
話はそこからだと思うが

147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 21:56:02.52 ID:Dl36jeca.net
本当に日本は納得治の国だね

148 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 22:06:26.38 ID:0jYVHBB1.net
外野のノイズがウザいな

149 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 00:15:21.85 ID:YdkzN5AE.net
どう考えても「復活」ではないよね
再開、再出発、こんな感じだよね
スレタイがおかしい
復活なら修理で対応せーや

ミスはしゃーない
その代わり、今後の対策は万全でやらんといかん

150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 03:18:39.70 ID:FQmwl3dS.net
【インチキ天文学ワロタwwwwwwwwww】

Flat Erathは、ごまかせない。

【youtube.com/watch?v=prZPhlED070】

151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 03:43:21.42 ID:2Jgj1Rm7.net
単純なミスって事じゃなくてプロジェクトが問題を抱えてるって事なんだけどね。

試験をしていない
訓練もリハーサルもしていない
手順書も作成されていない

こんな状態で誰かが指示して、マニュアルも無いのにオペレートが行われたありえない状況だった。


第 26 回宇宙開発利用部会における指摘事項のうち
小委員会にて検証を行う事項についての回答(B 改訂)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/06/17/1372155_2.pdf

5.2.3 運用フェーズでの課題検討
(2)個別課題

また、以下の事実が確認されている。
? 訓練・リハーサルはクリティカルフェーズ初日作業、及び、定常運用のみで実施され、パラ
メータ設定変更のリハーサルは実施されていない。
? 運用作業計画は日々更新され、運用支援業者の姿勢系担当者の作業が輻輳した。
? パラメータ設定のためのツールは、いずれも開発試験時に設計を熟知した開発者が使用
するツールとの位置付けであったため、事前にツールの手順書は準備されず、作業訓練も
実施されていなかった。パラメータ作成/シミュレーションプロセスの全体手順書もなかった。

152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 05:32:10.31 ID:MRCYfXIV.net
名前は泪か愛で

153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 05:53:07.98 ID:4RrDVx3R.net
上がこんな急に勝手な決定下すせいで、ハードウェアの製作側はもう大変よ。
素敵な3連休も3連勤で終わった。俺らの責任じゃないってのに。

154 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 06:30:18.18 ID:r2k9tLNw.net
>>130
その通り
税金300億を無駄にして、自分の身の上の心配だけが先にきてる

交通事故起こした奴が、被害の心配しないで自分の立場の心配してるようだ

X線天文学はこの1台だけではない
別の衛星で別の研究者が論文書けばいい、そして将来の研究者が2028年に研究を続ければいいだけ

155 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 06:52:12.18 ID:r2k9tLNw.net
>>130
その通り
税金300億を無駄にして、自分の身の上の心配だけが先にきてる

交通事故起こした奴が、被害の心配しないで自分の立場の心配してるようだ

X線天文学はこの1台だけではない
別の衛星で別の研究者が論文書けばいい、そして将来の研究者が2028年に研究を続ければいいだけ

156 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 09:01:31.22 ID:a019WpCm.net
同じ衛星つくるなら設計費いらないし、打ち上げ含めて100億でできるだろ(適当

157 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 09:25:29.21 ID:smtAFBbM.net
失敗したらあきらめる。それは負け犬のやることだ

158 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 10:18:17.10 ID:KiCfpGFC.net
>>157 その通り。失敗しても大義を諦めないことは大事。
ただし 諦めないこと=また国民を騙して他人の税金に頼ること ではだめだ

自己資金で自己責任で何度でもポンコツ衛星打ち上げる根性があるなら
勝手にすればいいが、それを「他人の税金の無駄使い」にすり替えてはだめだ。

159 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 12:22:21.30 ID:h2NfTSCA.net
まるで自分一人で全ての税金を払っているかのようなやつおるが何様のつもりだ

160 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 19:05:51.43 ID:vZakkQY0.net
>>158
いいこと言うね
この>>158が本質を突いてる
立派な大義をかざして話をすり替えてはならない

161 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 19:16:59.54 ID:nGeqnaol.net
>>151
プロジェクトのトップは解雇されてなきゃおかしいけど今何やってんのかな。

162 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 19:18:57.56 ID:nGeqnaol.net
>>157
失敗の原因にもよるだろう。
やる気がなくて失敗したプロジェクトなんか何回やっても失敗する。

163 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 19:19:33.83 ID:hWzYP0V6.net
喚いても、外野

164 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 19:20:31.45 ID:nGeqnaol.net
JAXAは解体したほうが良い。
その後どうしても宇宙開発がやりたい人がいたら新しい組織を作ればいい。

165 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 19:56:49.73 ID:40qNQ43G.net
そういう書き込みでいくらくらい貰えるの?
1回10元くらい?

