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STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる
- 1 :筑前鐵太郎 ★@\(^o^)/:2016/05/14(土) 08:58:18.63 ID:CAP_USER.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160514-00010004-bjournal-soci
Business Journal 5月14日 6時1分配信
2014年4月9日、会見を行う小保方晴子氏(撮影=吉田尚弘)拡大写真
今年3月10日、ドイツの名門大学、ハイデルベルク大学の研究グループがSTAP関連の論文を発表した。論文タイトルは『Modified STAP conditions facilitate bivalent fate decision between pluripotency and apoptosis in Jurkat T-lymphocytes(邦訳:修正STAP条件によって、JurkatT細胞の運命が多能性と細胞死の間で二極分化する)』である。
海外の一流大学が、いわゆる「STAP現象」の再現実験を行ったということで話題となっている。以下に同論文の概要を紹介する。
<(1)序論:STAP論文は撤回されたが、低pHの刺激による万能性獲得の可能性は、がん、または、がん幹細胞の分野においては魅力的な課題である。
(2)実験:そこで、理化学研究所と米ハーバード大学から発表されたプロトコルを改変して、セルライン化されたT細胞に刺激を与える実験を行った。
(3)結果:当グループが見つけたpH3.3の条件では、酸処理後、多能性マーカーの一種であるAP染色陽性細胞の割合が増加した。AP陽性の多能性細胞は酸処理ストレス下を生き延びて優位に増加。
(4)考察:小保方晴子氏【編注:一連のSTAP細胞論文問題をめぐり2014年12月に理研を退職】が英科学誌「ネイチャー」で発表したプロトコルでは成功しなかった。それは、使用している緩衝液の緩衝能が適していないことが理由として考えられたので、それも変更した。
一番の発見は、このような瀕死のストレス条件では、Acute T-cell leukemia(ヒト急性T細胞白血病)の細胞株である JurkatT細胞が、万能性を獲得するか、もしくは死ぬかの間で揺らいでいることである。何がそれを左右するのかを探るのが今後の課題だ>
わかりやすく解説すると、以下のようになる。
<小保方氏が発見したSTAP現象を、がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。同細胞に対しては、小保方氏がネイチャーで発表した細胞に酸性ストレスをかける方法ではうまくいかなかったため、独自に修正した酸性ストレスをかける方法を試してみたところ、細胞が多能性(体のどんな細胞になれる能力)を示す反応を確認した。それと同時に細胞が死んでしまう現象も確認されたので、何が細胞の運命を分けているのかを探っていきたい>
●がん細胞の分野で研究の価値大
今回の論文で多能性を確認したAP染色陽性細胞は、小保方氏らのSTAP論文でも発現が確認されている多能性マーカーのひとつである。細胞が酸性ストレスによって多能性を示すという反応は、まさに小保方氏が発見したSTAP現象そのものだ。
40
世界的に活躍する国際ジャーナリストで、自身もニューヨーク医科大学で基礎医学を学び医療問題に関するリポートも多い大野和基氏は、同論文を次のように評価している。
「STAP現象の論文は撤回されたが、少なくともがん細胞の分野ではまだまだ研究の価値がある、ということだ。細胞の多能性に対する酸性 pH の効果は、がん生物学(がん幹細胞も含む)の分野では、注目されるトピックであり、STAP細胞が、がん細胞ではできた可能性があることを、このハイデルベルク大学の論文は示している。
また、この研究者らの実験では、小保方氏が確認した多能性を示すOCT4の発現を変えることができなかったようだが、異なる結果として、De Los Angelesほかが、STAPプロトコルのような、強いストレスでOCT4の発現が増加した例を紹介している。
ともあれ、『ネイチャー』のSTAP論文撤回後、海外の大学、しかもハイデルベルク大学においてSTAP現象を確認する実験が行われたことは注目すべきことである」
がん細胞の一種であるJurkatT細胞に対して、小保方氏が行った方法ではうまくいかなかった理由について、ある生物学の専門家は次のように分かりやすく説明してくれた。
「細胞の種類によってストレス反応に違いがあることも一因と考えられます。小保方氏はがん細胞以外の細胞を使っていたため、ストレスをかけるpHの違いが出ても不思議ではありません。
また、培養系の実験では、緩衝材の違いはもちろん、試薬のロット(製造日)差によっても結果が違ってくるというのは周知の事実ですし、シャーレのメーカーによっても結果に違いが出ることがあるほどです。それほど微妙な調整が必要な世界であり、プロトコル(手順)通りにやっても同じ結果が得られないことは普通です。
>>2続
- 2 :筑前鐵太郎 ★@\(^o^)/:2016/05/14(土) 08:58:44.45 ID:CAP_USER.net
- >>1続き
ハイデルベルク大学の研究グループは試行錯誤の結果、独自にSTAP現象を確認する方法を見いだされたのではないでしょうか」
日本国内では、マスコミによる異常な偏向報道によって、完全に葬り去られたように印象づけられたSTAP現象だが、そのような先入観もない海外の大学によって再現実験が試みられた事実は大きい。
●日本の専門家たちの間違い
一部の専門家は、小保方氏がSTAP細胞のレシピ(詳細な作製手順)を公表するサイト「STAP HOPE PAGE」を開設した際にも、「STAPを今さら研究する研究者は世界にどこにもいない」と批判していたが、それが完全な間違いであったことが証明された。
ネイチャーのSTAP論文が撤回された理由は、小保方氏が発見した「STAP現象」の否定ではなかったことは前回記事で述べた通りである。
小保方氏の人権を蹂躙するかのようなマスコミがつくり上げた世論に同調し、常識を逸脱した禁じ手まで使って論文をなきものとして責任逃れをした理研や早稲田大学と比べ、真摯に生物学的現象を追究するハイデルベルク大学のニュートラルな姿勢は、科学に向き合う本来のあり方を教えてくれる。
ハイデルベルク大学が発表した今回の論文によって、STAP現象に対する世界的な関心が再び高まっていくかもしれない。
(文=大宅健一郎/ジャーナリスト)
- 3 :筑前鐵太郎 ★@\(^o^)/:2016/05/14(土) 08:59:39.63 ID:CAP_USER.net
- >>1->>2
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160514-00010004-bjournal-000-1-view.jpg
- 4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:01:54.24 ID:GtoEpwno.net
- ありました
- 5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:03:32.14 ID:XAc/as0J.net
- 俺はあると信じてたがね
- 6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:04:03.68 ID:HjIX/MMb.net
- 小保方の勝利
- 7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:08:32.45 ID:N1SJK0LY.net
- 知ってたが?
確率論の問題と見抜いてたけどね
- 8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:11:46.43 ID:kkvkADLU.net
- >>7
2000回以上性交したとか言ってたのに再現できなかっただろw
- 9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:17:42.47 ID:mfiTyoBl.net
- ありましたぁ
- 10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:19:41.00 ID:6OWTQROj.net
- >>1
>>この研究者らの実験では、小保方氏が確認した多能性を示すOCT4の発現を変えることができなかったようだが
この時点で全然違う細胞だろ。
やり方も確率のも実験方法も出来たものも全く違う。
- 11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:20:28.46 ID:ZDQjod1K.net
- あったんかいw
- 12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:21:45.73 ID:rjPr5rY5.net
- またリテラと同じところが出してるビジネスジャーナルの小保方擁護記事か
ネット上でもサヨクが擁護してるの見て小保方事件はサヨク的陰謀論にフィットする何かがあるんやね
- 13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:22:56.79 ID:nrIuTYEZ.net
- >>12
落ち着けネトウヨ
サヨクとか関係無いしそれを言ったらこんなのに莫大な税金をつぎ込む事をゴリ押しした安倍はどうなるんだ?
- 14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:28:08.71 ID:P4Ssffpw.net
- いつものネタスレ。真面目に信じる奴はおぼ信者くらいなもんだろう。
- 15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:29:04.82 ID:i4P9W/4V.net
- これは…ざわざわ
- 16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:29:11.52 ID:DW880J0A.net
- 「タイムマシンはあります」≠「タイムマシンを作れました」
- 17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:38:50.19 ID:c/3qrvRL.net
- 小保方の件では再現条件を記録していなかったのではって思うな
作れたけどどう作ったのかわからないでは済まないから
- 18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:40:09.18 ID:0IYp88sa.net
- >>14
pubはマジで出ている。impact factorは全く高くはない雑誌だが
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448
- 19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:40:27.93 ID:eLfuH0S3.net
- STAP探してるとこあったんだな
- 20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:50:56.57 ID:T1TsJGhe.net
- むしろオボのプロトコールではできないって
書いてあるじゃんw
- 21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:51:36.11 ID:sLE0+d+N.net
- ありましたぁ!
- 22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:55:13.35 ID:v4kQfFcA.net
- まあ、STAPは本人が再現できなかった時点でねぇ、、、
- 23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:02:26.03 ID:zLvULejQ.net
- マスコミの否定が異常だったからな
どうみても、おかしい感じだった
否定したい学者や勢力がいるのだろう
今、その勢力は「これはSTAP細胞じゃない」「だから再現じゃない」を繰り返す事にしてるらしい
- 24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:05:21.29 ID:QVke7kcm.net
- STAP現象そのものはあったということなら、小保方は間違ってはいなかったといえるが
小保方は研究ノートがずさんだったり、発表した論文資料が使いまわしや転用、コピペ
だらけで信憑性が地に落ちた。
ドイツのやつらが成功した方法でほかの研究者が成功したなら、それはそれ
- 25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:09:33.64 ID:Cbb0BHZN.net
- 本人が再現できなかったんですけどwwww
- 26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:11:49.42 ID:T1TsJGhe.net
- 本人が不正の手口について口を割らないし
むしろ理研や早稲田の対応がおかしいから
マスコミが叩いてただけだろ
理研や早稲田が責任を果たしたとは言い難いのは真実だが
意味が違うw
- 27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:12:41.25 ID:hKYDe1sF.net
- 嘘から出た実というわけか
- 28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:13:35.41 ID:vt4STap+.net
- 凄いじゃん
で叩いてたやつどうすんの?
- 29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:14:38.56 ID:bZ5Y2R7b.net
- 損傷した皮膚組織が迅速に回復するのは
外的刺激で細胞が多能化するからという仮説はあり得る話だから
今回の実験はこの仮説を補強するものだ
(刺激による多能化は小保方独自のアイディアではない)
小保方の問題は
「仮説は間違いないから捏造してもOK」と思い、実行した点にある
ぶっちゃけSTAPの研究を阻害したのが小保方
- 30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:17:00.68 ID:Y1Za+z1q.net
- おぼちゃん良かったな!
- 31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:19:36.56 ID:nTXEblQi.net
- 全国民はオボちゃんに土下座しろ
馬鹿者が
- 32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:20:57.68 ID:CT4KSeSS.net
- >>8
小保方晴子はこれまでの人生で余裕で5000回以上性交してそう
- 33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:21:58.79 ID:6gOPecOC.net
- このニュースで、
やはり小保方は持ってるというのであらうか。
- 34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:25:16.17 ID:FO+pte0j.net
- 再現出来なかった小保方とは何の関係もない
- 35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:26:44.22 ID:X5vYjVCn.net
- >>1
http://k.pd.kzho.net/1463118963062.jpg
- 36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:28:41.20 ID:ZBXEaqgH.net
- 小保方のやった行為は、いわば、トロイア遺跡が見つからなかったからって発掘結果を捏造したようなもんだろ。
後から遺跡を見つけた奴がいたからといって、小保方の手柄になるわけじゃない。
- 37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:30:45.37 ID:V1sU6U3i.net
- >STAP細胞あったじゃねぇか
元々否定されてない
今回の実験もできてない
>小保方は正しかった!
捏造したことに変わりない
今回の件は小保方が間違っていることを前提に別条件で実験してちょっと変わった結果が得られただけ
>小保方の理論や方向性は間違ってなかったじゃないか!
理論や方向性は小保方が初めて提唱したものじゃない
低pHなど基本中の基本な常套手段で新規性は無い上に条件デタラメ
再現可能な過程と条件を見付け出すのが必要だが小保方は見付けたフリをした
>このまま実験続けてたら成功してたかもしれないじゃないか!
可能性は当たり前の話。再現条件を見付け出すのが大変。総当りでもすんの?w
小保方は再現不能な条件で論文を書いて大迷惑を掛けた
>信じてる!
勝手にどーぞ
迷惑だから内心の情でおねがい
- 38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:36:18.24 ID:TF8AXYRi.net
- STEP細胞はありましたぁ
- 39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:40:50.71 ID:cxE/ff2i.net
- 小保方は本当にできたところまでを発表で今後の研究につなげるとかいう話だったなら、今回もしかしたら先行研究者としてそれなりの評価はもらえたかもしれないのにな
まあその段階だ発表するな予算つけられないってことになってただろうけど
捏造しちゃって自力で再現できなかった時点で後でいかにそれが正しいことが証明されようがアウトだな
- 40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:43:38.44 ID:TJQL6YdM.net
- >>31
傷が治る時みたいに「STAP現象」があるのは周知の事実だったし
オボちゃんのやり方じゃ、それが起きないよって事なんだけど
- 41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:45:33.97 ID:GREWBRKB.net
- 一度本当のことを言ったからといって、
過去の偽証罪が覆ることなどない。
なんでこんなくそ記事書いてんの?自分で書いてて恥ずかしくならない?
罪に対する罰であって、罪に問われないことを一つやったからなんなの?
ガイジかな?
チンピラが人助けしようがそれまでの罪は一切変わらない。
むしろさっさと罪に服して消えてくれ。
過去の歴史と日本の研究実績に対する冒涜行為は断じて死んでも許されない。
- 42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:47:13.33 ID:SmFBuPDh.net
- >>37
どこに迷惑かけるのかがわからん
あの小保方の共同執筆者で論文が怪しくなると雲隠れした変な教授ぐらいだろw
- 43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:56:11.67 ID:nTXEblQi.net
- オボちゃんが全て正しい
負けるなオボちゃん
- 44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:08:53.02 ID:m19XhODE.net
- 話がかなり違うから挽回されないだろう
- 45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:10:16.50 ID:bZ5Y2R7b.net
- 感染症に例えると
抗生剤発見前にインチキな研究、治療してたのが小保方
抗生剤が発明されたからと言ってインチキはインチキ←普通の考え
抗生剤は小保方由来!インチキと言ってた奴らは謝れ!←信者
…今もEM菌とかインチキ蔓延してるよな
まさか客層かぶってないか?w
- 46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:21:21.11 ID:mMzcxZxY.net
- 疑ったことはありませんでした
- 47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:23:07.41 ID:+axQ13lk.net
- >>36
「地の塩」ってドラマがそのまんまの内容だったな。遺跡は多分あるけど
証明に時間かかるから研究費を得るために証拠を捏造するっていう。
最後には遺跡が見つかるが学者は嘘つきとして叩かれて姿を消す。
- 48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:28:59.85 ID:Jm3DOfLp.net
- これか…?
http://livedoor.blogimg.jp/hagedou_news/imgs/a/4/a4b3826c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Buk6ZbxCcAAdXN4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtWub4GCcAIN5QF.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/a/5/a51b9ab6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CU0dpxYU8AAp9v5.jpg
- 49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:29:07.40 ID:EtB1AAwg.net
- >>47
悲し話だな
- 50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:32:21.48 ID:vLjZJxTs.net
- STAPの名前だけが残ったら、命名者の笹井が
かえって可哀想だ。
- 51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:38:45.76 ID:OPKicUyQ.net
- オボジュース使ったか?
- 52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:39:52.08 ID:vlaOkesj.net
- >>47
そこまで純朴なネタでは無いかと。
あれだけ、杜撰な実験管理とプロトコルでは、
マスコミのヒステリックなセンセーショナリズムの餌食になったとはいえ、
科学者としての基礎が死んでいるのは間違いない事実。
他の科学者にとっては、迷惑以外のなにものでも無かった。
- 53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:44:24.06 ID:48+RIC4x.net
- お前ら小保方さんに焼き土下座な
俺は一応擁護はしてたからセーフ
- 54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:46:35.17 ID:J2kPTjLX.net
- >>1
ひどい訳だな。
センスがまったく感じられない。
- 55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:47:11.48 ID:qwt/y7+A.net
- 小保方のあのノートで「STAP細胞あります」はねーだろw
小保方は間違いなく嘘つきだよ
- 56 :名無しのひみつ:2016/05/14(土) 11:57:27.69 ID:ndZDioC0U
- オボはES細胞で捏造した詐欺師
横領も追及が温い
- 57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:51:51.25 ID:bVmUGY8m.net
- 著者陣を見ると、2人は中華系みたいだ。
Modified STAP conditions facilitate bivalent fate decision between pluripotency and apoptosis in Jurkat T-lymphocytes
Jee Young Kim , Xinlai Cheng , Hamed Alborzinia , Stefan Wölfl,
Institute of Pharmacy and Molecular Biotechnology, Pharmaceutical Biology, Heidelberg University, Im Neuenheimer Feld 364, D-69120 Heidelberg, Germany
Received 8 February 2016, Accepted 8 March 2016, Available online 10 March 2016
- 58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:55:51.97 ID:vlaOkesj.net
- どちらかというと、
『邪馬台国がここにありました。親魏倭王の金印が出土しました。』
と発表したけどその金印は捏造モノだった。
で、今回、百キロほど離れた地域から、何かの紐(紫綬な)のカケラが2cmほどでた。
実際に金印に使われていたモノなのかどうかは、まだ確定はしていないけど。
といった感じ。
- 59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:56:13.19 ID:8ImbqcG9.net
- >>45
感染症に例えると
抗生剤発見前に抗生剤みたいなものを発見しょうと研究してたのが小保方
>抗生剤が発明されたからと言ってインチキはインチキ←普通の考え
↑まだ研究段階で分からないことも多いし再現すら困難な状況で「インチキ」と
断定して研究を潰すバカ
研究段階と開発段階と量産段階の区別もついてなさそう。
- 60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:58:39.80 ID:xx9m1juP.net
- 小保方がどうであれやり方がどうであれSTAPはあったんだろ?
ならその事実だけでいいじゃんか…
今更過去のこと掘り下げて言い訳してんじゃねえよ
- 61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:00:40.26 ID:xvoxphJX.net
- やっぱりな
STAP細胞は無いにしても、STAP現象はあると思ってた
小保方は論文の発表が早すぎた
しかも杜撰な形で。
世界に先を越されないようにという気持ちは分かるが、中身が雑過ぎる。
するとすぐに世間から指摘を受け、それを狙って他の研究者が横取りする。
STAPは世界中が発見を競ってる
だから少しでも発見報告があると即座に叩きに入る
- 62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:02:12.27 ID:bVmUGY8m.net
- ★総称であるSTAP現象と特定のSTAP細胞を一緒にしている文系信者が目立つな
- 63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:02:31.58 ID:qwt/y7+A.net
- 自分で再現すら困難な状況で、論文出す奴がアホなだけ
- 64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:04:14.75 ID:xvoxphJX.net
- 全てアメリカの陰謀
論文が発表されてすぐに捏造がバレたのはそのせい。
流石に展開が早すぎておかしいと思った
マスコミの叩きも異常
- 65 :サイエンティスト@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:05:51.76 ID:SZp1sp+P.net
- 日本人の悪弊、雪崩をうって流される。
STAP現象の論文は撤回されたが、少なくともがん細胞の分野ではまだまだ研究の価値がある | ビジネスジャーナル( http://biz-journal.jp/2016/05/post_15081_2.html )
【STAP論文】若山教授、共同執筆者に無断で撤回が発覚…小保方氏捏造説へ誘導【前編】 | ビジネスジャーナル( http://biz-journal.jp/2016/04/post_14602.html )
ハーバード大学、STAP特許の出願審査請求を行っていた | テクノロジー・サイエンスの話題 - スラド( http://www.zaikei.co.jp/article/20160511/306692.html )
科学の手法として小保方氏は多くの失敗をしているけど、それとSTAP細胞は別の話。結果的に成果は他国にわたってしまった。
NHKと毎日放送が、誤誘導の主犯だけど、理系人間がいないこの二社じゃ当然だけど、理系人間は口には出さないが文系を馬鹿にしていて、その仲間に入ろうとしない。
- 66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:06:31.62 ID:q5zcPvxu.net
- 何を今更w
直ぐに金にならないどころか開発費が莫大になる上権利が手元に残らない可能性が高い事が分かって理研は切り捨てたんだろ?
しかも人ひとり死に追い込んで…
- 67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:08:25.99 ID:vlaOkesj.net
- >>60
小保方が【どうであれ】、やり方が【どうであれ】
科学だけでなく、学術の世界は【〜がどうであれ、】では済まされない世界だからこそ
小保方は学術側から非難された。
それと、マスコミの扇情主義に流された世間と一緒にされても、そもそも話が別。
研究者達にとっては
>>29
に書かれている内容で、ほぼ言い尽くされている。
- 68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:10:33.64 ID:uMYlvBSX.net
- ドイツもES混ぜたんか?
- 69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:10:59.45 ID:8ImbqcG9.net
- >>65
ん?叩いてたのは、いわゆる理系にも多かった気がするが?
とりあえずステレオタイプ文理で人間を二分して評することを止めたほうが良いよ。
バカは何を学ぼうが専攻しようがバカでしかないから。
- 70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:14:15.74 ID:qwt/y7+A.net
- 科学は真実を追求する学問だから
嘘つき小保方は、それがバレただけ
- 71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:15:25.46 ID:bVmUGY8m.net
- 大学の文系の99%以上は学部卒で、
文系って
定義や用語や概念・計測・検証について訓練しないことが基本だから
- 72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:15:44.22 ID:tpeIO6bh.net
- 小保方さんよりバカで無能を自覚できない連中が誹謗中傷に励んでいたよね。
なんだろう。
条件がたまたま一致して実験時は発生していたのかな。
pH調整のほかにも複雑な条件があるんだね。
時間かかるなー
- 73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:18:25.37 ID:JgYTBkEN.net
- 「俺の社会的地位が 崩壊する〜〜」トンデモ教授が いっぱい居る
20年前 京大で 全能性が再生するんじゃないかと言ったら大バカにされた
今 京大は 拉致教授で ipsを叫んでる(●^o^●)
- 74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:22:46.12 ID:xvoxphJX.net
- STAPの捏造は事実だがSTAP現象はある
小保方は中途半端かつ捏造論文を書いた為に、それをヒントに研究を横取りできる
チャンスは今だぞ海外の研究者よ
オボはできる子だったのに...
- 75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:25:38.07 ID:62kVIReU.net
- とりあえず研究を続けてハッキリさせんしゃい
- 76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:27:32.92 ID:v4Utbp/H.net
- これ元にした細胞もプロトコールも結果も違うって読めるんだけど、小保方関係あるの?
- 77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:28:38.00 ID:vlaOkesj.net
- あんな事件を起こされたために、
あの系統の研究をすることに対して、どれだけ負のイメージが張り付いたか…
理研や有識者は
真摯な科学者の態度でなかった小保方を責めても
仮説に対しては、マスゴミの煽り至上主義から、きっぱり守るべきだった。
- 78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:32:08.68 ID:0/bc5WmH.net
- 闇の勢力に嵌められたのは知っている
- 79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:32:50.31 ID:4TgTsuJj.net
- こういうのはきっかけが出来るとあっという間に大きく展開するからなぁ。
青色発光ダイオードもなかなか出来なかったが、一度出来たらその後は早かった。
早い内に潰したかった人達には悪い知らせだねぇ。
本気で研究するところが一気に増えるよね。
- 80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:41:38.59 ID:7vf/jWwB.net
- あーあ
これで日本は莫大な特許・使用料を払わなきゃいけなくなったね
- 81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:46:11.14 ID:vpxQQeVy.net
- 小保方が嘘ついてたのと、この発表は関係ないけど、ねえ。アイデアだけ貰っただけ。
- 82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:47:18.71 ID:jiqhR9FQ.net
- 書いてる本人がバカかそうでないかで二分してるwww
- 83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:47:28.47 ID:aQb4O2UN.net
- 発想がユニークじゃないと才能ありにはならない。
- 84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:50:40.83 ID:y7UVqRvP.net
- 例えるなら
奈良県に行って適当な骨拾って
「聖徳太子の骨見つけました!」って記者会見したのが小保方
捏造がバレた後も
「聖徳太子の骨は(奈良県に)ありまぁす!」
そりゃどっかには埋まってるよw
- 85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:58:05.99 ID:qwt/y7+A.net
- 闇の勢力に嵌められたんなら、山中教授も嵌められとるわ
- 86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:58:43.50 ID:7g/ldQ3j.net
- >>76
小保方がSTAP現象を世界に広く知らしめたので応用してみました
って話だから無関係とまでは言えないかな
もちろん本人が再現できなかった時点で論文の出来がダメだった
のは変わりないけどね
常温核融合の時と似てるな
固体内核反応自体はあるから研究はされてるけど、発電に寄与する
レベルじゃないのも確認されてるからな
- 87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:04:34.88 ID:JgYTBkEN.net
- 早慶なんてやめろ 2期校の方へ行け→大学院↗UK大学院↗部長
今は ウハウハな人生送ってる
- 88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:15:45.49 ID:BkTsmBAb.net
- 小保方さんをさんざん苔にして来たお前ら、ザンゲの用意しとけよ!
- 89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:19:56.70 ID:BkTsmBAb.net
- >>22
ちゃんと資料調べて言えよ。あんたみたいにマスコミ報道を鵜呑みにする連中が多すぎる。
ちゃんと再現出来ていたんだよ。理研の資料をちゃんと読んでから批判しろよ。
- 90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:22:32.22 ID:sd/kR4hG.net
- >>89
嘘は堂々と言えば騙されるやつもいると思ったのかい?
- 91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:24:18.30 ID:WbziE4OX.net
- 理研は
なにか
コメント
だせよ。
- 92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:29:32.73 ID:2H26uWM1.net
- これは多機能性マーカーが反応したのを確認したというだけ。
Oct4の多機能性マーカーが反応するというのは小保方の実験でも出ていた話。
Oct4のマーカーが反応することがあるというのは他の研究者も言っていて、STAP細胞のWikipediaにも書かれている。
でもそれだけでは多機能性細胞になったという証拠にはならない。
ちゃんと多機能性細胞として働くには、複数の多機能性遺伝子が
発現していなくてはならないため。
https://note.mu/yseki/n/n4c8606e04325
今回問題の論文もOct4を検出する試薬が反応したというだけで、
ほかの多機能化にかかわる遺伝子も発現しているかは確認していないし、
もちろん実際に細胞が多機能化細胞として働くかも確認していない。
- 93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:33:57.84 ID:bkUVlKq0.net
- 小保ちゃん万歳。
批判していた馬鹿はそっととじ。
アンチ小保は涙目だわな。
- 94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:35:31.07 ID:U3uAtGlB.net
- >>78
笹井先生のところに闇の勢力から送り込まれたのがオボだろ。
- 95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:38:00.18 ID:xvoxphJX.net
- 小保方のおかげで世界中のSTAP研究所が動き出した
今後続々とSTAP発見のニュースが相次ぐであろう
- 96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:46:12.75 ID:qghvHVKA.net
- >>86
常温核融合は
研究者が研究予算引っ張ろうとしたら
上層部が舞い上がっちゃって、アイデア段階で発表させちゃった
…色んな事を示唆してるかもしれん
- 97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:48:46.75 ID:VULiPJde.net
- で、万能細胞なん?
- 98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:49:44.44 ID:gwiRMLpe.net
- >>1
>(3)結果:当グループが見つけたpH3.3の条件では、酸処理後、多能性マーカーの一種であるAP染色陽性細胞の割合が増加した。AP陽性の多能性細胞は酸処理ストレス下を生き延びて優位に増加。
これじゃ万能細胞どころか、STAPにすら遠く及ばないのに
>独自にSTAP現象を確認する方法を見いだされたのではないでしょうか
この記者は何を言ってるんだ・・
- 99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:56:33.91 ID:gwiRMLpe.net
- >>42
多くの研究所が無駄な再現実験やらされたことで、金も時間も失った
実際に、再現実験を行ってた某大学の教授が、論文が捏造と発覚後、「危うく若い研究者らの貴重な時間を失わせるところだった」と発言している
(というか、あの時点でも1か月以上失わせてしまっている)
小保方擁護者は、そんな当たり前のことすらわからんのだな
- 100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:01:51.83 ID:DLXlZ/Lw.net
- まあ価値が無い 価値が無いと 10000回唱えても
そこから価値が生じることはないが
その価値の可能性を信じて、研究を続けたら
確率は低くても、画期的価値がそこから生まれる
ことがあるのが科学研究というものだよね
- 101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:13:41.66 ID:rJLOpE9l.net
- ここの住民の方が作れそうな気がする>STAP
- 102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:18:12.78 ID:A9gE5r5A.net
- 俺、理系じゃないけれど
Aを元にBが再現失敗した論文がある。
そこで別の手法を試みた結果、新たな発見があった。今後研究する。
Aの理論が生きるか死ぬか解らない。Aの理論が生きればいいね!
3行でまとめてみたけど、これってSTAP現象の確認に成功なの?
- 103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:25:58.30 ID:ZWJsdR7i.net
- 科学ニュース板までサイゾーのヨタ話で盛り上がってんのか
2chのレベル低下の酷いこと
- 104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:30:28.91 ID:58JvgIz/.net
- >>88
小保方は韓国人だから、日本の芸能人と全く同じことで
韓国系が持ち上げて来ただけだ。
以下をよく読め。やはり小保方が、異様な虚偽主張を行って来たことが間違いなくなった。
>>1
>(4)小保方晴子氏が英科学誌「ネイチャー」で発表したプロトコルでは
>成功しなかった。
- 105 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:31:19.42 ID:Y2b72hI7.net
- ソースがサイゾー
>>1の権限取り上げろ
- 106 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:34:57.00 ID:2taD8PLh.net
- つまり
逆転か
- 107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:35:02.12 ID:Bh2VCXdn.net
- ありましたー
- 108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:36:09.58 ID:2taD8PLh.net
- これさらっと凄いニュースだけど
某ハゲ知事に隠れそうだな
- 109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:37:10.19 ID:58JvgIz/.net
- >>106
小保方は韓国人だから、日本の芸能人と全く同じことで
韓国系が持ち上げて来ただけだ。
以下をよく読め。やはり小保方が、異様な虚偽主張を行って来たことが間違いなくなった。
>>1
>(4)小保方晴子氏が英科学誌「ネイチャー」で発表したプロトコルでは
>成功しなかった。
- 110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:38:41.06 ID:xS3P0nez.net
- あったなかったで言えば存在してたのに何言ってんだ?
- 111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:38:51.49 ID:uKyrVLKM.net
- やはり教祖様は正しかった
- 112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:39:26.66 ID:uINo9q1c.net
- >>110
アンチの基地外はほっとけよ
- 113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:41:11.06 ID:6RAQCf/Q.net
- 疑っててゴメンナサイ…
- 114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:41:18.91 ID:2taD8PLh.net
- >>109
なるほどな
小保方氏の立場は変わりそうに無いな
手柄全部持ってかれたな
- 115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:43:02.86 ID:bZ5Y2R7b.net
- >>100
だから地道に研究してる人の多数は
仮説や目標を証明できないまま研究し続けたり
見切りをつけてやめたりしている
センスと根気と運すべてが問われる過酷な作業なんだよね
小保方はそんな地道な研究者全員を捏造で貶めたようなもの
しかもその貶めた罪を未だに認めず迷走している
見苦しい
- 116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:44:43.79 ID:2Y/gzvf4.net
- >>102
違うかな。
いわゆる細胞の全能性に関して、
仮説Tがある。
小保方がA方法を試したら成功したと発表したけど、捏造だった。
他者がAを試したらやっぱり失敗したけど、色々研究して
A’方法を試したら何かしら面白い反応を示した。
A’方法の結果が仮説Tの実証になるかならないかは、今後の研究次第。
- 117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:44:57.77 ID:qghvHVKA.net
- >>110
「現象」と「細胞」の違いは理解してる?
- 118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:45:51.87 ID:2Y/gzvf4.net
- >>114
小保方に手柄なんて一つもない。
なにトチ狂っているんだ?
- 119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:46:25.58 ID:6RAQCf/Q.net
- 緩衝液の状態がネックだったんだろ
ロットによるんだろ
- 120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:48:08.38 ID:lYb5RvWJ.net
- >>117
現象と細胞についてkwsk、STAPの定義がまずわからん
現象→細胞は連動してるんじゃないんか?
- 121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:50:33.24 ID:NXqml7fg.net
- 日本の馬鹿マスごみのせいだろ
- 122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:55:14.29 ID:z6642GO0.net
- >>69
ちょっと違う。
そもそも医学論文は捏造、針小棒大、我田引水のオンパレードで論文の体をなして無く、理系の中でも鼻摘まみ分野なんだ。
医学博士論文なんか医局長へ渡した金の金額で決まるしな。余り知られて無いが、医薬学は学問では無く職能業だからだが。
客観的に見ている限り、理系の中でも頭脳明晰かつ優秀な人材が多い、物理学や数学の人間が、医薬業界の旧態依然な体質を強く叩いていた筈だよ。
- 123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:56:59.58 ID:qghvHVKA.net
- >>120
「STAP(STAP現象)」は、外的な刺激によって、細胞が色んなモノに変化する状態に戻る事
オボちゃんの主張する「STAP細胞」は、オボちゃんの考えた「刺激」によって
STAP現象を起こす様になった細胞
「STAP現象」は、傷が治る時なんかに普通に見られる現象なので
別に否定されてるワケじゃない
オボちゃんの作ったとされる「STAP細胞」の存在が否定されてる
- 124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:58:01.87 ID:HuSbfdhW.net
- なんか天才がいるな
- 125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:59:48.74 ID:YROzoFSv.net
- >>23
見苦しいねえ
- 126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:04:16.67 ID:qghvHVKA.net
- >>123つづき
んで
今回の発表は
オボちゃんの方法じゃ「STAP細胞」は出来なかったけど
別の方法で「STAP現象」を起こしてんじゃね?って結果が得られたって事
オボちゃんの研究が肯定されたワケじゃない
- 127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:09:28.48 ID:TfORqmBe.net
- >>123
>「STAP現象」は、傷が治る時なんかに普通に見られる現象なので
ほんとかよ 証拠をプリーズ
- 128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:10:36.32 ID:zobHydl2.net
- ちょっと前に過酸化水素でエラーが蓄積したミトコンドリアDNAが2種類に分化して
一方はエラーだらけで死滅するけど、もう一方は蓄積したエラーが消えてリセットされるって
論文が出ていたけど、その仲間なんじゃなかろうか
これ
- 129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:11:37.02 ID:qghvHVKA.net
- >>127
証拠っつっても
傷口の細胞が未分化な状態に戻らないと
いつまで経っても傷が治らないワケですが…
- 130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:12:11.88 ID:xvoxphJX.net
- オボは確かに悪い
だが世界に影響を与えたのは事実
オボの研究が否定されても、他国の研究が進展する
- 131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:21:25.99 ID:TfORqmBe.net
- >>129
傷口で分化をしているのかということ?
