【計算/スパコン】スーパーコンピューター「京」の後継機の基本設計を公表　世界最速の奪還目指さず/文科省[02/10]

1 ：白夜φ ★＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:53:08.40 ID:CAP_USER.net

スパコン「京」後継機、世界最速の奪還目指さず　文科省
YOMIURI ONLINE　2016/2/10 20:31
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H4K_Q6A210C1PP8000/

文部科学省は10日、スーパーコンピューター「京」の後継機の基本設計を公表した。
計算速度で世界一の奪還を目指さず、省エネ性能の高さや使い勝手の良さなどを重視する。
2020年ごろの稼働を目指す後継機は消費電力を京の３倍以内に抑える計画だ。

同日開いた専門家会合で示した。
京は11年に計算速度で世界一を達成しており、約1300億円を投じる後継機でも当初は世界最速を目指す計画だった。
ただ専門家からは「計算速度だけを追求すると原子力発電所１基分の電力が必要になる」と指摘されていた。
（引用ここまで　全文は引用元参照）

2 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:55:33.02 ID:xNbtN/9K.net

スパコン「京」の後継機、実用性を重視　設計の概要発表
http://www.asahi.com/articles/ASJ2B3W7QJ2BULBJ004.html
　
　文部科学省は１０日、理化学研究所のスーパーコンピューター「京（けい）」（神戸
市）の後継機（ポスト京）について、基本設計の概要を発表した。計算速度を重視するこ
れまでの姿勢を改め、社会的、科学的な成果を出せる実用性を重視する。今後、理研と富
士通で詳細設計を進める。

　高い計算能力は目指すものの、省エネと使い勝手、画期的な成果を合わせた「総合力で
世界最高性能を目指す」とした。中央演算処理装置（ＣＰＵ）は、研究に応じた様々な計
算手法に対応できるものを開発する。計算速度は当初想定していた京の１００倍には達し
ない見込みだが、ソフトも含めた性能で最大１００倍を目標にする。

　こうした開発を進める背景の一つは運用費の高騰だ。スパコンは大量の電気が必要で、
京は１日７００万円弱かかっている。世界の速度競争も、速度の伸びに省エネ性能の向上
が追いつかず、近年頭打ちになっている。ポスト京では、消費電力は京の約３倍までとい
う上限を設定した。

3 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 22:57:26.69 ID:3W/xDDaH.net

富士通のコンピューターは消費電力が大きいイメージが定着ね

4 ：(,,ﾟдﾟ) 頭スカスカ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:00:56.02 ID:SXnUmVme.net

そ..そりわ風評ぢゃ

5 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:01:38.91 ID:QHzyh8OF.net

というか具体的なアプリケーションと性能目標(絶対性能と消費電力)を設定しろよ
達成できない場合は説明責任を負わせろ
じゃないと単に富士通に公金注入してるだけだろ

6 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:02:15.23 ID:YGfOO7Z0.net

１００倍ってことは、１００年かかる計算が１年で済むってことだから価値があるな。

でも、どんな問題を解くのか？

7 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:02:26.66 ID:FrSqZ+FY.net

名前は無量大数かね。

8 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:04:31.19 ID:8DGDjegh.net

技術的特異点はまだかな。

9 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:08:21.13 ID:WiiPQ2s+.net

>1300億円を投じる後継機でも

いつ、そんなバカげた予算を承認した？

10 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:09:45.95 ID:hesjES17.net

日本のオペレーティングシステム作れや

11 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:09:59.79 ID:nospIDmJ.net

使う電力分くらいの太陽光発電所併設しろよ。

12 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:10:15.72 ID:caMbg9rK.net

>>7
いきなり無量大数なんてつけたらその後作ったときつける名前なくなるだろ
京の次なんだし順当に垓じゃないか

13 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:12:35.75 ID:MrPz1zt4.net

実際にそんな速度が必要な計算例の評価を行うべきだ。
れんほのいうようにNO10でやった時の実例を比較評価すべきだ。

どうも騙されているような気がする。

14 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:13:08.16 ID:VZCmZWnP.net

マスコミ、というか国民も良くない
スパコンのニュースはよく見るが
それを使った成果の記事は見ない気がする

15 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:16:16.31 ID:DPKTD0xG.net

長崎大の3000万円のスパコンはだめなの。
パーソナルでスパコンを持てば、順番待ちを
する必要はないし。

16 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:16:17.92 ID:02F3Y0n+.net

.
　笑えるけれどIntel chipのクラスターだろ。
　それが一番安上がり。
　

17 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:19:27.83 ID:MtENR7i/.net

蓮舫大勝利ニダアル！

18 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:30:33.79 ID:ATkYL7AQ.net

レンホウのときは脊髄反射で攻撃したけど

実際のところ、
これ具体的に何の役に立ってるの？


あの頃もスレは乱立したけど
それにちゃんと答えられたレスはなかった

19 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:32:58.10 ID:5nKuXBS8.net

PEZYでいいんじゃね

20 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:35:32.05 ID:A/3GkDyB.net

「京」の後継機は「阪」、さらに次は「神」に内定している

21 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:41:13.62 ID:upIlORMC.net

スパコンも、省エネ部門はすでに日本が一位取ってるしね。
アレを大きくするんじゃダメなの？
使用電力が京の1／3じゃなく、3倍ってダメじゃん！

22 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:45:55.95 ID:zJle7NKT.net

ベクトル型に注力しろよ

23 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:46:53.95 ID:nUT1yzZa.net

＞ 「計算速度だけを追求すると原子力発電所１基分の電力が必要になる」と指摘されていた。


ひいいいいいいい

24 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:49:59.46 ID:QHzyh8OF.net

>>22
計算資源に対してメモリ帯域を無尽蔵に用意できる時代じゃないんで

25 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:53:12.79 ID:iOLbsUEy.net

中日新聞　2015年11月6日　夕刊 一面
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015110602000270.html
不正調査費、研究費上回る　理研、高級家具購入も

ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、
契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
ＳＴＡＰ細胞については、研究費は約五千三百二十万円で、不正に関する調査費が九千百七十万円掛かり、計約一億四千万円だったとした。


　検査院によると、理研は二〇一一年三月、神戸市の研究施設の応接セットなどに使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計九百五十四万円で購入。入札を募りながら、
実際には「座面と背もたれに計二百八十八個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

26 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:57:45.41 ID:YGfOO7Z0.net

ディープ・ラーニング特化のコンピュータってあるの？
あるなら、そういうの作ったほうがいい。

27 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 23:59:57.40 ID:sfq6C5Zo.net

なんか役に立ったの？京

28 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:01:15.54 ID:w7cF5ULY.net

効率のよいアーキテクチャを考案できないってことなのかな
なんか残念
でも頑張れー

29 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:04:08.12 ID:BUUVBwq1.net

地球シミュレータどうなった

30 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:09:27.09 ID:a1wHy8ec.net

何でも反対のバカウヨどものせいで無駄金使ってたわけだ

31 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:11:29.28 ID:gatg4C48.net

スパコン「京」？？？　CPUは米国SunのSPARC Chip、製造は台湾のTMSCだろう。
富士通が製造で価格は他国の何十倍もコストパフォーマンスが悪い、内部バスも米国の某社のパクリだろう。
まじ税金の無駄使いだぞ、Intelのチップ使って中国みたいに安く仕上げろよ。

32 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:14:13.04 ID:p77k1eF6.net

一体何の為に…
保育園と老人ホームが先じゃね

33 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:14:32.90 ID:BsTc5rho.net

将棋ソフトでも動かせば最強？

34 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:19:38.71 ID:cdn6vrC6.net

民営化しろよ

35 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:23:40.99 ID:PgfwnAd2.net

スパコンに見合う、大規模で精密緻密なモデルを作る技術がないんだよね

だから、雑なモデルで、質悪い計算ばかり実施
ま敢えてそれに触れない、それがこの分野の御用ルール

36 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:25:13.48 ID:64wS4QHi.net

ぶっ飛び超早い計算機よりもそこそこ早くて小さい計算機の方が需要ありそう

37 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:26:51.17 ID:JDBXVAtD.net

スマホもロクに作れない富士通がそんなコンピューター作れるの？
いらなくない？？

38 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:28:56.68 ID:oATsGTAx.net

１００年かかる計算が１年で済むのは素晴らしい。
生きてる間に分からないはずのものが、分かるんだからな。

でも、それに価するどんな計算があるかは知らない。

39 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:43:48.13 ID:PIKm9A2C.net

>>23
中国のテンガは、発電所の横にありますよ。
しかも、(どのスパコンもだが、)そのほとんどが冷房に使う電力…

40 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:47:40.82 ID:XojDtKcG.net

2位じゃとか言った蓮舫は正しかったということか

41 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:51:09.30 ID:FWBjZuo1.net

ネトウヨ 「スパコンは世界一じゃないとダメﾆﾀﾞ！2位でいいとか言う奴は反日ブサヨﾆﾀﾞ！」
文科省 「2位でいいんです」
ネトウヨ 「…。」

↑いつも通り3行でまとめてみたけどさすがに可哀相で涙が出てきた…

42 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:55:18.48 ID:gUI6p76K.net