166 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 21:01:07.24 ID:IrUPQRwj.net
金払ってる方もご苦労だねえ

167 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 21:26:23.93 ID:MXjh6EwW.net
「ひとみβ」

168 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 22:27:17.27 ID:1NKx1sFq.net
ふたみ

169 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 23:02:00.92 ID:OzvElZkJ.net
もうすぐ私きっとあなたを振り向かせる

170 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 23:38:14.05 ID:YdkzN5AE.net
>>151
宇宙のプロジェクトは分からんが、本当にそうなら、ミスじゃなく、怠慢だな。
これは相当に然るべき対応が求められる。

171 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 23:50:56.06 ID:5UaYuJvZ.net
ひとみ
ふたみ
みみ
よみ
いつみ
むみ
ななみ
やみ
ここのみ
とみ

172 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 00:14:28.18 ID:zgRa0Dp/.net
技術系を採用するときは三代前まで遡って調べろ
チョンに入り込まれたらまたやられるぞ

173 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 01:05:35.32 ID:rSd2DSGl.net
>>171
なんで、ここみじゃないの(・ω・)

174 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 01:18:36.22 ID:ww1/zdfp.net
前のと同じ軌道に投入して回ってるやつ叩きおとすミッションからな

175 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 02:28:11.66 ID:srNmDU32.net
>>151
これで操作ミスの責任にするなどあり得ない

176 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:19:11.80 ID:qUoMbR9a.net
文春さんの解析が待たれる

177 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 08:16:39.44 ID:muHkYnEs.net
はやぶさの成功でNASAよりも先行ってる的な発言を講演で聞いたことあるわ
過信は破滅

178 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 08:59:20.46 ID:XEb1dK5L.net
小惑星サンプルリターンの話でしょ。
NASAが追い上げ図ってることも話したり
書いたりしてる

179 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 09:46:16.72 ID:5koZ0WFH.net
NECの瑕疵で半分出させたら?

180 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 10:59:16.62 ID:nihhZd29.net
次の名前はどうするよ?

181 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 11:37:14.64 ID:IYE4JiFF.net
ゆすり・たかり

182 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 06:17:36.85 ID:0NjoB/AD.net
税金は使うなよ
こいつらの趣味でやってんだからな

183 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 09:44:04.23 ID:bQcyht7p.net
税金は使うなとか、全国の大学院生がさらにこき使われる未来しか見えない

184 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 03:51:36.82 ID:0dDonBCW.net
ダークマター見つからなくても永久に税金ジャブジャブ使うんだから
ダークマターを粉砕する研究にも税金つけてくれよ
さっさと2号打ち上げろ
あとミスった奴は故意犯の可能性あるから絶対に関わらせるな

185 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 14:47:39.23 ID:8kRAv/3d.net
>>184
つハンロンの剃刀

186 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:44:31.94 ID:Lv4+CV3X.net
NECに責任をなすりつけるが、
それ程、メーカに運用費用流していたのか。
あの、JAXAの無管理と無能さから言えば、
5人いれば、年間一億円ほど貰わんと成り立たんやろ。

ちっぽけな費用で、教育費や技術管理費も捻出できんしレベルも維持できない。
そもそも、マニュアルも無い。

学者費用だから、けちっていたんだろ。
きちんとした、運用会社作るべきだな。

187 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/06(土) 20:26:46.21 ID:YInAd6tC.net
報告書見ると解るけどNECに責任押しつけてないよ

188 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/06(土) 22:47:08.30 ID:FZH8DT5u.net
なんだ、バラバラのひとみが復活するのかと

189 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 02:41:01.30 ID:dAK5PJ67.net
まんま設計流用するんじゃまた失敗するんじゃないの
全然フェイルセーフなってなかったわけだし、手直ししたものが安全だ
という保証もない