分化済みの細胞が増えているだけではないのか
- 132 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:21:42.22 ID:2Y/gzvf4.net
- >>130
被害妄想と、何らかの(好)影響を与えた、などという部分に
こだわっているところが、そもそも間違っている。
ある理論(仮説)の検証実験が世界中でおこなわれているうち、
とある1人が世界に先駆けて肯定的な結果を発表したが、
ずさんな実験管理と捏造で、科学者として破滅した。
というだけのこと。
小保方が居ようがいまいが、この仮説の是非を問う実験は
世界中でおこなわれ続けている。 ただそれだけ。
- 133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:22:06.00 ID:DwwJMJGz.net
- ドイツのこの論文からSTAP出来たらウィンウィンだろ
グチグチ言うな否定してるのは
- 134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:23:55.25 ID:zobHydl2.net
- 自殺した人は負け
- 135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:27:22.20 ID:p8yQMAOb.net
- こういうことは、金になった時点で正義。
さらに、某国が起源を主張し出した時点で国際的に成功したと思っていい。
- 136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:33:50.18 ID:eSCSWws4.net
- 小保方と全く同じプロトコルでやって成功しない限り信頼回復や再評価は無いよ
小保方のやった事を例えると
先人が考え出した宇宙人という存在を知って
あと乗りで「宇宙人は地球にいます。一緒に写った写真もあります」と発表したが
写真も何もかもでたらめだったって事だからな
いつかは宇宙の大航海時代を迎えて宇宙人とのファーストコンタクトもあるかもしれないが
だからといって小保方が再評価されることは無いのと一緒
- 137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:33:55.92 ID:sc4CroB0.net
- >>12
バカウヨはほんとサヨクって言葉が大好きだな
- 138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:38:11.53 ID:AzC+VnZp.net
- これが他所でも再現できればの話だがオボがやらかしたのは条件の記述ミスって
自身も再現に失敗しあせって捏造したって流れかしら
- 139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:42:31.73 ID:0vhFZo2t.net
- >>5
んとかよwww
- 140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:44:39.78 ID:2FX37sXl.net
- 今回の実験自体成功と呼べるようなものじゃないけど仮に成功したとしても
ガン細胞って様々な理由で元の体細胞遺伝子とは違う発現の仕方してる細胞だろ?
STAP細胞って分化の終わった体細胞を刺激で万能化出来るのが味噌だったわけで
ガンのような特殊な細胞を刺激で未分化に戻すって全然ちがわないか
- 141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:45:18.88 ID:ysBXGPcB.net
- オボボが責められてんのは実験結果を捏造したからなのにね
- 142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:46:42.48 ID:NJLifLbr.net
- 小保方のやり方で再現できなかったことが総てだし、虚偽データ論文が総て。
あると思ってました!はもういいから。
証明するために科学者がいるんだ。
証明に捏造出した連中の存在は永遠に恥。
- 143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:47:59.82 ID:qghvHVKA.net
- >>131
うん
例えばイモリなんかだと
手足を切っても、完全に元通りの手足が生えてくる
これは皮膚なら皮膚、筋肉なら筋肉の細胞が増殖してるんじゃなくて
傷口の細胞が、何にでも変化出来る状態になる「脱分化」って現象が起きてるの
- 144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 15:51:48.36 ID:6rmmrBJ3.net
- オボちゃん信じててよかった
そもそもタイプだし
- 145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:08:40.90 ID:276RsxVC.net
- 「STAP細胞はありまぁす!」は正しかった。俺は信じていたよ。
でも、発表したプロトコルは再現性ないから、オッボの不正であることに変わりなし
- 146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:10:30.14 ID:f0gW1x01.net
- >>48
ちょっとー!
吹き出した米ツブ返してくんない?
- 147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:15:33.85 ID:IiXUqLpB.net
- 無いのに「ありま〜す」って言ってたから
馬鹿にしてたんじゃなかったのかよ
- 148 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:16:28.13 ID:1UGN0Mxo.net
-
小保方のやり方でも2極化が起きるかどうかがポイント。
偶然発見していても、その偶然の仕組みが解らず、論文を
ねつ造していたなら、やはり、小保方は研究者として失格。
- 149 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:17:56.29 ID:dFztNkAn.net
- >>144
いると思ったこんなやつ
- 150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:18:20.83 ID:QPOY/yaI.net
- 死の指令を受ける前に、まだ生存可能な環境で細胞が消滅の危機に瀕したら
特殊に特化したDNAの結合関係を一旦バラバラにするから発光マーカーに
反応するようになるんだと思う。あとは僅かなDNAの調整によって万能細胞化する
- 151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:30:07.52 ID:E2FU97OV.net
- これがマジネタなら日本大損だな
世界中から金が入ってくるかもしれなかったのにドイツのものになっちゃうじゃん
- 152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:30:09.41 ID:rYNq8BcK.net
- 日本って本当にダメになったなあ。
小保方も最初、理論は正しいはず、修正は必要になりますって注意してたじゃん。
それをおまいらとかマスゴミが重箱の端を突くようなことするから・・・
- 153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:41:31.66 ID:7tscVgAJ.net
- ◆
ペテン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どこの 雑誌に掲載されたのでしょうかぁ????????????????????
よく
こんなペテン な スレ、平気で書ける。!!!!!!!!!!!
- 154 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:41:44.46 ID:GjcayG5s.net
- これって一つの細胞が変化するのではなくて、分裂の時に片一方が万能細胞になるってことなのかな?
もう一方はどうなるのかしらんけど
- 155 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:42:23.99 ID:gwiRMLpe.net
- >>151-152
お前らがよくわかってないだけで日本はそのまま大丈夫だから安心しろ
だいたい、「AP陽性の多能性細胞は酸処理ストレス下を生き延びて優位に増加」ってことなら、
仮に万能細胞にまでなっても、出澤教授がMUSEで特許取ってるから
- 156 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:43:33.87 ID:7tscVgAJ.net
- ◆
ドイツの大学が 論文を発表したのは 良いけど、有力な科学雑誌の検証を受けての話です。
それすら
無いのに
あたかもSTAP現象が 正しかったと 言い張る このキチガイで ペテンな記事は 小保方 以下の詐欺師です。
- 157 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:47:02.42 ID:7tscVgAJ.net
- ◆
適当な ことだけ、世界的に主張しておけば それなりに 権利主張できると いう 汚い手口の一つです。
EUと日本が EPAなど 締結して 知的財産権も含まれているとき
STAPの権利があれば
日本のISP細胞の特許より 上位にいけるから それを見越して 適当に主張している。
本当に汚い
手口が詐欺師以下です。
- 158 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:47:16.03 ID:uazT5Mng.net
- で、ドイツの研究は他の研究室でも再現出来てるの?
- 159 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:53:55.23 ID:FOHFnbFN.net
- 山中「ないないw またねつ造ですかププププ」
- 160 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:54:36.76 ID:FiwJaVo8.net
- ほんまやったら新聞、TV、ラジオ等のマスゴミが大騒ぎしてネットで祭になっとるやろ
論文発表されてなんで2月も経ってから記事になるん?
- 161 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:54:43.76 ID:7tscVgAJ.net
- ◆
ガン細胞で STAP現象があったとか?????????????
マジで
ペテン。
IPS細胞は ときどきガン細胞が出来るので 臓器等の作成について かなりシビアな実験を繰り返し ガン化しないように苦しんでいる。
ガン細胞が 出来ると逆に コントロールが効かないと 暴露しているようなものなのに。
兎に角
STAP現象は 日本のIPS特許より 上位な権利になります。
それを
適当に主張する
見え見えの 似非権利 の 主張でしかない。
- 162 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 16:59:24.34 ID:FOHFnbFN.net
- >>160
人がしんどるからな
また死ぬだろあんまり報道して騒ぐと
- 163 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:02:12.22 ID:FiwJaVo8.net
- >>155
特許やったらSTAP細胞も出願しとったやろ
Muse細胞は発表されて10年以上経つのに、なんで東北大学の出澤チーム以外に確認したとする論文が1本ぐらいしかないん?
Muse細胞は脳梗塞に効果とか出澤チームが言うとるだけで、再現性はほぼ零やんか
- 164 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:02:54.45 ID:Al9OMTVf.net
- 現象そのものはあるって話だったでしょ
小保方さんのやり方が詐欺だっただけで
- 165 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:06:34.94 ID:FiwJaVo8.net
- >>155
おぼこを擁護するわけやないけどMuseのまりちゃんも怪しいで
- 166 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:06:42.26 ID:H27YCRe5.net
- デタラメと言えば、オボコ大逆転なのかなぁ???
今年3月10日、ドイツの名門大学、ハイデルベルク大学の研究グループがSTAP関連の論文を発表した
【STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる(c)2ch.net】
科学ニュース+より
- 167 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:06:53.35 ID:H27YCRe5.net
- 失礼誤爆
- 168 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:06:54.12 ID:FOHFnbFN.net
- >>164
今更手のひら返しですかwww
もう遅いけど
- 169 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:13:53.77 ID:+X1COxx9.net
- STAPでマスコミがネガキャンを急に初めておかしいな?と思っていた時に
文科大臣がアメリカに呼ばれてホワイトハウスで補佐官と会ってどうのこうの
という記事を読んで「ああw なるほどねw そういうことかw」と思った。
- 170 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:13:58.88 ID:queMwOD9.net
- 俺の春子叩いてたやつはまず謝れよ
- 171 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:14:58.82 ID:L1JxTS01.net
- >>8 が確率を理解できていない点について・・・
- 172 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:15:17.03 ID:hJEMc4QI.net
- 何かができないことを証明することは、科学の世界では悪魔の証明。
理研や早稲田のしたことは現代の魔女裁判だったことは否定できない。
現代では一般の人だってガリレオの宗教裁判のことを知っているのに、なぜ人は同じことを繰り返すのか。
科学技術の発展のためには絶対してはいけないことだった。
科学技術の発展をいたずらに妨げるような余裕が人類にあると思っているとしたら、それは科学者じゃない。
- 173 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:17:31.54 ID:Uz+axFzw.net
- muse細胞も乳酸が細胞膜を溶かす働きがあるから、その刺激で何かが刺激されて多能性が発現したという事だろう
それとがん細胞と正常細胞の違いを絡めて研究を進めればかなり面白いことになるかもしれないという事だ
- 174 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:18:37.27 ID:L1JxTS01.net
- 小保方晴子は、よかったな。
生きている間に名誉を雪ぐ形になって
将来は、ガリレオみたいに名を残す研究者になるかもしれないな。
- 175 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:24:13.40 ID:FiwJaVo8.net
- >>173
現実的にMuse細胞は東北大学のまりちゃんチームしか作成出来ひんやん
Muse細胞うんぬん言うんやったら、最低限まりちゃんチームとは無関係の第三者がまずMuse細胞を作成して、再現性を担保せな話にならんで
- 176 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:26:29.63 ID:OZrN99Iw.net
- 「がん化」の話だろ
がん化は、それこそいろんなことを契機に起きる
全く関係ないとはいえないが、基本的に全然別の話
- 177 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:27:39.40 ID:Re4ToZJr.net
- ほんとにここ科学板かよ
アホばっかじゃねえか
今更小保方持ち上げても汚名挽回にしかなんねえだろ
- 178 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:29:34.66 ID:tFsow1Yx.net
- ガリレオとか言ってるバカは科学のことをまるで理解してない
てか気持ち悪いよね、小保方の擁護のされ方ってオカルト宗教の弁と全く一緒
>>136の喩えが一番わかりやすい
小保方はただ捏造しただけなんだよ
- 179 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:31:36.64 ID:7tscVgAJ.net
- ・
だいたい
ガン細胞 って 狂ったように 細胞分裂してる 状態だから。
それを
多能性 って こいつが 勝手に表現してるだけ。
ガン細胞の狂った細胞分裂が 正当化されるなら 何でも 人間の体に適用できるだろ。
- 180 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:31:36.82 ID:dUzHNXzE.net
- マスコミはどう責任を取るつもりなんだろう
論文のミスを指摘したのは2ちゃんねるの有志だったけど
「2ちゃんねるが悪い」とか言い出すつもりなのかな
マスコミが騒ぎだして小保方さんを悪者にした理研もどう責任を取るつもりだ
- 181 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:34:27.37 ID:7tscVgAJ.net
- ◆
ガン細胞だから・・・・・・・・・・・・・・・・数1000個に 一回 ガンじゃない 細胞 かも?????・
これ
発見したって 主張すると 日本のIPS細胞 特許より 上の特許になるとかぁ???????????
893の
893による
893の為の 論文。 これが 認められるなら だれも 研究なんかしない。だって 初めから ガン細胞そのもので すべての特許が認められるから。
- 182 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:37:40.64 ID:n+1vQxF5.net
- IPS細胞は勝手に増殖するの?
- 183 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:43:33.76 ID:ZFNTFcR/.net
- 手のひらくるっのAA
- 184 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:44:09.76 ID:ZFNTFcR/.net
- くるっくるっくるっ・・・
.n∩n 彡
∩ || || |
.|^ ^ ^ ^|^i
ミ.ヽ ノ ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_
./嫌 儲\. ===
|/-O-O-ヽ| _||_ < で、結局どっちなんだ?!
6| . : )'e'( : . |9. [///]ウイン
`‐-=-‐ ' .[///] ウイン ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
常勝無敗()
- 185 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:56:31.72 ID:3ncMASdJ.net
- マスコミも犯罪者扱いしたよな
盗んだとか捏造とか
- 186 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:08:29.73 ID:BkTsmBAb.net
- 速報板だとまだ小保方さんを否定している連中がいる。
悪いのは山梨大のWと理研で小保方さんは悪者にされた被害者。
これから少しずつ真相が分ってくるだろう。
それにしてもマスコミ報道を鵜呑みする連中多すぎるよ。
- 187 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:14:56.11 ID:4X6igQvP.net
- マスゴミが異常に騒がなければ日本の特許になってたな
- 188 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:20:46.09 ID:xvoxphJX.net
- なんか怪しいんだよ
論文が発表されてから捏造発覚までの展開が早すぎる
- 189 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:23:39.59 ID:pnKigoDa.net
- >>186
ホントそれ。
STAP細胞が発現したことを証明するマウスはWにしか作れない。
オボちゃん一人ではそこまで出来ないのに、一人出やれって
言われて出来るわけがない。
最初から解っていたこと。
- 190 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:32:21.78 ID:Fn+HsC7U.net
- 小保方の方法ではできなかったが原理はSTAP細胞そのものだ
- 191 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:38:35.68 ID:5uY9kLvr.net
- STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15081.html
STAP現象、理研で再現されていたことが発覚…若山教授、不当に実験成果物を大量持ち出し
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14498.html
STAP問題の元凶は若山教授だと判明…恣意的な研究を主導、全責任を小保方氏に背負わせ
http://biz-journal.jp/2016/02/post_13989.html
- 192 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:41:31.13 ID:BkTsmBAb.net
- >>189
私の言いたいこと分リやすく言ってくれてありがとう。
それなんですよね。Wが協力しないのに再現しろってムリに決まってますよね。そういうことが分らない文系の連中が小保方さんを叩くわけで酷いもんですよ。
- 193 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:44:02.12 ID:7tscVgAJ.net
- ◆
ガン細胞
って
刺激与えれば どんどん 分裂する。 これを大量に繰り返せば まれに ガン化しない細胞が できた ってレベルの話。
これが
特許になるのなら 何でも特許になる。だって ガン細胞って 狂ったように分裂するだけだから。
それ
根拠に 多能性獲得したとかぁ???
もう
893.
- 194 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:45:13.54 ID:PUgC6qUw.net
- おぼぼ大勝利wwwwwwwwww
おまえら手のひら返しwwwwwww
- 195 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:54:14.56 ID:Re4ToZJr.net
- 本気で手の平返して小保方持ち上げる馬鹿っているの?
さすがに ID:BkTsmBAb とか ID:pnKigoDaみたいなトンチンカンなこと言ってるのはネタで言ってるんだよな?
なあ、ネタだよな?ネタって言ってよ
- 196 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:58:47.13 ID:wIbPounk.net
- >>1
> JurkatT細胞が、万能性を獲得するか、もしくは死ぬかの間で揺らいでいることである
もしこれが事実だとしたら、非常に面白いな
経営や相場でよく言われることだが、「ピンチはチャンス」を体現している。
- 197 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:07:27.98 ID:bcEWZ0oP.net
- 大宅健一郎で検索してみるといい
- 198 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:09:58.24 ID:p29TnSA4.net
- 小保方が早稲田じゃなくて他の大学で教育を受けていたら、
結果は変わってたかもな。
大和雅之はまだ仮病入院してるのかw
- 199 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:11:07.69 ID:qMEyhzk7.net
- 例えあったとしても、オボちゃんは再現できなかったからダメ。
1回の偶然を必然のように改ざんしたのは悪質。
- 200 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:15:19.12 ID:BkTsmBAb.net
- これで小保方さんを叩く連中に反論しやすくなった。
もしも小保方さんが捏造したならどうしてこのドイツの大学の研究チームが金と時間内かけて再現実験をわざわざやったんだと。
あの取り下げてしまった論文を読んでこれは正しいと思ったから再現実験をやったんだろうがと。
捏造と分っていて再現実験やるバカなんかいないと。
- 201 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:17:10.42 ID:jXD/UQ18.net
- 大宅健一郎の妄想で反論するのは不可能
議論するのは全国紙が取り上げてからでいい
- 202 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:22:33.27 ID:GRL38T8k.net
- また大宅健一郎かよ
こいつジャーナリストじゃねえだろ
- 203 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:30:46.82 ID:pOMbbXxo.net
- 米201
素性も来歴も一切明かさない謎の人物
あま、それを取り上げるサイトもサイトなんだけどね
- 204 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:40:18.04 ID:xvoxphJX.net
- >>199
でもあった
- 205 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:07:55.62 ID:zkpX2fsc.net
- 「あの日」という生涯の愛読書を得たことで、小保方氏の
悲劇は、貴重な国民の財産となった。
そして、この悲劇は必ず、人の持つ勇気や可能性への
応援歌として、花開く実りの種ともなった。
真実という容易ならざる言葉を、これほど、切々と語りかけてくる
読書体験は希少だった。
今、同じ日本に生きて、昼夜をともにしている一個人の現実を分かち合う
ことで、自分たちも人生に真剣に向き合うことができる。
小保方さん、ありがとう。そして、がんばろう。
よりまともな日本社会を目指して、生涯の課題に向き合う時が来た。
- 206 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:15:58.54 ID:IozoIP5k.net
- 大変な逸材を日本は潰したのかも知れないね。発見よりも妬みの方が強かったんだろうな。
- 207 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:16:45.57 ID:xurrSpD9.net
- このスレキモ過ぎw
- 208 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:26:19.43 ID:NmWIKYuS.net
- >>1 誤解を与えるタイトルだな Yahooにガッカリ
週刊誌レベルの記事
- 209 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:29:20.80 ID:umQH25Pv.net
- 。
まぁ、いわゆる世紀の大発見とか大発明とかはこんな風な経過をたどって人類文化に吸収されるもんだわ。
最初からすんなり受け入れられるのは、たいしたもんじゃないってことだな。
。
- 210 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:55:25.01 ID:xGD3wsjB.net
- やはりドイツのほうが優秀だな
- 211 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:01:42.43 ID:Xe3UvCJr.net
- >>200
STAP現象に象徴される仮説を、
実証しようと研究していた多くの科学者の中で、
捏造な発表をしたインチキ科学者が消えただけ。
仮説そのものに、否定的な反証がでたわけでもないのに、
なにが反論しやすくなったのかw
寝言は寝ていいましょう。
- 212 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:07:31.05 ID:hvTvR/Gt.net
- >>16
だよね。未来的には可能有る。ただ今出来ましたといったからおかしくなった。
- 213 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:24:32.56 ID:hrjE00jO.net
- >>200
アホだろ。
仮に似たような現象を確かに小保方が発見したのだとして
奴はそれを全く再現できなかった上に
それを捏造によりごまかそうとした事に
全く変わりはなく、そんなことをやった以上
科学者としては完全に再起不能だ。
芸人としてなら逸材だろうがな。
お前みたいな固定客もついてるし。
- 214 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:28:17.07 ID:hrjE00jO.net
- まああんな杜撰な研究計画で再現できる方が何かの間違いなんだが。
運良く発見だけは出来たというならまあ有り得なくはない。
- 215 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:31:19.36 ID:VBIOj8ia.net
- だれでも
かんたんに
二、三日でできる
のがうたい文句だったよね
導かれる結論は自明
- 216 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:34:56.91 ID:tFsow1Yx.net
- 本の宣伝が入るのも毎度のことだし、相当儲かるんだろうな
カルト連中は捏造小保方と纏めて氏ねばいいのに
- 217 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:36:52.68 ID:tFsow1Yx.net
- カルトは「迫害されてるけど正しい」というストーリーを作るからわかりやすい
- 218 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:38:39.12 ID:3siqvsVW.net
- 有力大学なんて胡散臭い笑
ハイデルベルクは名門だよ。
日本人は誰でも知ってるって訳ではないが。
記事としてはハイデルベルク大学で充分だろ。
- 219 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:38:46.26 ID:5kfFxz3i.net
- >>214
偶然発言したのだとしても、運良く発見出来た現象をスタップ現象と言うのだから、むしろ小保方さんが一切関係なくなってしまうんだけどな
スタップ現象を最初に見つけたわけじゃないし
- 220 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:40:53.65 ID:Wc6o+TWu.net
- STAP始めました
- 221 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:41:12.90 ID:xEZXkknI.net
- >>214
そうそう。いろんな運のいい発見を通して科学は進歩していくからね。発見はインスピレーションを与えることで他の発見を促進する
- 222 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:53:12.59 ID:D0tXhZgx.net
- いやー、科学板なんだから、小保方以外の誰もSTAP現象報告できなかった事を問題にしようよ…
- 223 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:57:34.84 ID:tQPvAux7.net
- 虚偽論文は事実なので何の権利も主張できないよ
- 224 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:02:39.10 ID:fwDkZryF.net
- >>222
正論w
オボさんの先見性は凄いのに理系はクズだよ
- 225 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:17:55.47 ID:reDJXxXH.net
- ありましたぁ
ってとんでもない話だろこれ
- 226 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:43:30.62 ID:h1EEdAUr.net
- ○小保方(おぼかた)事件(理研騒動)の詳細
2014/5/9 No.265
この事件のようにすでに新しい文明に必要な様々なものが芽生え始めているのですが、
それが古い考え方の旧体制側にまだ封じ込められてしまうという過渡期的な状態が現在の状況です。
しかしそれもやがて解消され、産業構造自体が大きく変わらざるを得ないような事態に直面していきます。
どんなに大きな企業であっても、その体質を転換できなければ消えていくことになります。
しかしそれ(転換)は中々難しい事のようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それにしてもわずか20年でこれだけの大文明、大産業構造が瓦解(がかい)し、
新たな産業形態が再編されていくのでしょうか。
それをやるのがまず日本からですし、その準備である‥技術、人材、力と原料等はすでにあるようです。
そういったものは既存(きそん)のものから出来るようで、
何か破天荒(はてんこう)なものから出来るというわけではなさそうです。
既にあるものですから、それを押さえつけているものが瓦解すればすぐに出て来て花開くことになるでしょう。
○全文
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1397471068/94-99
また理研と小保方氏の顛末にも実は大変な裏があり…
実に面白い(大変なといった方がいいかもしれませんが)状況に陥ってしまっています。
2015/1/3 No.279
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
- 227 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:44:39.31 ID:h1EEdAUr.net
- まだまだ
もっともっと
世界は
変わり続けていきます
どうか乗り遅れないように
2016/2/10 No.319
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
○まとめ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1451230005/35-37
- 228 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:45:16.34 ID:R5dXJunM.net
- おボボの奴と、コレは似てるようで違うんだろ
- 229 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:50:17.69 ID:BbsYW+7E.net
- あったんですかぁ?
- 230 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:01:55.98 ID:96Vbzc7j.net
- >>229
オボカタのSTAP細胞に関してはある意味これで完全になかったことが証明された。
- 231 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:16:04.50 ID:R6//Yudw.net
- 無能な文系男がでかい顔してる日本に特許料が入ってこなくて良かった
日本なんざさっさと沈めて優秀な人間は海外に行く流れを加速させないとな
日本と共に沈むのは無能な文系男だけでいい
- 232 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:25:13.54 ID:R5+burfc.net
- 現象そのもは極稀にないことではないが再現率がとんでもなく高いから話題になったんちゃう?
- 233 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:44:23.16 ID:iU8ENP27.net
- >>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、理研の利権を縮小されていずれ自分の領域・職域の利権や所得を減らされると思っている理工系社会人or学生。
2、民主党政権時代の事業仕分けでスパコン利権へのメス入れに噛みついた理工系社会人or学生。
3、批判されている若手の女性ってだけで同情・感情移入し、間違えた騎士道精神を発露している"モテたくてフェミニスト"なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ"理工系コミュの姫"と位置づける理工系社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大の為に小保方批判を女性差別や男の嫉妬に仕立て上げたがる日本的フェミニスト。
6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。
7、AO入試や内部進学で入りコピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。
8、3や4とかなりの割合で重複するが、一連の報道を見て小保方に恋心や下心を抱き、その片思いを募らせて
現実や科学的根拠の不在から目をそらしつつ感情論で世間一般による批判に噛みつくキモヲタ非モテ男。
- 234 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:54:18.63 ID:hG7rYHLr.net
- そんじゃ小保方論文の通りに再現してみなよ。
- 235 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:47:18.57 ID:Zj45FI8F.net
- むしろ、ここに来て、
海外の研究グループが『STAP』って言葉を使ってくれたことが驚き。
- 236 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:51:48.27 ID:1IOMZ4kA.net
- 海外に手柄取られたってこと?
- 237 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:52:30.97 ID:Uok+jf4h.net
- オボコの亡命先が決まったな
- 238 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:58:23.06 ID:oTFfKHCA.net
- 外野が騒ぐと真実が見えなくなる。
死人まで出ているのに・・・騒ぐな。
そのうち真実は明らかになる。
但し日本人の手によらず外国人の手で。
- 239 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:14:45.34 ID:utKDaZ1n.net
- おぼちゃんの方法で成功したなら謝らないとね
それ以外は他国の成果で日本が出し抜かれただけ
- 240 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:26:40.93 ID:IrETPCqq.net
- またガセかw
- 241 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 02:51:45.68 ID:MJi7s5ir.net
- >>233
俺は3に該当
鋭い指摘だね
- 242 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:40:21.10 ID:c7sAsh1M.net
- 素人がとんでも理論で出来たと嘘をついて
専門家がアイデアだけ貰ってまともに取り組んだって感じか?
- 243 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:55:27.71 ID:KAyvHIt3.net
- >>242
単に例に出してるだけでは
- 244 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:03:21.33 ID:2Ztv/lG2.net
- 日本で研究するのって大変だなあ。
素人、それも何も分らないと思われる文系の連中がロ出ししてくるんだから。
- 245 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:14:17.44 ID:64npB1fp.net
- 記事を読めば読むほど小保方惨敗なのが
「STAP細胞はあった!」関連スレのお約束。
- 246 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:25:08.05 ID:2Ztv/lG2.net
- 私は本当に客観的な意見、それもこの研究についてかなりの専門性を持っている方の意見を知りたいのだが、そうでない連中がロを挟むので訳が分からなくなる。
こういう連中がいない専門家の客観的な意見が見れるサイトはないものでしょうか。
- 247 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 04:43:24.49 ID:Y4D3wMPV.net
- 小保方氏が非難攻撃されていたころある経済
評論家が科学論文には検証の結果証明された
りされなかったりする場合がある。偽造と決
めつけ騒ぐのはよくないと言っていた。騒ぎ
の結果優秀な科学者の自殺まで引き起こした。
こんな風潮では日本に挑戦的な科学者はいな
くなるだろう。
- 248 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:32:09.75 ID:5iCD7NUH.net
- 小保方のノーベル賞ある?
- 249 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:53:04.95 ID:bLYGVR6d.net
- 事実でも癌細胞でできただけだからオボのとは違うな
- 250 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:59:16.51 ID:bLYGVR6d.net
- よく読めば癌細胞が癌幹細胞になっただけじゃね?
STAP細胞でもなんでもないぞこれ
- 251 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:01:17.33 ID:90lVbQlz.net
- STAP研究そのものを封印したのは
そっちに科研費を取られるのが嫌な連中の責任だから
結局海外にSTAPを取られたら日本が悪かっただけだね
- 252 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:07:10.13 ID:5iCD7NUH.net
- 独協大やるな
- 253 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:07:33.94 ID:cV9wFX2v.net
- 陰謀論とかまだ間抜けなこと言ってる奴がいるのか
STAPがあると言いたいなら正常細胞で成功させてからだ
異常細胞でさらに異常な細胞ができましたなら再生医療には役に立たない
本文中にも癌の研究には役に立つと書いてあるだろう
そもそも刺激で癌細胞が変化するというのはあり得る話なんだよ
そこのところを分かってないでSTAPという単語だけに反応するのは頭が悪いと言わざるを得ない
- 254 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:15:23.67 ID:FUTVFicv.net
- この記事の記者も分かってないな
文系に理系の記事を書かせるな
理研も早稲田もだから何という反応だろう
だってSTAPとは全然違うんだから
- 255 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:28:20.95 ID:nEqB0knV.net
- >>1
読む限り、小保方の援護どころかフォローにすら全くならないと思うんだが、
未だにかばっているのは馬鹿なのか、とぼけているのかどっちなのかと。
- 256 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:36:06.14 ID:txreq4dG.net
- >>255
違う条件って書いてるしな
- 257 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:00:19.25 ID:ETUBACk/.net
- 前にもアメリカで報告があったな。2回あるとはほんとだな
- 258 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:01:59.18 ID:LKjzcAlA.net
- 見てて思うけど、やっぱり悪いのは若山さんのように見える。
小保方さんはある見方だとものすごく変だけど、理研と若山さん
にはしごを外された、と考えれば納得行く。笹井さんもはしごを
外されたように見える。
本当はどうなんだろうな。マスコミの皆様には徹底的に取材してほしい。
- 259 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:08:27.75 ID:wOKAjthq.net
- こうして擬似科学信者がまた増えていく
信じるものは救われるってか(笑)
- 260 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:10:12.76 ID:w4+EakBL.net
- ぼくのひざぼんさんでも、STAP現象が発生しています。
- 261 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:47:06.90 ID:KnVtmpEu.net
- 小保方の「あります!」は予言のみで科学ではない。
- 262 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 08:47:33.50 ID:KVqzCbtA.net
- 小保方氏の才能 その1
小保方氏の実験科学者としての観察センスの凄さは、ES細胞とも
iPS細胞とも、全く違う原理で、細胞の初期化が起こる可能性を
次の研究段階として射程に入れていたことだ。
これまでの幹細胞作製は、高度な遺伝子操作を施した、細胞核内の
DNA遺伝子の指令により、細胞分裂をする中で、細胞の初期化、
幹細胞化を行なってきたのだが、小保方氏は、遺伝子操作も細胞分裂も
必要なく、細胞核ではない「細胞質」の変化によって初期化が起こって
いるのではないかとの仮説を立てている。
それは、小保方氏が理研内若山研での実験の過程で、細胞分裂すること
なく、細胞が縮小し、OCT4陽性を示し、GFPによる緑色蛍光を発
する経過を確認したことでもその仮説への意欲を増していた。
若山氏の進めるキメラ作製には協力はするものの、当初ES細胞のように
キメラが作りにくい状況をむしろ、STAP細胞の特異性とみなし、内心、
早くからキメラ作製よりも細胞質内のミトコンドリア等に着目して、
「細胞質を操作することによる幹細胞化」を次の実験項目としてにらんで
いたのだ。
- 263 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 08:48:02.95 ID:KVqzCbtA.net
- 小保方氏の才能 その2
もっとも、スタップ細胞自体も、ハーバード時代、スフェアと呼称して
いたときに、Oct4遺伝子の発現により多能性をすでに確認していた
が、更なる分化能を調べるため、バカンティ研内の他のメンバーととも
に三胚葉系(消化、呼吸の内胚葉、骨格、心筋、血液の中胚葉、神経、
感覚器の外肺葉系)由来の全ての細胞に分化できる能力を分化培養実験
で立証している。
ほとんど、従来の常識を凌駕する独創的な着眼、アイデアと、それを
明らかにするための実験方法そのもの創出という天才的な能力を有して
いたのは、スタップ細胞の発案、再現のみならず、ラット上皮細胞
シートの自家移植に関する実験系の創出、ヒツジ鼻腔粘膜の上皮細胞
シートの培養、大人マウスの表皮細胞の培養等々、いずれも当時最先端
の困難な課題を自力で開発していった数々の事実にも示されている。
こうした日本の貴重な知的財産ともいえる小保方氏の資質を、メディア
の無理解や検証委員会の科学性を否定した政治的結論、世間のバッシング
等によって、生かせないどころか、博士号剥奪、不正認定という徹底的な
「根絶やし」すら行っている。日本の真の学術の発展のためには、
地図のない最先端分野で、独創的なアイデアや真理を求める気概がどのよう
にして育つのか、どのような研究者の良心や誠実さがものをいうのか、
今一度再考すべき時だ。
- 264 :sage@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:24:11.80 ID:thyLDeoT.net
- https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw
- 265 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:29:15.47 ID:b130gmTC.net
- この論文でマーカーに使っているAP(アルカリホスファターゼ)って、終末分化していても
発現している種類の細胞が比較的T細胞と近縁の中にあるよね。(骨芽細胞や一部のB細胞など)
Oct4のような多能性獲得に重要な遺伝子(こちらは発現しなかった、とこの論文ではなっている)と
いうわけではないから、刺激によって近縁の細胞との合の子のような状態になった、程度の解釈
が妥当に思える。
あるいはダイレクト・リプログラミング:多能性を獲得させず直接別の細胞種に変換する手法、の
出来損ないみたいな。
- 266 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:42:24.47 ID:1VZaZvxu.net
- >>12
早稲田に左翼が多く、女史の学位が早稲田ということで
間接的に繋がってるだけで、それ以外の深謀とかない、浅い話だろう
- 267 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:44:27.68 ID:/T3TpPUw.net
- >>262
なんかすごい現象見つけた!というところまでは単純に運が良かっただけで
小保方がアホなのは「この方法で再現するはず!」
と思い込んで再現結果を捏造したこと。
別の方法で再現できたとしてもそれは単なる
小保方がアホである傍証に過ぎない。
- 268 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:45:51.87 ID:pQdWUalr.net
- 細胞にストレスをかけて初期化ってのは何十年も前からやってることで、
目新しくもなんともない。
色々な方法で宝探し的に試され、特許もいくつも申請されたんじゃないのか、
既に期限切れだと思うが。
問題は再現性が無く制御不能なこと。
でも解析技術は飛躍的に進んでるから、こういった混沌とした中からでも
なんか見つかる可能性はある。
- 269 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:04:31.95 ID:nvBcQcc7.net
- オボちゃんは捏造論文が問題だったのであって、
STAP細胞そのものは科学の問題なのに、そこまで無かったことにしてしまった。
マスゴミの罪深さがというより他ない。
- 270 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 10:42:58.56 ID:piMeFrk6.net
- オボちゃんが全て正しい
- 271 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:03:18.22 ID:4csPKKsq.net
- ★総称の1つであるSTAP現象と、特定名称のSTAP細胞(の再現性)を
混同している非理系脳が入り乱れているなw
- 272 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:08:43.69 ID:GvlfB0bn.net
- >>271
詳しく説明頼むわ
3行くらいで
- 273 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:11:38.87 ID:T3Gy1k0l.net
- >>272
STAP「現象」は昔から知られている
STAP現象を起こす、STAP「細胞」は
オボちゃんの方法では作れない
- 274 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:14:09.91 ID:T3Gy1k0l.net
- てか、このスレの上の方で
STAP現象とSTAP細胞の違いは散々解説してるのに
「説明してみろ」って言う事で黙らせようって作戦なのかね?