>>41
ニュー速でやれば？

43 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:56:12.03 ID:sTvSe1q3.net

クソ高っけえのは変わらず

44 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 00:58:59.68 ID:XojDtKcG.net

速さの追求は量子コンピュータ開発チームに任せておけばいいだろう

45 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:00:12.30 ID:U7Hvimf1.net

>>26
DLなら既にある東工大のツバメとか向いてないか？

46 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:05:10.95 ID:u1Ibx+Hz.net

量子コンピュータ作れよ

47 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:16:19.31 ID:DKRBdUU1.net

大昔のスパコン以上の性能がスマホには詰まってると思うと
こういう研究開発は必要なんだよな

48 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:31:25.55 ID:0TsX0GW+.net

量子コンピュータ開発すりゃいいのに

49 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:31:50.54 ID:PPeHX9Ol.net

やっぱり蓮舫が正しかったんじゃん
自民は謝るべき

50 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:38:03.96 ID:mLjNNB7x.net

> 京は１日７００万円弱かかっている。

「京」で、　ビットコイン採掘すると、　1日にどのくらい稼ぐの？

51 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:56:03.96 ID:WED56OLz.net

>>47
パソコンやスマホからは技術が降りてきてスパコンを作ってるけど、
スパコンは富士通に援助するだけで何も反映されないみたいに見えてしまう

52 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 01:58:58.93 ID:fMiQxNYn.net

二位じゃダメですよ。
一位を目指して下さい。

53 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:06:49.80 ID:cwEGvKJc.net

>>1
理研の利権の為の存在でしかないからな。即廃止でよろしく。

54 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:44:10.63 ID:yhq6WG6T.net

次世代コンセプトの構築を優先したんだろ。
虻蜂取らずで目標を絞った結果。

55 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 02:49:51.15 ID:PPtI/EdN.net

>>1
まあ、もう下らないLINPACベンチマーク競争なんか放っておけばいい。
実効性能ランキング（Graph500）の方でトップをキープすればいいし。

56 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:01:23.40 ID:5Y6zZ1fm.net

Graph500を実効性能って言うのはそれはそれで変だ
HPCG(メモリアクセス,インターコネクトヘビー)とHPLinpackの間に
大抵のアプリケーションが入るというイメージ
http://n.mynv.jp/articles/2015/08/18/isc2015_hpcg02/images/008l.jpg

57 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 03:01:57.42 ID:luV2rbR2.net

蓮舫の時と時代が違うわな

58 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 04:55:03.62 ID:C83hrEjO.net

もう七年も前だしな
あの頃は日本もまだそういう一番という自負があった

59 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 05:20:00.43 ID:XxlVXMZu.net

蓮舫が正しかった。　
時間はかかったが、皆が認めたということ。

60 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 05:51:27.80 ID:2S3z/j9Q.net

>>18
何十年も昔から新素材とか医薬品はスパコンなしには新製品は開発できない
物理（新素材含む）を始め天文学や化学（医薬品や新素材含む）や数学の一部分野もスパコンなしには今以上の進展は難い状況
衛生からのデータを元にスパコンで計算する天気予報の市場規模は数千億円。しかも年々増えてる

国のプライドみたいな感情論なんかじゃなく、ごく普通にあらゆる工業製品、あらゆる医薬品、あらゆる産業、ありとあらゆる情報産業などなどが直接的に恩恵を受けてる
要するに途上国が置いてけぼりの分野はほぼ確実にスパコンの実行性能が物をいう
何十年経っても先進国と新興国と途上国の割合が大して変化してない原因のひとつでもある

たぶんお前がかつて質問したスレッドでもちゃんと答えてくれた人はいたと思うけど、
お前にそれを即座に理解したりググった上で納得いくまで理解する頭脳がなかったんやで

61 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 05:58:10.38 ID:XxlVXMZu.net

一位を死にものぐるいで作るより
スピードは100位だけど格安で電気食わないコンピュータを
千台設置するほうが競争力に寄与できる気もするが、
勿論適当な思いつき。

62 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 06:07:24.54 ID:VmvM39UC.net

でかいの一台より小さいの千台のほうがメンテナンスが大変なんやで

63 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 06:13:54.30 ID:YeglnrrG.net

つか、既に異なる施設に設置されたノード集合体をリンクさせて成果を出すことが珍しくない時代に、「単一の施設で運用されるノード集合体の性能」で１位とか２位とか言うことに何の意味も無いのは確かだなｗ

64 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 06:26:05.13 ID:GeIxUVRI.net

最近はＴｅｓｌａ積んだワークステーションも販売されてるようだが
一枚二枚刺しが各会社に数台あっても、空き時間が生じたら電力の無駄じゃね
国内に数台、ん百枚システムがノンストップで動くほうが効率的

65 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 06:31:05.20 ID:KTnLFO/E.net

これようのＣＰＵを一般パソコンに搭載販売すべき。

66 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 06:37:50.51 ID:ISgo4FSN.net

>計算速度だけを追求すると原子力発電所１基分の電力が必要になる
だからベクトル機にしとけとあれほど

67 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 07:18:11.89 ID:RNhH9/wk.net

>>31
SPARC64はsunというかオラクルのものじゃねえよ。
あとスパコンクラスのIntelのXEONが安いのかねえ？

68 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 07:30:03.24 ID:5J51NJko.net

>>30
早く日本から死滅しろよチョンモメン

69 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 07:31:55.67 ID:5J51NJko.net

>>41
指標が一つだけだと思ってるのかゴキチョン
そんなんだからお前らはいつまでも進歩できないんだろ

70 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 07:33:23.75 ID:5J51NJko.net

>>57
それを理解できないゴキチョンがファビョってるんだよねえ

71 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 07:45:49.15 ID:swMKJsV+.net

＞2020年ごろの稼働を目指す後継機は消費電力を京の３倍以内に抑える計画だ。

え？

72 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 07:46:58.23 ID:BIOuQ9R9.net

>>70
一台だけだとリスクが高いから2位でいいから数を増やそうってか

73 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:00:38.19 ID:kml7YbDX.net

消費電力3倍で性能数十倍ならいいだろ
しかしやっぱり電力がネックだな
フリーエネルギーとまでいわんが大規模発電さえできればこの分野はもっと伸びると思う

74 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:06:53.97 ID:of2Z3t7V.net

CPUをARMにするなら、民生転用を前提にして、
民生で売れた利益の一部をキャッシュバックしてもらえばいい。

そうしたら、コストを削減できる

75 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:08:57.96 ID:iWWOJNkm.net

文部科学省の人件費で開発、製造しよう

76 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:11:52.27 ID:p82XNJ69.net

>>60

ここの企業がそれぞれの金で買っているスパコンは良いよ。

京は数千億の費用をかけて建設され、今なお数十億の運営費がかかっている。

具体的成果を求めるのは、国民として当然だろう。

数十億の運営費に見合う、どんな成果を京は出したんだね？

77 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:14:59.53 ID:p82XNJ69.net

>>62
今はどんなスパコンでもちっさいの数万台からの構成で、大っきいの一台のスパコンなんてもう無いですが？

78 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:15:24.21 ID:kml7YbDX.net

>>76
京の成果でググれカス

79 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:16:48.15 ID:p82XNJ69.net

>>65

20年前のスパーク搭載のWSなら、インテル搭載のパソコンにとうの昔に駆逐されましたが、お兄さんほパソコンよりもそっちがお好み？

80 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:17:25.40 ID:p82XNJ69.net

>>78
数十億に見合う成果は無いねー

81 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:20:22.27 ID:kml7YbDX.net

>>80
そう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな

82 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:22:11.38 ID:BIOuQ9R9.net

>>79
その前に家のブレーカーが落ちるんじゃね

83 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:41:19.64 ID:Wf6F7azU.net

人類の存続に関わる問題を
100年早く予測出来る訳だから計り知れない価値がある。

84 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:43:10.80 ID:6XcO0hre.net

無知をひけらかして成果が無いって言ってる奴は何がしたいんだ?w
自分は馬鹿ですと言ってるようなもんだが…

85 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:44:37.29 ID:VmvM39UC.net

>>77
バラして運用できない京が一台ではないと言う希少なご意見やな
ノード数やラック数がいくつだろうとスパコンとしては一台なんやで

86 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 08:45:35.88 ID:+w8uxT1N.net

結局さ…「二位」でもいいんじゃね？

87 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:01:11.60 ID:2cHAHzve.net

地球シミュレータの次は、太陽系シミュレータだな。
その次は銀河系シミュレータ、最後は宇宙シミュレータ。

88 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:21:30.47 ID:RNhH9/wk.net

>>80
参考までにこれはスパコンを使った素晴らしい研究成果を例示して

89 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:24:10.31 ID:xwLen4vg.net

割とマジで核武装をするための原爆・水爆シミュレーションなら評価できるのに
というかアメリカと中国では主要なアプリケーションな訳だし


日本は各々の研究室で計算機資源がまったく足りてないのに
地球環境のシミュレーション（）に限定したアホなスパコンを作った前科がある

90 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:24:33.74 ID:fZlh1jDj.net