あんだけひとみがどれだけ優秀かって宣伝しといてこれだもの

190 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 03:41:16.63 ID:sWaoSA1w.net
姿勢制御ソフトは設計変更
ハードも一部変更

191 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 18:32:59.93 ID:A8tS1y4W.net
さすがに今回の問題は対策できるだろうが

192 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 18:34:37.91 ID:8kduOZ+w.net
>きちんとした、運用会社作るべきだな。
これこそ金食い虫になりそう

193 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 18:41:00.40 ID:egGjM+QS.net
X線衛星を何回連続で失敗してるか知ってれば、対策できるだろうとか
言えない筈だが

194 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 19:10:23.26 ID:JNjVFsuF.net
ホント、オマエらって他人には厳しいのな

195 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/07(日) 20:21:03.61 ID:x7evpZsB.net
もっと税金を大量につぎこんだ方がいい

196 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/09(火) 20:21:08.99 ID:Y/6XC3Gi.net
まじでもっと金使ってほしい
すざくも学生が運用してたんだぞ...!

197 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/12(金) 11:05:57.44 ID:Bb3vqq/X.net
ヘマを装って「ひとみ」を破壊した工作員は懲戒免職
スパイとして裁判所で裁けよ

198 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/14(日) 11:22:52.37 ID:q3isJP4Y.net
安定稼働状態になったら、学生でも良いだろうが、今回のドジは全然違う。
知識と判断力が要求されるクリティカルな時期に、訳の分からんガキの計算ノーチェックだよ。まったく!

199 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/14(日) 11:41:37.56 ID:OvJk2kjK.net
アホか。運用以前に設計が間抜けなんだが。

200 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/14(日) 23:27:34.05 ID:hUkpwmvE.net
>>199
今回のは不適切な運用が主で
設計は従と言って良い
指示がしっかり出来ていれば
少なくとも崩壊までは行ってない

201 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/17(水) 03:08:54.36 ID:mLO5RpaZ.net
学生が運用云々の本質は、何重もチェックできる人員を割くため、どんどん金つぎ込めってことだろ

202 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/17(水) 09:22:13.76 ID:zutiz/p+.net
政治も行政も宇宙開発も尻尾を切るんじゃなく頭をチョン切れ!

再生する必要条件じゃ

203 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/17(水) 14:28:36.79 ID:XBSclS6E.net
 誰が修理に行くのだ!

204 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/20(土) 23:21:38.96 ID:ueGIILGW.net
>>188
今の時代なんでも簡単にできると思い過ぎ

205 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/21(日) 14:55:06.24 ID:beqiE10I.net
ひとみの失敗は別に誰かが運営手順を意図的に無視したとか怠慢によるものではなく、
開発に注ぎ込んだ税金分の成果を出そうと設計や運用方法を切り詰めすぎたのが原因だから、
これでJAXAやメーカーを叩くのは可哀想だと思う。

206 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:51:41.85 ID:c7VbEs/U.net
>>205
一般的な目から見ればそうなんだけどなぁ、一生懸命研究した望遠鏡やら検出器やらのグループからすると、ロクに金かけなかった故に不注意でほぼ全部無駄にされてるからな。

本当は今頃 caliburation も終わりどんどん天体のデータが落ちてきて研究真っ盛りのはずだったのに、「ひとみが運用されていれば NuSTAR より優秀だった」とか後の祭りな検証ばっかさせられてる身にもなってほしい

207 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/21(日) 17:59:07.36 ID:e2DE0wE3.net
ひとみを潰したやつは間違いなくシナチョンのスパイ。
報酬の金は多額だろうな。

208 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/08/21(日) 19:59:41.99 ID:gW1WDr/J.net
重要で致命的な部分のマニュアルが無いのに運用してしまったのはどんな理由をつけても
基本的な運用ポリシーやルールが作られていないと言う点で組織に欠陥がある。
現場に修理に行けないJAXAの運用なら厳格だろうと思っていると意外に思う。

要件定義や設計が終わったあとに「せめぎあい」と称して追加要求を繰り返すと
開発や運用に無理が出て妥協するようになる。2重系の設計も妥協して止めている。
学生は人件費掛からないだろうけどメーカーはそうはいかないから。

問題点は水平展開して他の4つのプロジェクトでも見直しができたみたいだから
次は改善されるんじゃないの。

総レス数 208
55 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★