- 275 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:17:08.20 ID:YbQTE0wx.net
- 人が死んでんねんで
- 276 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:17:31.14 ID:JJ2pH0kI.net
- 新しい芽を摘む人達がいるのは確かだな。成功するかも知れない可能性は闇に葬る。
- 277 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:20:53.40 ID:RORyBTtj.net
- 本当に不思議に思うのは小保方さんの問題の論文って、共同執筆者や研究チームがいたのに、一人小保方さんだけが悪者になっていること。
それにネイチャーのジャッジマンでさえ気付かなかった間違いを一般の素人が叩きまくる異様さ。
変なことが多すぎるよ。
- 278 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:24:46.09 ID:ddLpcteu.net
- 筑前鐵太郎 ★
↑こいつ、記者のくせに馬鹿じゃねーの
小保方の万能細胞作製となんら関係ねーじゃん
ごちゃごちゃ言わずに、小保方が再現実験期間まで与えられて
ひとつも成功しない事実に目をそらしてるほうが異常だろ
- 279 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:29:17.69 ID:s9DWVnE2.net
- >>277
インパクトファクターのデカい雑誌の査読員の講演を聴いたが
査読の際にするのは
「文章」にパクりが無いか、ソフトでチェックする程度
画像のチェックはあまりしないし
ましてやデータ捏造は、科学者以前の良識の問題
- 280 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:35:44.46 ID:EsYFS6eo.net
- こんな記事が出るほど日本人の科学リテラシーが低いってことなんだよなあ
- 281 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:36:59.78 ID:RORyBTtj.net
- >>279
良識って言うけど、小保方さん一人を悪者にしてることに、批判している人たちの良識を感じないのだが。
- 282 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:45:48.75 ID:Ky8b5CNi.net
- >>281
アホなの?首魁は小保方だろうが。
勿論回りの奴らも叩かれてるし死人だって出てるが、
そいつらは自己責任も多少あるとはいえあくまで小保方の被害者だ。
- 283 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:46:10.25 ID:q+L+VMgM.net
- 今回はオレンジジュースの調子が良かったんだな
- 284 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:50:50.36 ID:V0xWnsin.net
- STAP現象自体は既知のこと
小保方の方法が???
- 285 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:58:18.40 ID:K4PztrZw.net
- 結局この論文にしても再現性が無いと意味ない訳で…
悲しいかなこの手の分野がターゲットにしてるのは物理や数学なんかと違って生き物だから人種も食生活もまた組織や細胞種も違うので万人が納得するような論文を出すのは非常に難しい…
たくさんの有象無象の論文の中から真実らしきものが選りすぐられて研究が進むんだからこの論文がひとつ出たところで真実かどうかわかるのはまだ数年かかるよ…
だからエセ論文もたくさんある
このスレでも傷口が再生する過程で細胞が脱分化するとか言ってる奴もいるし…
- 286 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:17:31.68 ID:s9DWVnE2.net
- >>285
その調子で
高校生物の教科書の記述を訂正してくださいねw
- 287 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:33:31.35 ID:K4PztrZw.net
- >>286
お前は高校生物の教科書きちんと読もうね
- 288 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:37:05.70 ID:s9DWVnE2.net
- >>287
https://kotobank.jp/word/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96-93647
細胞が組織特有の分化状態を失って無分化の状態に戻ること。傷口のカルス形成や,組織培養の際あるいは細胞を相互に分離し培養した場合などにみられる
頑張ってクレーム入れてねw
- 289 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:46:26.50 ID:K4PztrZw.net
- >>288
植物ですか?wwwwwww
- 290 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:49:44.21 ID:s9DWVnE2.net
- >>289
高校生物で教わるのは、イモリですね
イモリは植物だと思われています?
http://wired.jp/2005/04/11/%e3%82%a4%e3%83%a2%e3%83%aa%e3%81%ae%e5%86%8d%e7%94%9f%e8%83%bd%e5%8a%9b%e3%81%8b%e3%82%89%e5%ad%a6%e3%81%b3%e3%80%81%e3%83%92%e3%83%88%e3%81%ae%e7%b4%b0%e8%83%9e%e3%82%92%e5%b9%b9%e7%b4%b0%e8%83%9e/
- 291 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:51:17.45 ID:Rzu91XNQ.net
- ドイツの研究チームの中に、バカンティの元弟子みたいなヤツがいたりして。
おぼちゃんの兄弟弟子みたいなヤツが。
- 292 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:53:11.03 ID:Rzu91XNQ.net
- >>266
おぼちゃんを擁護してたのは、ネトウヨが多かったが?
- 293 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:53:29.95 ID:K4PztrZw.net
- >>290
両生類wwwwwww
- 294 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:58:02.64 ID:s9DWVnE2.net
- >>293
あ、両生類が植物だと思ってる方ですかw
- 295 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 12:58:09.19 ID:F7jItPLv.net
- おっぼとかどうでもいい
問題は毛根が再生できるか否かだ
はやくしろっ! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!
- 296 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:02:31.04 ID:K4PztrZw.net
- >>294
哺乳類と両生類を一緒に考えてるひとですか?
- 297 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:05:10.16 ID:s9DWVnE2.net
- >>293
真皮線維芽細胞の脱分化,再分化系でのEgr-1,TGF-β遺伝子の発現
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-10671689/
「創傷治癒過程で脱分化なんか起きないから、論文を取り消せ!」って、言ってみたら?www
- 298 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:10:17.58 ID:VJQNQTmP.net
- 【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海
【 新田恵海 】出演したと疑惑のセクシーポーズビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463272674/
5/12配信開始
http://www.mgstage.com/product/product_detail/SIRO-2719/
検証まとめ
http://i.imgur.com/7wdzBD4.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif
再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg
ラブライブ! 板
http://karma.2ch.net/lovelive/
声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
- 299 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:10:33.71 ID:s9DWVnE2.net
- >>296
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/gakui/cgi-bin/gazo.cgi?no=216136
「ヒトの平滑筋修復時に細胞の脱分化なんか起きないから、学位を取り消せ!」って
東大大学院に抗議してみたら?www
- 300 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:18:00.40 ID:K4PztrZw.net
- >>297
>>299
どっちも脱分化ではないのですが…
前駆細胞ですよ
- 301 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:19:35.41 ID:s9DWVnE2.net
- >>300
じゃあ「論文のタイトルとアブストラクト変えろ!」って抗議したら?www
- 302 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:20:47.12 ID:fdgdju9V.net
- おまえら踊らされすぎ
どうせあと3,4回はどんでん返しが来る
- 303 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:26:40.22 ID:K4PztrZw.net
- >>301
いやだから俺は>>285で有象無象の論文をいちいち訂正してたらきりがないつってんの
- 304 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:32:46.77 ID:pfLnlgH+.net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V お前ら全員シバキ上げるぞ
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
| ( ) |
- 305 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:33:27.78 ID:s9DWVnE2.net
- >>303
だから、貴方の論では、上の二つは明らかに間違いなんでしょ?
方や医学部講師、方や学位論文なんだから、大問題ですよね?
…「脱分化は植物だけだと思っていた」って、一言認めるだけでいいのにw
- 306 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 13:37:17.63 ID:YFNU14N9.net
- 違う条件っていっても大筋は小保方方式の範囲だから
これで成果が表れたら小保方の勝利
- 307 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:08:46.78 ID:K4PztrZw.net
- >>305
間違いなんて言ってないし自分の研究室で出た結果を元に捏造せずにまとめた論文は立派な論文でしょう
ただその結果が他の研究室でも再現性が取れるのならその論文の価値が上がるし他の研究室で再現性が取れないなら他のたくさんの論文の中に埋もれるだけ
- 308 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:09:54.46 ID:O0H+3ReH.net
- この論文が有効だったとしても小保方の擁護にはならんだろ
「間違いだった」とか「再現できなかった」とかで叩かれたんじゃなく
科学的誠実さに欠けていたのが叩かれた理由だからな
後で論文撤回するケースなんていくらでもあるし
真面目にやってたらそれで叩かれることなんてない
- 309 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:22:19.96 ID:rnaoF081.net
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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/::::: (_(_
- 310 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:38:05.59 ID:0XFqVaMb.net
- ちまちま小保方批判するのは結構だけど
科学の進歩って錬金術の時代からこんなものでしょ。
ゴミ箱に捨てた失敗作の試料が実は大発見というのは毎度のことだよ。
小保方がヒントになったってドイツ人が言ってるんだからそれでいいよ。
チンコちっちゃい学者が多くて困る
- 311 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 14:42:32.79 ID:4T+bLRxd.net
- 万能がん細胞か
- 312 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 16:09:36.73 ID:piMeFrk6.net
- 日本国民全員、オボちゃんに土下座しろ
- 313 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 16:19:44.96 ID:Tl26n5t4.net
- まだなんともいえない。
- 314 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 16:46:59.88 ID:9isp/CqV.net
- >>308
これな
- 315 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 16:49:01.05 ID:56K3Spqx.net
- >>310
科学コミュニティーでは、研究成果の整合性を問うことが研究発表者へのマナーだから。
- 316 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 16:50:40.52 ID:cv8qcpso.net
- >>267
それ、急かしたの理研って話だよ。来年度の予算を爆増させるために年度末までに発表して世論を高めて…って。
だから小保方に一月末だったか二月頭だったかに発表させて案の定、翌年の研究費は跳ね上がってる。
- 317 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 18:14:25.48 ID:KPV3i5Rd.net
- >>12
サイゾー系サイトは思想は関係なく
アクセスが稼げれば嘘でもデマでも何でもいいって方針の糞しかない
- 318 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 20:07:06.56 ID:D32eTiLF.net
- これは
>>2
の、ニュートラルな姿勢で…
ってところ以外は特に何の価値も無いな。
その当たり前のニュートラルな姿勢で取り組めないのが日本だ。大学も全て。
2000年にバカ政治家が「ニュートラルな…」って言葉をニヤニヤと舐めた笑いを浮かべて国会答弁で茶化していたよ?
調べたら必ず出て来る。
思考盗聴で自分が考えていた言葉をそのクズ政治家が茶化していたんだけどさ。
自分がその時に非常にムカついた印象が残っているから覚えている。真顔
アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はまたジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
アメリカが必死なんですよ。偽善行為で従軍慰安婦問題をポケットマネー端金10億円で解決しようとした挙句に、
更に小早川拓哉になってしまったSMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)
芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。
あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。
僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔
- 319 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 20:53:40.65 ID:THFQxXon.net
- >>316
裏の顔としての企業な理研の姿と、
小保方の非科学者的な行動の区別が付かないのかね?
そしてSTAP現象そのものを、実験結果の捏造と区別することなく、
煽って騒ぎたてたマスゴミも忘れては困るな。
- 320 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 21:12:48.62 ID:rzSzxB7U.net
- 知ってた。オボちゃんは正しい。
- 321 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 22:00:18.02 ID:D32eTiLF.net
- >>309
ヒントもインスピレーションも自分が全て与えている。
だから、自分から憎まれた連中はひたすらそのヒントやインスピレーションが狂い何をやっても上手く行かなくなる。
自分は相手側にどれだけ憎まれても狂わない。
理由は聖書にある最も重要な一匹の羊が自分だからだ。
理解の浅いバチカンや正統カトリック教会からは異端とされているが、グノーシス派は全ての聖書を矛盾無く解釈出来る。
異端とされた理由はグノーシス派が極めて深いキリスト教の理解をしている為に普通の人達では理解どころか誤解しかねないからだ。
だから、バチカンのカトリック教会は聖書の理解を長年、怠けていたって事になる。
自分がとっくに極めたから大丈夫だ。つまり、ユダヤ教徒待望のキリストが即ち自分って事だ。イエスは自分の為に生まれ亡くなってくれたんだよ。真顔
アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はまたジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
アメリカが必死なんですよ。偽善行為で従軍慰安婦問題をポケットマネー端金10億円で解決しようとした挙句に、
更に小早川拓哉になってしまったSMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)
芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。
あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。
僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔
- 322 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 22:37:17.97 ID:gjkXYOyG.net
- 小保方 ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・
- 323 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 22:46:46.39 ID:gDQ4+NmR.net
- オレ最初から有ると思ってた
- 324 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 23:18:29.40 ID:Bv89SSiT.net
- ガン細胞の多能性化って
ガン細胞がガン幹細胞化する
仕組みがわかりそう
酸性ストレスで死ぬか幹細胞化って
なんだか放射線治療とかの欠点や
改善点が見つかりそう
小保方さんよかったね
- 325 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 04:33:30.49 ID:oN1dXv5k.net
- つぶしたい奴らが用意する実験道具って信用できるんかね
- 326 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 05:05:37.77 ID:BxXCVUZO.net
- これなにも悪くないじゃん
再現できない小保方が悪いだけ
- 327 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 09:46:21.02 ID:ZCRkzsZY.net
- >>324
抗生物質に細菌が莢膜形成するみたいに 抗癌治療で
消滅しそうになった癌細胞が癌幹細胞化する
小保方のSTAP化現象とか言われそうな予感がするね
もちろん国外でだろうが
- 328 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:44:08.17 ID:CHb0dbdk.net
- ちょっとよく読んでみれば何のことはない、やっぱりSTAPはただのゴミだった、という結論の論文だわコレw
<小保方氏が発見したSTAP現象を、がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。
同細胞に対しては、小保方氏がネイチャーで発表した細胞に酸性ストレスをかける方法ではうまくいかなかったため、
独自に修正した酸性ストレスをかける方法を試してみたところ、細胞が多能性(体のどんな細胞になれる能力)を
示す反応を確認した。それと同時に細胞が死んでしまう現象も確認されたので、
何が細胞の運命を分けているのかを探っていきたい>
>がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。
そもそもSTAPはiPSよりガンになりにくい、というのが売りだったはず。
なのにガン細胞を使わないとSTAPが作成できないことを示すデータが出ただけ、
というギャグのような実験結果になっている。
つまり、患者を放射線を当てるなり発ガン物質投与なりでいっぺんガン患者にして、ガン組織を
取り出さないとSTAPは作れないことを意味している、という何ともお寒い話。
iPSはガンになるので危険、STAPは安心、という当初の話は何だったのか・・・
あと、これが本当だとすると、細胞は物理的刺激でガン化することが確かにあるので、
小保方がやった「細い管を通して酸に漬けて多能性獲得」というSTAP仮説は大間違いで、
細い管を通した刺激でガン化してしまった、つまりオボちゃんはただのガン細胞を作っただけだった
可能性が濃厚になる。
オボちゃん正常な細胞を細い管通してガン細胞にする
↓
ガン細胞がSTAP反応
↓
アホなオボちゃん、正常な細胞がSTAP化したものと思い込む
ざっとこんな感じ。
しかもこの研究結果には、もう一つ危険な落とし穴がある。
ES細胞の権威である笹井が「STAP細胞はES細胞とは違う細胞に見えた」と会見で語っており、
理研が発表した「STAP細胞はない。その正体はES細胞である」という見解に納得できないSTAP信者にとって、
笹井のこの発言が唯一ともいえる反論材料だった。ところが、この論文によればそれがひっくり返る。
小保方が作ったのがただのガン化した細胞だったなら、ES細胞とは違う細胞に見えたのは当然で、
しかもES細胞はしばしばガン化するので、
小保方がES細胞で捏造し、そのES細胞がガン化してSTAP反応した、と考えると、
笹井の言葉は理研の発表とも矛盾しない。
つまり、理研の「STAP細胞の正体はES細胞である」という結論はいっそう説得力を増し、
笹井の言葉は反論に使えなくなった、ということだ。
- 329 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:44:52.00 ID:CHb0dbdk.net
- >それと同時に細胞が死んでしまう現象も確認されたので、
つまり、STAPの証拠だとオボが言ってる発光は、細胞が死ぬときのただの自家発光でしかなかった
可能性までもこの論文は指摘してるわけだ
- 330 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:48:48.72 ID:CHb0dbdk.net
- Jee Young Kim , Xinlai Cheng , Hamed Alborzinia , Stefan Wolfl,
これ、ドイツの名門大学の論文って話になってるけど
要するに韓国系のJee Young Kimが筆頭著者、つまり責任を負う論文ってことな
それに続く立場が中国系のXinlai Cheng
で、ドイツ人のStefan Wolflは一番責任の薄い最後に名前が入ってる
つまるところ韓国系中国系研究者しか相手にしない研究テーマということ>STAP
この論文で何か問題が有ってもいいように、人種差別の対象とされがちなアジア系を
スケープゴートにできるように筆頭著者に据え、
おそらく大学が一番守りたい本場のドイツ人のStefan Wolflの名前は責任逃れできるように
最後に置いている
ハイデルベルク大学がこの論文の重要性をどう見ているか、が名前の並びからもうかがえるなw
マジで画期的な論文なら、もっと錚々たる研究者の名前を並べて信頼と箔をつけようとするだろう
つまり、無価値な研究テーマをどうにか論文に仕上げただけの、ネタ的な論文
ハイデルベルク大学はそう見ているっぽい
韓国系のJee Young Kimにとっても、論文の内容はどうでもよく、数を稼ぐための点数稼ぎだろう
これを脳天気にも、STAPの研究が海外で着実に進んでいる!と捉えるあたりが小保方信者の笑えるところ
実際にはこいつらが記事を出すたびに小保方とSTAPは検証の場に引きずり出され、汚名を削ぐどころか
死体蹴りを受けている
- 331 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:52:59.16 ID:hh/JGLbz.net
- >1
調べたら、この論文は1ヶ月前に出版されている
多分大宅がSTAPで検索して引っかかったから、喜んで記事にしたんだろうが、結論の部分を見ると
This phenomenon was found to be irrelevant to acquired pluripotency,
「今回の現象は、獲得万能性とは無関係であることが見出されており〜」
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448
つまり結論が小保方と全くの逆
- 332 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 14:50:47.83 ID:GwNHHgKr.net
- そもそも、ガンみたいにたまになぜか細胞の性質が変わる現象がもともとあって
STAPはそれを人為的に簡単確実に起こして
万能細胞を作る方法を発見した!って大発見(予定)だったわけで。
- 333 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:30:20.76 ID:rYxrygKe.net
- >>59
発想自体がインチキとは誰も言っていない。
まだ証明できていないものを捏造によって証明できたことにしてしまったのが小保方。
ついでに言えば、今回の論文では万能細胞はできていないので、STAPの再現とは言えない。
- 334 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:31:50.62 ID:rYxrygKe.net
- >>65
あの論文で日本の成果にするのはどのみち無理。
- 335 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:41:25.35 ID:rYxrygKe.net
- >>74
中途半端な捏造論文を書く奴のどこができる子なんだよ。
遺伝子注入しないで多能性細胞を作れるんじゃないかという発想なら以前から世界中の様々な研究者が持っているし、STAPグループの中ですら刺激で初期化が起こっているという発想を最初に持ったのは大和とヴァカンティであって小保方ではない。
小保方は二人の発想を証明しようとする中で、まだ全く証明できていないものを捏造と不正によって証明できたように見せかけてしまった。
もし大和とヴァカンティの発想が正しくて、条件を変えれば本当にできるのであるならば、小保方は正しい発想に捏造で泥を塗るという最悪の行為をしてしまっただけで全く貢献などしていない。
- 336 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:49:35.80 ID:rYxrygKe.net
- >>95
少し似ている点がある程度のものをSTAPと呼ぶのはおかしいよ。
あなたが知らなかっただけでSTAP以前から似たような研究はたくさんあるんだから。
STAPは大成功したかのように発表したから注目されたけれど、結局ESの混入では何の意味もないよ。
- 337 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:53:38.13 ID:rYxrygKe.net
- >>110
万能細胞が見つかった訳じゃないんだよ?
- 338 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:12:54.05 ID:rYxrygKe.net
- >>151
ドイツの今回の論文は全然画期的なものじゃないよ。万能細胞を作成できた訳ではないから。
で、STAP論文を撤回せずに頑張っていたところで、誰も再現できないから日本にお金が入ってくるなんてことはありませんから。
- 339 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:14:20.38 ID:rYxrygKe.net
- >>152
遺伝子注入以外で細胞を初期化できるのではないかという仮説なら小保方独自のものではありませんから。
- 340 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:23:47.20 ID:rYxrygKe.net
- >>188
その件は、ネイチャーの前にサイエンスというやはり高名な雑誌に小保方らは投稿してリジェクトされていたんだけれど、
その時に既に画像の切り貼りについて査読者から注意を受けていたんだね。
それを全く直さずにネイチャーに投稿していたから、サイエンスの査読者がすぐに気づいてPubPeerに投稿したんじゃないかって話。
- 341 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:25:02.79 ID:rYxrygKe.net
- >>189
でしたら小保方さんが一人で作ったテラトーマの作成まではやって見せないといけませんね。
- 342 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:27:00.33 ID:rYxrygKe.net
- >>200
再現実験を開始してから取り下げになったという事じゃないのか?
- 343 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:30:35.27 ID:49F8xPHX.net
- この話はまじで摩訶不思議だ。
日本の報道だけを見ていると確かに終わった話なのだが、
実際は違うのか?
情報統制されているのか?
大逆転なのか?
- 344 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:34:49.13 ID:dqxTRvqG.net
- 日本メディアが正しい情報を流してるはず無いじゃん
都合の悪いことは報じない
都合のいい出来事がなければ付け加える
- 345 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:38:07.10 ID:QGSPW2s6.net
- ずっとオボたんを信じてました
本当です
- 346 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:39:16.30 ID:FOfXeHBl.net
- これでノーベル賞に一番近いの小保方ちゃうの?
- 347 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:50:50.09 ID:tDDYXKzz.net
- 原型とどめてないから完全に別物やぞ
- 348 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:53:58.62 ID:Ea6dT7J/.net
- おれだけはおぼちゃんを信じてたお
- 349 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:50:31.86 ID:meO3sKLp.net
- ちょっとよく読んでみれば何のことはない、やっぱりSTAPはただのゴミだった、という結論の論文だわコレw
<小保方氏が発見したSTAP現象を、がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。
同細胞に対しては、小保方氏がネイチャーで発表した細胞に酸性ストレスをかける方法ではうまくいかなかったため、
独自に修正した酸性ストレスをかける方法を試してみたところ、細胞が多能性(体のどんな細胞になれる能力)を
示す反応を確認した。それと同時に細胞が死んでしまう現象も確認されたので、
何が細胞の運命を分けているのかを探っていきたい>
>がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。
そもそもSTAPはiPSよりガンになりにくい、というのが売りだったはず。
なのにガン細胞を使わないとSTAPが作成できないことを示すデータが出ただけ、
というギャグのような実験結果になっている。
つまり、患者を放射線を当てるなり発ガン物質投与なりでいっぺんガン患者にして、ガン組織を
取り出さないとSTAPは作れないことを意味している、という何ともお寒い話。
iPSはガンになるので危険、STAPは安心、という当初の話は何だったのか・・・
あと、これが本当だとすると、細胞は物理的刺激でガン化することが確かにあるので、
小保方がやった「細い管を通して酸に漬けて多能性獲得」というSTAP仮説は大間違いで、
細い管を通した刺激でガン化してしまった、つまりオボちゃんはただのガン細胞を作っただけだった
可能性が濃厚になる。
オボちゃん正常な細胞を細い管通してガン細胞にする
↓
ガン細胞がSTAP反応
↓
アホなオボちゃん、正常な細胞がSTAP化したものと思い込む
ざっとこんな感じ。
しかもこの研究結果には、もう一つ危険な落とし穴がある。
ES細胞の権威である笹井が「STAP細胞はES細胞とは違う細胞に見えた」と会見で語っており、
理研が発表した「STAP細胞はない。その正体はES細胞である」という見解に納得できないSTAP信者にとって、
笹井のこの発言が唯一ともいえる反論材料だった。ところが、この論文によればそれがひっくり返る。
小保方が作ったのがただのガン化した細胞だったなら、ES細胞とは違う細胞に見えたのは当然で、
しかもES細胞はしばしばガン化するので、
小保方がES細胞で捏造し、そのES細胞がガン化してSTAP反応した、と考えると、
笹井の言葉は理研の発表とも矛盾しない。
つまり、理研の「STAP細胞の正体はES細胞である」という結論はいっそう説得力を増し、
笹井の言葉は反論に使えなくなった、ということだ。
- 350 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:50:53.19 ID:meO3sKLp.net
- Jee Young Kim , Xinlai Cheng , Hamed Alborzinia , Stefan Wolfl,
これ、ドイツの名門大学の論文って話になってるけど
要するに韓国系のJee Young Kimが筆頭著者、つまり責任を負う論文ってことな
それに続く立場が中国系のXinlai Cheng
で、ドイツ人のStefan Wolflは一番責任の薄い最後に名前が入ってる
つまるところ韓国系中国系研究者しか相手にしない研究テーマということ>STAP
この論文で何か問題が有ってもいいように、人種差別の対象とされがちなアジア系を
スケープゴートにできるように筆頭著者に据え、
おそらく大学が一番守りたい本場のドイツ人のStefan Wolflの名前は責任逃れできるように
最後に置いている
ハイデルベルク大学がこの論文の重要性をどう見ているか、が名前の並びからもうかがえるなw
マジで画期的な論文なら、もっと錚々たる研究者の名前を並べて信頼と箔をつけようとするだろう
つまり、無価値な研究テーマをどうにか論文に仕上げただけの、ネタ的な論文
ハイデルベルク大学はそう見ているっぽい
韓国系のJee Young Kimにとっても、論文の内容はどうでもよく、数を稼ぐための点数稼ぎだろう
これを脳天気にも、STAPの研究が海外で着実に進んでいる!と捉えるあたりが小保方信者の笑えるところ
実際にはこいつらが記事を出すたびに小保方とSTAPは検証の場に引きずり出され、汚名を削ぐどころか
死体蹴りを受けている
- 351 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:10:42.47 ID:meO3sKLp.net
- ちょっと訂正
調べたらラストオーサーが一番偉いっぽいね
スマソ
でもラストオーサーって、研究室の教授が自分はほとんど実験に参加してなくても
名前だけ貸すってことあるんだろ?
じゃあこのラストオーサーのドイツ人が先頭に立った研究とは限らないな
一方ファーストオーサーは、研究を一番主体的にやった人で、そいつが韓国系の名前
ならSTAPは韓国系中国系研究者しか相手にしない研究テーマと言っても、あながち的外れじゃないな
中韓をバカにしたいんじゃなく、中韓限らずドイツはアジア系への偏見が根強いことは確か
スケープゴートは言い過ぎたかも知らんが、マジで画期的な論文なら、ドイツ人の学生に率先してやらせるだろ
共著者も錚々たる研究者の名前を並べて信頼と箔をつけようとするだろう
当初のオボのSTAP論文に笹井の名前があったようにな
なのに韓国系中国系研究者の名前が並んでいる
つまり、そういう位置づけの論文
韓国系のJee Young Kimにとっても、論文の内容はどうでもよく、数を稼ぐための点数稼ぎだろう
- 352 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:17:07.60 ID:meO3sKLp.net
- とりあえずアホ擁護は、下の件への反論よろしく
これだとSTAPが確認されたのではなく、小保方のSTAP仮説がまったく間違いであることを
韓国人研究者が解き明かした、ということになるのでw
あと、これが本当だとすると、細胞は物理的刺激でガン化することが確かにあるので、
小保方がやった「細い管を通して酸に漬けて多能性獲得」というSTAP仮説は大間違いで、
細い管を通した刺激でガン化してしまった、つまりオボちゃんはただのガン細胞を作っただけだった
可能性が濃厚になる。
オボちゃん正常な細胞を細い管通してガン細胞にする
↓
ガン細胞がSTAP反応
↓
アホなオボちゃん、正常な細胞がSTAP化したものと思い込む
- 353 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:18:17.39 ID:meO3sKLp.net
- あと、笹井の「STAP細胞はES細胞とは違う細胞に見えた」発言がES否定説の根拠として通用しなくなり、
理研の「STAP細胞の正体はES細胞である」という結論はいっそう説得力を増した件についても
コメントよろしく
- 354 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:32:19.23 ID:hAa4S9EX.net
- 俺はずっと信じてたよ
- 355 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:02:10.01 ID:rYxrygKe.net
- >>224
実証できていないうちからできたと発表してはダメ。
実証できていないからまだ発表していないまともな研究者はそれなりの数いるかもね。
- 356 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:25:24.28 ID:Qo1Cc5ta.net
- 何で小保方氏の名誉が挽回するのか、意味不明。研究者達も理研のスキャンダルは大きな衝撃だったのかも。
- 357 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:46:40.41 ID:rYxrygKe.net
- >>263
Oct4が発現してもそれだけで多能性があることにはなりませんよ。
- 358 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:49:13.36 ID:b1VYPSId.net
- ザコ擁護ども
>>352-353への反論まだ〜?