みんな気づいていないのかな？
予算が馬鹿高いって言ってるけど生活保護費の1ヶ月分程度の金額だぞｗ
生活保護費の1年分で3兆円の方が色々問題だわ

91 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:29:00.55 ID:95QwtZDc.net

>>85
バラして運用できない設計を本当にしてたらクソだな

92 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:30:47.48 ID:mCUQbyOk.net

>>88
http://www.aics.riken.jp/jp/science/research-highlights/
ほれ

93 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 09:52:55.54 ID:RlEe8SSq.net

>>86
総合力ではトップを目指すべきだろ
カタログスペックだけの計算スピードではトップになれなくてもいい。つか価値がない

94 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:04:27.70 ID:Ct/BJwsy.net

>>89
日本こそ地震台風異常気象をシミュレートできるスパコンが必要でそ

95 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:20:46.33 ID:E1mgLzMl.net

スパコンの最大の需要は軍事研究．だからアメリカだの中国なんかは予算がガンガンつくし
ガンガン使われる．軍事研究ができないことになっている日本では，スパコン作ってもユーザーがあんまりいない．
技術の維持とかいう名目で作るしかないからね．

96 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:35:54.80 ID:+jRyHHv9.net

>>20
神にたどり着く前に、「葉」とか「浜」も入れといてくれ。「埼」は要らん。

97 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:40:34.66 ID:ipdph1Lp.net

>>91
単一ボリュームとして構成した巨大なファイルシステムや
6次元トーラスで接続されたノード
をバラして動作させたいなら
それなりの工数をかけて改装すればいいんじゃね、osも書き換えてさ

京の商用版のfxシリーズは単一ノード構成も可能なので出来なくはないんだろうよ

98 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 11:51:52.76 ID:z7Pf6Zar.net

水冷なんだっけ

99 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:00:50.31 ID:El9obzmY.net

蓮舫が
「1位じゃダメなんですか？」となんでも反対の精神を表す

に１元

100 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:13:38.99 ID:8aS9IWc3.net

■エクサフロップススパコン「睡蓮」と前特異点による新しい社会インフラ

タイトルの前特異点とは2030年前後のことを指しています
ちなみに技術的特異点（シンギュラリティー）というものがあり、
これが2045年前後を指しています

この技術的特異点という概念について2005年に
『The Singularity Is Near: When　Humans Transcend Biology』
という著書を通して説明したのがアメリカの「レイ・カーツワイル」
という人物です

技術的特異点とは、
現在パソコンの性能は非常に早いスピードで進化していますが、
人工知能も同様であり、その人工知能が人類の知能を越えるのが
2045年頃になるだろうという言葉です

睡蓮の実現によって、そのエネルギーを発生させるための
「最適解」の計算が短期間ですることが可能になります
例えば構造シミュレーションであるとか、耐久性であるとか、
必要な材料など、あらゆることが今までの何倍もの速さで
シミュレーションできるということです

核融合発電は今まであれば今世紀の実用化は難しいのではないか、
と一般的には言われていましたが、睡蓮の完成によって
2040年には商用の核融合発電の目標が立てられているとのこと

101 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:16:26.74 ID:p2mJQF/4.net

スパコンはとても役立ちまぁす

102 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:21:20.14 ID:P+hVYMrD.net

寒い地域に作れば良いじゃん
あとは、太い回線を引いておけば問題ないって

103 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:27:31.64 ID:62Juv7H+.net

日本の計算機業界はもうあきらめろよ

CPU、OS、ネット、ビジネスアプリ
何も世界に売れるものがないじゃないか、スパコンも1,2台作って終わりじゃ金の無駄

104 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:34:03.66 ID:t7OZvf0G.net

太陽フレア放射を浴びる火星の開拓は人間型ロボットが適任
http://youtubetv.cafemix.jp/?sop:v/JwLaCE575-g!RD0MZYdcd6DSM http://i1.ytimg.com/vi/JwLaCE575-g/mqdefault.jpg #YouTubeTV

105 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:38:46.39 ID:AYGd0agO.net

>>18
中華企業のTSMSのために
日本の税金で工場を作り
中華企業ために安値で売却

中華企業で役に立ってる

106 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:45:54.31 ID:AYGd0agO.net

>>73
蓮舫に謝らないとな

京なんて32nmが主流のときに
周回遅れの45nmの工場を作ったからな
(後に税金で作った工場はTSMCへ売却)

コスト、トランジスタ性能、消費電力
全てで劣るのに日本製ってだけのCPU
(アーキテクチャ特許は米国オラクルのもの)
を採用するメリットは無かった

107 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:48:27.71 ID:9+YUS8iV.net

エコで高性能は難しいわな

108 ：【　1兆円新貨幣を1000枚発行して日銀国債買償却を　!!!　】　　＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 12:50:32.18 ID:n4nDV3hW.net

.

今の円高は
寧ろチャンスなんじゃないのかな。

円高を利用して、
思い切って日銀取引専用1兆円新硬貨を
1000枚発行して、

日銀から国債買い戻して
償却したらどうかな。

言ってみるだけなら
今日にも出来る。

為替が円安にふれないようなら、
本当に実行してしまえばいい。

通貨安競争の今だからこそ
実現可能。
.

109 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:02:23.74 ID:d9KhQcIP.net

名前は

Guy

だろ？

110 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:04:03.60 ID:d9KhQcIP.net

>>103

プロセッサを純国産で生産できる状態の維持だろ

民生需要が無い以上、公共プロジェクトにせざる得ない。

111 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:18:04.31 ID:ipdph1Lp.net

>>106
京のcpuがテープアウトしたのは2009年1月
intelが32nmのxeon(smp非対応)を製品投入したのが2009 年9月で
京の筐体出荷と同時期
intelのsmp対応品やデスクトップ向け32nm製品は翌年以降だ
そして事業仕分けは2009年11月
32nm(とintelがたいした根拠もなく主張している)プロセスなんてまだ一般的ではなかったんじゃなかったっけ？

112 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:26:51.05 ID:8YR6cW2g.net

馬鹿の言うことなど気にせず一番を目指せ。
他国にない基礎技術が国を救う。
いずれ赤字財政で作りたくとも作れなくなる。それまでに他国にない技術を築くことが国を救う。
ばら蒔いてパチンコに使われて金が他国に流出するよりはるかにまし。

113 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:32:38.91 ID:AYGd0agO.net

>>111
IBMに劣っているものしか作れなかったからな
性能も消費電力も
ましてやインテルには到底及ばない代物


IBMのセコイアに「惨敗」した日の丸スパコン京
http://foobuzz.seesaa.net/s/article/275999284.html
セコイアは、理論性能で78％、実測性能で55％、日本の京を上回っています。

問題なのは電力あたりの性能です。理論性能で3倍近く（286%）、実測でも2.5倍（249%）の大差をつけられています。惨敗といっていいでしょう。

114 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:39:27.49 ID:qQIkw6v/.net

>>112
一番を目指したくても無理

世界最高の微細化プロセス技術はIntelが持つイスラエルのファブだし
費用対効果の最も高い半導体は、アメリカのゲーム用半導体メーカーのNVIDIAが持ってるし
ビッグデータは、世界中の知識データベースを持ってるGoogleだし

世界規模でシェアを拡大したアメリカの一流企業の連合に
日本の国策が通用するわけがない
しかも日本の企業は台湾や中国に全部丸投げで独自のものは何も無い

115 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:47:26.46 ID:ipdph1Lp.net

>>113
突っ込みどころしかないレスには才能を感じるな
そのintelマンセーは京のcpuより後発のintel Clarkdale(32nm)の性能を知っていたらでな発想だよね？
全館空冷式の京の消費電力をcpuの設計のせいだとおもっているわけなの？
実行性能を語るならlinpack、hpcc、graph500などから
どの指標を用いるべきなのかわかるよね？

116 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 13:56:50.81 ID:Ee9LqHZc.net

もう、寄付に近い・・・

117 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:00:13.72 ID:J7b80FhY.net

今のスパコンは、電気代がバカみたいに高いんだろ？
もっと気軽に使える方向で開発した方が賢いわな

118 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:01:05.74 ID:Ee9LqHZc.net

graph500最適化…

119 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:14:35.65 ID:tdR6VfxN.net

能力二位、消費電力三分の一で、5〜6台作った方が運用効率良いのかな？

120 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:32:53.64 ID:GGOOl3s1.net

>>113の最大の突っ込みどころは日に1.25回も故障する中国スパコン並みの低可用性スパコンのセコイアをマンセーしていることだな

121 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:47:34.75 ID:AYGd0agO.net

>>115
プロセスルールは消費電力に影響するよ

微細化されているほど
搭載するトランジスタ数は多くなり
ダイサイズは小さくて省電力

x86の寄せ集めの中華スパコンや
貶してるIBMセコイアの劣っていた京

工場も売り払った京を
持ち上げるのはどうかな？

122 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:50:06.39 ID:bcqmXo5Z.net