- 359 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:50:53.46 ID:rYxrygKe.net
- >>269
桂報告書にあるように、STAP細胞が存在する証拠が何もなくなってしまったという認識が正しいでしょう。
- 360 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:53:56.24 ID:rYxrygKe.net
- >>281
不正は全て小保方さん担当部分だからなあ。
小保方さん本人は、若山さん担当部分でES混入が行われたと言いたいようだが。
- 361 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:00:03.19 ID:E+vODr0T.net
- スタップ冤罪事件の真相 その1
もともとの出発点はハーバード大、バカンティ教授の胞子様幹細胞
だったが、既存在の細胞探しではなく、ストレス刺激によって細胞が
初期化され幹細胞化するという独自の発想をもち、スフェアからアニマル
カルスというスタップ細胞の原型を認識し再現、多能性の一定の可能性
を証拠立てたのは小保方氏の功績だ。
小保方氏は、その特有の感性によって初期化の原因をミトコンドリア等
の細胞質内の変化によるものではないかと推測し、紆余曲折を経て、
ハーバード大での継続研究を決断する。ところが、小保方氏の研究に
触手を動かした理研側から、ハーバード大にない高度の設備、研究室の
確保も含めて、彼女をより待遇の高いユニットリーダーへと招致する。
- 362 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:00:20.37 ID:E+vODr0T.net
- スタップ冤罪事件の真相 その2
ただし、そのための、ある協力が必要であった。彼女の本来の目的である
研究を始める前に、キメラ作製により万能性を証明し、ネイチャー論文発表
へ駆け上がることへの協力だ。小保方氏は、一方で、ES細胞のように
キメラ作製がスタップ細胞では当初うまくいかない等の原因をスタップ細胞
の性格ととらえて、キメラ作製よりも、倫理上キメラ作製が不可能で不要な、
ヒト細胞を使っての細胞質の変化に関わる初期化機構の解明に軸足を移し
ていた。
しかし、理研内研究所では、指導者は、キメラ作製の方法すらも最後
まで小保方氏に教授しないばかりか、幹細胞作製による万能性証明へと
独走し、小保方氏には幹細胞作製という経験的裏付けのないままの論文
作成へと駆り立てた。しかも早いうちから、特許の申請を急ぎ、指導者自身
に51%、小保方氏に39パーセント、バカンティ研にはわずか10%の特許
配分割合を主張する有り様であった。
- 363 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:00:43.47 ID:E+vODr0T.net
- スタップ冤罪事件の真相 その3
「・・・特許や研究費獲得や著名雑誌への論文掲載は、本来、悪い
ものではないが、それに夢中になるあまり、研究の中身への注意が
おろそかになったことはないだろうか。 以上のいずれかで適切な
行動をとっていたら、STAP 問題はここまで大きくならなかった可能性
が高い。・・・」
(平成 26 年 12 月 25 日 独立行政法人理化学研究所 研究論文に関する
調査報告書) では、このように指摘して、結論的には、ほぼ全面的な
小保方氏への研究不正の認定をしている。
この指摘はあたかも、私利私欲、名誉欲にとらわれた小保方氏の
暴走を、指導者が止められなかったかのような文脈で述べられて
いる。しかし、現実には、組織や指導者の誘導、指導のもとに、
まだ若い、世俗の利益に疎い、研究一筋の素朴な研究心を、あらぬ方向
へと導き、果ては、ほとんどの責任を彼女一人に負わせて一件落着を
図るという、社会正義に欠けた醜悪な結論といえないだろうか。
- 364 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:00:58.61 ID:E+vODr0T.net
- スタップ冤罪事件の真相 その4
「・・・「研究における責任ある行動」ないし「研究における公正さ」
という観点から、より広い視野で研究者倫理を考え、教育を行う必要が
ある。そこで基礎となるのは、論文のインパクトファクターでも、
獲得研究費の額でも、ノーベル賞の獲得数でも なく、自然の謎を解き
明かす喜びと社会に対する貢献である。・・・」(同報告書)
一体、この美しい結論が誰に宛てられるべきものか、調査・当局者側は、もう
一度自らの胸に手を当てて再考すべきだろう。そうしたけじめをつけての
再起を図らなければ、志ある若手研究家の独創性の搾取、責任転嫁の
ためのスケープゴートは、今後も不当に繰り返されることになる。
- 365 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:19:33.52 ID:z5DlL4E/.net
- 問題をすり替えんなよ。ど素人
STAPがあるかないかじゃなく、研究方法の時点で考えられない稚拙さ。到底研究者と呼ぶ資格のない手続きだったってこと。有る無しなんて争点にもできないんだよ。研究者抹消で当たり前だ
- 366 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:26:38.67 ID:b1VYPSId.net
- 「常識にとらわれない独創的な小保方さんのアイデアが正しかったことが証明された!」
「日本はドイツに手柄を奪われたのだ!」
「小保方さんは地動説を唱えて時代に受け入れられなったガリレオガリレイだ!」
だの舞い上がってるSTAP擁護連中の姿がこの上なく哀れで惨めなのは、
小保方のSTAPがガリレオの地動説ではなく、実は天動説のほうだったと判明した現実が見えていない点だな
STAP=天動説を完膚なきまでに粉砕したのが、実はこのドイツの論文=地動説
小保方がやった「正常な細胞を細い管を通して酸に漬けて多能性獲得」というのがSTAP現象だが、
この論文が正しいとしたら、細胞は物理的刺激でガン化することが確かにある(例えば皮膚がん)ので、
小保方が細い管を通した刺激ですでにガン化しており、そのガン細胞がこの論文通りにSTAP現象を
発現したとしたら、つまりオボちゃんはただのガン細胞を作っただけだった可能性が濃厚になる
オボちゃん正常な細胞を細い管通した刺激でガン細胞にする
↓
そのガン細胞がSTAP現象
↓
アホなオボちゃん、正常な細胞がSTAPになったと思い込む
だとしたら、「正常な細胞を刺激加えて多能性獲得」とした小保方の主張は完全に間違いで、
「実は多能性を獲得したのはガン化した細胞」と判明させたドイツの大学が真相を解明したことになる
であれば、ドイツの大学はSTAP現象を再現したのではなく、むしろSTAP理論の誤り、欠陥を見事に指摘し、
まったく新しい地動説を確立したことになるのだ
「小保方さんは地動説を発見したが時代に受け入れられなったガリレオガリレイだ」などとほざくバカがいるが、
むしろ小保方こそが上っ面っしか見ていなかった天動説論者であり、ドイツの大学の研究者こそが
天動説の誤りを指摘し地動説を発見したガリレオガリレイなのだ
であれば、日本はドイツに手柄を奪われたのではない
そもそもSTAPは間違いだらけの天動説だったのだから、実は日本の手柄なんて最初から存在しなかったのだ
ドイツは最初から最後まで自力で地動説を見つけ出し、STAP=天動説が間違いであることを証明したわけで、
今回のは100パーセント、ドイツの手柄だ
愚かな日本はドイツに手柄を奪われた〜などとひがむ前に、STAPなどという天動説を信じた(あるいは今も信じている)
己の見識の狭さを恥じ、地動説を発見したドイツの慧眼を讃えて祝福するべきではないだろうか?
思えば、ガリレオの地動説を目を血走らせて罵倒、否定し、天動説に固執、妄信したのは教会をはじめとする
宗教関係者どもであった
そして現代においても、悲しいことにSTAPなどという天動説を信じているのは、ハッピーなんちゃらの宗教関係者が多いようだ
STAPといい天動説といい、いつの時代もまがいもののほうにこそ宗教がなびいてしまう
悲しいが、これが現実なのだろう
- 367 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:33:06.62 ID:rYxrygKe.net
- >>361
その発想は小保方ではなく大和とヴァカンティ。
- 368 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:49:59.15 ID:b1VYPSId.net
- でも刺激を与えるアイデアは小保方さん発だ、ドイツのチームはそのアイデアを参考にしたから
この発見ができたんだ、だのと情けない泣き言でSTAP信者連中が反論してくるだろうから言っておくが、
ガリレオは星の動きを詳細に観察した結果、地動説を見いだした
だが天動説も、太陽や夜空の星が動くのを観察したから生まれたわけで、星の動きを見たというアイデアは同じ
なら、地動説は天動説のアイデアをパクったから見つけることができたのか?
バカバカしい
星の動きを見たのは一緒でも、その現象をより深く洞察する視点が根本から違ったのだ
薄っぺらい上っ面しか見られなかったのが天動説を信じた教会関係者と、STAPなんてもんがあると思い込んだ小保方
深く洞察する視点を持っていたのが、地動説を見いだしたガリレオと、STAPの正体は単なるガン細胞だと着想できた
今回のドイツ大学チームだ
- 369 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 00:46:49.24 ID:bjZ4I7x1.net
- >>362
その特許配分の話はおかしいんだよ。
理研とハーバードの間の配分は組織間の話合いで決まるもの。
若山さんは、理研知財部門に対して理研内の自分と小保方さんの貢献度比率のみを報告するものなのに、なぜか手記ではハーバード側のヴァカンティと小島の貢献度がそれぞれどれだけかまで提案したことになっているんだね。変だよね。
所属組織によって報償金の仕組みは違うので、組織をまたいで個人の配分率なんて普通は決められないんだよ。
しかも特許の場合、発明者が4人で、最大の貢献をしたものが半分の貢献度があるならば、51%なんて無意味な端数は付けないんだ。
株の保有比率じゃないんだから端数を出してまで過半数にする意味が無いんだよ。
特許の貢献度で51%という端数か出るのは通常ひとつしかない。
それは発明者2名で名目上の代表者(発明者複数の場合、代表者に報酬が振り込まれそれを分配する)に51%、
他方に49%とする場合だけなんだね。
発明者が4人で最大貢献者が半分なら50対40対5対5のようにして無意味な端数は付けないんだ。
つまり理研内の発明者が若山と小保方の2人、貢献度若山51小保方49で理研知財に書類を出したというのがおそらく真相。
- 370 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 00:54:08.00 ID:bjZ4I7x1.net
- >>362
ついでに言うと、手記をちゃんと読めば分かるんだけれど、この特許は実際に出願されたSTAP細胞の包括的な特許ではなくて、STAP細胞の幹細胞化に限定した特許なんだね。
幹細胞化については、小保方さん自身が手記や会見で繰り返し自分には上手くできなくて若山さんにしかできなかったと言っている。
つまり幹細胞化限定の特許なら若山さんの貢献度が100%でもおかしくない。
なのにおそらくは小保方さんと折半している。
それなのに、小保方さんは盛大な印象操作を行って若山さんが強欲な人間だと読者に思い込ませているんだね。
騙されちゃダメだよ。
- 371 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 02:43:10.20 ID:ogiHTtm5.net
- 結局はあるんだな
最初からすべて間違いの無い論文が出来れば苦労は無いしな
科学なんて発見出来れば色々実験やれば制度はあがるから
あるか無いかが重要
- 372 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 03:05:13.97 ID:bUyhQ/4X.net
- 情報が錯綜してるけど要は小保ちゃんのノーベル賞がほぼ確定したと言うこと
- 373 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 05:42:15.57 ID:7mpDRtxH.net
- 【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)私大順位()内単位:本/年
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_46.html
1.慶応大 (16)
2.東理大 (12)
3.立命館★ (10)
4.早稲田 ( 9)
5.名城大 ( 6)
5.上智大 ( 6)
7.日本大 ( 5)
7.近畿大★ ( 5)
9.中央大 ( 5)
10.明治大 ( 4)
10.関西大★ ( 4)
10.青学大 ( 4)
10.豊田工大 ( 4)
10.東海大 ( 4)
15.大阪電通★( 3)
15.龍谷大★ ( 3)他2校
19.成蹊大 ( 2)
19.東洋大 ( 2)
19.甲南大★ ( 2)
19.関西学院★( 2)
19.同志社★ ( 2)他7校(Fラン)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1422323885/34
- 374 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 05:44:14.79 ID:XI9cdg1X.net
- ドイツに行ったら歓迎されそうだな
- 375 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 06:53:13.75 ID:mrO4Hgn9.net
- 自分で作れもしないのになんでSTAPとか発表したの?
すぐバレるの誰でもわかるじやん。
やっぱりあるとまずいから作れないことにされたんかな?
それか、やっぱり共同研究のおっさんがこっそりてきとうな事やってたから結果をみあやまったの?
- 376 :名無し:2016/05/17(火) 07:58:13.15 ID:iyx9IRe13
- d
- 377 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 08:54:56.89 ID:CqAveYIh.net
- 結局、STAPは本当なの?
本当だったとしたら、理研の再現失敗って何なの?
どこまで、理研ってダメなのぉぉおお?
- 378 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 08:59:51.42 ID:rtdaeuwp.net
- 小保方の勝利かよ
- 379 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 10:24:21.62 ID:+bhT8QWf.net
- >>377
あなたは業者なの?それともバカなの?
- 380 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 10:49:04.01 ID:m1oMYMv0.net
- この記事の筆者の大宅健一郎や一部の擁護みたいに、いくら印象操作で素人を騙したところで、科学的真実が変わるはずもなく、つまりは小保方さんの不正認定が取り消されるわけでもなければ博士に戻れるわけでもないのにな。
- 381 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 11:06:27.29 ID:DFN9QV4S.net
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙ ノ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ/ __,'''i: ('''__):::l
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`l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ `l | <ヴッ!!!
ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \
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ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ
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l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | |
- 382 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 12:30:21.27 ID:BBQiDsLg.net
- >>372
いや、>>366で俺が書いたとおり、stapは現代の天動説だったと判明したから無理と確定
- 383 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 14:04:21.68 ID:CIiIodm3.net
- 小保方擁護の記事Business Journalで大宅健一郎、上田眞実の二人の名前が記事がほとんど
- 384 :名無しのひみつ:2016/05/17(火) 15:12:33.14 ID:SOsq0n7bd
- おぼちゃん貴女と・・・したい!
- 385 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 15:09:11.92 ID:bIdGnen1.net
- で、すぐにバレるであろう無意味な捏造をする動機を説明出来る奴はいるの?
- 386 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 16:19:29.34 ID:/7VfZYuT.net
- 人格異常者に動機なんて当てはまらない。
- 387 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 16:38:52.72 ID:6QzdqAo4.net
- >>385
自分の指導教官を騙せたことでイケると思ったんだろ。
- 388 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 16:52:29.65 ID:XQwanuWe.net
- 無意味な捏造っつか、こないだ取っ捕まった女医もそうだけど
大学行くと「テスト通るのに特化」した結果そこにいるだけの
なんだかわからない中身からっぽの勉強人間が一定数いるのわかるしなぁ…
小保方は論文データの切り貼りとかコピーとかわかる人が見れば
「あ…あれがあのまま博士になっちゃった奴か…」ってすぐわかるっつか
基本的に「良い結果出してセンセイに褒めてもらう」のが"目的"なんで
本人はいままでの人生でずっとやってきたのとおなじように
「期待どおりのキレイなレポート出したのに…」ってだけで
根本的になにがマズイのか本人は本当にはわかってないと思うよ、あれ。
ぶっちゃけると鳩山由紀夫が周りから見て意味不明な行動してても
本人にとって理屈が通ってるのといっしょで
「なぜ!?」って聞いても小保方は「?なにがいけないの?」って
不思議そうな顔で訊き返すと思うよ。
- 389 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:00:44.45 ID:6QzdqAo4.net
- 要するに近視眼的に良い結果を「報告する」ことが目的化してんだよな。
その結果の真偽は別に知ったこっちゃないってやつ。
- 390 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:09:24.65 ID:spbGsKdu.net
- あの時は、そう言わなければ ならなかったんだよ
尊皇攘夷と言った奴が、明治二年になって開国を主張した説明
- 391 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:15:05.77 ID:HYUR8XKg.net
- >>13
あくまで生命科学でこれにつぎ込んだわけじゃないだろ
サヨクのデマは酷いな
- 392 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:34:53.12 ID:RlSuxcDj.net
- 実証的な反論は無いようだね、ドイツは昔から現象を追うのが上手いから
今後の発展が期待させるね。
- 393 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:57:17.13 ID:JuWxVNAV.net
- >>392
でも筆頭著者は韓国系の大学院生、第二著者は中国系。
- 394 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:58:23.68 ID:wYPzGmGR.net
- 元々がん細胞って幹細胞に近い状態なんだろ?普通の細胞を操作することとは全然違うんじゃないの?
- 395 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 18:30:44.88 ID:0lvxh8AH.net
- >>378
いや、単なる悪あがき
>>389
自然現象を「役に立つから」あるはずだと抜かした、
謙虚さの欠片もないバカだからね
早稲田の自然科学教育って亡国級の恐ろしいレベルだわ
- 396 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 18:49:18.14 ID:bIdGnen1.net
- 動機を説明できる奴はいなさそうだな
つまり捏造かどうかはただの疑惑に過ぎないと
- 397 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 19:31:41.51 ID:JuWxVNAV.net
- >>396
発見できたことにしないと、ヴァカンティ研所属でいられなくなってしまうから。
- 398 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 19:32:48.07 ID:60yV83eW.net
- 捏造であることは動機を明らかにしないと疑惑のままなのか。
じゃあ麻原彰晃も死刑にはできんな
- 399 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:18:33.76 ID:bIdGnen1.net
- 証拠もない、動機もない、得るものもない
科学ニュース見てるなら理論的に考えろよ(笑)
- 400 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:41:38.25 ID:JuWxVNAV.net
- >>399
小保方のやり方で万能細胞が作れるという証拠も何も無い。これが一番大事なこと。
- 401 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:45:34.75 ID:JuWxVNAV.net
- >>399
STAPからできたとされていた成果物は全てES細胞など既存の細胞によるものだった。
少なくとも混入の証拠はあるね。
そしてこれほど何度も、しかもその都度論文のストーリーに合った種類の細胞が都合よく混入していることから、誰かが意図的に混入させたこともほぼ間違いないね。
- 402 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:50:50.52 ID:JuWxVNAV.net
- >>399
動機は394に書いた、そろそろ成果を挙げないとヴァカンティ研から研究費を打ち切られ、所属も延長して貰えなくなるからというのではダメかい?
これまでバレずに来られたから大丈夫だと思ったんだろうよ。
これまで発覚した他の数多の捏造も、何でこんなにすぐバレるような捏造したんだというのが多いよ。
- 403 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:55:58.58 ID:dvEDcD7Q.net
- >>388
「テスト通るのに特化」でも自分で勉強を詰め込んだ人ならもう少しましだったんじゃないか、
小保方の場合入試も就職も中身はないけど人をうまいことだましてでここまで来ちゃった人間だし。
- 404 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 22:52:25.26 ID:qYTTbW9z.net
- しかし小保方スレはいつも賑わうけどお前らどれだけ小保方好きなんよ
- 405 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 00:11:30.17 ID:eUGkS1jf.net
- 正直、サイゾーは東スポよりはるか下だよ
週刊実話レベルでは?
- 406 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 00:24:56.54 ID:oDgHd5gT.net
- >>405
それは週刊実話に失礼というもの
週刊実話は(暴)関係だと結構ホントのことを書いてるよ
芸能方面の記事はでたらめが多くてまったくいいかげんだけどさ
サイゾーはすべてにおいてでたらめ、でまかせだよな
- 407 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/18(水) 01:39:34.88 ID:N4rBi6n9.net
-
小保方は不正をしたことで、偶然発見していたかもしれないこの成果ですら、
堂々と自分の物として主張できなくなってしまった。
どこに行っても、『どの面下げて・・・』 とした目で見られてしまう。
STAPの発見者であったとしても、不正の汚名は消せない。
- 408 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 01:49:37.59 ID:SHbGVffX.net
- ドイツ人が見つけたならあるのだろうけど
チョンとシナが見つけたって所が無いって事か
- 409 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 02:46:27.30 ID:dGGkJnzb.net
- あのおっぱいにかおをうめたい
- 410 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 08:05:44.58 ID:fVygjB6p.net
- 癌研究の分野ではやる価値あるって意味がわからんな。
万能化するなら再生医療に役立つだろうし、
再生医療に役立たないけど癌研究に役立つというのはどういう違いがあるのだろうか?
- 411 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 13:55:40.91 ID:Sbe7moRh.net
- >>410
癌化してるからに決まってるだろ。
お前癌化した細胞移植したいのか
- 412 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 15:26:56.44 ID:fVygjB6p.net
- >>411
疑問点を上手く表現できていなかったようだ。
まあ門外漢ながら研究の進捗を見守るとするよ。
- 413 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 15:58:47.35 ID:Q/oZJ8kD.net
- やはりガン保険の陰謀だったか
- 414 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:11:45.56 ID:3/M497ZC.net
- こりゃあ2chで小保方叩いてた連中も訴えられて敗訴して
全員実名晒されるべきだね。どんな連中が叩いてたか
大方想像つくけど・・・
- 415 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:22:10.06 ID:zsl61vjZ.net
- レシピ間違えてんじゃろくな主婦にはなれないぞ >オボ
- 416 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:25:19.81 ID:1F9yzKKC.net
- この女のために、世界中が混乱だな…
あの実験ノートだけで、まともな科学者とは思えないが
- 417 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:25:52.59 ID:AeohT27S.net
- >>414
敗訴しないから大丈夫。俺はただの科学マニアの一般人だしね。
- 418 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:49:48.66 ID:8CiHFT8S.net
- あった あった スタップがあった
- 419 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:52:43.14 ID:duwDxd/Z.net
- 同僚なら小保方がどれぐらいの人間で
どれぐらいのレベルの研究をやってるとか
わからないものなのだろうか
- 420 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:56:37.21 ID:fPuoNafw.net
- ありまぁーーーーーーーーーーーーーーーーす。
- 421 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 17:26:11.11 ID:QHjf5hSW.net
- 719 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ?不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな?あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用?神戸空港までのタクシー代?
舛添と一緒にこっちも追求すべき。
- 422 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 17:44:14.93 ID:LSA3PMm8.net
- 日本という国民のマスコミの稚拙さが怖さが分かるな
ほんとに日本という国はなんでこんなに馬鹿になったのか
日本国民は集団になるとテレパシーでも頭から出て
共有しないと安心できない民族かもしれない
全体と同調してないと安心して暮らせない民族
怖いわ日本、マスコミの責任は追及されるべきだな
- 423 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 17:55:15.88 ID:p62Iu1ZF.net
- 幸福の科学は疑似科学、似非科学
これ、幸福の科学ですから、、残念
- 424 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 18:21:13.96 ID:Oncd721E.net
- 日本はものすごい額の特許料を払わなければいけない可能性が出てきたな。
マスゴミの連中はそういう経済的な損失を国と国民に与えた自覚あるのかね。
- 425 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 19:00:14.72 ID:1e87ogLY.net
- >>424
事実でないことの自覚なんかなくて良い
- 426 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 20:14:42.60 ID:jIo4uBYB.net
- ES細胞盗難告発、嫌疑不十分で不起訴に 神戸地検
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5L5JDQJ5LPIHB02D.html
神戸地検は「事件の発生自体が疑わしい事案であり・・・
- 427 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 20:44:38.78 ID:orOLAI1c.net
- 再現できない小保方が悪い
それだけのこと
- 428 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 22:03:55.69 ID:kpgLXpaz.net
- >>414
データ捏造しといて何の訴えだよ
仮に一度は望む結果が出ていたと好意的に考えても
「1回うまくいったけど記録取ってない
それ以降何度やっても出来ない
でも1回は出来たんだし記録捏造して発表しよう」
良いわけないだろ
- 429 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 23:26:35.36 ID:j5h8+Q+R.net
- マスコミ総叩きの時点で気付かないと
お前らまた騙されちゃったねぇ
- 430 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:23:07.41 ID:KA9NWIN9.net
- >>429
マスコミのずっと前からネットが叩いてたんだけどな。
マスコミがついてくるのが遅すぎて歯痒かった。
- 431 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 15:32:19.26 ID:vEZQgRPG.net
- この先どんなことがあっても小保方さんか悪いが日本人のコンセンサスです。日本人のコンセンサスとはそういうものです。
- 432 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 21:32:06.24 ID:clKxmbd/.net
- 「STAP細胞発見」の時の情報のように、これでSTAP現象がIPSよりもずっと使いやすいのなら、医療や社会にとって素晴らしいんだがね
再現がなかなかできなかったってことは、発現条件が厳しいのかな
日本じゃゲテモノ扱いされちゃってるから研究費下りないだろうし、海外に全部もってかれるとしたら、ああもったいない
- 433 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:27:54.13 ID:KA9NWIN9.net
- >>432
今のところ海外の似たような研究も大した成果は出ていないから心配ない。
どのみち小保方のやり方でできたわけではないので、STAP論文を撤回していなかったとしても、小保方の功績にはなっていない。
- 434 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:38:12.55 ID:clKxmbd/.net
- んなこと言ったら千円札の人はどうなる
- 435 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:54:35.09 ID:jEVPmLt2.net
- だから失敗例としてよく論文に載ってるじゃん
ほんとにバカのような研究だったら見向きもされないよ
不名誉な名誉だけど、後世に名を残したな
- 436 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:41:54.07 ID:XqLgAmn/.net
- >>435
見向きもされてないよ
スキャンダル扱いだよ
そして不名誉な名誉などという言葉は無い
- 437 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:47:24.08 ID:spnYhLgb.net
- >>434
野口英世のどのことについて言っているの?
野口の業績の一部について現在では否定的な見方がされているが、間違いなく野口が正しいとされているものもあるから、野口が今でも偉人扱いな訳だが。
小保方はSTAP以外にも捏造や不正が多く発覚していて、業績といえるようなものは無いと言ってよい。
- 438 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:17:09.86 ID:Z0fYQBaP.net
- https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 439 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:19:31.21 ID:NzsLsJ2U.net
- >>436
皮肉だよ皮肉
- 440 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:38:00.76 ID:7TjpXR9G.net
- 小保方のはES細胞混入が遺伝子レベルの検証でバレてるんだから捏造での処分は正しい
その後同じようなやり方でSTAP細胞が現実になったとしても、小保方が馬鹿だと追い打ちかけるだけ
焦って捏造なんかしなければ、時間かかっても真っ当なSTAP細胞の発見者になれたかもしれないのにw
- 441 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:39:39.67 ID:JIC+uhdU.net
- 野口信者につける薬はないらしい
- 442 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 00:51:58.40 ID:B85djyUj.net
- ソースが犯罪者の大宅健一郎
しかもソースも小母方も色々とキムチくさい
マスコミまスルー
- 443 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:26:03.37 ID:EjyANi/N.net
- >>440
小保方はES細胞はどこから手に入れたのか。ES細胞の窃盗事件は検察によって否定されたわけだが。
- 444 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:31:24.47 ID:7+TLH7Ve.net
- >>443
窃盗事件の対象のESは捏造に使われたのとは別の株だからね。
メインで使われた大田ESは、作成者の大田さんが置き忘れていったものを偶然見つけたのでしょう。
あと若山研の学生から貰ったことが明らかになっているES株もあります。
- 445 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 08:51:53.73 ID:UlapkyvC.net
- >>443
不起訴は無罪判決ではないし無罪判決でさえ無罪を証明しはしない
- 446 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 09:34:00.40 ID:V/kYkZdW.net
- /:::::,r'´カッシーナ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
゙i `` : : : リノ
゙i r--‐ーッ : :r、ノ 巣鴨プリズン物語
゙i ``''''"´ : :/::l'"
/ ̄ ̄ ̄\ . ゙i、,___/: :l_
/ノ / ̄ ̄ ̄\ /  ̄ ,、 \
/ノ / / ヽ | ・ ノ \ ヽ
(( | / | __ /| | |__ | i ー ' ヽ ヽ 〕
| | LL/ |__LハL | | / ノ
\L/ 癶 癶 V | / /
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )マイウー | ⊂⌒ /
| 0| ____∠____彡彡 / , , /ヽ
| \ <________彡 //ィ.,ソ l
ノ ノ \_u___ノ (;:;:(;:;:) /
⌒ヽ \ | | |
- 447 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:13:18.21 ID:PuQiy/d3.net
- 小保方が発見したSTAP現象って小保方だけが発見したって言ってて誰も確認できなかったんだから
「発見」って言わないでしょそれ
- 448 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:24:06.79 ID:aplOFatz.net
- >>447
スタップ現象を発見したが、認められなかった
スタップ現象様現象は、これまでも見付かってるから、手法によっては再現できるかも
でも現状小保方さんのアイデアではうまく発展しない
- 449 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:33:13.18 ID:iNcXLWNO.net
- >>448
>スタップ現象様現象は、これまでも見付かってるから、手法によっては再現できるかも
トカゲの尻尾が、人間でも出来ればねぇ。
手の指無くなっても、にょきっと生えてくるとか・・・ ちょっとグロイか。
- 450 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:40:30.49 ID:Gj965fov.net
- そもそも小保方は駄目みたいなことが論文中に書いてあるだろう
逆に小保方は貶されてんだよw
AOで入学してコネで研究員になったような奴に世紀の大発見なんてできるわけ無いんだな
- 451 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 11:05:42.15 ID:hpYUn1TJ.net
- 遺跡ねつ造の藤村と似てる
ありそうなところに望み通りの石器を「発見」する事で
藤村は考古学会の寵児となった
小保方もSTAP現象がありそうなところに
望み通りの細胞を「発見」した
- 452 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 15:52:30.99 ID:OuqPQjJs.net
- 名前変えろよ
- 453 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 11:45:51.62 ID:SJIj6j16.net
- >>448
小保方が、出来ないものを出来たとウソを吐き続けて
世間を混乱させたことはどうなるんだ。
何で、小保方が逮捕されてないんだ。
もはや、理研にはいっさい研究費の支給を行なえなくなった。
- 454 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 14:08:33.62 ID:GgCC1B/X.net
- 理研創始者の一人、鈴木梅太郎のビタミンの発見ですら
翻訳が間違いを過大に指摘され(あえて誤訳で嵌められた)、海外で認められず
後に欧米の化学者の発見とされ、日本人ノーベル賞の第一号の可能性が消えたことは余り知られていない。
今日、小保方氏のSTAP細胞の発見は本当はどうだったのか?
真実など、私たち一般人が知る由もない。
- 455 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 14:52:42.06 ID:CJ+9SL8U.net
- 一応この記事貼っとくか。
小保方のやり方ではできない。
STAP細胞、米大なども「作製できず」 133回試み失敗
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG23H46_T20C15A9CR8000/
日経新聞 2015/9/24 2:00
【ワシントン=共同】
>STAP細胞論文の共著者チャールズ・バカンティ教授が所属する
>米ハーバード大など7つの研究チームが「細胞作製を試みたが、できなかった」とする研究報告をまとめ、
>英科学誌ネイチャーに23日発表した。合計で133回試みたが全て失敗に終わったという。
>
>ネイチャー誌は論説記事の中で
>「多くの研究者が参加した結果、STAP細胞は再現できないことが分かった」とコメントした。
>STAP細胞の存在が改めて否定された形だ。
>細胞は、様々な組織に分化できる万能性を持つような変化があった場合、緑色に光るように遺伝子操作した。
>だが光る細胞はあったものの、ほとんどは死ぬ間際に光る「自家蛍光」という現象によるものだった。
>死なずに光っているわずかな細胞を調べても、万能性を証明できるような結果は得られなかった。
- 456 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 19:27:47.83 ID:NU6Fz9fG.net
- > 小保方氏は若山研の所属になる以前、留学先のハーバード大学でバカンティ教授から
> STAP細胞の初期のアイデアを得ていた。バカンティ教授は、「非常に小さな胞子のように
> ストレスに強い共通の幹細胞が全身の組織に存在しているのではないか」という仮説を提唱していた。
> バカンティ教授はそれを「スポアライクステムセル(胞子様幹細胞)」と名付けていた。
>
> 小保方氏はその仮説を検証するために日夜研究に没頭し、ついにその証拠(Oct4遺伝子発現)を
> 得ることになる。その結果をバカンティ教授の前で発表すると、バカンティ教授は、
> 両手で固くこぶしをつくった後に目を見開き、「過去15年で最高のプレゼンテーションだった」と喜んだという。
- 457 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 19:29:43.22 ID:NU6Fz9fG.net
- STAP細胞の特許出願、米ハーバード大学が世界各国で…今後20年間、権利独占も
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15184.html
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15184_2.html
- 458 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 19:48:37.73 ID:aUBrRYFS.net
- 小保方細胞にしとけば 特許出願しとけば あ〜あ 神が彼女を選んで託したのに 周りがダメにしてしまった 天罰は容赦しない そいつらに降り注ぐであろうぞ
- 459 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 19:51:33.88 ID:aUBrRYFS.net
- ネットで叩いた奴らにも天罰は容赦なく そいつらに降り注ぐであろうぞ
- 460 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:02:07.44 ID:KWBs+LYr.net
- アイディア自体はありうることで、あったら面白い、驚きだねってネタの一番乗りを狙って、慎重さに欠けた
無理なアピールをしたことが小保方の問題かな?
成果ありきで、あまりにニュートラリティに欠ける行動をしたので信頼を失ったったって感じ
- 461 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:21:10.11 ID:npuc+H1A.net
- 小保方氏の才能 その1
小保方氏の実験科学者としての観察センスの凄さは、ES細胞とも
iPS細胞とも、全く違う原理で、細胞の初期化が起こる可能性を
次の研究段階として射程に入れていたことだ。
これまでの幹細胞作製は、高度な遺伝子操作を施した、細胞核内の
DNA遺伝子の指令により、細胞分裂をする中で、細胞の初期化、
幹細胞化を行なってきたのだが、小保方氏は、遺伝子操作も細胞分裂も
必要なく、細胞核ではない「細胞質」の変化によって初期化が起こって
いるのではないかとの仮説を立てている。
それは、小保方氏が理研内若山研での実験の過程で、細胞分裂すること
なく、細胞が縮小し、OCT4陽性を示し、GFPによる緑色蛍光を発
する経過を確認したことでもその仮説への意欲を増していた。
若山氏の進めるキメラ作製には協力はするものの、当初ES細胞のように
キメラが作りにくい状況をむしろ、STAP細胞の特異性とみなし、内心、
早くからキメラ作製よりも細胞質内のミトコンドリア等に着目して、
「細胞質を操作することによる幹細胞化」を次の実験項目としてにらんで
いたのだ。
- 462 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:21:34.76 ID:npuc+H1A.net
- 小保方氏の才能 その2
もっとも、スタップ細胞自体も、ハーバード時代、スフェアと呼称して
いたときに、Oct4遺伝子の発現により多能性をすでに確認していた
が、更なる分化能を調べるため、バカンティ研内の他のメンバーととも
に三胚葉系(消化、呼吸の内胚葉、骨格、心筋、血液の中胚葉、神経、
感覚器の外肺葉系)由来の全ての細胞に分化できる能力を分化培養実験
で立証している。
ほとんど、従来の常識を凌駕する独創的な着眼、アイデアと、それを
明らかにするための実験方法そのもの創出という天才的な能力を有して
いたのは、スタップ細胞の発案、再現のみならず、ラット上皮細胞
シートの自家移植に関する実験系の創出、ヒツジ鼻腔粘膜の上皮細胞
シートの培養、大人マウスの表皮細胞の培養等々、いずれも当時最先端
の困難な課題を自力で開発していった数々の事実にも示されている。
こうした日本の貴重な知的財産ともいえる小保方氏の資質を、メディア
の無理解や検証委員会の科学性を否定した政治的結論、世間のバッシング
等によって、生かせないどころか、博士号剥奪、不正認定という徹底的な
「根絶やし」すら行っている。日本の真の学術の発展のためには、
地図のない最先端分野で、独創的なアイデアや真理を求める気概がどのよう
にして育つのか、どのような研究者の良心や誠実さがものをいうのか、
今一度再考すべき時だ。
- 463 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:22:11.21 ID:IneqzH2L.net
- 理研の技術レベルは低いね。特に上層部が無能やね。これで海外に理研の
アホさ加減が公表された。
- 464 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:31:05.52 ID:9vRT+tk5.net
- 細胞に刺激を与えてリセットするってのは、ありふれた手法だな。
問題はそれを制御できるかってことだ。
ぶったったいて機能を狂わせて、強制的にリセットするようなもんだからね。
みんなもパソコンとかで経験あるだろ。
- 465 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:47:29.47 ID:LdAQ05Au.net
- 本当、意味がわかっていない素人が!