(；｀ハ´)　…ＣＰＵの禁輸をはやく解除するアル

123 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 14:56:27.29 ID:TAF9CRs+.net

富士通のスーパーコンピュータがそんなにすごいのならお金持ってる企業が買うだろう。
政府は一企業の福利厚生のためにお金を使うようなことをしちゃ駄目だろ。
政府がすべきは、基礎研究に資金を出して最先端の技術に付いて行くこと。
少なくとも、D-Waveによって量子コンピュータ時代が幕開けしてるにもかかわらず
まるで量子コンピュータなんてものは未来の技術で今は存在してないっていう寝言はやめろ。
量子コンピュータがあれば、京スパコンが得意とする計算を何千億倍のスピードで処理できる。
せめてD-Wave程度の能力のある量子コンピュータを作れる技術こと今の日本に必要なもの。
量子コンピュータなら、電気代もかからないし最先端の半導体微細化技術もいらない。

124 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:03:23.15 ID:rLLo/tc8.net

>>123
日本もやってる。「量子人工脳」でググれ。
それから量子コンピューターとスパコンは目的が全然違うので、量子コンピューターが出てきても
スパコンはずっと必要だ。

125 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:03:48.59 ID:qQIkw6v/.net

ぶっちゃけ今の日本のスパコン事業は
シャープや東芝に補助金をやるのと同じだからな

市場競争力失った企業はただのゾンビだ

126 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:06:20.36 ID:PgfwnAd2.net

工学計算分野自体が　変なことになってるかな
ちゃんとしたい人もいるみたいだが　　世間ニーズも旺盛で、有望な分野だからね　

127 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:12:26.08 ID:IioENAwi.net

消費税廃止でガラガラポンするみたい

消費税すると今回は太平洋側に核爆弾仕掛けられてる

１年で９３１兆円焦げ付くのでムカついてるんだろうね

128 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:14:59.88 ID:IioENAwi.net

ユダヤ人ってのは恐ろしい民族なので金が一番大事なのでこれ以上分棒になるのが耐えられないだろう
↓
消費税をするお仕置きは【太平洋側に核爆弾仕掛け今ちょこちょこ爆破してるらしいね】

怖いね
エコノミックヒットマンしてたし
ブツに一旦代えればいいだけだしね

ここまで馬鹿にされればムカつくんだろうね
だから日本を破壊する

消費税廃止しないから恨まれてるんだろうね

129 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:17:08.63 ID:IioENAwi.net

考えて見れ

スパコンを作る？
どこに？
↓
日本が消費税廃止しないのでお仕置きで核爆弾を太平洋側に仕掛けてる
↓
スパコンは破壊されるってことよ
↓
する理由はない
↓
会計変えればいだけだ
↓
何のためにスパコンするのか？
壊されるためにするのか？
お前らの頭おかしくね？

130 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:22:34.46 ID:F0hiP9H8.net

国産設計プロセッサ作れよ
Super-Hあたりを基にARMからXeonまでスケールする様な使い勝手のいいプロセッサをよ

131 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:37:39.27 ID:5Y6zZ1fm.net

いやSPARC64も国産設計なんですがね一応

132 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 15:57:05.71 ID:GGOOl3s1.net

>>121
32nm以降したてのXeonはチップセットが45nm、キャッシュ増量などでダイサイズの縮小メリットを食いつぶしてTDPは下がっていない
そこまでの寄与度がなかったのが実際のところ
そして可用性の低いIBMスパコンを持ち上げ続けるのはやめろ実害しかねーよ

あと三重富士通セミコンダクタは分社はして海外資本も入ってはいたが身売りじゃねーよ、テキトー吹かすな

133 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 16:09:44.42 ID:34VSgL0m.net

>>27
スピード＝無駄遣い

って流れあるかもしれんけど　めちゃくちゃ役に立ってる
ていうか、京でも能力不足だから、次世代を作ろうとしている

こういうものをうまく紹介しているのが、サイエンスゼロ

134 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 16:19:40.57 ID:fJ2vSOYe.net

民間企業で出資してスパコン作るなら良いけどなぁ
税金の無題使いだろ

スパコンは、アメリカと中国に競争させればいい

135 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 16:23:51.20 ID:rLLo/tc8.net

スパコンは民間利用だけでなく科学研究や災害予防や天気予報など色々な公的な物に使われている。
民間と公的分野をひとまとめにして大きな物を一つ作るというのは間違っていない。

136 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:21:31.60 ID:ePOIXbwD.net

地震
津波
異常気象
気象予測の精度向上
台風進路予測
地球規模気候変動
創薬
宇宙の基本法則と進化の解明
物理、数学
空気力学による自動車の設計
リチウムイオン電池の構造解明
化学反応の解明
脳の神経回路構造を解明
人工知能の応用
災害時の避難速度計算
半導体、ＩＣチップの開発
蓮舫の頭の中を解明
分子レベルでの人体構造解明
生物有機化学
建築物の耐震計算
航空機の空力設計
次世代の産業を支える新機能デバイス・高性能材料の創成
(デジタル機器の寿命向上など)
エネルギーの高効率な創出、変換・貯蔵、利用の新規基盤技術の開発
革新的クリーンエネルギーシステムの実用化
生体分子システムの機能制御による革新的創薬基盤の構築
経済予測

以上が、ポスト京で期待される成果である。

今年ついに実現したのが、心臓シミュレータである。(スパコン京で)
↓
https://youtu.be/nv9de8Us0Jg

137 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:23:25.81 ID:7PwHTCfE.net

嫌儲は他人の財布の中も気になるんだな

138 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:25:21.80 ID:ePOIXbwD.net

国の技術を向上させるのは、スパコンである。

先進国にはスパコンがないと戦っていけない。

スパコンを手放したとき、日本の科学技術は衰退するだろう。
そう。
スパコンの計算速度が、国の科学技術の表れとなっているのである。
要は鏡である

139 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:34:17.28 ID:ePOIXbwD.net

ポスト京はエクサスケールコンピュータである。
1エクサ＝100京

従来の京は、一秒間に1京回計算できる。(まぁこれでも凄いが)

しかし次世代スパコンは、一秒間に100京回計算できる。物凄い計算力だ。
しかも消費電力は京のたった三倍。

100年かかる計算が一瞬でできるのだ。

140 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 18:16:23.92 ID:r6PwL7D4.net

めんどくさいから暗算でいいよ

141 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:05:17.13 ID:ePOIXbwD.net

>>140
一瞬で100京回計算できるのか？

142 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:38:48.83 ID:MeaO/yfL.net

こういう物量作戦は中国の独壇場だな
スパコン専用の原発を併設できる

セルンの2倍の長さのＬＨＣ建設するし

143 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 19:42:18.72 ID:Wiw7l/St.net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

144 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:02:34.00 ID:02pvQ8oU.net

>>92
「期待されます」ばっかりで具体的な成果につながったのはゴムタイヤの解析だけかよｗ
それすらも市販には至ってないようだがｗ

で、解析内容も京が一位じゃないと無理だったとは思えない内容ばかりなんだよなｗ

何のための追加予算だったんだかｗ

145 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:25:53.98 ID:pRhWFd4V.net

新国立競技場の没デザインだけで20億とかに比べたら何だって有意義に見える

146 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:28:08.65 ID:ePOIXbwD.net

>>144
いや市販されたよ。
俺の車についてるわｗ

お前タイヤだけだと思ってるのか？
民主の考えを持っちゃいかんぞ。

147 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:31:40.54 ID:M2ObbcDF.net

>>12
無量大数より上の桁なんて結構あるから大丈夫だぞ

148 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:32:12.30 ID:ePOIXbwD.net

お前らの持ってるPCのHDDとか、
スマホのICとか、
リチウムイオン電池とかは、全てスパコンのおかげだ。

149 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:33:48.42 ID:ePOIXbwD.net

天気予報も、気象庁のスパコンで成り立ってる。
予報管の仕事は、少し修正するだけ。

150 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:43:35.19 ID:NxSuawCO.net

俺と相性バツグンの女の子をビッグデータから検索して欲しい！！

151 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:44:16.90 ID:Wiw7l/St.net

237 名前:名無しゲノムのクローンさん :2015/12/27(日) 03:32:57.57
565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ


幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,672,500

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

152 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 20:51:09.86 ID:NxSuawCO.net

スーパーコンピューター未唯

でわかるやつはおっさん

153 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 21:13:18.37 ID:vMvrf5od.net

>>6
すんごい薬とかできる。
ジジババ大喜び。

まあ、使い道は色々あるっしょ。
と言うか、その使い道の方が性能よりも重要だと思うけども。

154 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 21:14:38.38 ID:KqM4GxYg.net

そろそろ量子コンピュータの時代では

155 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 21:22:21.55 ID:EZUiREYI.net

もう原子炉内臓にしちゃえよ

156 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 22:02:07.27 ID:RNhH9/wk.net

スパコンスレは大抵頭の悪い日本叩きと頭のおかしい日本マンセーが
空中戦をしていて大層読みにくい。

157 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 22:18:45.42 ID:U7Hvimf1.net