クソスレ建てんなや
- 466 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:49:00.21 ID:npuc+H1A.net
- 明日5月22日(日)23時30分からのNHK Eテレ「サイエンスZERO」
の「iPS細胞10年 夢の医療はここまで来た」があるそうです。
「2030年には再生医療の世界市場は12兆円と見られている」とのこと
ですが、その頃にはiPSが周回遅れの技術となっていないことを祈ります。
STAP細胞の基礎研究すら闇に葬ったのですから、そのツケがどのような
ものになるのか注意深く見守っていきたいと思います。
- 467 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 20:50:18.62 ID:4aZuZJqK.net
- >>457
たぶんヴァカンティが費用は自腹切ってるんだろうな。
- 468 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 21:38:21.45 ID:QODog1m1.net
- これどこも報じてないだろ
- 469 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:10:58.24 ID:ex+Irg5z.net
- 457 :名無しさん@1周年:2016/05/21(土) 16:56:06.53 ID:ezFtRbcr0
今のところ2013年以降に米THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INCから出願されている
多能性細胞関連特許は以下の二点のみ
https://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296
https://patentscope.wipo.int/search/en/WO2015143125
どちらもヴァカンティが出願人として入ってて、前者には小保方を含む理研関係者や女子医大の人も入ってる
そしていずれもObokata et al., (2014) Natureが正しいことが前提になってるので読む価値無し
>>1の記事だと理研は入ってないっぽいから、おそらく後者の特許のことでこれを今年の4月に実体審査請求したってことかと
せこいギャンブルとして金払って出願は維持してるが、いつまでたっても受理されないw
- 470 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:25:03.77 ID:2QX+huSY.net
- マスコミ不信になりました。
- 471 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:39:06.94 ID:X1RtU5lZ.net
- >>2
あれ、ハーバードじゃないの?
- 472 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:46:10.01 ID:R0mpQsHD.net
- あのマスゴミの総攻撃は何やったんやろ?
- 473 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:46:54.56 ID:NU6Fz9fG.net
- NHKでの放送は、トイレの中まで追いかけ取材したり、
まるで不倫関係にあるような印象持たせたり、印象が悪かった。
そんなのは民放や雑誌に任せて、事実関係だけを作り込んで欲しかった。
伝説となった、核戦争後の地球、核の冬、を作った当時のNHKとは別物みたいだ。
- 474 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:54:20.23 ID:14oKHvI9.net
- >>473
実際に別会社だしな
- 475 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:54:22.81 ID:ex+Irg5z.net
- >>331
- 476 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:55:52.85 ID:ex+Irg5z.net
- >>473
小保方のやったことは
人類の健康と未来を踏みにじる巨悪行為だから
糾弾されて当然じゃん
お仲間は>>1みたいなガセ捏造記事を
ビジネスジャーナルでしつこく乱発してる不正記者しかいないし
- 477 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 22:57:11.55 ID:14oKHvI9.net
- >>476
というよりアカデミアへの信頼をぶち壊す行為だな。
チェックしきれない方も悪いと言えば悪いがまあ理想論だ
- 478 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:03:46.04 ID:X68HoWR7.net
- おいおいw
ハーバードに特許盗られそうじゃんよw
どうなってるんだよ理研さん
これがホントの利権構造か???
- 479 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:05:01.49 ID:X68HoWR7.net
- >>476
おい続報来てるぞ
ハーバード大学がSTAP細胞の特許を世界中で出願始めやがった
日本にも出願してきたってよ
- 480 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:05:30.03 ID:hyZYovGA.net
- そうだよな、そう思う。
http://lessondeai.blog.fc2.com/
- 481 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:12:58.57 ID:ex+Irg5z.net
- >>479
日本には期限が切れた4月に継続確認のためだけ
理研は特許継続しないと発表済み
ついでに>>469を見てごらんw
あと、>>1の
毎度おなじみ小保方擁護の記者が書いてる
ビジネスジャーナルの記者の偏向ミスリード狙いというか
誤解を意図的にさせるような記事は問題だと思う
文部科学省あたりに通報しようかと思う
- 482 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:15:12.93 ID:ex+Irg5z.net
- 【STAP問題】特許の取り下げ要求 理研改革委、報告書に盛る 知財も白紙に [6/11]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402487848/
新型万能細胞とされる「STAP(スタップ)細胞」の論文不正問題で、外部有識者でつくる
理化学研究所の改革委員会が、細胞作製に関する国際特許の出願取り下げを求める
ことが10日、分かった。
週内にもまとめる報告書に盛り込む。STAP細胞は研究成果だけでなく、知的財産も
白紙化する見通しとなった。
取り下げを求めるのは、体細胞を酸などで刺激するSTAP細胞の作製法に関する基本的な特許。
理研と米ハーバード大、東京女子医大が昨年4月、特許協力条約(PCT)に基づき米国で出願した。
特許を取得すれば世界的な研究競争を優位に展開でき、再生医療への応用が実現すれば
多大な収益が期待できるとみていた。
小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー(30)ら日米の7人が発明者になっている。
理研は特許について「STAP細胞の検証実験の結果を待ち判断したい」として、当面は
取り下げない意向を示してきた。だが改革委は全責任著者が論文撤回に同意し、
研究成果が白紙に戻ることは確実なため、出願の根拠は失われたと判断。
このままでは他の研究者の障害となり、万能細胞研究の発展を阻害するとして取り下げを求める。
ハーバード大などへの取り下げの働き掛けも提言する。
つづく
- 483 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:16:41.93 ID:ex+Irg5z.net
- >>482 つづき
【STAP問題】特許の取り下げ要求 理研改革委、報告書に盛る 知財も白紙に [6/11]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402487848/
報告書案の概要も判明した。理研は人工多能性幹細胞(iPS細胞)への対抗心から、
STAP細胞の構想を持っていた小保方氏を特例扱いとし、通常行われる
英語での面接や公開セミナーなどを省略して採用。
新たな大型予算の獲得を狙って、研究内容が漏れないよう秘密主義で小保方氏を
囲い込んだと指摘した。
実験の生データの詳細な検討や他の研究との比較をせず、拙速に論文を作成したことも
問題だったと分析。
研究不正を抑止するガバナンス(組織統治)が機能せず、自浄作用が不十分だったとした。
その上で野依良治理事長に対し、理事の配置の早急な最適化を求めるとの表現で
全理事5人の交代を提言。
不正を監視する恒常的な外部委員会の設置や研究倫理教育の徹底も求める。
また、理研の調査委員会が不正と認定しなかった補足論文での新たな疑義を、
理研が調査しないとしていることを強く批判し、調査の実施を要求。
STAP細胞の存否については、理研の検証実験に小保方氏を参加させ、
結論を早く出すべきだとした。
産経新聞 2014.6.11 02:07
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140611/scn14061102000002-n1.htm
- 484 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:30:01.56 ID:NveQ9zqk.net
- コンセプトなり、偶然の発見はあったのだとしても、本人が再現できないのだからしかたない。
再現できない時点で科学ではないのだから。
- 485 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:41:39.33 ID:lNFGPm+u.net
- 研究ノートって研究所側が「機密を漏らしたら懲戒解雇で即告訴」って言われて
本当に重要な書き込みがあった部分の公開を差し控えさせた上
その事実の公表も許さなかったらしいな。
だから中途半端に落書きみたいなものしか出てこなかったってよ。
理研マジクズ。
- 486 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:50:52.99 ID:y6+TLHvq.net
- >>485
公表されていないのなら何でお前が知っているんだよw
- 487 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 00:03:14.39 ID:/IlTALUR.net
- 小保方擁護の妄想擁護って
書いてて説得力あると思ってんだろうかね
小保方と同じ病気だと思う
- 488 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 00:11:37.94 ID:uTO86xA4.net
- マスゴミを操作してたのは誰だったん?
- 489 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 00:38:09.50 ID:5lwcKvuj.net
- 解体でいいんじゃない?偏向報道してたマスコミも含めて。
- 490 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 00:51:14.78 ID:/du9TlON.net
- テレビ等で報道されないのは何故?
- 491 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 01:22:17.68 ID:6v+Lx8CG.net
- >>490
STAPの再現ではないから。
そもそもこの論文でも「小保方のやり方ではできなかったので条件を変えた」「(小保方がSTAP細胞作成の根拠としている)Oct4遺伝子は増えなかった」と書いてある。
- 492 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 07:37:38.22 ID:nUyXy/fA.net
- てかさ、日本の糞マスゴミは何で馬鹿んティーを追求しなかったわけ?
- 493 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:21:38.80 ID:qPyxSD0A.net
- 利権orz
- 494 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 11:12:55.62 ID:1iR70OCH.net
- >>492
アイデア出しただけで他に何もやってないから。
- 495 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 13:05:14.66 ID:FRH912mY.net
- 小保方の研究者としての自覚の無さが全て悪い。
- 496 :三善一喜@\(^o^)/:2016/05/22(日) 14:21:45.17 ID:5a/eTove.net
- 日本はいつも足の引っ張り合い、責任逃れ、すぐ諦める。この繰り返し。
だから良い所をいつも他所に持ってかれるんだよ。
- 497 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 15:59:45.41 ID:QY3YMs0Z.net
- >>495
研究者ですらない。ただのレポート書くウーマンが正しい。
- 498 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 17:49:06.62 ID:vD4ccDJV.net
- 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>440
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
- 499 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 21:19:58.65 ID:QmORCeAS.net
- >>485
そもそもネズミの落書きを実験ノートに書いてあっても別に何も変じゃないんだけどな
- 500 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/23(月) 00:45:58.82 ID:DUDl+8PX.net
- >>494
つか、バカンティが追求されるべきは早稲田での博士論文審査の方だろうな。
博士論文の骨子となる実験が行われたのはバカンティのラボだと思われるわけだが、そこの成果が
公開される博士論文になるのに、原稿すら見たことがないという主張はどういうことだって話になる。
オボコの言うように許可なくハーバードの実験ノートが公開できないというなら、実験の手順や
結果を記した博士論文だってハーバードの確認と許可なく出せるわけがないのだし。
- 501 :名無しのひみつ:2016/05/23(月) 07:12:07.33 ID:CJHTKIVt4
- 小保方擁護は元記事ちゃんと読んでるか?
普通に小保方ディスられてるがそれはいいのか?
- 502 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:48:43.51 ID:cB1eruCR.net
- 高度な専門知識が必要な事を無知蒙昧な愚民に広げてなんの意味があるのか
諸悪の根源は記者会見を開いた理研とくいついたマスコミがうんたらかんたら…
- 503 :名無しのひみつ:2016/05/23(月) 23:33:05.75 ID:JcHuZaeZy
- マスコミから不当に叩かれる人も居れば
オボのようにマスコミから不思議な支援を受ける者もいる
まずマスコミの内情を探りたいよ
テレビ局や新聞がオボをあれこれ言っても、まず信じないことにする
- 504 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 08:45:56.76 ID:3dQNsSDu.net
- >>481
何を目的としてやってる人なの?
ついにテレビで小保方が正しかったなんて今放送してるけど
- 505 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 08:52:07.32 ID:d9/jXzaY.net
- 小保方さんは正しかった
おれらみんなで謝ろうや
- 506 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 09:12:31.94 ID:d52V7VqE.net
- 小保方と全く違う方法で作っておいて、責任のがれってのは違う気がするが
STAPのあるなしじゃなくて論文の捏造が問題で博士号を剥奪されてんだから、もはや研究者でも何でも無いし
どんな業界でもそうだけど、人の論文をコピペしてあたかも自分の論文のように公開したら、そらー大問題よ
- 507 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 09:13:19.53 ID:3k/M2RH9.net
- 瀬戸内寂聴も言ってるように小保方は甦ると
言ってるじゃん
- 508 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 09:26:56.79 ID:3dQNsSDu.net
- >>506
馬鹿だから擁護している人と
意図的に擁護している人を
別に考えないとダメだと思う
馬鹿の方は
何らかの方法で細胞は初期化できるという可能性
を理由に擁護しているから
誰も否定してないどころがすでに実現されてノーベル賞になってる話だから放っておけばいいが
今後誰かがを別な方法で初期化しても小保方さんの功績と言い出しそうなタイプ
でそれに不快感を感じているだけで他愛もないとスルーする人が多いでしょう
意図的にやってる人はなんらか理由があるんでしょう
この話以外でも同じやり方はあるでしょうから
- 509 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 10:04:03.87 ID:ht3nfN7o.net
- ハイデルベルク大学で雇ってやれよw
- 510 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 10:09:20.96 ID:AQ/V4t/D.net
- すたすたすたぁぁぁぷ
アルという現実は変えられない
さぁ人類の病気を根治するんだ
- 511 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 10:43:28.04 ID:L2/alXab.net
- 癌細胞から作るSTAP細胞はそりゃあるに決まってるだろ。
誰もそこを否定なんかしてない。
しかし癌細胞なんか誰も移植しねえからなんの役にもたたない。
問題は小保方が健常細胞から作ったとフカシをこいたことだ。
- 512 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 11:07:08.44 ID:q/wQk6zC.net
- これは、マスコミの問題だけど、STAP現象というか、ストレスとかで多能性獲得を促すってアイデア、仮説自体が小保方のオリジナルだって間違って伝えたのが最も大きな問題。
- 513 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:00:45.36 ID:Y830ZtJ7.net
- 今度は海外の研究所からオファーが殺到してる、なんて言ってるみたいだなwww
- 514 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:12:03.14 ID:vi0LUzUE.net
- >>491
そう
>>1-2みたいな馬鹿なこと書けるメディアはいくら何でも少ない
- 515 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:29:43.47 ID:NzUfnGpg.net
- 若山が嫉妬に狂って小保方を潰しにかかったんだろ
それに理研とNHKが乗っかった
そのおかげで優秀な科学者が死んだ
ほんと、気持ちの悪い世界だよ
- 516 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:56:59.93 ID:DS070els.net
- >>515
若山の功績にもなる案件だったので、それはない。
- 517 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:58:06.61 ID:DS070els.net
- >>515
それに本当にあるなら誰かが再現できている。
実際には、小保方本人でさえ緑に光るが多能性の無い細胞しか作れていない。
- 518 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 16:18:22.60 ID:BfArVvQL.net
- 小保方逆転勝利やんw
- 519 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 16:23:50.12 ID:+01jbicy.net
- おぼかたをでぃすってたやつ
なみだめ(おおわらいざまぁー)
くやしぃのー
くやしぃのー
- 520 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 18:33:32.94 ID:85bBi8gS.net
- >>37
お前は科学論文の検証実験をしたことないだろ?
- 521 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 21:38:43.50 ID:zn7G0a1t.net
- 寂聴
- 522 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 23:28:42.83 ID:OUQWXzhS.net
- たかじんが生きていたら、寂聴の前に泣きついて取りいったんだろな
- 523 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 23:46:06.19 ID:xo/Sybib.net
- >>513
博士号持ってない人を海外の研究所が雇うとしたらテクニシャン(研究者の手足になる作業員)しか
ありえないがな。
テクニシャンでは日本以外じゃ論文博士の制度が無いから、大学に入学し直さない限り、博士号
再取得は不可能だし。(もっとも日本で論博取得は、投稿論文のリトラクトで不可能になったが。)
あるいはその辺に目をつけたディプロマ・ミルからオファーがたくさん来ているという可能性はあるな。
(一応大学を名乗っているから、知らない人間にはアカデミックな施設に見えるだろうし。)
- 524 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 23:58:10.25 ID:J/HM7P0W.net
- 小保方久々のミニスカで登場
http://thebeatlesisgod.blog.fc2.com/blog-entry-24.html
- 525 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 01:46:02.16 ID:uD4pTRHp.net
- (テンプレ)
■STAP事件の現状まとめ(番外編)■
●【練習問題】難易度:易
【遺書リーク元】の可能性は、遺族、小保方、ないしそれらの代理人たる弁護士、警察です。
・遺族は発表してない。
・弁護士は発表してない。
・警察は発表してない。
さて、上記の状況のなか、いち早く新聞に公開された遺書の、
不明の【遺書リーク元】はどこでしょう?
(ヒント)
新聞社は最終小保方に確認しなければ確実に載せません。
記事には少なくとも都合のいい恣意的な遺書の切り貼り引用があります。
★★また、【遺書にはない文言】が報道されたようです。★★New!!!
しかも、弁護士は遺書が渡ってない状態だったといいます。
【遺書の元】がないのなら、切り貼り以上のことをしていることになります。
さあ、【遺書リーク元】が、そろそろわかってきましたか?
●回答欄
【遺書リーク元】は[ ]である。
- 526 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 01:49:14.28 ID:uD4pTRHp.net
- 初めて出現したのは、須田桃子さんが
本物の大宅壮一賞を受賞する前のことだった・・・
53 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/08/16(土) 23:49:01.11
大宅健一郎
大宅壮一
↗︎→↘︎↗︎↘︎
大江健三郎
- 527 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 07:12:07.40 ID:9gVn9OEq.net
- [まとめ]
「STAP現象」は理屈的に昔からあったが、
(いわゆるドランゴボールでの瀕死からのパワーアップ理論)
誰も馬鹿らしいからやらなかった。
小保方は、もっともらしいコピペと嘘画像と嘘手順で発表した。
また 再現実験でも誰も追試で成功しなかった。
今回は、違う条件で実験して、なんらかの変化は見られた、
細胞の万能化の『兆しは見られたが』結果は得られなかった。
手順も内容も結果はまったく違った。
小保方ちゃんの手柄ではないなw
- 528 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 08:07:33.72 ID:Jbg8QJeU.net
- 日本の科学者陣が科学的態度でなかったので残念賞
- 529 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 08:23:11.42 ID:jUggvWsy.net
- この独立行政法人は解体させろよ
- 530 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 10:37:51.32 ID:Ac45gXDf.net
- >>25
ドイツのグループはSTAPの再現に成功したのではなくて、単に題名にSTAPを入れて注目を引いただけに等しい
多分大宅がSTAPで検索して引っかかったから、喜んで記事にしたんだろうが、結論の部分を見ると
This phenomenon was found to be irrelevant to acquired pluripotency,
「今回の現象は、獲得万能性とは無関係であることが見出されており〜」
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448
と、真逆の結果
- 531 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 12:39:14.48 ID:duDxS1f0.net
- STAP STAP ひばりくん
- 532 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 22:40:47.41 ID:09c0C/Zb.net
- STAP現象ってオボボが名付けるまでどういう位置づけだったの?
- 533 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 22:47:28.41 ID:0fyhMT8/.net
- 寂聴
- 534 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 23:12:54.51 ID:FrG0+G2J.net
- っで、査読付きで何かに掲載されたのか?
とりあえずサイエンスあたりにw
- 535 :名無し@\(^o^)/:2016/05/25(水) 23:29:04.74 ID:B8cO1Bq5.net
- 日本の新聞は、報道しない自由を全力で守ります
- 536 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 23:30:54.59 ID:yVDbJhOr.net
- これって、
実は検証していた理研のメンバーらが
小保より馬鹿タレだった事だけじゃ?
- 537 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 00:08:43.75 ID:CYDZ6ojj.net
- 最初から怪しいと思ってたよ。まんまと利権を外国に掠め取られたな。理研だけに。
- 538 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 00:33:08.96 ID:hXX3n+51.net
- 売国奴の毎日が一生懸命小保方叩いてたわけがよくわかった
- 539 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 01:43:21.97 ID:v/uis7tS.net
- 科学者たる者、誰が百回実験しても百回成功させなければ、実証させた事にはならない。
小保方はポンコツ科学者すら名乗ってはならない。
- 540 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 02:22:22.05 ID:09Jmx2ye.net
- >>539
工学(技術)何回もやっても成功するを発表する。だからデータは控えめになる
理学(博士)ぎりぎり出来ること発表する。だから最高データだけのデータになる
経営(管理職)できていないことを大風呂敷をひろげる。
小保方君は独りで実験していたわけではないはずだ、多分下請けの実験助手が試験管を振ったり
写真を撮ったりしているはずです。小保方君はそのプロジェクトリーダで、主な仕事は論文発表
文献調査であったはずです。その助手がSTAPはあると、口頭で言ったらまだ救えたのに。
それもないのは小保方君は上司に甘く部下に厳しい鼻つまみ者に見えますが。
ひとりの実験ではやりつけていないうえに、手慣れた実験助手がいなからまず無理だとおもいます。
世間は工学と同じで、何回しても成功するのを望んでいる。まだ自分のしたことが
わっかてないと思います。
(僕はSTAPはあると思います。条件は非常に狭い範囲で成立すると思います。)
僕は工学で理学の助手をしたこともあるので、理学の気持ちはわかります。
(すぐにチャンピオンデータを求められ、僕は控えめなデータしか信用しない)
それに経営の罠にはまったものだと思います。まず小保方君ではSTAPは見つける
には時間がかかると思います。熟練した助手の仕事をしてないので、無理
- 541 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 08:51:43.85 ID:nwH0ILUZ.net
- >>1
「STAP細胞の方法を改良しておこなった結果の報告です!
STAP細胞はできなかったよ!」
って論文なのに、なんでこんなに盛り上がってるのだ?
- 542 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 13:38:18.88 ID:F6pm3EEp.net
- >>540
公式には実験助手が二人いた事になってる
実態はよくわからん
- 543 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 14:24:34.12 ID:ntP/TiM1.net
- >>542
それは小保方さんがユニットリーダーになった後じゃないの?
ほとんどの実験はそれまでに終わっていた。
- 544 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 17:26:49.21 ID:7BC2Qirq.net
- 理研を解散させろ
- 545 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 17:57:12.40 ID:1Bm1QXbN.net
- 利権は国策研究所に格上げだ、ざまあ
- 546 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:34:54.56 ID:NOcwHwrn.net
-
sssp://o.8ch.net/ccmx.png
- 547 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:50:20.23 ID:H9YQqr19.net
- >>1
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448
載ったのBBRCじゃねえかw
BBRCってのは速報系の雑誌で取り敢えずデータでたら載せてくれるよみたいな所
PNASやEMBOみたいな老舗みたいにデータの検証性で突っ込み入るところじゃないはず
ちなみにインパクトファクターは小保方が載ったネイチャーは35くらい。BBRCは2.5くらいね
一般的な細胞生物学博士を取るためにはインパクトファクター6のJBCクラスのファーストオーサーが必要と言われている
- 548 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:04:53.55 ID:nwH0ILUZ.net
- >>547
このスレは、自分に都合のいい情報しかみえない妄想の巣窟だから、まともなこと書いても続かないよ。
そもそも、>>1の論文は「STAP細胞の作成に成功した」という論文じゃないからね。
- 549 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:18:49.07 ID:RRUtHHZB.net
- クソ左翼がフライングして「小保方は正しかった」とかほざいてて笑ったわ。
文系てホント馬鹿ばかりやな
- 550 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 01:42:37.81 ID:2C7wOtQV.net
- 全国民が小保方に謝らなければ
- 551 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 02:03:58.72 ID:ZiZ6icC7.net
- 話の流れも読まずにひたすら小保方擁護しているのは業者だろうな。
不自然極まりないもん。
- 552 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 03:22:35.81 ID:YHqQlgc/.net
- ↑
そう言うお前が業者だろw
- 553 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 14:15:52.87 ID:/M63r+LT.net
- 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目
物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
- 554 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 02:26:14.38 ID:Tad/k2lW.net
- >>543
おいおいデタラメ言うなよ
- 555 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 02:56:41.03 ID:XUP43wSv.net
- >>536
全然。理研が凄いとかクソとかそんなの無関係
多機能性細胞が特定の溶液であまり死ななかったぐらいしかわからん内容
小保方がクソなのは変わらん
- 556 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 03:52:02.51 ID:vv/YEzI4.net
- マスコミが一丸となって特許をハーバードにあげる国
- 557 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 03:57:19.21 ID:ea0ZqQ4Q.net
- >>556
特許取っても実際にSTAPが存在してその技術が使われなきゃ金にはならんでしょうが。
根拠となる論文が捏造判定されているわけだから、特許がおりるのも難しいし。
- 558 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 04:14:49.15 ID:/Pzm06vJ.net
- マスコミが笹井氏を殺したの?
- 559 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 07:30:09.90 ID:PvBrk0DI.net
- またスタップに釣られた奴がいるのか
学習しようぜ
- 560 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:36:05.98 ID:hsaLrytC.net
- >>557
むしろ特許が罷り間違って成立した方が、オボコやバカンティに刑事罰を与えられるワンチャンスになりうる。
論文での不正と違って、捏造による特許権取得は刑事罰の対象になるからね。
特にアメリカでは権利付与時に裁判証言などと同じように文面で宣誓させられるので、特許成立の後では
「画像を取り違えた」というような言い訳も効かない。
そして明細書の画像にD論の別実験のはずの画像の流用がすでに指摘されているのも周知の通り。
- 561 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 13:03:18.62 ID:ea0ZqQ4Q.net
- >>560
なるほど。
- 562 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:16:28.75 ID:ilVUhc6K.net
- なんでこんなスレが科学+に立ってるんだ?
理研も早稲田も小保方も関係ないデータだろ・・・
- 563 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:51:37.99 ID:xFBmbe8S.net
- >>562
>>1はゴミスレ立てまくる基地外記者として有名なので
- 564 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/29(日) 03:31:26.93 ID:fyy9VQPt.net
- つまり特許をハーバードに譲るために小保方叩きしてたって事かよ
恐ろしいな
- 565 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/29(日) 03:32:50.37 ID:E7faTWMY.net
- これが妬み嫉みで否定ばかり足の引っ張り合いばかりしてるジャップの限界です
- 566 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/29(日) 10:28:26.02 ID:IsIvAHEI.net
- >>1
細胞の初期化&再分化に成功してから発表しましょうね
そもそも汚保身とは違う方法をとったのならSTAP現象でもSTAP細胞でもないし
STAP詐欺師汚保身を持ち上げるのは間違い
こんな中途半端な記事に振り回されるアホがまだいるのか
>>1の記事の事なんか何の成果も出ず直ぐに忘れ去られるわ
- 567 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/29(日) 18:39:31.26 ID:rn9L0FR3.net
- あったにゃ
これで禿もなおるにゃ
- 568 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/29(日) 21:12:29.27 ID:aheSxOEg.net
- ttp://d.hatena.ne.jp/locust0138/20141107/1415364784
>ところで、この騒動はダメな人を見抜く基準としてかなり有効だという印象を受けます。私が観察した限りでは、
>ネット上で小保方氏を擁護する人がことごとくダメな人ばかりだからです。
- 569 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 00:14:16.54 ID:wjVy0faP.net
- >>71
訓練された理系て、なんでこういうバカが多いんだろ?wwww
- 570 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 02:44:47.80 ID:IVK4nZB6.net
- 早稲田といえばスーフリ
- 571 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 15:11:22.27 ID:Li6A/azZ.net
- STAPはあったのかよ
- 572 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 16:34:42.98 ID:djw3BsN1.net
- 正常細胞でも起きる条件があるかも今後に期待
- 573 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:19:17.94 ID:/Vzk+wjY.net
- >>466
コピペ論文で記録もまともに録ってないのに、基礎研究になるわけないだろ
- 574 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:20:55.46 ID:/Vzk+wjY.net
- >>504
テレビ局にもアホがいるってだけ
- 575 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:52:20.87 ID:rwmFuAkA.net
- なんか勘違いしている馬鹿がいるけど
STAPそのものは小保方が独自に発案したものじゃないし、あいつの専売(笑)じゃない
問題はSTAP現象の有無ではなく、小保方が嘘をついていたということだ
小保方はSTAPに関して何の発見も発明もしていない、ただの嘘つきだよ
あいつの実験ノートを見ればわかるだろ
小学校の理科専科の先生たちの方がはるかに優秀だよ
- 576 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 21:19:23.21 ID:iXIYCtnV.net
- >>575
実験ノートはすべてハーバードに渡していた、というオチだったりして。
- 577 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 21:57:04.25 ID:a41obAAU.net
- >>576
いいね
小保方ですら公開をためらったすげえノートがハーバードに眠ってるんだろ
- 578 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:17:26.83 ID:6uB0jINl.net
- 小保方さん外国へ行って研究を続けると良いことあるかもね。
- 579 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 01:08:12.89 ID:MRhMPOAy.net
- ハーバードはSTAP細胞の審査請求したんだな
確実にあるって事が証明された
- 580 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 01:21:15.09 ID:tlaB0sa8.net
- 男性「小保方からの攻撃はものすごく暴力的で、本当に殺されると思いました」
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ てめえらブチ殺すぞ!
| / | __ /| | |__ | 入院中だっつってんだろ!
| | LL/ |__LハL | それをなにホテルで張り込んでんだゴラァ!
\L/#(・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ ) ES盗んだって?痛い目みたいのか?
| 0| トェェェイ ノ そんな放送したら訴えてやんよ!
| \ ヽニソ /ノ⌒l あぁあぁ 実験できなくなった!治療費払え!
ノ ノノ /\__ノ( (( |`'''| _ (( ┌───────┐ ))
/ \ | | (.. .) | > < .|
/ へ \/ / \..\ | ┌▽▽▽▽┐ |
/ / | ノ \..| | | |
( _ ノ | \´ _ \ └△△△△┘ .\
| \_,, -‐ ''"  ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽて .|\\
.| _______ ノ く | (_)
ヽ _,, -‐ ''" ̄ | て .|
- 581 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 01:37:02.76 ID:xdqkQXrV.net
- 問われるのは>>1の知性でしたとさ
- 582 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 01:41:43.60 ID:J2+s9++8.net
- 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
- 583 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 01:44:13.15 ID:MEWxnz6z.net
- 小保方って人のやった行為(捏造)が問題だってことを忘れてる人が多いね
STAP細胞について、無い とは誰も言ってなかったしな
- 584 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 07:17:03.06 ID:mGcX56wy.net
- 文系ってバカが多いな…今回の論文と小保方の論文は全くの別物だよ
- 585 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 09:24:17.10 ID:vF/0aNGG.net
- >>579
嘘を書くな
請求期限が迫っていたからとりあえず請求しただけで
100%却下される
- 586 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 09:33:04.47 ID:7v4HlCAD.net
- ガン化した細胞を使ったんじゃなかったか?文系をだますのはいいが、メディアがのっかるとめんどうだ
- 587 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 09:35:47.28 ID:ryv7ZmvU.net
- 高卒のお前らに文系も理系も無かろうにw
- 588 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 09:36:17.69 ID:33PzNj8o.net
- 疑われても仕方なかった。
- 589 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 09:41:59.35 ID:Id/fn6ji.net
- 小保方さんが再現できなかったことが問題
理研と早稲田大学の責任ではない
- 590 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 12:44:58.18 ID:+Uq6hDca.net
- 241 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2015/12/12(土) 09:56:36.42
735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/08(日) 22:17:27.31
今日の『そこまで言って委員会』で理研のカッシーナ購入
が槍玉に挙がってたね。
飯島勲さんが出てきて許せないって言ってたよ。
738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/08(日) 23:15:41.00
>>735
何回もカッシーナ言ってたなw
- 591 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 12:52:37.80 ID:Lq7xKUay.net
- >>99
オボカタ『1000回に20回くらいは成功します』
暗黒学者『再現実験1回やりました。はいできませんでしたね。』
- 592 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 19:37:06.90 ID:McyXO697.net
- ほとんど酸で細胞殺してるだけで実験終わるから何回も失敗してるだろうよ
- 593 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 20:19:35.31 ID:fDol63r5.net
- 小保方劇場
- 594 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 20:40:23.39 ID:RO4RJdCS.net
- オレはあると信じてたよ。
逆に無きものにしようと必死になってた輩に胡散臭さを感じていた。
まるでパヨクのような。
- 595 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 20:46:30.92 ID:juGIWjLn.net
- バックボーンは不気味なほど動いていたね
- 596 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 21:08:37.28 ID:P2Ehzdk6.net
- >>171>>174
お前は小保方の論文を全く理解できてねーけどなw
- 597 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 21:09:30.43 ID:P2Ehzdk6.net
- >>594
だったらなんで電気泳動のレーンの切り貼りなんかやってたの?
- 598 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 23:16:45.37 ID:6a6CBCsM.net
- 856 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 00:54
http://www.cdb.riken.jp/jp/0304orange/04/news040304_rich_travel_more.html
20代チームリーダー上田泰己さん、とりあえずPNASです。
860 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 11:07
ナゴヤ大の助教授に、という要請を蹴って理研に来たらしい>ウエダさん
863 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 17:20
>860
また宣伝ですか?
本人かその関係者が2chを宣伝の場にしてるらしい。
867 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 19:51
パ゚ソコンと実験の両方をすんのがシステム
バイオロジーだしな。AA使えるCNS
ホルダーは漏れくらい。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) さすが兄者。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ / ̄ ̄ ̄ ̄|
/ // ̄ ̄ ̄ ̄||
__(__ニつ/ σ /.|____
\イ ,/ u ⊃
⊂ニニニニニニ⊃
869 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 20:59
PNASの発表ですが、bioinfoのメーリングリスト
で自ら宣伝投稿したという事実はあります。
- 599 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/31(火) 23:38:30.88 ID:tlaB0sa8.net
- >>592
そもそも、酸性にすらならないw
お前らー! 相澤さんや丹羽さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー!!!
1.小保方は使いものにならない。
2.小保方はネズミの捌き方(解剖方法)も知らない。
3.小保方のやり方では弱酸性にすらならない。
これは、小保方は最初から実験などしていなくてエア実験で論文捏造したと解釈すべき!
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー!!!
- 600 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/01(水) 02:43:26.58 ID:S8v3zuCb.net
- >>591
1回じゃないよw
- 601 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/01(水) 03:35:19.14 ID:6Wdoti5e.net
- 馬鹿丸だし お尻もろ出し 晴子に中出し
パスつーるによると入り口の形状に細工をすれば乳酸発酵して避妊の必要がないそうだ
常にオープンw ハエめがたかるとウジムシが涌く見たい、ノーパンエプロンは良くない
- 602 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/02(木) 23:12:33.46 ID:jLX2NZfY.net
- あーあ日本のバカのせいでアメリカにとられちゃった
- 603 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/02(木) 23:20:00.92 ID:Z4Ta8m/U.net
- >>602
小保方のやり方では誰もできない以上、取られたも何もない。
STAPのようなアイデアを最初に思い付いたのも小保方ではないし。
- 604 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 01:05:15.82 ID:SPxgDwdV.net
- >>603
山中教授がIPS細胞の論文を発表するまでの経緯を聞いて、俺は少しアメを疑ったよ。
- 605 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 01:49:23.60 ID:SFoKcWuH.net
- 米ドイツに特許とられてる日本は本当に馬鹿すぎて言葉も出ない
- 606 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 01:55:05.87 ID:fuF3SPwT.net
- 245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように
246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>246
ラボ内コンペってやつですか・・・
248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>247
123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>120, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ?