>>156
自己紹介乙w
エラそうな御託並べる前に、スパコン使った素晴らしい成果や事例を挙げろよ、マヌケ。

158 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:07:02.45 ID:mwY90AlA.net

【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1 ：名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net：2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/

159 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:09:39.79 ID:e9iRTJzp.net

ＮＥＣ−ＳＸ、もっとがんばれ

160 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:14:45.04 ID:mwY90AlA.net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

161 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:27:12.66 ID:uCIsEdkk.net

>>159
今度安くてちっちゃいの作るらしい
研究室単位で売れるかな

162 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:32:07.99 ID:mwY90AlA.net

【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1 ：名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net：2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/

163 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 23:49:29.42 ID:1nMZXNMR.net

>>11

電力品質というのがあってだな、太陽光で作られた電力は
電圧や周波数のブレが大きくて、精密機械には不適なんだよ！

くその役にも立たない太陽光発電

164 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 00:07:49.23 ID:Ido2nPsv.net

>>106
京のCPU調達時期にSPARC64 VIIIfxに比べて全ての点で優れたCPUなんか
なかったぞ。何かを犠牲に何かで優れたCPUならあったが。
という話をこれまで何度繰り返したことか

165 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 01:42:29.47 ID:GqDzc55M.net

・SPARC64よりIntelを使えと叩くが具体的な品番は出てこない
・京の研究成果を叩くが他の研究成果は知らない。精々勘違いしたベンチマークの話が限界。
何度でも繰り返す

166 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 02:20:05.76 ID:sSqAp7mb.net

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446358029/13
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

167 ：三善一喜＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 03:53:03.64 ID:cDE4khau.net

このスレの知ったかぶりさん達のスパコンについての認識
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1454344816/
噴飯物です(失笑)。

168 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 07:45:06.80 ID:AaN0t6nP.net

ポーアイに原発つくりゃいいんだろ？
やってみろや

169 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 08:15:41.11 ID:cvZlV/rk.net

>>165
追加
京の画期的成果を上げろと言う。識者に指摘されても返事をしない。暫くすると同じ質問が繰り返される。

170 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 08:18:21.13 ID:4hC8w6Dw.net

>>133
サイエンスゼロいいね。欠かさず見てる。
主演の女子大生っぽいお姉さん、ハァハァ

171 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 08:19:43.38 ID:BMp0Ai0n.net

次世代のトロン作ろうぜ

172 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 08:50:04.85 ID:PMr6BW7U.net

性能値で競ってもどうせアメリカや中国には勝てないだろう。
向こうはその気になれば、原発の１台や２台を併設して運用するだろうから。

二次大戦末期に、理研の仁科博士は今時大戦に於いてウラン爆弾の実用化は
不可能と結論したが、その裏側ではアメリカは莫大な電力や資源を投じて
ウラン235を濃縮して爆弾を実用化して実戦に使用した。

173 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 09:27:42.75 ID:vYTJ4Zgz.net

>>171
なんか予算ついたとかスラドに書いてあったが

174 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 10:04:13.02 ID:iWuR9AjK.net

富士通生き残しのためのスパコン事業
税金の無駄遣い

175 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 10:40:39.96 ID:MXN3RzGt.net

経済政策の失敗を文科省のせいにするな
財務省が悪い
仕分けを文科省が出来るのなら財務省は要らない
財務省の存在価値なし
財務省解体
公職追放

176 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 11:19:30.55 ID:OImlR5JI.net

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

177 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 14:15:08.10 ID:PMr6BW7U.net

もんじゅ廃炉、３千億円 - 原子力機構、１２年に試算
http://news.mynavi.jp/news/2016/02/16/196/

178 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 16:37:31.64 ID:r6o1Vj74.net

特段の進歩が無ければ、軍用機と旅客機の新規開発の方が、
中小企業などで内需が好転する。既に半導体も国家は見捨ててるわけだし。

179 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 16:48:54.52 ID:X9ewKpg/.net

2020年にエクサスケールのスパコン作るって鼻息荒く意気込んでた話はどこいったの？
性能アップ１０分の１以下に縮小かぁ。

ムーアの法則の限界やね。
シンギュラリティーも夢のまた夢。

180 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:07:39.10 ID:XVL8P/Fu.net

ナノオプトをシンクロンのようにしてくれ〜(・ω・)ノ

181 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:24:03.67 ID:zRfAekW0.net

2位じゃダメなんですか？ww

182 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:24:44.25 ID:ocN3A9mA.net

省エネ1位を目指すんだろ？
んで次はどんどん小型化していく

やっぱり蓮舫ダメじゃんw

183 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:27:37.04 ID:ufh4zXoV.net

消費電力の大半は冷房・・・・・
　稚内にでも作るかね。

184 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:28:07.44 ID:hZOuc0P2.net

ドイツのスーパーコンピューター　６京

185 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:41:48.51 ID:bN95w50G.net

京→阪→神→和

186 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:44:54.90 ID:kVxRkCwX.net

中日新聞　2015年11月6日　夕刊 一面
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015110602000270.html
不正調査費、研究費上回る　理研、高級家具購入も

ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、
契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
ＳＴＡＰ細胞については、研究費は約五千三百二十万円で、不正に関する調査費が九千百七十万円掛かり、計約一億四千万円だったとした。


　検査院によると、理研は二〇一一年三月、神戸市の研究施設の応接セットなどに使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計九百五十四万円で購入。入札を募りながら、
実際には「座面と背もたれに計二百八十八個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

187 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:50:21.63 ID:r6o1Vj74.net

文部省縮小、担当は左翼指導層の監視。文系大学は補助金無。
科学技術省創設。集中的に開発が必要でない機構は、すべて大学に移管
航空・ロボット技術大学創設

188 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:51:44.79 ID:Ido2nPsv.net

＞既に半導体も国家は見捨ててるわけだし。

他でも見かけた見解だが、大変奇異。
「ロジック半導体量産工場の最も微細な世代」が国内から無くなったことを
「半導体」を全て放棄したかのように思い込むのは無知が過ぎる。
依然として半導体の研究・開発、生産技術が重要な産業であることにかわりはない。

189 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:58:19.45 ID:r6o1Vj74.net

>>「ロジック半導体量産工場の最も微細な世代」が国内から無くなったこと

市場占有率と投資額から見たら、放棄と言うレベルでないの
まして、台湾などにに生産委託と言うレベルは、次世代の技術者養成も問題。

中韓に、半導体技術者や先端企業の技術者が取られている状況は、
日本が放棄したと言うレベルでしょう。

190 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 19:00:41.96 ID:TOtcDtZJ.net

京コンピュータ前駅はどうなるんだろう

191 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 19:03:07.71 ID:PMr6BW7U.net

特定研究法人法案、国が強力関与…近く閣議決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160216-OYT1T50048.html

192 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 19:11:34.18 ID:kVxRkCwX.net

▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告

時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci

STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。

検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

193 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 20:46:03.22 ID:xcYF6x6j.net

千反田える　落ち着いた雰囲気　千反田える　高山市民　千反田える　清楚な美人　千反田える　善良
千反田える　清純派美少女　千反田える　規律正しい　古典部　千反田える　大人気
千反田える　温かい人間　千反田える　謙虚な金持ち　千反田える　神道　千反田える　氷菓の代表
千反田える　冷静　千反田える　爆上げ　　千反田える コミュ障　千反田える　陰口をしない
千反田える　千夜の方がブス　千反田える　皆の憧れ　千反田える　神道

194 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 22:00:20.16 ID:K/Faa81p.net

44 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/img/doorplate2.jpg
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/

カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

195 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 22:21:58.01 ID:09FC8WLA.net

>>147
不可説不可説転

196 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 22:54:54.79 ID:S+1Dqq4Z.net

シングルスレッドでむちゃくちゃ速いの作れよ

197 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 23:07:16.36 ID:ZwY0ynKB.net

2位とは現時点では離されてる→研究に特化し予算を有効に

198 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 23:22:27.52 ID:sqxXv52s.net

363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。

199 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 23:42:08.45 ID:IYfVvwgJ.net

インテルのに比べて大分効率悪くね？

200 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 23:49:00.16 ID:f382iLCs.net

>>199
リンパックベンチマークの効率の話か？

201 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 23:54:42.66 ID:LA/xzsCt.net

スーパーコンピューター「該」じゃねーのかよ！

202 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 01:15:38.22 ID:hC+tygI3.net

>>183
専用水力発電所の横でいいんじゃない？

203 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 01:34:14.41 ID:jBcMLeCv.net

世界はエクサ級になるけど日本だけ取り残されるってこと？
省エネにくくっても良いけどF1と軽自動車で戦うことになるのは無しで頼みますよホント…

204 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:34:10.29 ID:z6NNdX9R.net

＞京コンピュータ前駅はどうなるんだろう
　　京コンピュータ前駅跡
　　前京コンピュータ前駅
　　元京コンピュータ前駅
　　旧京コンピュータ前駅
　　故京コンピュータ前駅

205 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 10:25:14.52 ID:PRbo3KlQ.net

名前はもう決まっています。
「朝」です。
その次は「鮮」です。
その次は「人」です。

206 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 10:56:35.47 ID:PFDoXrT2.net

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

207 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 11:41:43.61 ID:WfyxCYDD.net

>>124
まあスパコンは必要かもな。
だが、その「量子人工脳」って意味不明すぎるだろ。
D-Waveによって発想的なブレークスルーが起きてる。
量子コンピュータと言うと比較されて否定されるから、あえて量子コンピュータを削って
人気の汎用人工知能と結びつけて予算確保に動いたたけに見える。
本来なら、一旦、それまでの量子コンピュータ研究を総括して
D-Waveと同じ仕組みでより良いモノを作ことに政策の舵を切るべきだ。

208 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 12:23:33.86 ID:fjg5JmFW.net

アニーリングしかできない
d-waveはコンピューターと呼んでいいものなのか？

209 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 13:11:21.53 ID:dHEJjrVh.net

量子コンピュータは魔法の装置だと思いこむ人よくいるから…

210 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 14:12:33.95 ID:qEY9cmv+.net

そもそもd-waveがやってんのは古典アニーリングだし、精度もぼろぼろだしなー

googleも最近は投資詐欺やりまくり

211 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 14:34:15.53 ID:e8E4tVQB.net

▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告

時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci

STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。

検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

212 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 16:14:25.15 ID:5P4fhr16.net

京は設計図買ってきて作ったのかよ
地球の方もそうなのけ

213 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 17:55:35.01 ID:+XiqDsks.net

2015/02/23
日立製作所は2月23日、膨大な組み合わせから適した解を導く
「組み合わせ最適化問題」を瞬時に解くコンピュータを
開発したと発表した

量子コンピュータに匹敵する性能で「1兆の500乗」という
組み合わせにも対応できる上、従来の半導体チップで実現して
いるため室温で動作可能で、電力効率も大幅に優れるという

組み合わせ最適化問題は、複数都市をまわる場合の最短経路を求める
「巡回セールスマン問題」で知られ、世界的な輸送システムや
送電網など、大規模な社会システムの課題解決にも重要
だが問題が大きくなればなるほど組み合わせのパターンも増え
最適な解を導くためにはスーパーコンピュータを使っても天文学的な
計算時間が必要になってしまう

65ナノメートルプロセスによる試作機で実証実験を行い
現在の量子コンピュータのパラメータ数である512の40倍となる
2万480パラメータの組み合わせ最適化問題を数ミリ秒で解けることを確認
電力効率は量子コンピュータの約1800倍という
14ナノメートルプロセスを採用すれば、
1600万パラメータに対応する大規模化も可能だとしている

214 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 19:24:00.95 ID:tDYiTEvX.net

>>32
それこそ必要か？

215 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 19:54:40.58 ID:7EufJ3R8.net

>>214
亀レスしてまで問う事？

216 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 21:25:09.11 ID:WfyxCYDD.net

>>213
日立のこれって量子現象を利用してるのか？
発表以来なんの情報も無いようだが。検証する必要も無いところをみると・・・。

具体的には、半導体CMOS回路上で量子アニーリングで解を求めていた
イジングモデルの振る舞いを擬似的に再現するCMOSアニーリング技術を
開発し、外部から特殊な回路を経て入力されるノイズを利用し、
特定の局所解への固定を防ぐことで、より良い解を求めるアニーリング動作を実現。
また、解くべき最適化問題を、+1と-1の2つの状態を取る強磁性体スピンが
隣接するスピン間で相互作用する振る舞いを示すイジングモデルで
表現し、半導体メモリ技術を用いて実装することで実現したという。

217 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 22:07:22.83 ID:8akC9fbV.net

もう日本にCPUメーカは残っていないんだからさ
クレイかIBMでも買って済ませろよ

残った金で、安倍が予算ゼロにした、子供の貧困対策をやれよ

218 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 22:48:51.88 ID:wx5G6IWa.net

省エネ技術は、莫大な数のサーバーを運用している、アマゾンやGoogleが最も高い。

高価なスパコンを1台作ることで得られるノウハウよりも、日々莫大な数のサーバーを実用的に運用する事で得られるノウハウのほうが、遥かに多いだろう。

スパコンは速いからスパコンなのである。

219 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 00:03:37.26 ID:XUnS9FaG.net

■トランスプランテーション

メタトロンコンピュータにおける“ダウンロード”

メタトロンコンピュータにはファイルという概念がなく
プログラムとデータの区別もない
それぞれのプロセスを受け持つ「領域」は存在するが
隣接する領域との境界は明確でなく、通常のコンピュータのように
ファイルのかたちでコピーやペーストを行なうことができない
（演算結果をファイルに書き出すことはできる）

特定のプロセス領域を別のマシンに移すには
移殖＝トランスプランテーションという手段を使う
移殖元の素粒子構造パターンの指定領域を、移殖先の構造パターン
の中に再構成するのだが、この再構成に必要なキーコードは
移殖元を分解しなくては手に入れることができない
移殖先での再構成には、移殖元の破壊が必要なのである
よって、ファイルの“コピー”というよりは“移動”に近い

再構成された領域が移殖先に定着し、もともとあった他の領域と
連携して動作するようになれば、トランスプランテーションは完了となる
この処理には、メタトロンコンピュータ同士の回路の末端を接触
させる必要があり、相性次第では拒絶反応も起こり得る

220 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 00:04:33.84 ID:XUnS9FaG.net

【日経BP】 2014/11/17

NECは2014年11月17日、1ラック当たりの性能を
現行機の10倍に引き上げた次世代ベクトル型
スーパーコンピュータの開発を始めたと発表した
同社が2013年11月に発売した「SX-ACE」の後継機として
2017年の発売を目指す

1ラック相当サイズでの理論演算性能は170テラFLOPS前後と
現行機の16.4テラFLOPSの10倍強を目指す
2009年に稼働した海洋研究開発機構の地球シミュレータ(2代目
131テラFLOPS)を超える性能を、1ラックで実現することになる
性能当たりの消費電力は10分の1以下になる

221 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 00:05:19.63 ID:XUnS9FaG.net

★サンディスクが世界最大容量128GBのmicroSDXCカードを発表

2014年2月24日、サンディスクがmicroSDXCカード
「Ultra microSDXC UHS-I」の世界最大容量の
128GBモデルを発表しました
スマートフォンやタブレットに挿入でき、カード1枚で16時間の
フルHDムービー、7500曲、3200枚の写真、125以上のアプリケーションを
保存することが可能です

2004年に初めて128MBのmicroSDカードが発売されてから、
わずか10年未満で容量は1000倍に達しました

222 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 00:07:06.13 ID:XUnS9FaG.net

2014/07/01(火)
■幅原子１個分の配線開発　

ＮＴＴ物性科学基礎研究所などは
半導体基板の表面に幅が原子１個分の
配線を作ることに成功した

原子を置き石のように並べると原子を覆うように
溝ができ、電子が流れるようになった
基板を削る従来技術に比べ配線幅が
10分の１以下になり
大規模集積回路（ＬＳＩ）の集積度が1000倍以上に
なる可能性がある

223 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 00:26:00.08 ID:2MDHEmlf.net

>>133
違うよ

速いのはいいけど1300億円で1台だから総計算量／運用期間／予算、のコスパが悪過ぎるんだよ

なんだかんだ言っても得られる成果は従来の延長、汎用的な「計算機の速さ」に過ぎないから、
管理コストを入れるとたったの1台、一品ものは効率悪そう

本格量産しなくてもいいのでもっと台数をスケールできないかな

224 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 00:27:35.42 ID:2MDHEmlf.net

>>136
だからそれを性能1/5で5台のスパコンでやったほうがトータルで安くならないのかな、ということ

225 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 01:00:46.50 ID:22XaGHt8.net

>>23
蒸気機関かよｗ
炭鉱が一つ必要だって

226 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 01:19:03.59 ID:aXRuuMpa.net

>>223
１３００億のうち大半は次世代機の置き場所にも研究施設にもなっている建物の金額だぞ
その意味では半額くらいは数十年も使いまわされるんだろ、効率いいじゃねーか

227 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 01:25:34.71 ID:aXRuuMpa.net

あ、間違えた１３００億って京じゃなくて次世代機の金額か
すまんすまん

228 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 01:29:49.84 ID:aXRuuMpa.net

つーか分散したら管理コストも運用コストも数倍に膨れるうえに
巨大ジョブが実効不能になるじゃねーか

229 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 01:35:46.97 ID:5roS0XPX.net

>>224
他の板にも書いたけど

国内で1PFLOPSを超えるスーパーコンピューター
　年次　累計
　2011　02台　東工大（TSUBAME2.0）、国際核融合エネルギー研究センター(Bull)
　2012　06台　+ 理研(京)、高エネ研(IBM BG/Q)、筑波大(HA-PACS/Cray)、東大(FX10)
　2014　09台　+ 国立天文台(Cray XC30)、NIMS(SGI ICE X)、筑波大(PACS-IX/Cray)
　2015　15台　+ 名大(FX100)、東大物性研(SGI ICE XA/UV)、融合研(FX100)、JAXA(FX100)、JAMSTEC(SX-ACE)、理研(FX100)