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。
- 607 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 03:08:51.91 ID:h/xxC/YE.net
- 特許で大金が動くもんな
マスコミにも金がばらまかれて小保方叩きが過熱したんだろうな
- 608 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 06:43:19.13 ID:Rzn0p3ge.net
- >>605
ドイツは特許なんか出願していない。
- 609 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 06:47:10.76 ID:Rzn0p3ge.net
- だいたい捏造で特許取るなんて恥ずかしいと思わないのか。
とにかく特許を押さえれば何だって良いみたいなことを書いている人達は本当に日本人か?
日本人なら恥を知るべき。
- 610 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 07:29:08.40 ID:NA9YfQV6.net
- 大体虎ノ門の前に馬鹿ヅラ下げて立っている奴を見れば東大生もお里が知れる
あの様な客員教授に指導されるから似たような連中がのさばる世の中には成る
学生なら未だしもいい歳こいた親父まで列んでいやがる。仕事しろでれすけ。
- 611 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 09:55:43.69 ID:NoHc3N8b.net
- ここは随分と悪質だな
ニュー速+では小保方さんへの謝罪ムードが広がってるのに
- 612 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 10:32:47.31 ID:nR7UHCap.net
- 日本の損失とか小さい話だ
出来るというなら海外でもどこででも再現して人類に貢献して見せてくれ
- 613 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 12:23:42.73 ID:gJMKST2l.net
- hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
- 614 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 14:43:11.56 ID:Pb6tFRLh.net
- >>609
恥ずかしい以前に犯罪だわ。
特許の明細書っていうのは、役所に提出する申請書類なんだから。
それで特許権を得たら、当然、ナマポの不正受給なんかと同じ扱いになるわな。
- 615 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 14:45:50.73 ID:gJMKST2l.net
- ____
__( \
./ / ̄ ̄\ ヽ
| 丿 \_ |
.. | | /二ヽ /二ヽ | | 飢田許さんぞ。
(V-[/゚八 ゚ヾ]-V)
ィ'^ '^ '^ヽ^), | ⌒ (_)⌒ | !^)'^ '^ '^ヽ
 ̄ ̄U l l l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | l l l∪ ̄ ̄ ̄
∪∪∪.. ∪∪∪
人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
_ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
/:::::,r'´カッシーナ ヽ:::::::::l,
. l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
.ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
.. ゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
.. ゙i ●● : : : リノ .
゙i r--‐ーッ : :r、ノ < これでSTAPは漏れのもの。
/ ̄ ̄ ̄\ .. ゙i ``''''"´ : :/::l'"
/ノ / ̄ ̄ ̄\ . ゙i、,___/: :l_
/ノ / / ヽ /⌒ - - ⌒\
| / | __ /| | |__ | 人 。 。 丿\ \
| | LL/ |__LハL | | 亠 // /
\L/ (・ヽ /・) V /干\ ⊆/
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) ( < 些細センセ怒りそうだけどまあいっか!
| 0| __ ノ _/⌒v⌒\ )
| \ ヽ_ノ /⌒\ ノ ) |
ノ \__ノ | | |
/ | | | |
| |__三___| |__/ | |
| | ヽ| ト' | |/^ヽ
| | | |_/ ヽ__人_ノ
⊆, っ とーっ
- 616 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 14:55:12.14 ID:n1rHkAte.net
- おいおい、人が死んでんねんで
- 617 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 15:17:16.12 ID:LIZ2URm9.net
- 科学技術立国日本の未来は早稲田と理研を滅ぼすところから始まる!
大隈重信と佐賀県を断じて許すまじ!
早稲田、理研、佐賀に関わりのある人間全てを沖ノ鳥島に送致して立派な都市に作り変える役務をさせるべし!
- 618 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 06:12:28.81 ID:VvUAs9bI.net
- >>617
本当にどっかでけじめを付けないと日本の科学界は取り返しの付かない事になる
自分達に都合の悪い人は左遷させ馬鹿に牛耳られてる社会
考えただけで鳥肌が立つ
- 619 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 06:47:06.81 ID:4RbrPLZ9.net
- やはり教祖様は正しかった
- 620 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 10:39:07.99 ID:/WsfwRIt.net
- ここにきて小保方叩きを先導した黒幕の存在に多くの人が気づき始めたね
日本からのSTAP細胞発見を阻止しようとしていたのは明らか
マスコミやネット工作などあまりにも大がかりなお金のかかるやり方をしていることからかなり巨大な黒幕なんだろうね
- 621 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 10:42:46.08 ID:G88/Occx.net
- 2016/06/04
【科学】「STAP細胞ビジネス」がついに欧米で始まった! 小保方潰しに没頭した日本は巨大マネーもノーベル賞も逃す羽目に?★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465017621/
- 622 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 10:50:59.80 ID:fVx53G6N.net
- 責任っても、おぼ本人が再現できなかったんだからさぁ。むりぽ。
- 623 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 10:52:23.66 ID:G88/Occx.net
- ドイツがやったのは癌細胞への酸刺激だけど、
小保方は細胞死などの普通のケースを中心に無数の発光現象を
自動的に成功だと思い込んでて、そこからSTAP細胞化の段取りは若山がやってる
その時、無数の中で奇跡的に起きてた特異な現象がSTAPだったする
いわばまぐれ的に生成したものが運よく若山の手で最後まで育成された
笹井が間違いないと確信したのがそれだ
ところがそれは奇跡的な確率によるものだから再現できない
できないけど無かったことにはできないからそれ以降は若山がなにかと勝手にやっちゃった
やっちゃったことが問題になって、その責任は小保方に押し付けられた
そう感じさせる理由は、告発された試料窃盗事件が、実在すら疑わしいとして検察捜査終了に終わったためだ
誰かが小保方を犯罪者としてでっち上げようという悪意で行動してる明確な痕跡がそこにある
話を戻すと、ドイツの癌細胞のSTAP化は、
細胞遺伝子の変異が必要条件になってることを示してるのではないか
つまりそれがSTAP化のシークレット条件になってるから、再現性が確保されていない
小保方がやって笹井が確認したレアケースは、遺伝子変異細胞への酸刺激で誕生しているのではないか?
- 624 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 11:14:42.21 ID:MmABX0bT.net
- 一体どういう事なのかさっぱりわからん
あのノートとか見てもおぼちゃんが正しかったようにも思えんけど
- 625 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 11:26:41.51 ID:1DwXIzgA.net
- >>623
変異してがん遺伝子活性化状態になっちゃってれば外部刺激だけで多能性になるなんてこと見つかっても、
それじゃiPSC以上に使い物にならないよな。
なんとか変異なしでその辺の活性化が生じるプロセスを見つけてもらわんと。
- 626 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 11:31:54.59 ID:1DwXIzgA.net
- >>624
結論からいうとおぼは間違いなのはほぼ確定。
ただ、元ネタ提供したハーバードが(出来るかどうか不明だが)特許申請出してますよって話と、
それとは別におぼ実験のまねをドイツのチームががん細胞でやってみたら多能性を得るものも生じたよって話を
意図的にかなにか混同しておぼのネタがドイツで再現されてアメリカで特許になったかごとく誤報してるのがこの記事。
- 627 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 12:19:57.46 ID:SQmJgTPB.net
- >>626
真似ではないな
- 628 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 13:22:50.97 ID:dGdwgJGC.net
- 679 :名無しゲノムのクローンさん:2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反
カッシーナ
官製談合防止法違反
私物化していると
業務上横領罪 詐欺罪 窃盗罪
680 :名無しゲノムのクローンさん:2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪
495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>492
https://www.youtube.com/watch?v=Zq3_QnRYYPA#t=1m25s
カッシーナ東大移設?
画面左下
- 629 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 15:51:23.12 ID:aM3YWrTd.net
- >>623
じゃあ何で桂調査委が解析したSTAP幹細胞もテラトーマもキメラの子の遺伝子もみんなES由来だったのか?
運よく育成できたものはどこへ行ったのか?
小保方本人が作成して直接GRASに持ち込んだSTAP細胞の遺伝子データがES由来だったのもどうしてか。
これには若山は関わっていない。
科学では1回だけ何かの条件が揃って偶然できたが以降再現できないなんてことはしょっちゅうあることなので、若山が2回目以降をでっち上げる動機なんか全く無い。
それから「STAP細胞化の段取りは若山がやってる」って何か勘違いしていないか。
若山は小保方が作った細胞に本当に多能性があるかのチェックと、STAP細胞を増殖能を持ったSTAP幹細胞に変化させる部分を担当していただけだぞ。
小保方の段階でSTAP細胞はできていることになっていた訳だが。
- 630 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 15:59:14.23 ID:aM3YWrTd.net
- >>626
ドイツの研究で一部の細胞が多能性を持ったというのは言い過ぎなんだよな。
各種ある多能性マーカーのうち1つが増えただけ。ES細胞など既存の多能性細胞では各種多能性マーカーの全てが高いレベルで発現しているので、1つが増えただけでは証明として不十分も良いところ。
小保方がSTAP作成成功の根拠にしているOct4についても増えていないしね。
しかも今回増えた多能性マーカーは分化済み細胞の一部でも発現しているものなんだよな。
大学院生がマイナーなジャーナルに発表しただけの論文だから、あんまり過大評価するような物ではないよ。
- 631 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 16:38:05.89 ID:FbtYQJmR.net
- 自分で再現できなかった時点で終わってる話。これはまた別物の話として切り分けるべき。
- 632 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 17:44:51.11 ID:gGRZlnGG.net
- この研究はマーカーとしてALPを見ているみたいだけど、アイソザイムまで特定しているの?
多能性の指標になる胚細胞性ALPは、体細胞で発現するALPとはアイソザイム分析で区別できるはず。
一部のがん細胞はもともとの所属臓器に由来するのとは別の体細胞性のALPを発現することがある
のが知られているので、アイソザイムまで見ているのでなければ、単にこの現象の発生を確認
しているだけかもしれんね。
- 633 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 18:07:17.21 ID:yG7L3g1i.net
- 856 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 00:54
http://www.cdb.riken.jp/jp/0304orange/04/news040304_rich_travel_more.html
20代チームリーダー上田泰己さん、とりあえずPNASです。
860 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 11:07
ナゴヤ大の助教授に、という要請を蹴って理研に来たらしい>ウエダさん
863 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 17:20
>860
また宣伝ですか?
本人かその関係者が2chを宣伝の場にしてるらしい。
867 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 19:51
パ゚ソコンと実験の両方をすんのがシステム
バイオロジーだしな。AA使えるCNS
ホルダーは漏れくらい。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) さすが兄者。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ / ̄ ̄ ̄ ̄|
/ // ̄ ̄ ̄ ̄||
__(__ニつ/ σ /.|____
\イ ,/ u ⊃
⊂ニニニニニニ⊃
869 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 20:59
PNASの発表ですが、bioinfoのメーリングリスト
で自ら宣伝投稿したという事実はあります。
- 634 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 18:32:27.27 ID:1dbxj1C8.net
- 796 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/06/05(日) 01:56:46.85 ID:6NUeligz0
笹井先生からのお手紙が届けられたのは、数日後のことだったように思う。
私にお手紙が届けられる前に、内容の報道がなされたと聞いた。
私に渡す前に私信の手紙を勝手にマスコミに公表した警察には抗議をしたが、
「公表した人を特定することはできない」という警察からの返事を弁護士を通じて受けた。
あとから目にした、お手紙の内容を伝える記事には、私に届けられたお手紙には書かれていない、
マスコミの創作による文章が加えられていた。
- 635 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 21:05:39.80 ID:UBBUmtEl.net
- だからjurjatはがん細胞だと何度言えば
- 636 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 21:25:08.81 ID:5J3G8u0w.net
- 安倍総理はSTAP立国を目指せ。
そうすれば消費税を上げるどころか廃止してもやっていけるぞ。
- 637 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 21:38:53.96 ID:m0So8Fow.net
- >>636
誰も再現できない物に夢見すぎw
- 638 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 21:54:07.47 ID:+fCd8XJX.net
- 巨大な利益と名誉をみすみす他国に渡したのか
国賊だな理研と早稲田
- 639 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 21:56:37.01 ID:b6dAuecM.net
- 政治厨って理系弱い奴ばっかじゃね?
- 640 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 22:00:42.51 ID:fVoO8+qR.net
- で、オッボは200回成功した結果を一回でも再現できたのか?それが全てだ
- 641 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 22:25:54.10 ID:Hb2m6qOe.net
- むかし日航機墜落事故ってあってな、それには日本版OSのトロンの開発者全員が乗っていた。
トロンが先に出てたらWindowsが無かったと言われる代物だよ。
スタップ細胞の事はら仮に捏造だとすると、小保方さん何も得しないよね。
マスコミの異様な偏り方おかしく映るのは俺だけか。
- 642 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 22:37:19.17 ID:GWqMQgLc.net
- で、笹井先生をバラした殺し屋は特定できたのか?報復せんとあかんぞ。
- 643 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:52:13.94 ID:drwYajxA.net
- >>618
まず捏造論文の小保方からだな
- 644 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 00:08:56.61 ID:dHHO2dtF.net
- >>641
捏造がバレなかったら得するじゃないかw
- 645 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 00:35:44.50 ID:oe3YYiij.net
- >>644
こんなに簡単にバレる嘘は、
捏造とすら言えないレベルだけどな。
- 646 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 03:51:21.35 ID:pEbg/6OQ.net
- >>645
おそらくScienceの査読者と思われる人が電気泳動画像の切り貼りを指摘しなければバレるまでにもっと時間がかかっただろう。
ネットでクラウド査読されることや、11jigenの分析なども甘く見ていたに違いない。
- 647 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 05:37:58.71 ID:FYAJyL3v.net
- >>641
なるほどトロンの開発者17人が乗っていたのか
ま、初めて知った事実だが
17人の研究者が無事なら世界史が変わっていたのかも知れない
ま、今回のスタップ騒動にそのような人物が存在するともおもえんが
チミは理研がそれに当たると言いたいのかね
- 648 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 06:36:17.18 ID:FYAJyL3v.net
- >>644
ほだよなぁ〜
ほんでもってips技術の進歩は阻害される
アメリカ関係ないじゃん、悪魔でも日本の国内問題
123便撃墜テロだって3.11事故だって今回の大和くん救出作戦だって謎ばかり
- 649 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 08:53:33.00 ID:5ncAkxOP.net
- 安部総理は笹井先生をバラしたやつを世界中の諜報機関にカネまいてさがしてもらえばええのに。
>>640
おこたえしよう。
再現実験にはハゲ教授の神的な細胞切断技術が必要だったが、ハゲ教授は参加を拒否した。
再現無理な環境を小保方は押し付けられた。当然、STAPは再現できない。
- 650 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 11:40:23.82 ID:XSUihD3Y.net
- >>649
じゃあ、小保方の作った細胞を若山がインジェクトすればキメラはできるんだな?
だったら少なくとも若山がESを混入する理由はなくなるな。
- 651 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 11:51:00.11 ID:sOMMONY+.net
- >>649
国内の犯罪を外国の諜報機関に捜査してもらえば解決に近づくと思ってるとかアホか。
諜報機関は外国で起きた犯罪に対する捜査能力なんか持ってない。その国の警察以下やわ。
そんなことに金使うくらいならまだしも自前の内閣情報室使うやろ。
- 652 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 12:53:23.45 ID:QAMk0Uqf.net
- 切り貼りとか画像コピペしてる時点で陰謀説とか言ってるのはアホ
小保方がアボボボだっただけ
- 653 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 14:10:26.22 ID:j15p/PEf.net
- 俺らより頭いいんだぞ小保ちゃんw ちやほやされたいからすぐバレる嘘ついたって本気で思うのか? 理研のみんなでこんな子供じみたことしたと本気で思うのかい?
- 654 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 14:17:11.73 ID:XSUihD3Y.net
- >>653
そうか。君は小保方より頭が悪いんだね。みんなそうだと思わないほうが良いよ。
- 655 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 14:40:47.07 ID:j15p/PEf.net
- 649 言い方が違ったかも。小保方さんも含め今回研究に関わった人間も含めれば、君より頭がいいだろ?そんな人間がみんなで捏造担ぐか?所長クラスの人もいたよな。それが疑問でならない
- 656 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 15:03:16.58 ID:XSUihD3Y.net
- >>655
少なくとも笹井さんは自分より頭良いな。
ただ、笹井さんらは騙されてしまったんだよ。
研究者の世界は基本的に性善説で成り立っていて、共同研究者が例えばSTAPだと言ってESを持ってくるようなあからさまな捏造をするとは考えない。
その代わりに一度でも捏造をしたことが発覚した人間は研究者コミュニティから追放することで捏造の抑止力としてきた。
普通は共同研究者をそこまで疑わないし、今でも小保方さんがそんなことをするようには見えないという人はたくさんいるわけだから、笹井さんたちも信じてしまったんだろうよ。
まさか根本的にデータを捏造したり違うものを持ってきたりするような人だとは思わなかったんでしょう。
そのレベルの捏造をする人だと思うかどうかは研究者の間でも結局は信頼だから。
- 657 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 15:47:59.24 ID:4wvGtm7Q.net
- 本文読まずに脊髄反射レスしてるチンパン多すぎ
- 658 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 15:53:13.85 ID:QAMk0Uqf.net
- >>655
小保方がモンスターであることにきづけなかったんだろ
貼り替えとか国際論文でやっちゃうような
- 659 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 16:01:03.37 ID:7EGJsncd.net
- >>655
早稲田のバイオ系は、学科ぐるみで捏造博士論文だらけじゃん
- 660 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 18:00:49.63 ID:upGbZmty.net
- 一番の国賊は早稲田大学
二番の国賊は教祖の面子第一の幸福の科学
- 661 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 23:38:32.17 ID:WRNArAtM.net
- やっぱりSTAPはあったんだなあ
- 662 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/07(火) 23:50:28.85 ID:Zf0lomE7.net
- またチンパンが来ましたよ。
- 663 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/08(水) 07:43:30.72 ID:22s4dtU4.net
- >>655
小保方女史と接触すると若返るんだよジジーは
程々の若返りなら良いが青っぱなや黄色い精液が出るようになると末期
研究室まで黄ばんで見える。ムーミン将校群に誘導された帝国軍がどのような結末を迎えたのかは腰巻きをふぐせば分かる
- 664 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:36:56.55 ID:tCQsNzRm.net
- 日本以外はSTAP研究進めてるんだね
- 665 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:51:53.24 ID:1s2TZans.net
- >>664
STAPちゃうてば。
- 666 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:29:49.75 ID:LB7ZLDa4.net
- 小保方をマスコミ総動員して潰したのはこのためか
- 667 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/09(木) 17:34:52.97 ID:rErwpFyl.net
- >>666
インチキ実験も、整形の大失敗も
結局はオボンの自己崩壊じゃんw バカなの?
- 668 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:26:48.12 ID:jDFh9Wup.net
- だいぶ下がってるからage♪
【科学】ハーバード大学BWHが出願したSTAP細胞の特許図版と撤回されたSTAP論文 見比べて初めてわかる図版の不自然さ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465130378/l50
- 669 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:27:25.52 ID:w8vmNzW3.net
- あーあw
- 670 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 06:00:25.66 ID:scCpwicN.net
- ハーバードは特許の権利をベンチャー企業に譲渡したらしいな。
- 671 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 06:07:22.44 ID:v+lRM9nT.net
- 海外ではとうとう実用化に向けて動き出したのか
- 672 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 06:27:37.95 ID:waLZY/2E.net
- マックス・プランク研究所あたりが再現に成功したのかと思ったww
- 673 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 07:57:26.84 ID:o4cTbdln.net
- 現象と細胞って、違うよね?
- 674 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 08:08:10.38 ID:MymHA66/.net
- 腸ウケる〜
- 675 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 12:57:30.06 ID:n49x9i8V.net
- 俺は最初から信じてたけどね
- 676 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 13:36:50.50 ID:UllzFy7X.net
- 幸福の科学はこのおばちゃんと心中するつもりなのかな
- 677 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 13:50:20.58 ID:4SbB9LQU.net
- 写真見たけど別人に変身していた。
- 678 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 14:11:46.18 ID:A1bTbMWn.net
- 結論から言えば小保方さんはたまたま上手くいって発表したが 理解が浅くて
再現性を確保できなかったということか 残念賞だったな
理研もそこを見つけて修正できなかったところに無能さを感じるな
- 679 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 14:55:57.28 ID:JhL4VMS4.net
- >>672
それならドイツ国内で大騒ぎになってる
- 680 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 15:11:00.04 ID:scCpwicN.net
- >>671
有望やったら譲渡せんよ。
譲渡先もたぶん特許ゴロ(パテント・トロール)じゃないかな。
参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB?wprov=sfla1
- 681 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 15:39:06.81 ID:BIxMEvPq.net
- ソースはサイゾー
- 682 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 17:31:15.53 ID:oHKn5vfZ.net
- >>641
キメラ捏造でユニットリーダー抜擢
年収1000万の5年契約
小保方は捏造で5千万手にした
稚拙な捏造で失職してしまったが「あの日」の印税で損失補填
失職までの給与1500万と印税3500万で5千万を手にした
捏造で利益を得たのは小保方
- 683 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/10(金) 20:08:36.12 ID:+y7UQE+H.net
- jurkatからキメラマウスができたかと思った。
- 684 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/11(土) 00:37:28.14 ID:1Z+oduxM.net
- STAP細胞は海外に取られたのか
STAP叩いてたマスコミやその他のせいで
- 685 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/11(土) 02:28:02.26 ID:tyYyWIN8.net
- そんなストーリーで幸福の科学のイタコ親父は
日本を滅ぼそうって気なのか?
どうせ小保方の見た目でふらふらっ、いや
ムラムラっと来たんだろw
離婚して久しいから
- 686 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/11(土) 02:40:29.30 ID:cLb2h5nj.net
- iPSでもcell line を初期化できないのに。
- 687 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/11(土) 13:48:25.59 ID:O2EpWRIB.net
- Oct4が優位に出現するのは間違い無いんだろうけど、
万能性の証明は先が見えない状況だね。
Oct4でも再現性が無いので、小保方レシピに何か間違いがあるか、
気づいていない別の要因が関係している可能性がある。
- 688 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/11(土) 22:56:12.01 ID:s23rZf/0.net
- こいつジャーナリストじゃねえだろ
- 689 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/12(日) 01:17:30.34 ID:oBdOyQdz.net
- >>641
1985年(昭和60年)8月12日 日本航空123便墜落事故
1986年 BTRONプロジェクトが本格的に始動
1989年3月 CECが学校に導入するパソコンにはTRONをという決定
1989年アメリカ合衆国通商代表部の報告書において、日本における貿易障壁としてTRONが挙げられる
1989年6月 教育用パソコンにBTRON採用断念
大下英治の『孫正義 起業の若き獅子』
「TRON蔓延を水際で阻止」
この機会に301条を楯にプロジェクトを潰してしまえ、という孫によるアドバイスにより、通産省は学校へのTRON導入を中止したという。
- 690 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:03:09.91 ID:ijyUz7Ed.net
- なんつーか、教育の現場はTRON持ってくるよりUNIX導入した方が合理的だったかも。
ビジネスはWindowsに染まっちゃったけど。
- 691 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/12(日) 14:11:45.86 ID:4pGruiFK.net
- OSなんかは先に普及してシェアを取れば有利になるけれど、今回みたいに科学的事実があるかどうかなら、誰かが再現しちゃえば勝てる話だからな。
本人含めて誰も再現できない時点でお察しくださいな問題。
- 692 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 15:54:33.86 ID:rSVA/3Fi.net
- >>682
学術振興会の奨学金、1200万も追加してあげて〜
舛添以下のゲスい方法で税金かっぱらって
その悪銭で整形失敗して変になってたら、阿呆みたいだね
http://hibi-zakkan.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_4594.jpg
天罰当たりまくりw
その前に返金しろよと
- 693 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 16:14:37.74 ID:HDAxXOgd.net
- 叩いたマスゴミの責任は?
- 694 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 16:44:54.26 ID:9EtjKUWc.net
- 多能生幹細胞にはoct4やnanogが発現しているが、oct4やnanogが発現していれば多能生幹細胞というわけではない。
- 695 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 17:05:03.39 ID:Fg649unw.net
- どちらにしろoct4が発現してないので
使い物にならんという結論は変わらない
- 696 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 17:36:18.19 ID:V/BCdo+X.net
- http://www3.riken.jp/stap/j/r2document1.pdf
> これらの結果から、肝臓由来の細胞を ATP 処理して得られた STAP 様細胞塊に
>おいては、少数ではあるものの、Oct3/4 を有意に発現する細胞が含まれていると
>結論した。
時間切れで打ち切りになってるんだよ
- 697 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 17:52:03.05 ID:vBKnzMLB.net
- >>696
違う違うヾ(´・ω・`)
だから、そのあとキメラを作ろうとしたけどできなかったと書いてあるでしょ。
STAP論文と同じやり方でもダメ、論文と違う肝臓細胞を用いた場合でも、Oct4はある程度発現したけどキメラはできなかったので多能性が無いと判断されたの。
- 698 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 18:14:13.65 ID:V/BCdo+X.net
- キメラは無理でしょ
若山氏のテクがないと難しいって「あの日」で言ってるし、
ES無しで出来た実績は無いので
今はまだ、万能性があるかどうか分からない細胞が出来たかどうか
すら分からない状況だけど、無いと決まったわけじゃない
- 699 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 23:22:18.87 ID:vBKnzMLB.net
- >>698
あると証明できてから論文で発表するものです。
キメラはできないし、できた細胞数が少なすぎてテラトーマも作れないしでは何ら多能性の証明がありません。
Oct4以外の多能性マーカーは増えていませんし。
だから「STAP細胞は白紙に戻った」ということです。
- 700 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 23:26:41.93 ID:vBKnzMLB.net
- >>698
あと小保方細胞+若山テクで本当にキメラ形成能を持つ多能性細胞ができるのであれば、小保方も若山もESを混入させる必要はないよね。
にもかかわらず、残存サンプルは全てESなどの既存の細胞由来だったのはどうして?
ESを混入させないとキメラも幹細胞もできないからじゃないの?
- 701 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 01:49:40.58 ID:WU0B1TFt.net
- つまり若山が真犯人か
- 702 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 02:15:56.45 ID:BU3UkBdy.net
- STAP細胞はすぐ死んじゃうから万能性を証明する実験が難しい
そこでES細胞っていうインチキがでてきた
最初から死ににくくて無限増殖するがん細胞を使ったからって何?って感じ
しかもその有利な条件でも万能性を証明する実験ができていないんだからSTAP現象の再現なんていえないじゃん
- 703 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 02:20:04.39 ID:d+G4b7/p.net
- >>701
つまりSTAP細胞は無いということで良いね?
- 704 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 02:23:14.15 ID:d+G4b7/p.net
- >>702
そうそう。このハイデルベルク大学の大学院生が筆頭著者の論文では、キメラもテラトーマも作っていないからね。
だから多能性を持ったと言うのは言い過ぎなんだよね。
- 705 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 03:32:35.50 ID:jP0dTN01.net
- 強いストレスを与えれば転写調節や遺伝子発現が乱れるってだけでしょ。
ガン細胞株に山中因子を強制発現させても初期化しないんだし。
- 706 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 11:31:19.66 ID:H7TiVGw9.net
- >>701
一連の小保方スレには何がなんでも若山の
せいにしたいやつが涌いて出るのがお約束になってるな
そんなに幸福の科学って女っ気に弱いのか
- 707 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 12:18:37.43 ID:+rfm/z0o.net
- 教祖が弱いんだろ
- 708 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 13:35:08.18 ID:rkvl4WK+.net
- >>698
だから「科学的にあるとはいえない」ということです。
「無いと決まったわけじゃない」と言い出したら、科学的にはほとんどの事象がそうなります。
幽霊とかネッシーとか超能力とか、宇宙人が地球に頻繁に来訪しているという説だって、科学的に無いと決まったわけではありません。
万人が納得するような物証に欠けているので、科学的には「あるとはいえない」ということです。
個々人がそういったものを信じるのは自由です。
私だって現在オカルトの範疇に入れられている物事のうち、まだ実証されていないだけできっとあるに違いないと思っているものだってあります。
ただし科学の文脈でそれを語るときはまだ実証されていないことを前提に語ります。
現状小保方さんのやり方で万能細胞ができると信じるのは幽霊やネッシーを信じるのと同様のことになったということです。
また、少しやり方を変えれば万能細胞ができる可能性はあると思いますが、そんな風に考えている人は小保方さん以前からたくさんいらっしゃるので、小保方さんは仮説を最初に思い付いた人ですらありません。
植物細胞でできるんだから少し工夫すれば哺乳類の細胞でもできるのではないかと考えるのは特別のひらめきが必要ともいえないでしょう。
でも今まで誰もそのやり方が分からず成功させられずに来たわけです。
ですから、少し違ったやり方で本当に万能細胞が作れたのであれば、それは完全にそのやり方を見つけた人の功績です。
小保方さんからパクったのではなく、元々たくさんの研究者がやり方を探して競争しているのですから。
- 709 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/15(水) 06:08:41.41 ID:T+fHTWlg.net
- え!?
まさか
逆転あるのか?
ポールシフト並みの
レアな現象
ジャンヌダルクくるか
- 710 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/15(水) 06:40:54.20 ID:WtiXbBTd.net
- >>709
ちゃんとレス読んだか?
- 711 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/15(水) 17:10:25.88 ID:0bEzXx2I.net
- あげてるくらいのバカにそんな期待なんて
- 712 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/16(木) 09:09:22.55 ID:HyT3AtPo.net
- ハバードが特許化しようとしてる時点で、つまりそういう事なんだよ
- 713 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/16(木) 15:50:59.21 ID:mi9ibln7.net
- 婦人公論で美人になったとか取り上げられてる背景は、コレが原因か
女ってのは強いんだな
- 714 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/16(木) 19:49:36.15 ID:ybvRfQLw.net
- >>712
ハーバードはよく分からないベンチャー企業に特許の権利を全て譲渡しましたが。
- 715 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/16(木) 23:08:57.61 ID:HyT3AtPo.net
- そこが特許化しようとしてるんだから同じ事
世界で維持特許化する費用も安くはない
- 716 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/16(木) 23:09:06.62 ID:bgBzYMFo.net
- STAP現象がどうだろうが論文捏造した小保方が名誉回復することはない。
って話はあの騒動中に十分言われたはず。
いくら言っても分からない馬鹿が騒いでるだけ。
- 717 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 00:06:52.60 ID:hwNDwFct.net
- >>715
それを超えるリターンが見込めないから売るわけだが。
買う側は特許化なんか考えてない、
万が一当たったときに始めて特許化してリターンを得る。
それが特許ゴロというものの生態。
- 718 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 00:32:58.64 ID:xgrP/6ak.net
- >>715
STAPが成功すれば、小保方の大半が正しかった事が証明される
- 719 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 01:27:24.26 ID:40uAQW7d.net
- >>717
悔しいね
- 720 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 18:12:21.72 ID:X5em+DEZ.net
- hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
- 721 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 18:35:39.92 ID:bxHP2wbF.net
- >>713
どうせ婦人公論だかの編集に幸福の科学信者でもいるんだろ
>>719
その程度の煽り話
- 722 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 21:25:54.36 ID:+rN4l2xF.net
- >>678
違うだろ
うまくいったことなど一度もない
ES細胞を若山に渡しただけ
- 723 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/17(金) 21:35:30.28 ID:6ws/jCL5.net
- たまたま光った事はあったんだろうね。
で、STAP細胞の動かぬ証拠は押さえたから
ちょっと論文の見栄えを良くするために
ES細胞にすり替えちゃおう。
だってSTAP細胞はあるんだし問題ないよね。
ってなもんで犯行に及んだんだろうな
- 724 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 02:17:58.06 ID:gcTxDuQN.net
- ネガコンを赤フィルターで見るとか捏意満々やん。
- 725 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 11:09:38.04 ID:a+qtiTd6.net
- >>718
別に刺激で動物細胞を初期化できるという仮説なんて小保方のオリジナルでも何でもありませんが。
できもしない方法でその仮説が証明できたと発表したのが小保方。
仮説が仮に正しかったとしても小保方の功績ではない。最初に仮説を思い付いたわけではないから。
- 726 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 11:27:52.07 ID:xlVfYdUt.net
- 小保方は学生時代から論文捏造してるので、
そこから言い訳しないとな
なんで被害者ヅラできるんだよ
- 727 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 11:42:02.89 ID:0MUnm8QK.net
- 無性生殖現象なんかあるんやで これで説明できるわ
- 728 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 11:46:49.24 ID:a+qtiTd6.net
- >>727
初期化と受精卵とはまた違うんやで。
ES細胞やiPS細胞からも個体を発生させることは現状できないんやで。
- 729 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 12:02:10.69 ID:NMuvc4S4.net
- 何言ってんの
コボの方法で再現を確認してただけだろ
その嘘を実証しただけで、別のやり方での現象発現を目的としたわけじゃない
- 730 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 12:04:04.34 ID:rlyDpZHk.net
- 不完全な研究成果と今回のドイツのとは違うだろ。
世界中の研究者がStap研究してオボちゃんが再現性のない実験を作れますって言っちゃって世界中が振り回されたんだよ。
- 731 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 12:05:29.45 ID:+0MAOctM.net
- 最初の論文発表の時に騒ぎ過ぎ。
あれはこんな実験が出来たけど検証をお願いしますでしょうが。
因みにこんな女に功績挙げさせて堪るか!と嫉妬の念を
抱いて工作した『科学者』もいたよね。
- 732 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 21:45:18.56 ID:GULz4H03.net
- 最初の論文なんて間違ってる可能性があって当たり前だからね
あるの無いのって騒いでる方がおかしい
騒いでたアホはこれを機に論文の再現性を全部確かめるつもりなんかね
- 733 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:03:41.71 ID:eWcXAGeJ.net
- >>732
本人がいつまでもあるある言ってるからなあ。
意図的に不正したとも認めないし。
- 734 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:29:30.36 ID:wlQSqphy.net
- この論文で多能性マーカーに使っているAP(アルカリホスファターゼ)って、
血液検査のアルカリフォスファターゼ(ALP)と同じ??