2012年に京の替わりに1PFLOPSのシステムを10台稼動させることが
賢い選択だったとは思えない

230 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 06:31:17.89 ID:YzvEHXQr.net

政治的に東芝やシャープを救済するためには、
東芝製のSSDを大量に採用したり、CPU１個ずつに
モニター用の8Kのクアトロンの液晶モニターを
つけなくちゃ。

231 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 08:44:47.35 ID:YzvEHXQr.net

>>229

何が言いたいのだろうか。それら１５台のマシンが意味の
あることには使われていない、あるいは導入が愚かな
決定だったとの主張に読めるが。

232 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:17:21.96 ID:5roS0XPX.net

>>231
2012年16台、2013年19台、そのかわり10PFLOPSシステムなしという
状態を現状の替わりに選択することが賢明だとは思えないという意味

233 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:49.29 ID:5roS0XPX.net

間違えた

10Petaの京を作るのと、1Peta10台で2012年15台、2013年18台等という
状態にするのと、どちらが賢明だったか？　後者が賢明だとは思えない

234 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 12:55:36.01 ID:yF/CO++Y.net

「What is Google's total computational capacity?」
「I estimate: 40 petaflops (Mar 15, 2012)」
https://plus.google.com/+JamesPearn/posts/gTFgij36o6u

Gooleの持つ総演算能力は、4年前に40ペタ、京4台分。
2019年までにはエクサに到達予定。
これだけの演算能力があるからこそ、人工知能の研究に没頭できる。

さらに、Amazon、Apple、IBM他多数のIT企業が、これに準ずる演算能力を保持している。
もう、スパコンという概念自体が古びてきている。

同じ予算を使って、汎用性の高い、継続開発の見込めるチップをベースにした、共有サーバーの開発と設置を毎年続けた方が、成果が上がりそう。

235 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 13:08:17.20 ID:yF/CO++Y.net

設置も一箇所にするのでは無く、全国に分散配置する。
メンテナンスを各都道府県に任せれば、各地に専門家が育つ。

太陽光パネルや風力発電や蓄電池とセットで行えば、産業開発の裾野も広がる。

ネットは、一極集中型モデルよりも、多極分散型モデルの方が遥かに相性がいい。
超弩級戦艦が、多数の小さな航空機に沈められた様な状況下にある。

236 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 13:54:38.05 ID:mnO9OWqD.net

>>235
現実に10ペタ一台じゃないと出来ない研究があるので空論。

237 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 15:28:24.92 ID:GUGqBUyM.net

>>216
>日立のこれって量子現象を利用してるのか？

そら、半導体なんて量子力学なしには設計も製造も不可能やからの

ってか、量子もつれといいたいんだろうけど、そんなもんと何も関係ないDwave詐欺に対して、
同じことをもっと簡単にやってみましたって話だから、いいんじゃねーの？

>>234
最近は詐欺の片棒担ぎしかやってないgoogleが、何だって？

238 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 16:00:57.33 ID:HdN+Ay/y.net

>>229 >>233 が言いたいことは分かった

つまり、柿の木の10m上に実がなっていて、1mの棒を10本作るよりも、10mの棒を1本作ってつついたほうが実を落とせる、という意味だね

そういう見方も理解はするけど、異論が３点ある

１番目の異論、これが最大の理由だが、他の科学技術と違い計算機の速度は産業や民生ニーズが技術向上をリードしていること
万能細胞や人工衛星の望遠鏡は研究者が動かないと前に進まないが、明らかに計算機の速度はそうでなく、放っておいても向上する。現実として研究がリードしていない
むしろOS、CPU、半導体プロセスなど主要な進歩は、産業と民需が主役で進んでいる

２番目は、最大の計算速度で少数事例の成果を向上するよりも、1PFLOPSのスパコンを増やしたほうが、性能は限定されても使える研究者の数と新しいアイデアの数が増えるのではないか。それこそ高校生にスパコンを一部開放してもいいと思う
一時的に速度が最先端でないというデメリットは上の一番目の理由で数年後にはカバーできる。
今、1ペタでは無理で10ペタあればできる研究1個を遅らせる代わりに、
1ペタでできる10個のテーマを創造し、あるいはそれを創造できる人を活かすことを考えてもいい

３番目の理由はえげつないが、論文や報告形態が重用されるという制度の問題。
実験や調査を伴うハードの研究、自然界の調査や装置の利用は、ミスも多く再現も不確かで時間がかかる。科学的に必要な成果でも、それらは途中で結果すら出ないから論文や報告にするには効率が悪い
一方で、シミュレーション研究で計算速度を上げればパラメータを変えただけでラクに結果（真の科学成果とは別）が出せて報告も作成し易い。
もしも仮に結果作成の容易さで技術研究の予算配分が歪むならば、全く健全ではない
(ランキング1位の在位期間なども、科学的な価値はゼロでしかない)

スパコンの速度と台数のニーズが限りなく、またスパコンが有用なのはもちろん認める、今の1000倍の速度や台数でもニーズが枯れることはない。
国内の計算機開発力を継承する必要性も少しは認める、富士通への寄付かどうかはともかく

しかし、スパコン1台に1300億円という金額とその配分が適切なバランスかどうかは十分に考えるべきじゃないかな

239 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 16:51:26.84 ID:yF/CO++Y.net

>>236
本質にGoogleが優れているのは、膨大な演算を、柔軟に何万台ものサーバーに分散して計算し、あたかも1台の10テラマシンで計算したかのように振る舞える点。

ソフト技術の無い日本は、単一ハードの性能を上げる事でしか対処できないとすれば、悲しいことだが。

ハードよりも、むしろ分散コンピューティングのソフトを開発して、国内の潜在的な演算能力を引き出す方に力を使った方がいいかも。
ソフトが作れればだけど。

240 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 16:57:20.15 ID:mnO9OWqD.net

>>239
分散処理しやすい問題を分散処理してるだけ。本質的に意味が違う。

241 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:07:57.88 ID:YzvEHXQr.net

10ペタのマシンで掛かる時間の２倍をかければ
５ペタのマシンでもできるのではないか？

242 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:11:19.87 ID:0/1V1R5g.net

今は省エネがトレンドじゃん

243 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:24:05.13 ID:aXRuuMpa.net

遠隔からジョブ投入できて、民間も利用できるネットの時代に分散させとく意味のほうがねーよ

244 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:25:05.28 ID:aXRuuMpa.net

どこにスパコン置けるような電力、空冷、耐震ととのった施設があるんだよ
箱物からつくるのかよ

245 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:29:59.11 ID:aXRuuMpa.net

あとネットな数十Gbps以上の基幹ネットワーク接続

民間ですらDCに集約させるのに分散させるとか意味がわからん

246 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:33:21.37 ID:7losMz4V.net

最近のCPUとかOCで性能をごまかしているように感じるCPUじゃなきゃええと思うで！
モノホンの省電力CPU開発技術はCPUの今後のブレークスルーに必要だと思うわ。

247 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:36:01.62 ID:aXRuuMpa.net

Googleについても無茶苦茶言ってるな
グーグルのDCなんて広大な土地に水冷用のタンクに発電設備に数万ノードの鯖
それをグローバルサービス提供のために複数持っているだけだぞ

それこそ京のスパコンセンターを複数もっているようなものだぞ

248 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:40:16.72 ID:aXRuuMpa.net

Googleのちからは分散じゃなくて集約だよ
The Datacenter as a Computerっていう標語について調べてみろよ

249 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:10:12.84 ID:aXRuuMpa.net

分散すればするほどあらゆるコストは増大する、分散してコストが下がるのは余ったリソースを利用する場合だけだ

250 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:38:11.90 ID:FhihxCZE.net

スパコン京の後継機が出来れば京は民間企業が手に入れやすいお手頃な値段になっていれば超低燃費エンジンの自動車が出てきそうだな
後継機の省電力化技術に力を入れなきゃな

251 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:50:29.12 ID:5roS0XPX.net

>>238
ハイエンドのスーパーコンピューターは、GoogleやFacebook等が
必要としている技術だけでは作れない。アメリカでも官需

10Peta1台と1Peta10台の両方持つのがベスト、片方なら一体と分割の
二役できる10Peta1台がベター、1Peta10台が最も使い方が狭い

実験・フィールドワーク、理論、計算機実験、どの分野も小さな節目で
公開・報告している。今の時代、そうしないとポストにありつけない。

十分に考えるには、金額以外にパソコンや巨大サービス企業のデータセンターと
スーパーコンピューターは具体的に何が違うのか知る必要もある。

252 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 22:04:33.49 ID:ZsegG97B.net

それより、早く富士通つぶれろ。そうしたら、こんな投降もない。降参すれ。

253 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:36:03.66 ID:xPJeXlfh.net