体内に普通に存在する物質で細胞の多能性獲得は議論できないでしょう。
腫瘍マーカーの値だけで、癌の確定診断が出来ないのと一緒でしょ?
- 735 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 01:07:56.63 ID:Wdb7ZhJN.net
- >>733
というか反論が「STAP細胞はあります」な時点で
未だに全く問題点がわかってないことが丸わかりだよね。
- 736 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 02:39:07.97 ID:yGaoQtnM.net
- 若山も生データ提出拒んだらしいし、この2人はまともじゃないんだろう
- 737 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 02:55:04.93 ID:OUtOh5mB.net
- >>736
若山が生データの提出を拒んだなんて初耳だな。どこがソースよ?
- 738 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 03:45:41.35 ID:Det/f2AF.net
- >>734
ES細胞やiPS細胞が発現しているALPは、分化した細胞のALPとは、アイソザイムとして区別可能なはずだけど、
この論文では染色しかしていないようだから、区別できていないだろうな。
- 739 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 05:27:18.96 ID:v2GLYGGx.net
- >>726
中学時代の読書感想文コンクール優秀賞も盗用が発覚してる。
- 740 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:15:57.54 ID:hh2afJS5.net
- この件、あまり報道されないね。
マスコミも科学からみの報道は懲りたんかな…
ダイオキシン、原発、STAP…
- 741 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:04:14.07 ID:OUtOh5mB.net
- >>740
STAPが再現されたというのは知識の無い自称ジャーナリストが流したデマだから。
大手マスコミがそれに乗らないのは正しいよ。
- 742 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/20(月) 13:59:35.59 ID:ztrLJGZe.net
- 海外ではSTAP研究されてるんだね
- 743 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/20(月) 14:51:15.85 ID:8B4zZMEN.net
- >>742
STAPと違うて。
- 744 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/20(月) 14:54:59.53 ID:8B4zZMEN.net
- 広い意味で似たような研究ならSTAP以前から世界中で行われているし。
日本でも、例えば熊本大学で乳酸菌の作用で多能性細胞を作る研究が行われているよ。
- 745 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/20(月) 21:47:56.88 ID:coLZlnL+.net
- STAP ハマ TIME
- 746 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/21(火) 01:21:23.23 ID:YCGs2v2k.net
- STAPはもう海外のもの
日本人はまた奪われたのか
- 747 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/21(火) 02:30:16.64 ID:A4PUfTgf.net
- >>746
はいはい(^^;。
- 748 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/21(火) 13:36:56.32 ID:YCGs2v2k.net
- 理研が検証実験でうまくいった結果を隠してたらしい
- 749 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/21(火) 14:41:27.51 ID:WpKvUcfv.net
- >>748
検証実験の報告書を読みなさい。
隠してたなんてのは嘘吐き晴子が言ってるだけ。
- 750 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/21(火) 18:11:05.54 ID:VZLbM+Tp.net
- 子供の頃から病的な嘘つきだったのが、何を勘違いしたか
学者の道に進んで、何がなんでも結果を出さなければならない
まさにその局面で、「今回は嘘をついてない」なんて事が
果たしてあり得るだろうか
- 751 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 00:57:49.89 ID:GQu+LxHR.net
- またアンチが負けたのか
- 752 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 08:21:55.70 ID:B0mtgNE4.net
- >>751
科学アンチというか、科学オンチが負け続けている
- 753 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 15:45:00.04 ID:m1oRhrVP.net
- 並の科学音痴じゃないよ
幸福の「科学」と名乗る科学音痴だからな
- 754 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 16:49:53.68 ID:+KxZBRd9.net
- もういいじゃねえか
IPSでしっかり稼いだらSTAPでも稼げばええ
- 755 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 17:47:23.09 ID:xfqyZOHr.net
- >>754
存在する証拠が1つも無いんだから、稼ぐもクソもないよ。
- 756 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 19:49:42.38 ID:+BsDYqzj.net
- だが、無いという確証も得られていない。
STAP様現象は、なんかあるような無いような検証結果になっているので、
もう少し、調査を続けるべきでは?
- 757 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 20:23:39.13 ID:92MC0GBL.net
- >>756
「無いという証拠は無い、だから有るのだ」がここ2年間の小保方の詭弁です。
ダマされるなよ!
- 758 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 20:50:47.12 ID:uRBrDZWd.net
- >>756
少なくとも小保方らがnatureに発表したやり方では、世界中の研究者が再現しようとしてもできなかった。
少し違ったやり方で万能細胞が作れる可能性については、誰も否定していないし、STAP発表の前から世界中で研究されている。
刺激で万能細胞が作れるという仮説も小保方オリジナルのものではないので、実際に似たようなやり方で万能細胞が作られたとしても小保方の功績ではない。
また、いくら仮説が正しくても、捏造によって証明できたことにして良いはずがないのは当然のことだ。
- 759 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 20:57:02.22 ID:j+JP9KRi.net
- わかりやすくいうと、
日本の無能な研究者どもが、集まって自分たちの無能な知識の範疇で物事を理解しきろうとしたってことだ。
つまり、無能な研究者は黙ってろって事。
- 760 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 21:05:14.32 ID:uRBrDZWd.net
- >>756
あと丹羽チームと小保方が行った検証実験の最終的結論は、「今回STAP現象の確認に至らなかったことから、この検証実験の結果及び本総括責任者、実験責任者による科学的な判断を踏まえ、平成27 年3 月までを期限としていた本検証計画を終了することとした。」だ。
ハッキリしている。
検証チームは、STAP現象の定義は「酸処理した細胞からキメラ形成能またはテラトーマ形成能を持った細胞が作れること、あるいは酸処理した細胞から多能性幹細胞が作れること」としていた。
そういう現象は確認されなかったとハッキリと述べている。
曖昧だと感じるのは、報告書の途中の表現を科学的知識の無いエセジャーナリストが曲解して書いたデマ記事を読んだ人だけ。
ちゃんと検証実験の報告書やその際の記者会見の動画を見れば結論はハッキリしている。
- 761 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 21:06:09.32 ID:uRBrDZWd.net
- >>759
それは小保方のことですね?
- 762 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/22(水) 22:09:23.67 ID:q4TMQojj.net
- >>756
別にSTAP現象が無いなどと誰も主張していない。バカ以外は。
問題は小保方の論文に記されていた条件で
誰にも再現ができないこと。これは科学的に致命的。
本人ですら問題点が理解できないから
「ありまあす」なんだろうし頭の腐った擁護厨に
理解できると期待するだけ無駄なんだろうが。
- 763 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 01:34:26.16 ID:TTmSlQUw.net
- 再現実験でうまくいった結果あったのに、理研は隠してたみたいだね
- 764 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 01:46:47.96 ID:KS6Yuf/K.net
- >>763
小保方や三木弁の言うことが正しかったとしても、監視無しの状況でしかできないということ。
監視が付くと急にできなくなるということはますます捏造が疑われる。
- 765 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 02:04:07.45 ID:TTmSlQUw.net
- 監視と制約ね
小保方に自由に実験器具を使わせず、自分の作ったものの解析や検証もさせない
科学実験ではありえない制約だわ
- 766 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 06:05:50.84 ID:SFvZMiv+.net
- >>759
200回成功とか、その場しのぎの嘘とすぐわかるよ!
- 767 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 06:07:03.15 ID:SFvZMiv+.net
- >>765
200回成功とか、その場しのぎの嘘とすぐわかるよ!
- 768 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 06:14:40.96 ID:ydyaHTBP.net
- >>765
小保方にしかできないと言う時点で
科学実験とは言わないよ
エセ科学者さんw
- 769 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 08:40:23.01 ID:XjGs3wNG.net
- >>1
やっぱりあったんだ
理研の優秀な学者がすぐバレる嘘なんて付かないだろ
しかも笹井さんが絡んでんのに変だと思ったわ
日本のメディアはどこも報道せず
タックスヘイブン並みの闇だな
- 770 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 10:00:38.94 ID:KS6Yuf/K.net
- >>769
小保方以外の人は騙されただけ。
- 771 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:30:09.15 ID:Fqj4rSyM.net
- >>769
小保方の学生時代の論文を直視しろよw
- 772 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:49:24.99 ID:ppFTjgU9.net
- オボちゃんも生まれた国が悪かったよな。
意地悪な人間ばかり、妬みの多い人間ばかりの日本で。
- 773 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:04:24.63 ID:9++/PxpF.net
- >>772
海外はもっと捏造に厳しいのでそれはない。
- 774 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:30:34.18 ID:WCBYRILC.net
- 助け合うのはドイツ
けなし合うのは日本
- 775 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:54:15.44 ID:9++/PxpF.net
- >>774
不正をした人を助けはしない。
- 776 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:57:56.86 ID:A5V+gchH.net
- \ /
_ 争 _
/ ̄ ̄ ̄\ _ え _
/ノ / ̄ ̄ ̄\ _ : _
/ノ / / ヽ . _ : _
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL | / \
\ / \L/ (・ヽ /・) V / | | \
_ 争 も _. 「| /};┐ /(リ ⌒ 。。⌒ ) n「| ┐
_ え っ _ . r| l' ///7 | 0| トェェェイ ノ ∩ | | |//
_ : . と _ . |′ ' / | \ ヽニソ /ノ | U ′ 7
_ : _. l ′ ノ ノノ/\__ノ( (( l /
! ノ /| \/ |\ l /
/ \ '. ', .ィ l_ / \_/ ヽ _/ ,
/ | | \ ', 'ヽ _ ∧ ∧ _// ,'
/l }∨ `\ ∨ / ∨ / / / | ハ
/ ∧ / lヽ ∨7 ∨ / l l ハヘ
/ ∧/ | \ |/ ∨ /| | ハ ∧
- 777 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 02:25:26.12 ID:EEIM98cm.net
- >>1
「それでも地球は動く」
現代のガリレオ、オボちゃん
- 778 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:14:12.06 ID:fVm7Zy2f.net
- >>777
ガリレオは捏造をしていません。
- 779 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:26:20.39 ID:WMNZ9uHT.net
- 宗教的理由で弾圧と捏造で弾圧は違う
捏造した時点で科学研究から外れた
- 780 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:14:20.48 ID:jkjTJTDB.net
- 「あの日」を経典として科学を否定する、小保方教祖とカルト集団こそ
ガリレオを弾圧した側なんだけどね
- 781 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:31:07.85 ID:fVm7Zy2f.net
- 小保方は不正をしたことと、その後の自己正当化及び恩人への罪擦り付けに関して叩かれているのに、
擁護の中ではいつの間にか「刺激によって哺乳類の細胞を初期化できる」という説を提唱したから叩かれていることに話がすり変わっているんだよな。
どんな仮説を信じたとしても、学問的な意味で批判的な意見をぶつけられることはあっても道義的な意味で叩かれることは今の学界では基本的に無いのだが。
あるとすれば差別の肯定につながるような仮説を信じた場合くらいか。
- 782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:43:27.77 ID:KjgW7SX+.net
- STAP『現象』
(´、ゝ`)プッ
- 783 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 16:23:22.57 ID:1BcvLgYs.net
- 責任があるとすれば全力で叩いたマスゴミとそれに乗っかって叩いた日本国民だろ
小保方はその両者に対して損害賠償を請求することが出来る
2ちゃんで小保方叩きの書き込みやってた奴のIP洗い出して損害賠償請求すればいい
- 784 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:09:29.16 ID:Frt9aa5n.net
- >>783
むしろ小保方に対して理研や再現実験を試みた各研究機関が損害賠償を請求するべき。
- 785 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:12:17.79 ID:Frt9aa5n.net
- 一応貼っておくか。
>Paul Knoepfler @pknoepfler · 5月26日
> No. As a stem cell scientist it is 100% clear to me that this is not confirmation of STAP.
- 786 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:13:21.24 ID:hjqqRXMT.net
- >>784
そうなると、誰がESを混入させたかはっきりさせる必要があるのと、
捏造に若山研がいっさい関与していなかった事の証明が必要になる。
さて、何人の首が飛び、賠償責任の負担割はどうなることやら
- 787 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:15:36.82 ID:Frt9aa5n.net
- >>786
いいじゃん。ハッキリさせようじゃない。
批判派の一人としても徹底的に白黒ハッキリさせてほしいよ。
- 788 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:17:12.71 ID:N+yiKeSe.net
- >>783
バカは大変だね
自分で判断できないから右往左往で
- 789 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:40:14.18 ID:J9Ap6e8a.net
- >>787
捏造とデータの隠蔽は小保方、それ以外のシニアは形式上監督責任とすでにはっきりしてるから(小保方も納得してる)
木星通信とかの捏造ニュースがもとで若山先生を疑う声もあるけど、あれはあれで木星通信に損害賠償請求すべきだよな
- 790 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 20:52:16.26 ID:Lb/hl87L.net
- >>789
手記を読む限り小保方は納得はしてないよ
強引に押さえつけられた感じかな
裁判になると理研の都合が優先される事は無いから
どうなる事やら
- 791 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 20:58:27.93 ID:J9Ap6e8a.net
- >>790
調査委員会の処分に異議を申し立てなかった → しぶしぶでも納得している の意味
小保方が不満なのは分かるよ、でも論理的な不満ではないから相手にはされないだろうね
- 792 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 21:10:55.63 ID:OFp/drEK.net
- 俺が応援したオボちゃんが正しかっただろうがwww
- 793 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/24(金) 21:15:15.62 ID:J9Ap6e8a.net
- >>792
応援するのは良いんじゃない?オウム信者とか幸福の科学信者とかの気持ちを否定はしない。
小保方は何ひとつとして正しいことは言ってないけど。
- 794 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 10:28:43.45 ID:B05Kcckt.net
- >>788
マスコミのおもちゃだよね
- 795 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:43:23.74 ID:I60A5PaL.net
- >>791
アテクシ、なんにも悪くないもん!
↑このレベルだからな
- 796 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 12:13:21.59 ID:QwzbNtjd.net
- 小保方がBPO(放送倫理・番組向上機構)にNHKを訴えているんだけれど、番組中で実験ノートを公開されたことに対する抗議の訴えが以下。
>実験ノートの番組での使用については、「(たとえ公共性・公益性があったとしても公開されることは)我慢ならない。
>何故なら、それには、私のこれまでの、全ての秘密が書かれているからだ。
>私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、それが全て書かれたものだった」と訴えた。
http://www.bpo.gr.jp/?p=8611&meta_key=2016
- 797 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 13:25:45.83 ID:12mzkSn/.net
- >>796
アメリカだと特許の明細書で不明瞭な点があったりすると審査官や裁判官に実験ノートの開示を命令されたり
することもあるわけで、早稲田ではともかく、バカンティのところにいた時に実験ノートは私的なものではなく、
公に向けた文書だという教育を受けていてもおかしくないんだがなあ。
- 798 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:09:07.29 ID:QwzbNtjd.net
- >>797
バカンティ研での指導には色々と問題点があったことが指摘されているからなあ。
バカンティの本職は麻酔科医で、細胞生物学をきちんと学んできたわけではないことは既に各所で指摘されているが、
もしかして指導教官としてのトレーニングも受けていないのでは?
彼の経歴を見ると主に医師としてのキャリアなので、その可能性は十分にあると思う。
- 799 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:22:25.75 ID:SSEKVZY5.net
- 特許にもかかわる実験ノートをテレビ局が簡単に入手出来る日本
日本は終わったな
- 800 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:30:31.25 ID:QwzbNtjd.net
- >>799
だから、特許は先に出願した者勝ちの制度に今はアメリカもなったの。
既に出願している以上、ノートが公開されてその内容がパクられたところで、後から出願した者に負けることは無いの。
- 801 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 18:07:04.08 ID:SSEKVZY5.net
- アホなの?
実験ノートなんだから、まだ論文に出してない実験や、新たな見地がうかがえる実験結果やなど、何が含まれてるかわからんだろ
今後の特許につながる実験などもあるだろうし
そんな実験ノートが簡単に外部に流出し、それをなんとも思わない国営放送がある時点で日本の研究機関は終わってるわ
- 802 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:18:09.56 ID:gGcRcPr7.net
- >>801
まだ未発表の有望な実験結果など、本当に流出して困る内容が書かれているのなら、実験ノートの所有者たる理研が出しません。
あなたは実験ノートの所有権が所属研究機関にあることを理解していますか?
- 803 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:22:55.73 ID:SSEKVZY5.net
- >>802
NHKのは理研から流出したんであって、理研が正式に渡したわけじゃないんだが・・・・
実験ノートが流出してしまったからこそ大問題であって
- 804 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:38:30.32 ID:gGcRcPr7.net
- >>803
理研が承諾していないという根拠は何ですか?
- 805 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 21:13:56.91 ID:SSEKVZY5.net
- >>804
理研は国立やで
NHKだけに個別に公表する事は無い
- 806 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/25(土) 22:35:13.33 ID:AtLf3xoa.net
- 実験ノートが「流出」してるなら、そして何か問題があるなら、理研がアクション起こしてないのが不思議ですね
また、他の方々の実験ノートは流出などしていませんね
結局、意味不明なことを言ってるのは小保方と弁護士だけですね
- 807 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 00:40:11.28 ID:yAeeD/9x.net
- NHKのBPOへの答弁書によれば2000ページ近くに及ぶ資料を調査したそうだし、その大部分は理研の
調査委員会関連なんだろうから、資料の量から考えて、独立行政法人の情報公開制度で調査委員会に
提出された資料を根こそぎ開示させたんじゃないの?
確か、オボコが委員会に提出したノートは2冊(本人はもっとあると主張していたが)、NHKが入手した
ノートも2冊分と放送されていたはずなので、委員会の資料を開示させたとすれば整合性もある。
- 808 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 09:06:20.13 ID:s3xugRxR.net
- 陰険で嫉妬深いえらいさんにひがみねたみをうけて、小保方が叩かれているというならわかるが。
別の利害を持ち出して、横車を押されているというならわかるが、この件に固執するあたりが、権力に尻尾振っているようで。
- 809 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 09:10:57.40 ID:IV6aRz9N.net
- こうしてる間に、海外ではSTAPの特許が次々に取られていくのであったbyずん
- 810 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 10:14:58.03 ID:s3xugRxR.net
- 346 名前: クロスヒールホールド(鳥取県)@無断転載は禁止 :2016/06/26(日) 07:04:23.90 ID:UnHhnQqs0
>>290
お金と権力の世界は才能だけで打ち破れるほど甘くない
あっちこっちから邪魔が入って才能を発揮するまでもなく隅に追いやられてしまう
面子だとか、優秀だとか無謬の神話の工作の背景には、そういうことがあるわけで、こういうのに関心を持ってほしいけど。
- 811 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 12:59:33.24 ID:lu3FkJHK.net
- >>805
根拠になってない
- 812 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 13:01:50.61 ID:lu3FkJHK.net
- >>808 >>810
やっぱり幸福の科学信者なんかね?
連中が口先とは逆に日本の科学研究に於ける
『癌』となってることはご存じ?
- 813 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 13:25:05.52 ID:r4tZKJGv.net
- 一般的には流出は問題
このケースは報道する意義の方が大きい
あれを見てもまだ黙らないバカがいるくらいだから
公開した事で異常な事態を沈静化させる意義は大きかった
- 814 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 13:56:33.87 ID:mkoxY+UU.net
- そもそも科学的にはただのゴミだからな。
報道的に価値があるというなら廃物利用させてあげよう
- 815 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/26(日) 16:44:08.47 ID:YywIC0LR.net
- >>809
STAPの特許は請求項が全て書き換えられて、もはやヴァカンティが昔発表したSpore-like stemcellの特許になってしまった。
最初に書いてあったclaim(請求項)の1から74は全てキャンセル。
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=20150110749.PGNR.&OS=DN/20150110749&RS=DN/20150110749
- 816 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/27(月) 08:13:19.73 ID:aQizqgXJ.net
- >>815
実施例がなければ仕方がない。
- 817 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/27(月) 22:32:21.93 ID:f9aRyvif.net
- >>815
たしかSTAP細胞の特許は、バカンティが仮出願していた特許に、理研の結果を追加して広げる形で
出願されたものだったと思う(そうすることで出願日を仮出願日まで遡らせるメリットがある)。
理研の結果を無しにして、特許を仮出願時の胞子様細胞に関するモノに戻したんだと思われるが、
そうすることでSTAPと縁切りした、ということになるか。(インタビューでは墓場まで信じていくとか
言っていた気もするが。)
- 818 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/27(月) 23:23:25.01 ID:l8n36hio.net
- 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
- 819 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 01:52:58.33 ID:BiqX29pu.net
- >>817
> 墓場まで
オボは自己陶酔的な、この手の芝居臭い物言いばっかりが得意で、
本業であるはずの科学的な手続きは全く理解してない
- 820 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 09:21:43.00 ID:F0QiUjlj.net
- >>819
墓場までって言ってたのはヴァカンティじゃないの?
- 821 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 09:46:14.94 ID:FENZ+yTp.net
- 瀬戸内寂聴 やっぱりあったでしょう、私は前から信じてた
ハルコさん、自信を持って下さい
- 822 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 09:46:22.09 ID:KSxGdIO7.net
- マッカーサーの怨念
http://ironna.jp/article/2745
きっとiPSの怨念もあるんだろうね
- 823 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 09:53:05.04 ID:FENZ+yTp.net
- 瀬戸内寂聴 どうしたのハルコさん、今こそ主張すべきよ、あります”って
ハルコ もう、駄目なんです。眼の整形で顔がいびつになっちゃって。
巨乳もばれちゃったし、もう、出れないんです
- 824 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 10:12:45.63 ID:F0QiUjlj.net
- >>822
怨念も何も、iPSは負けてないじゃん。
保守の一人として恥ずかしいから、西村さんを引き合いに出してありもしないSTAPを擁護しないでほしい。
- 825 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 11:08:27.25 ID:CNs/GF2r.net
- >>820
「詐欺師の物言い」としては同じだよ
- 826 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 11:28:14.25 ID:FVQbBoG3.net
- 日本の科学的成功を妬み、足を引っ張る在日韓国人の影響下にある日本の左翼マスコミの典型的なヒステリック叩きのよい例だわな。
これに、在日韓国人や帰化日本人が加わると全く叩かれなくなるわけだ。
- 827 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 14:42:27.27 ID:cMIFKvob.net
- >>826
どっちかというとSTAPを擁護してiPSを叩いている輩の言動のほうが朝鮮人ぽい。
- 828 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/29(水) 09:18:19.40 ID:KWkQMU9O.net
- STAPはあると思う
- 829 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/29(水) 12:13:00.99 ID:y5cyZPnl.net
- >>828
そうか、思っただけでは現れてこないから、自分で再現するか誰かが再現するのを待とうな。
少なくとも小保方は見つけてないから。
- 830 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/29(水) 12:35:15.64 ID:vPjBXHon.net
- >>828
ここは宗教ニュースではないのでお引き取りください
- 831 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 04:17:50.09 ID:n8JpPCss.net
- >>828
幸福の科学の信者はイタコ親父が死ぬまで
STAPあると思わなきゃいけないらしいな
引っ込みがつかないにも程があるw
- 832 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 08:51:58.62 ID:UffqKQWW.net
- 小保方論文もBBRCやPlosOneに出してSTAP 現象とかほざく分には問題なかった。
- 833 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 09:55:32.38 ID:A83Glkv+.net
- 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>440
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
- 834 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 10:27:23.23 ID:HKXetV7h.net
- >>832
その場合でも、キメラやテラトーマができたと書いちゃあいかんでしょ。
- 835 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 10:36:15.76 ID:ldIvttyy.net
- 捏造部分取り除くと論文にならないんだよなあ
- 836 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 11:09:07.96 ID:z5akjl/M.net
- オボ型手順では再現出来なかった、とあるのでオボ型論文は間違い
だが、存在の可能性を最初に説いたのがオボ型という事実は歴史に刻まれる
フェルマーの大定理と同じだよ、私は画期的な証明方法を思いついた。しかしこのノートでは余白が足りないため書くことが出来ない。
300年後の21世紀にようやく証明できた問題だけど、オボ型は証明できない証明方法を発表した。オボ型の証明方法は間違いだっだということには変わらない。
- 837 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 11:12:10.88 ID:+U0UmdUl.net
- で、なにができたの?
- 838 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 11:40:31.03 ID:UG4S43IN.net
- >>836
アホか
- 839 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 11:45:21.21 ID:UG4S43IN.net
- >>836
フェルマーは趣味でもって数学者に難問を出して苛めてた
当然同時代人にはその能力を知られていた
いわゆる最後の定理もそれゆえに注目された
理科の基礎も分かってない上に、論文盗用が癖になってる
訳のわからん自己顕示欲の化け物と一緒にすんな
- 840 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 12:17:51.25 ID:Iz3Gngm4.net
- ねーよw
- 841 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 13:35:16.61 ID:7kIrQziu.net
- >>1
オボちゃんはガリレオ
- 842 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 14:49:18.02 ID:HKXetV7h.net
- >>836
STAPグループで最初に刺激によって初期化が起きているという着想にたどり着いたのは、
小保方ではなく大和とヴァカンティ。
これは小保方手記にも書いてある。
植物細胞でできるのだから哺乳類の細胞でもできるのではないかとの着想も別に画期的なものではなく、
例えばキンガ博士らが、筋肉の細胞を傷つければ初期化が起こるのではという仮説に基づいて論文を出している。
予備的な論文はSTAP論文よりも先に発表されているので、仮説を思いついたのもこちらが先だろう。
さらに言えば、この分野は仮説を思いついただけで論文にしてもほぼ相手にされず、
何らかの結果を出してから論文にしろと言われてしまう分野なので、
まだ論文にできるほどの成果が出せないから発表していないだけで、
ずっと前から同じような仮説を持っている人たちはたくさんいるはずだ。
上に書いたように、別に画期的な仮説ではないからな。
逆に言えば、捏造や勘違いで論文が間違いだったのであれば、
先に発表したとしてもこの分野では何ら価値はないということ。
- 843 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 15:01:16.03 ID:HKXetV7h.net
- >>836
あと、もしフェルマーに他の実績が何もなくて、ただ「証明できたが余白が足りなくて書けない」と
書き残しただけだったとしたら、いくらあとになってそれが証明されたとしても、
フェルマーは凄いなんて話にはなってないぞ。
- 844 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 15:06:37.25 ID:HKXetV7h.net
- >>837
1に挙げられている論文のことなら、論文内でそこまで追求されていないから
何ができたかは結局よく分からない。
大学院生がマイナーなジャーナルに発表した論文だから、
過大評価するようなものではない。
- 845 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 15:07:43.25 ID:HKXetV7h.net
- >>841
ガリレオは捏造をしていません。
- 846 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 15:09:31.63 ID:HKXetV7h.net
- >>841
小保方が叩かれるのは、別に刺激で哺乳類の細胞が初期化できるという仮説を信じたからじゃないからね。
- 847 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 16:40:41.43 ID:/ln5RZoE.net
- 実はガリレオもメンデルもニュートンも捏造している
- 848 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 17:18:18.03 ID:HKXetV7h.net
- >>847
ガリレオが何について捏造したの?
- 849 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 17:53:05.92 ID:Wkgjl0BU.net
- メンデルは統計的に微妙ってだけ
ニュートンは錬金術やってただけ
小保方は普通に捏造
- 850 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 18:35:47.34 ID:eiYi8GnA.net
- ガリレオの実現は再現しないので当時の科学者からの信用はゼロだった
なので地動説が否定されたのであって
自業自得なのだ
- 851 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 18:36:10.68 ID:xBWH1+GF.net
- 実験ね
- 852 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 18:37:23.72 ID:NDmB3SSL.net
- メンデルは自分の理論に合うようにエンドウ豆の数を細工した
- 853 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 18:41:52.24 ID:xBWH1+GF.net
- 化学結合の法則を発見したドルトンの実験は現在でも再現できない
- 854 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 19:01:31.69 ID:XZOg1vkT.net
- 小保方さんのファンとして最高に嬉しいねぇ 日本人特に理研の嫌がらせには情けなさを感じるよ
- 855 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 19:03:55.32 ID:AZIo7OUN.net
- >>850
地動説はちゃんと天体を観測したら事象を観測出来る
小保は事象の観測を証明出来とらん
- 856 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 19:58:00.48 ID:ybgS8kM1.net
- ガリレオのねつ造は地動説じゃなくて落下の法則な
だれも再現できてない
- 857 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/30(木) 23:21:38.76 ID:apQTCPtP.net
- >>856
ガリレオが実際物を落とす実験をしたということが
そもそも後世の捏造だ。
ガリレオは斜面を転がす実験しかしてない。
思考実験で二つの物を落とし途中でくくりつけたらどうなるのかを
考察してはいるが
- 858 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 00:38:00.21 ID:tulNOlNF.net
- ガリレオの安売り
- 859 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 08:44:47.77 ID:HsG33Lsg.net
- なにこの手のひら返し感
- 860 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 14:59:26.47 ID:0xYUexiN.net
- 再現できないほうが悪い
- 861 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 15:22:02.87 ID:YFtmcO8s.net
- STAP問題、小保方氏は実験捏造していなかったと判明…小保方氏犯人説デッチ上げた犯人
http://news.livedoor.com/article/detail/11708688/
- 862 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 15:35:33.93 ID:0jRRcbJG.net
- >>860
若山の実験部分が再現できないらしいな
- 863 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 16:29:08.14 ID:G/FYrH+6.net
- >>862
テラトーマまでは小保方ひとりで作らなアカンやろ。
- 864 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 16:30:19.66 ID:G/FYrH+6.net
- >>861
また上田か・・・。
- 865 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 16:40:28.40 ID:G3l6opsn.net
- この成功例は実験方法の修正というか
その細胞刺激の多様性を広範囲にしただけに見えるけどね
じっさい繰り返しに耐えられる方法(製品化)が確立したようにも見えない
ようするに理研が小保方を祭り上げ特許やその権利の既得権益を得ようと
躍起になったことを今度は外国でやってるようにしか見えないんだが
また踊らされるマスゴミてかんじw
- 866 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 17:59:56.29 ID:G/FYrH+6.net
- >>865
というか、大宅と上田が必死でデマをばらまいているだけ。
大宅は名前で検索してもSTAP擁護記事以外に何もヒットしないし、
上田は「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」の代表だから。
- 867 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 18:14:17.93 ID:IZCgpkAY.net
- >>850
小保方なみの科学音痴だな
- 868 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 18:15:55.46 ID:IZCgpkAY.net
- >>861
>>1を曲介したバカがまた同じこと言ってるだけじゃん
- 869 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/02(土) 15:20:25.16 ID:bK3Cr/iU.net
- STAPはあったら困るんだよ
- 870 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/02(土) 16:05:38.19 ID:7GocqW3W.net
- >>869
再現できたら、仮にそんな人達がいたとしたってぐうの音も出ないようにできるのに。
どうして再現しないの?
テラトーマまでは小保方でもできるはず。
- 871 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/02(土) 16:35:44.90 ID:kLCTDa9+.net
- 体内のpHが変わったとき細胞が初期化してしまう
なんてことがあったら困るというのはわかる。
- 872 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 03:27:10.05 ID:DbVxFrt+.net
- 小保方が再現成功しない時点で無効だろ
できるものなら他の研究機関で実験再開してるハズ
- 873 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 04:24:04.47 ID:V1shA9wS.net
- 野口英世と同じだね
- 874 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 04:34:23.85 ID:1x1scPrs.net
- 野口英世は少なくとも科学的思考ができた
なにより黄熱病研究より前に実績がある
小保方はさ、人の役に立つからスタップあるはずだ
なんて発言してるから、早稲田でもろくな教育受けてない
- 875 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 08:00:13.01 ID:QgC2tfgU.net
- 実験ノートのなんたるかも教わっていないみたいだしな。
小保方がBPO(放送倫理・番組向上機構)にNHKを訴えているんだけれど、
番組中での実験ノート公開に対する抗議の弁がこれ。
↓
>実験ノートの番組での使用については、「(たとえ公共性・公益性があったとしても公開されることは)我慢ならない。
>何故なら、それには、私のこれまでの、全ての秘密が書かれているからだ。
>私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、それが全て書かれたものだった」と訴えた。
http://www.bpo.gr.jp/?p=8611&meta_key=2016
- 876 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 12:42:44.19 ID:aymRVZWf.net
- NHKが100パーセント負けるだろうけど、罰則あるわけでもないし
- 877 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 18:34:07.57 ID:8bdSfCzn.net
- NHKがゴミであることと小保方がゴミであることは排反ではない
- 878 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 22:21:57.16 ID:zdsEjgsT.net
- 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目
物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
- 879 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 22:51:14.89 ID:1x1scPrs.net
- >>875
相も変わらぬ自己愛まみれのポエム体質w
醜い生き物だわ
- 880 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 22:52:01.62 ID:i/PtgOkT.net
- 科学者としての態度ではないな
- 881 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 23:02:28.26 ID:mTEeYCw/.net
- 笹井さんの遺書はガチで捏造
225 名前:可愛い奥様@転載は禁止[sage] 投稿日:2016/02/28(日) 03:29:59.57 ID:NGd5SHBT0 [2/2]
>>222
同じく「あの日」では、笹井遺書は警察がマスコミにリークし、
マスコミが原文にないフレーズを加えていたとある。
つまり、原文にないフレーズがあることを小保方自ら認めた。
でも、加えていたと推定されるフレーズって小保方チックなんだよね。
・小保方ポエム
> 笹井先生がお隠れになった。金星が消えた。
> 私は業火に焼かれ続ける無機物になった
411 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 20:44:13.52
「笹井遺書」とされるモノ。
「限界を超えた。精神的に疲れました」
「もう心身とも疲れ、一線を越えてしまいました」」
「小保方さんをおいてすべてを投げ出すことを許してください」
「こんな形になって本当に残念。小保方さんのせいではない」
「私が先立つのは、私の弱さと甘さのせいです。あなたのせいではありません」
「自分をそのことで責めないでください」
「絶対にSTAP細胞を再現してください」
「実験を成功させ、それが済んだら新しい人生を一歩ずつ歩みなおしてください。きっと きっと 笹井芳樹
どう考えてもこの演歌チックな雰囲気は小保方ポエムの文体やろ。
- 882 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 23:05:01.24 ID:E6rajOB3.net
- 何らかの刺激で希に万能性を持った細胞ができることは昔からわかってたことで
刺激の特定と万能化する細胞の特定の二つができないことには
実用として難しいだろうね
基礎研究としては有意だろうけど
- 883 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 23:12:23.20 ID:puYvUKCo.net
- 将来にわたって1000兆円くらいの日本の損失。
- 884 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 23:36:03.34 ID:6NmQJYUw.net
- アンチ必死だな
- 885 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/03(日) 23:41:40.97 ID:18SwBJD9.net
- >>883
小保方の言い分を100%信じたとしても、まだマウスのそれも新生児からしか作れないんだぜ?
ヒトの成人で作れるようになるまでにどれだけのハードルがあるとおもってんの?
- 886 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 00:00:55.16 ID:QKW09Nsb.net
- すたっぷさいぼうは
ありまあーーーーーーーーーーーーーぁす!!
- 887 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 00:17:07.47 ID:ihgzNRdx.net
- 実験ノートに客観的事実以外のものを書いちゃう女の人って...
- 888 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 06:10:26.31 ID:OeDLJBoK.net
- 芸能人がくっついた別れたと同じレベルで馬鹿騒ぎしてたマスゴミはいつごめんなさいするの
- 889 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 08:57:00.50 ID:bCWmC5jf.net
- 未だに必死こいて小保方叩きやってる奴がいるけどさ、
まだ研究段階の実験を放棄させ研究者としての道を奪い
1人の研究者を自殺に追いやった自覚あるのかな?
ハッキリ言ってこの事件最悪だよ、大衆が醜すぎる
- 890 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 08:58:49.01 ID:0k7iyKxU.net
- >>889
研究が完成したと不正によって言ったのは誰?
いまだに罪を認めず、恩人に罪を擦り付けているのは誰?
- 891 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 09:03:01.75 ID:0k7iyKxU.net
- >>889
iPS森口の時もそうだったけれど、捏造をした者は学界から追放がルール。
そうしないと不正が蔓延してしまうからね。
再現実験までさせてもらいながら結果を出せず、科学的証拠を示すことによる反論もできずに
手記などで文句ばかり言っているのは誰?
- 892 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 09:15:12.26 ID:614PUYau.net
- 小保方の実験ノートを公開しろ
有料の書籍の形で販売してもいい
公開されないかぎり、いつまでも小保方のネタが続くことになる
- 893 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 09:26:46.76 ID:0k7iyKxU.net
- >>892
>>875によると、私的な秘密が書かれているから公開したくないらしいよ(呆れ)
- 894 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 17:44:26.47 ID:bCWmC5jf.net
- >>891
このように捏造だと断定して話を進める宗教家には何を言っても無駄だと感じる
- 895 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 17:55:21.72 ID:bCWmC5jf.net
- 日本では間違った論文を世に出すとメディアや大衆化から自殺に追い込まれるほどバッシングを受け
過去の経歴や成果を根掘り葉掘り漁られ重箱の隅をつつくように批判され
博士号は剥奪、研究者として終了し、違法だ盗んだだの犯罪者のレッテルまで張られますと
ネットでは槍玉に挙げられた人物より遥かに知能の低い出来損ないが狂ったように文句をいい
そして熱が冷めたら一部の粘着バカ以外は自分のやったことも忘れのうのうと生きてます
マウスの糞にも劣る民族性だな
- 896 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 18:00:21.79 ID:IYmi1xYb.net
- 支持派で募金でもして研究続けさせてあげればいいのでは
- 897 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 18:08:33.04 ID:0k7iyKxU.net
- >>894
捏造は理研の調査委員会と外部第三者の調査委員会でそれぞれ認定され確定していますが。
小保方は理研の石井調査委には異議を申し立てたが却下され、
より厳密な試料分析を行った外部第三者の桂調査委に対しては異議申立をしなかったので
いずれの捏造も最終的に確定しています。
- 898 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 18:17:56.79 ID:0k7iyKxU.net
- >>895
不正があったから叩かれています。
間違っていただけだったら、こんなに叩かれていません。
また、本人が自己正当化と恩人への罪の擦り付けを続けているから叩かれています。
博士号に関しても、博士論文が博士号に値しない内容だったから剥奪されたのです。
- 899 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 18:23:32.39 ID:bCWmC5jf.net
- ↑
周辺の利害関係者が都合のいいように決めたことをそのまま受け入れるバカ
異議申し立てなんて無駄だ、何を言ったところで捏造にされるんだからな
そんなことも推察できないバカが罪も認めずとか言ってる
罪なんてねーんだよ
大体俺が何を醜いと言ってるのか分かってんのかこいつ
- 900 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 18:29:08.76 ID:zzxO2dch.net
- 所詮世間はバカだからな。ガリレオもこんな感じだったのかな
- 901 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 19:22:19.54 ID:qkNi4CWY.net
- >>899
文系脳乙
理系の世界は誰が何を言おうと証明できる理論か再現できる手順を示せれば認められる
本人ですら再現できない手順は好意的にとっても単なるフロックであまり意味がない
しかも本人は何度も成功していると言ってたんだから弁解の余地はない
- 902 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 19:44:59.68 ID:0k7iyKxU.net
- >>899
あなた自身が今醜くなっていることに気がつきましょう。
- 903 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 19:45:52.36 ID:0k7iyKxU.net
- >>899
罪が無いってじゃあ誰がESを混入したのですか?
若山さんだとでも?
- 904 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 19:52:39.50 ID:0k7iyKxU.net
- >>899
あと出勤していない日に細胞の数を数えたことにしてグラフを作ったり、
メチル化実験で実際には出ていないデータを捏造したことは罪は無いのですか?
- 905 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 20:17:42.05 ID:bCWmC5jf.net
- >>901
そんな前提の話をしている辺り俺が何を言ってるのか理解出来ないらしい
- 906 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 20:48:26.10 ID:qkNi4CWY.net
- 普遍的な前提にいちゃもんつけられてもなぁ w
- 907 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/04(月) 21:00:21.75 ID:0k7iyKxU.net
- >>905
科学ニュースに来るのに文系脳なんだね。
- 908 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/05(火) 02:18:24.52 ID:K9W28vbl.net
- >>905
> そんな前提の話をしている辺り俺が何を言ってるのか理解出来ないらしい
世界中のまともな自然科学者が共有している基本的なルールや倫理を理解してから議論に加わりたまえ
君の場合、自然科学での基本的な約束事に関してあまりにも無知だ
STAP論文事件を単なる万能細胞による再生医療に関する利権の奪い合いだの
女性研究者に対する虐めや排斥だのと捉えるのは根拠のない単なる感情論
論文に書いてある手順によって結果が再現できなければ、その論文はデタラメと批判されても仕方がない
これは自然科学の論文での基本的なルール
まして単に再現できないだけでなくデータや画像が実際の実験で得た結果と違うように加工されていたら捏造として厳しく批判される
これも自然科学の研究者の間では常識的な倫理規定だ
そもそも笹井という当該分野での世界的なビッグネームが小保方側に付いていたのだから
充分な根拠がなければ小保方を批判することはできなかったんだよ
笹井が自殺したのは虐められたり利権争いに敗れたからじゃない
あの論文が捏造でそれに加担した研究者としての自分の名声や信用が永久に失われ回復不能だと悟ったからだ
つまり小保方の捏造論文に加担してしまったがために笹井の研究者としての信用は完全に喪失したんだよ、国内だけでなく世界的にね
笹井を自殺に追い込んだのは他の誰でもない、捏造したデータでNatureに投稿する論文を笹井に書かせた小保方その人ですよ
笹井の研究者生命やこれまで積み上げてきた信用と名声を根底から破壊することによってね
- 909 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/05(火) 02:31:00.87 ID:OLexgyHG.net
- >>895
間違った論文だしても叩かれないから捏造教授が腐るほどいるんだろ。生物系論文の7割は再現性ない。
ただしnatureに掲載されるということは当該分野で世界のトップであるということ。それを捏造で掲載するというのはドーピングでオリンピックオリンピック金メダルとったようなもの。叩かれて当然。
- 910 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/05(火) 17:50:23.33 ID:K9W28vbl.net
- >>909
生物系というか生命科学系が903に書いた自然科学研究者共通の倫理やルールに関して大甘なのは事実
だが基本的には共通ルールや共通倫理規定が適用されて発展してきた
だから君が書いている通り最高レベルの雑誌 NatureとかScience の論文で捏造が発覚すれば大騒ぎになり叩かれる
生命科学という学問の特徴として物理(特に素粒子物理や宇宙物理)のように普遍的な未知の根本原理を追い求めて論文が書けるのではなく
取り敢えず普遍性は棚に上げて目新しい現象を発見することで論文が書けるという点がある
これはよほど潜在的な応用(によって経済的利益が生ずる)が大きなものでないかぎり論文の読者は少ないということでもある
しかも追試にはかなりのコストがかかるのだから先行論文の追試でその論文を打ち負かすことで得られる経済的利益がない限り
追試するインセンティブがないことになる
これが生命科学系の論文の再現性の低さの原因だよ
こういう不健全な学問的文化・伝統の中で生命科学系の研究者は育てられることになると彼らは論文の再現性を気にするよりも
早く論文を出して論文の数を稼ぐことに熱中せざるを得ない、ポスト争いのためにね
(物理などでもポスドク問題はあるが、生命科学系ほど大量のドクターやポスドクを実験のための労働者として使役していないし
分野としての伝統でルール・倫理に関してはずっと厳しいモラルの中で育てられてくるから捏造問題は皆無ではないが少ない)
- 911 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/05(火) 18:59:23.54 ID:94/pJafo.net
- >>1
こういう記事を恥の上塗りと呼ぶ
文系は理系の話に首を突っ込むな
- 912 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/05(火) 20:44:58.62 ID:0cMIPjPI.net
- 突っ込んでもいいけど最低限のリサーチはしろよ
でないと小保方になっちゃうぜ
殺人的自己愛の化け物にな
- 913 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 08:46:37.01 ID:B3aujdht.net
- 理系とか文系とか言ってる時点で、
レベルの低さを露呈してるんだけどね。
- 914 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 09:08:29.35 ID:CEj/orA1.net
- >>913
どうして?
- 915 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 18:38:44.39 ID:yRJkYu67.net
- >>914
横レスだが文系vs理系なんて奇妙な区別や対立があるのは先進国では日本ぐらいのもの
日本人の多くは論理性が欠落しており(例えばある対象を呼ぶのに用いる単語を変更すれば
呼ばれる対象が同一でも以前の呼び名とは意味が違う全くの別物にできるのが、日本人の議論での特徴、
例えば「軍」を「自衛隊」と呼ぶように)現実とは乖離した言霊信奉なので、事実を重視し論理に基づいて議論を
展開しようとする人間を理屈っぽいとして嫌い差別目的で「理系」と呼ぶ
他方、従来の官僚主導の日本社会を見ればわかるとおり「軍」と「自衛隊」とは全くの別物という議論を
受容できる法学部(とそれに便乗する各種社会「科学」系、つまり経済学部とか商学部とか)や
理屈(論理的正しさ)よりも情緒を重んずる文学部系は自らを「文系」と呼んで
技術という実応用に近いものを扱う「理系」よりも高級な階層と位置付けてきた
これが日本における「文系・理系」対立が形作られてきた社会内部の構造
欧米や多くの開発途上国では日本人よりは遥かに事実を重視するリアリストが一般人にも多く
また議論に際しても論理的な正しさを重視する(同一対象の単なる言い換えでは意味のすり替えを許さない)ので
日本で言う「理系」的なのが一般大衆レベルでも大半(それらの国のエリートは日本基準で言えば完全な理系)なので
日本での文系・理系の区別が必要ない(それらの国では日本での文系に相当する言動をすれば「知性に欠陥のある者」と
看做される)
日本が外交に弱いのは(日本流に言えば)理系的なロジックを重視し駆使する世界では通用しない
文系人間ばかりで文系的な「議論」しかできない外務官僚や外交官が日本外交を司っているから
日本における文系の存在は日本人の多くが未開で反理性的なもので少なからず支配されていることの証拠だ
だから文系・理系が議論に出てくるだけでその議論は低レベルと言わざるを得ないのだ
- 916 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 19:49:18.88 ID:1+LZZaht.net
- >>915
四段め、いわゆる「議論」に参加するのが
一部のエリートだからに過ぎない
外国に幻想持ちすぎ
- 917 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 20:17:35.15 ID:cKBw+vOQ.net
- よくこんなくだんない長文書けるし読めるな
- 918 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 00:00:02.00 ID:+75EbfpD.net
- >>916
> 四段め、いわゆる「議論」に参加するのが
> 一部のエリートだからに過ぎない
それを言うならば、日本では議論に参加するエリートレベルでさえ事実を事実と認識せず
単語の言い換えで別物とする日本の文系流の議論しかできない日本的文系という低論理性な人間が大多数
エリートに大格差があるから外交交渉で常敗国家になってるんだよ
そんな日本でも危機感を持っていた明治時代(伊達あたりまで)はちゃんとリアリズムに基づいて
外交交渉を行えてたからこそ早々に列強入りを認められて国際連盟の常任理事国になれたわけだ
要するに、お前流に言うならば今の日本は
「議論」に参加できる一部の文系エリートだけでさえ
グローバルスタンダードな質(事実に基づき言い換えによるすり替えを認めないリアリズムに基づいた)の議論を行えないんだよ
- 919 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 00:01:30.21 ID:h2NZHcmp.net
- >>918
いきなりエリートの格差など導入する時点で無理筋
- 920 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 23:31:52.79 ID:gcaj526b.net
- 小保方のせいで「STAP細胞は無い」という印象を植え付けてしまったな
国民に。
- 921 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/08(金) 00:33:18.70 ID:YhFpaGzF.net
- >>920
STAP細胞とは、小保方らがnature誌上で発表したやり方でできる細胞なんだから、
それは無いだろうよ。
ある程度似たようなやり方で作れる万能細胞がある可能性は否定されないが、
どうやれば作れるのかを見つけた人はまだいない。
本当に見つけた人が出たら、それはその人の功績で、
見つけてないのに見つけたと発表した小保方らの功績ではない。
- 922 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/08(金) 08:07:10.04 ID:LAMo7igY.net
- 化学的な知識は無いけどぶっちゃけpH弄ってたら細胞初期化出来ましたとか
そんな実験先に何人も誰かがやってるんじゃないかと思う
- 923 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/08(金) 08:49:10.75 ID:u62PH4dV.net
- >>915
ソーカル事件も知らんのか
よくそんなアホな長文書けるな
- 924 :911@\(^o^)/:2016/07/09(土) 00:26:30.88 ID:gj9CVION.net
- >>923
アランソーカル、ポストモダン界隈から逆恨みされてたよね
小保方事件で言えば若山ポジかな
- 925 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/09(土) 00:41:39.45 ID:pp/U4hTy.net
- >>924
何でソーカル=若山なのよ?w
- 926 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/09(土) 01:09:23.39 ID:zqhddI3J.net
- アホの考えることをわかろうとしても無駄
- 927 :911@\(^o^)/:2016/07/09(土) 04:16:32.21 ID:gj9CVION.net
- 特定層からな・ぜ・か憎まれてるからだよw
- 928 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 02:58:39.68 ID:DQb19tv1.net
- 2016/07/09
【STAP問題】STAP細胞、若山教授の体血を使って作られていた…実験に深く関与か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468057412/
- 929 :911@\(^o^)/:2016/07/10(日) 07:47:15.11 ID:zCgLMNxp.net
- ほらなw
- 930 :911@\(^o^)/:2016/07/10(日) 07:56:50.32 ID:zCgLMNxp.net
- まあでもさすがに今日は選挙だし、幸福の科学の信者も
あまり教祖のイタコごっこの尻拭いはしないんじゃないかな
- 931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 08:20:37.06 ID:0UmuKL+u.net
- また嘘記事か この記事書いた記者をぶん殴りたい
- 932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 10:47:50.58 ID:P/a50Im+.net
- またオボ擁護厨の大宅の記事かw
ガン細胞だしプロトコルは違うしで全く別の実験なのに
よくやるな、こいつはw
- 933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 11:27:38.22 ID:HhLaDMUV.net
- なんか想像通りの展開になってるけど
液剤や物質が途中で
変えられてたりしたのかな
- 934 :baronmori@\(^o^)/:2016/07/10(日) 11:47:34.97 ID:d6/vWmgT.net
- 小保方さんは綺麗!!
理研の理事長さん、この落とし前はどうするの?
自分の自己保身しか考えないのか?
謝れ!!!
- 935 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 20:51:50.94 ID:AxOnxGXU.net
- 117 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/06/11(土) 00:30:34.66 ID:QLocgZK70 [1/2]
留学中
http://livedoor.blogimg.jp/bilderberg54/imgs/3/3/33fb150b.jpg
エラあり
http://i.imgur.com/LxpX9Ac.jpg
エラなし
http://i.imgur.com/paS29sN.jpg
20 名前:名無しさん@├\├\廾□`/[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 17:57:19.62 ID:g9tpqEoU [3/3]
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V ←吊り目
/(リ ⌒ (●●)⌒) ←頬骨
| 0| __ ノ ←平面顔
| \ ヽ_ノ /ノ ←顔がデカい
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
* 小保方の父親 小保方一夫 → 現 韓国三菱商事株式会社常務理事・機械. 事業本部長
* 半島のES細胞黄教授を蹴落とした、山中氏のiPS細胞を猛烈にDISる
チョンでフィニッシュです どうもありがとうございました
- 936 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/11(月) 09:28:06.99 ID:RAKt995/.net
- 外国に成果と特許取られても誰も責任取らないんだろうな
- 937 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/11(月) 13:51:54.64 ID:XFpesjVo.net
- >>936
元々特許取れるようなものじゃないから心配するな。
ハーバードからパテントトロールに譲渡されたSTAP特許も、
現在拒絶の方向で審査中。
- 938 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/11(月) 19:58:45.18 ID:d5BEDh5Y.net
- 特許ってのはそれが実現可能かというところまで審査しないんじゃないの?
- 939 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/11(月) 20:46:04.44 ID:IiQTtlrz.net
- >>938
一応そこまで審査するよ。
審査官が無能だと書類上の辻褄があっているだけで特許がとれてしまうこともあるけれど、
特許は本来、実現可能で、申請書に書かれたやり方で第三者が再現できないとダメ。
- 940 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/11(月) 23:02:50.91 ID:o/oqNPV5.net
- >>938
理研の検証実験がすでに論文になっているから、それが引用されて実施可能要件違反に問われている。
- 941 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 19:10:50.40 ID:6JDy54Sk.net
- まさか本当に存在するとは思わなかった
おぼちゃんノーベル賞受賞くるかな?
- 942 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 20:06:51.13 ID:/rKACzCv.net
- >>941
不正をしている以上、絶対に貰えない。
- 943 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 22:48:48.59 ID:qfdrdgKw.net
- >>1
小保方氏
後のノーベル化学賞受賞者である
- 944 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 22:50:14.80 ID:/rKACzCv.net
- >>943
ノーベル賞をコケにするのもいい加減にしなさい。
- 945 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 23:12:59.30 ID:QVzONJeE.net
- 大宅健一郎(ジャーナリスト)←彼の素性はどのようなものでしょうか?
小保方晴子の手記「あの日」に荷担したかたちで、若山教授を誹謗しているこのジャーナリストはどのような人物なのでしょうか?ネットで検索しても、さっぱり彼の経歴、素性が見えてこれません。ご存じの方があれば、教えてください。
- 946 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 23:17:03.12 ID:shEJ3G+2.net
- オイオイ
- 947 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/12(火) 23:57:30.33 ID:BfaCkTsT.net
- >>946
そのまんま、若山教授を誹謗するために活動を始めた人物でしょ。
経歴や素性が見えてこないのも、実在しないからじゃないでしょうか。
- 948 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/13(水) 01:33:48.28 ID:vDeqlUlK.net
- 定期的にSTAP現象の再現成功とデマを流す大宅健一郎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1463188861/
53 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/08/16(土) 23:49:01.11
大宅健一郎
大宅壮一
↗︎→↘︎↗︎↘︎
大江健三郎
10 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/15(金) 15:47:59.23
小保方一派が雇った
ゴーストライターが適当なペンネームで書いたって事でFA?
直接は関係ないけど岡野の本もゴーストライターが書いたのかねぇ
11 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/15(金) 15:59:25.19
>>10
そのようですね。
名前占いしかヒットしないもんw
- 949 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/13(水) 12:53:40.12 ID:tPVZAMKU.net
- 海外では成功してるんだね
- 950 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/13(水) 13:08:08.25 ID:+NziOTix.net
- >>949
してないよ。これはガン細胞だしな。
- 951 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 02:23:18.77 ID:VX/FjW89.net
- 人殺しアホ方の擁護してるのって
、親族?それともセルシード?
親戚が重役だという講談社?
人格障害の犯罪者の擁護とか、終わってる。
- 952 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 04:50:13.50 ID:xirzvu6E.net
- 金儲けの邪魔者のiPS細胞を潰したいユダヤアメ公どもが必死扱いてんな 成功したら金と利権がっぽり
笹井もハメられたか巧妙心・ライバル心でSTAP研究に乗っかっちまって自殺か殺害されて悲惨
お馬鹿な小保方はアメリカに利用されたけどしぶとく生きてる・・まだ利用価値があるから殺されないのかな
- 953 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 05:02:49.58 ID:ZgumEXpB.net
- 実はオボちゃんがドイツ人から
こっそりアンチョコ寄付して貰ってたというオチ?
- 954 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 05:24:41.73 ID:ym7cfFzX.net
- それでー、小保方さんはどうなるン?
- 955 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 05:51:50.74 ID:EjxkLoGO.net
- いや、オボちゃんは200回は無いにしても数回は成功してたんだろ。
ただ、あのノートのとり方の杜撰さからして「また、出来るから今度
ちゃんとかこ」みたいな性格だから、詰めが甘かった。
- 956 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 05:57:10.75 ID:dgLym65h.net
- 要するに本家はアイデアは良かったがテキトーだったので、パクって改変したら上手くいった
ってことだろ。良かったなw
- 957 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 11:41:07.99 ID:GCGZ4lun.net
- >>956
そしてそのアイデアには小保方が全く関わってない、
さらにいうならこれも再生医療の役には全くたたない
ということを付記すれば完璧だね
- 958 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/16(土) 21:21:09.72 ID:hJz851uE.net
- という泥棒の言い訳
- 959 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 05:02:20.61 ID:JzKADWfb.net
- 幸福の科学の信者も大変だなw
教祖が小保方の守護霊を名乗る変なイタコごっこをしたもんだから
こんな手間のかかる擁護に荷担しちゃって
- 960 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 08:37:33.92 ID:wPID9rSj.net
- >>959
本当にそうだ。こんなに苦労する擁護もちょっと無いぞ。
- 961 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:43:06.39 ID:FrLH9zYx.net
- いや、研究者間の権謀術数に、いい加減な指導受けた学生が巻き込まれて
勘違いして捏造に加担してしまった式の擁護ならそんなに苦労しないと思うんだがね。
- 962 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 14:44:32.95 ID:Hm20zOBg.net
- >>961
本人の発覚後の態度が悪いから、それでは擁護しきれない。
- 963 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 14:45:07.87 ID:/O1WnxIr.net
- どうせ若山がやったんだろう
- 964 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 15:11:44.73 ID:m/ekiIXI.net
- アリマース
- 965 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 02:01:07.70 ID:USTGnhvM.net
- 何処の国にも小保方さんがいるという事が証明されたということ?
- 966 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 11:32:44.67 ID:5GEhSCa1.net
- ワールドワイドで公金使って現象のあるなしの騒動に
弁護士持ち出して居直ってるからな
見当違い、かつ悪辣な態度だ
- 967 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 21:04:04.70 ID:IrUPQRwj.net
- >>965
違うよ。STAP現象というのは
癌などの狂った細胞に見られるものだということ。
小保方が捏造したのは狂ってない細胞がSTAP現象を起こして
正常な幹細胞ができたという部分だから、
この研究とは特に関係がない。
- 968 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 22:51:36.44 ID:6e3ePNTL.net
- あ り ま し た
- 969 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 00:44:12.15 ID:B3pQ3vgv.net
- 無いなんて誰もいってない。
それすら理解できずに「ありまあす!!!」
なのが剽窃博士クオリティー
- 970 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 07:12:35.43 ID:vhuFGUom.net
- STAPの特許出願は審査でMUSEと似ていることをつつかれていたような
- 971 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 12:59:49.31 ID:rCVq0kVv.net
- 小保方のやり方じゃないからSTAP細胞じゃない?
アホかっつーの
- 972 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 13:59:53.94 ID:qbEHFx1J.net
- >>971
STAP細胞の定義は、小保方らがネイチャーに発表したやり方でできる細胞だから。
STAP以前から類似の研究はあったのに、何でもかんでもSTAP細胞と呼ぶのは他の研究者に失礼だよ。
- 973 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 15:12:43.92 ID:0oTsoVRl.net
- 米誌で読む「STAP細胞」真相(上)小保方さんは「プリンセス晴子」と呼ばれた
ttp://www.fsight.jp/articles/-/41330
(略)
ところが最近、ハーバード大学が世界各国でSTAP細胞に関する特許申請を行っているという
ニュースが日本の一部メディアで流れました。
これでSTAP細胞の存在が証明された、
小保方氏の説明は正しかったのだ、という報じられ方でした。
しかし、私が調査したところ、確かに特許の申請は行われていますが、
それはハーバード大学としてではなく、バカンティ氏が行ったものです。
正確に言えば、まだ論文が発表される前の2013年5月25日に
バカンティ氏と彼の兄弟、そしてもう1人の研究者(小保方氏ではありません)3名によって申請されています。
そしてその申請の権利を、バカンティ氏は同年9月12日にBWHに譲渡しています。
通常、大きな特許は、認められた場合には個人よりも大きな組織として所有していたほうが
ビジネスとして展開するうえで有利になるため、そうしたのだと考えられます。
ただし、米特許商標庁のウェブサイトで確認すると、
この申請については譲渡の記録があるだけで何も動きがありません。
形式上は現在も審査が続いているということですが、
担当者によると、1年から数年はかかるだろうということでした。
しかも、バカンティ氏はすでにハーバードを去っていますし、論文も撤回されています。
何より、世界中の著名な科学者が誰1人再現できていないものに
特許が認められるなどあり得ないというのが、世界の科学界の認識です。
なぜ日本でそのような報道がなされているのか不思議でなりません。
- 974 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 15:15:19.97 ID:0oTsoVRl.net
- 論文が撤回された1カ月後の2014年8月12日、『ボストン・グローブ』紙は、
バカンティ氏がBWHの麻酔科部長を辞任し、1年間休職すると報じました。
バカンティ氏は、同紙に対して、「2002年に部長に就任したとき、10年間の任期を予定し、
この期間に達成すべき目標を設定しました。私は来年65歳になります。
これまで私は、マサチューセッツ大学医学部で8年間(1994〜2002)、
BWHで12年間(2002〜2014)、それぞれ麻酔科部長を務めてきました。
私が常に感じることは、指導者クラスの人間は最初の10年間が最も意欲的に目標達成にチャレンジできて、
その後は、直面する課題に挑戦するエネルギーが減るということです。
これは私の場合にも当てはまります。私はすでに、(BWH麻酔科部長として)
その最初の10年から2年も過ぎています」と語っています。
この1年間の「休職」宣言をしてから2年近く経ちますが、バカンティ氏は結局、BWHに復職しませんでした。
- 975 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 17:25:11.94 ID:eXQnnW+b.net
- ドイツで成功してたんだな。
あれだけ騒いでたマスコミが報道しないっておかしくね
- 976 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 17:58:44.48 ID:055BxkQG.net
- >>975
何読んでるんだよ。
STAPとは違う結果。
- 977 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 18:23:36.39 ID:nodz5/bU.net
- >>1
二度と糞スレ立てんなwwwww
- 978 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/20(水) 22:43:46.97 ID:ui40SAUF.net
- 笹井さんの遺書が捏造だということをようやく認めたわけだが、
誰が捏造したかどうしてわかるのだろうか?
超絶不自然
笹井先生からのお手紙が届けられたのは、数日後のことだったように思う。
私にお手紙が届けられる前に、内容の報道がなされたと聞いた。
私に渡す前に私信の手紙を勝手にマスコミに公表した警察には抗議をしたが、
「公表した人を特定することはできない」という警察からの返事を弁護士を通じて受けた。
あとから目にした、お手紙の内容を伝える記事には、私に届けられたお手紙には書かれていない、
マスコミの創作による文章が加えられていた。
- 979 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 15:43:28.34 ID:ufXIP/gy.net
- 日本で研究続けていれば先行できたのに。
もったいない。
- 980 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 16:03:12.47 ID:+f1TntLf.net
- ありまぁ
した!
- 981 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 21:00:21.14 ID:x0rywRVS.net
- >>979
小保方は捏造するだけだから、それはない。
- 982 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:07:42.19 ID:uM7R2r9j.net
- >>978
「加えられていた」なんだから
加えたところ以外は本物って認めてるじゃん
- 983 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 23:27:42.79 ID:5YmME6ia.net
- 95 名前:名無しゲノムのクローンさん [] 投稿日:2016/07/07(木) 12:17:51.53 ID:b+VmKcBG00707 [1/3]
STAP特許拒否されたの?
Status: Non Final Action Mailed
になってる
119 名前:名無しゲノムのクローンさん [] 投稿日:2016/07/07(木) 23:46:12.93 ID:a7Ho7ZBt0
面倒くさいし忙しいので詳しく読んでませんが
> まず、請求項75-94のうち現時点で認められるものは一つもありません。
> 拒絶理由については上述の22ページにも及ぶ文書に詳述されています。
> 拒絶理由は請求項により異なりますが、最も広汎なのは「その範囲や手法が第三者が再現できる程の詳しさで記載されていない」ということのようです。
> 興味深かったのは、撤回されたNature論文や第三者の再現が取れていない事実、さらには理研の検証結果等に言及し、再現可能性が担保されないことの根拠に含めていることです。
> これって請求項の補正によってなんとかなるものじゃないのでは?と素人的には思います。
> また、山中教授の特許が先願に該当するとの拒絶理由もありました。
> 興味のある方は、理由書の10ページから15ページに目を通してみて下さい。
> また、13ページには以下のような強い表現もあります。
> The office cannot overlook the fact that Obokata 1 and Obokata 2 are generally considered by skilled artisan to contain inaccurate or even falsified data.
> 素人なので読み違いや読み落とした事項もあると思います。最大であと6ヶ月以内に結論が出るようです。
- 984 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/22(金) 08:38:08.35 ID:W1Mcjmm5.net
- >>982
文系脳
加えられていたところ以外は正しい
理系脳
加えられていたところ以外の真偽はわからん
- 985 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/22(金) 09:30:19.60 ID:i1baRC3e.net
- >>984
全部デタラメなら小保方は絶対そう書く。
大して騒いでないところを見ると付け加えた箇所もどうせ取るに足らないんだろうよ
- 986 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/22(金) 10:27:52.41 ID:TbV0bqD5.net
- >>985
小保方にとって都合の良い付け加わり方だったんだろ。
- 987 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/22(金) 12:47:33.14 ID:W1Mcjmm5.net
- >>985
だから他は正しいって?
まあ信じるのは勝手だしおまえがどう思おうとどうでもいいけどさ w
- 988 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/23(土) 01:13:09.22 ID:tIGMMaqa.net
- >>985
俺も付け加えたと主張してるところ以外は正しかったんじゃないかなと
それどころか付け加えられたってのも怪しいと思ってるが
デタラメならそう書くはずというのはどうだろうか
詐欺師はなかなか手の内を明かさないものだ
曖昧な部分が多いほどつっこまれた時に
たとえ論旨はデタラメでも反論しやすいから
- 989 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 03:50:27.56 ID:auEr5IZj.net
- ドイツに先越されちゃったね
- 990 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/24(日) 05:01:52.63 ID:47LPRs3P.net
- >>989
越されてないっつーの。
- 991 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/25(月) 08:04:25.22 ID:F38CX0iS.net
- 日本ってこういうところがアホだよね
- 992 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/25(月) 21:20:16.93 ID:p1vE5ArV.net
- >>991
全くだ
なぜこんなに頭の悪い女を誰も止められなかったのか
- 993 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/25(月) 21:22:39.85 ID:p1vE5ArV.net
- 人ひとり殺しておいて自分はそれをネタに印税でのうのうと暮らしている
- 994 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 00:59:27.60 ID:zC3q3V7P.net
- 例によって例のごとくSTAP現象の確認w
肝心の細胞はどうなってんだ?
- 995 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 18:52:22.18 ID:MKCZHgd+.net
- 権利は外国に奪われましたよ
- 996 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 20:36:18.93 ID:FSfWK4Xs.net
- >>995
業者しつこい。
- 997 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 21:20:02.18 ID:czr6A0kr.net
- なに、理研の男性研究者が苦労して実りが少ないところに
若い娘がノーベル賞を取りそうな結果を出したので
男性研究員が嫉妬に狂ったんだな。
相棒の若山は逃亡
オボ君は解雇
一人は自殺。
日本国中この手の話しはそこら中にある。
- 998 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 21:40:54.45 ID:Kujefelc.net
- おぼかた勝利!おめ!
- 999 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/26(火) 22:17:38.33 ID:FSfWK4Xs.net
- >>997
実際に不正をしたことは確定している。
- 1000 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 07:27:42.50 ID:olCtnDpx.net
- これは
日本人初の女性受賞者
たぶんなるだろうな
- 1001 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 10:28:36.84 ID:JTsTKcej.net
- >>1000
研究詐欺の世界では世界一だよ
自殺者が出たくらいだから当分抜かれそうにない
- 1002 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 11:20:30.53 ID:szbOoOKr.net
- 再現できなかったが何度かは成功してたんだろう
まぁ残念なことではあったな
- 1003 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 13:09:32.03 ID:NrKvD6s+.net
- 再現実験では自分の作成物の検証もさせないという異常さがなんとも
- 1004 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 13:43:17.74 ID:qnyQPTv+.net
- バカンティがハーバード附属病院を退職して戻ってこないという事実
- 1005 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/27(水) 14:49:26.66 ID:JTsTKcej.net
- >>1002
根拠全くないだろ
- 1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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