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　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　 ＜　これでSTAPは漏れのもの。
　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　.. ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ ／⌒ -　- 　 　⌒＼
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　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　 |　 亠　　 　/／　／
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　／干＼ 　⊆／
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒ ） 　 　　　　　　　（　　　　＜　些細センセ怒りそうだけどまあいっか！
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ 　 　）
　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼ 　ノ　　　　）　|
　　　　　　　 ﾉ　　 　　＼＿＿ﾉ 　　| 　　　 　　　 | 　|
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　　　　 　 　　　　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／ 　 | 　|
　　　　 　 　　　　　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　　　　　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 　　　　　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

254 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:49:33.20 ID:LxR2TsCK.net

でも、凄い性能のスパコンが日本に一台あれば、
世界から注目されやすいし、それでいいんじゃね？

分散したら日本の技術の表れがわかりにくい

255 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 08:23:36.19 ID:HH7Yjvb5.net

>>241
多項式時間でググれ

256 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 08:54:25.01 ID:RFnuszKT.net

飛行機は時速900キロぐらい速度が出て、新幹線よりも数倍早いのだが、
自分は名古屋-東京間の移動には飛行機など使わない。

257 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 08:54:38.83 ID:u8xlbkWF.net

抜かされないように設計できないの？

258 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 09:12:43.40 ID:WsKEPkqz.net

>>234
人工知能で重要なのはGoogleの検索エンジンが
保有しているデータベース
Googleの演算能力は金ばっかかかってる代物だ
GeForceやRadeonみたいなグラフィックボードを使えば
コストは10分の1になるから
それに開発インフラが世界規模だから
日本が税金突っ込んでも社会主義でやっても絶対敵わない

259 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 09:26:03.02 ID:e+HWWQ/6.net

次世代京とは別に、グラフィックボードを大量に使ったスパコンを国で作るのも良いかもな。

でも上手くいって結果を出せるようになってしまったら、アメリカが文句言ってグラフィックボードの供給を止められてしまうかな。

260 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 09:27:13.19 ID:WsKEPkqz.net

>>246
CPUでブレイクスルーはもう置きないからな
GPUとGPGPUの進化が圧倒的に優れているから

日本がこだわってるスパコンも需要に乏しくて、作ってもほとんど役に立たない

ブレイクスルーを起こす人工知能開発で重要なのは、画像を分析する処理であって、
それには半精度の浮動小数点演算があれば事足りるので、大胆なコストカットと
性能向上が実現できる

日本のスパコンがこだわる科学計算用の倍精度の浮動小数点演算は必要ない

だから、ここでも日本の戦艦大和がたくさんのアメリカの戦闘機部隊に
サンドバッグにされるシーンが再現されるわけ

日本はいつでも同じ間違いをする

261 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 09:28:17.31 ID:e+HWWQ/6.net

>>252
一般大衆向けには舐め切った商品作ってるけど、業務用は結構良いぞ。

262 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 12:44:00.64 ID:7iSh3/Xe.net

　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l ＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 "　(,_ﾉ"　　　 　　 　｀"　(_ﾉ

263 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:11:18.61 ID:/XIqV7oY.net

結果的に蓮舫の言うことが正しかった。
そいうこと。

264 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:11:57.90 ID:7iSh3/Xe.net

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

265 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:12:16.31 ID:7iSh3/Xe.net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

266 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:26:47.75 ID:xIiFeyBs.net

２位じゃダメなんですか？

267 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:28:11.72 ID:VBBaKB/e.net

スパコン最高速を目指す必要は全くない

速度ランキング1位狙いは、不要というよりむしろ害悪

野球選手に「直近3シーズン期間中のホームラン飛距離」が野球では一番大事だと吹き込んでるのと同じで、無駄というよりむしろ極めて有害

予算を認可する議員や国民がバカだと思われてるから、こんな目標で旗振りされてしまう
実際にこれを目標にするなら真のバカでしかない


必要なのは本当の目的のちゃんとした説明で、それに対してコストが適切かどうか

必要なのは「今までのシミュレーションではできなかったことと、高速化でできることの対比」を提示することで、
それが他の研究と比較して1300億円の価値があることを示せばいい

268 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:58:11.32 ID:7iSh3/Xe.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　　　　　/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　u　ヽ:::::::::l, 　　　カッシーナ穴キ参上
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　.ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　三点攻め　　　　　..ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　u　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ 　
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269 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:44:17.06 ID:yX1qkth/.net

>>260
GPUは人工知能特化ロジックに全く太刀打ちできない
特化ロジックは「GPUの進化」ではない

270 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:40:55.20 ID:33eOLbSb.net

>>260
＞日本のスパコンがこだわる科学計算用の倍精度の浮動小数点演算は必要ない

この一文でこいつは全くトーシロだとわかる

271 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:45:50.29 ID:pYYXROi+.net

>>260
ツッコミ無視して同じこと言う奴最強だな

272 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:23:28.75 ID:cudbmsoE.net

スパコンに１０００億円を投じるくらいなら、もっと社会保障を充実しろ
他国は、スパコンにかける費用など１００億円以下だぞ
日本は、他国の１０倍も費用をかけて、業界人の既得権益を守っているだけだ

273 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:28:06.37 ID:cudbmsoE.net

>>267
他国が、日本のスパコン事業の１０分の１以下の費用で作っているのに、日本のスパコン事業に正しい道理などない
天下り団体を食わせ、政官業の癒着で一部の人間が甘い汁を吸うための事業に過ぎない

274 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:51:07.01 ID:RFnuszKT.net

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160219-OYT1T50103.html

これだけの金があればなぁ。

275 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 00:26:10.71 ID:0Mc7I98I.net

>>273
＞他国が、日本のスパコン事業の１０分の１以下の費用で作っているのに、日本のスパコン事業に正しい道理などない
具体的に他国ってどこよ？
だいたい今の所マトモな使い物になるとスパコン作れるのは日米2カ国だけだ。
米国からGPU禁輸も食らった中国が今後どうするかは知らんけどさ。

確かに韓国の未来創造科学部が国家予算から2億円投じてスパコン独自開発に取り組むと言ったらしいが、俺に言わせたらこれで何するのかとw

あと、米国のスパコン開発予算を引き合いに出したいなら、2ちゃんに沸いてる数字は気を付けた方が良くないか？何故なら表に出るのは、可愛らしい科学技術分野の予算ばかりだからだ。

向こうのDOEやDARPAが何の為にスパコン開発してるか考えた事ある？それはスパコンは見紛う事なき立派な兵器だからだ。
さて、国防予算からいくら支出されてるんでしょうな（笑）

276 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 00:34:35.10 ID:501FNdnN.net

単純に米国はインフラ＆ソフトウェアの予算とHEC研究開発の予算が別々って時点で
日本と比較しちゃだめな金額しか出てこない

277 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:04:44.07 ID:v6V7Yb86.net

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！

理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。


366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>365
本人でつか？


369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>366
だと思います。

278 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:32:50.40 ID:bmXzFgku.net

これは、前回力技ですぐに1位を奪還されたことに対する作戦だろ？
こう言っとけば、他国からマークされたり、対抗心を燃やされたりしない。

279 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 06:00:12.81 ID:huCmup5S.net

>>1
何かセンセーショナルな書きっぷりだけど
京は実際に借りている企業なり団体なりが順番待ちしてまで使用料を払っているわけだよ
1つは、結果の出るスピードが上がるって事は、順番待ちの間隔が狭まる訳だから同じ期間でより多くの利用ができるよね。
2つめは、1つの案件の結果がより早く手に入るメリットもあるよね。しかも時間あたりの利用料という設定なら、単価が上がっても1案件あたりの費用は単価の上昇率より緩やかになるはず。

電気代が上がっても需要があるなら無駄遣いとは言わないんじゃないの。

あくまで使用電力の話なのに、原子力という言葉を持ち出す意図があるように感じた

280 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:53:24.77 ID:rWW2ij/i.net

民間に使わせるための計算機を税金を使って作るのは、
民間の計算センターのビジネスを圧迫していることに
はならないだろうか？

281 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 13:57:10.12 ID:rWW2ij/i.net

日本IBMとソフトバンク、Watson日本語版を提供　6つのAPIを用意
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20160219_744365.html

Watson動かせないのだろうか。
入試問題を解かせたり、
科学や工学、歴史、社会、天文学などの質問をすると、
ありとあらゆる文献や情報や理論を総合して、
答えを見つけて、ついでに論文も書いて呉れる
そういう夢のＡＩシステムができれば、学問は進歩するし、
能率良くノーベル賞もかせげるかもしれない。

282 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:38:30.98 ID:BRvXX/n6.net

実際、今後のスパコンはどれだけ消費電力が増えるのかな。
そろそろCPUを繋げればよいという発想は手詰まりだね。

283 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:48:56.30 ID:XxXP1G7k.net

大衆向けのＣＰＵとＯＳの開発もしてくれ

284 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 19:53:19.01 ID:k/X8g1ae.net

>>275
アホ過ぎて話にならんw

スパコンのランキングである「TOP500」では、2013年6月から2015年11月まで、６連覇しているのが、
中国の「天河二号」だわw

ちなみに２位に輝いたのがアメリカ製のタイタンで開発費１００億円程度
４位が日本の「京」で１１００億円超だわ。

285 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 20:33:55.65 ID:501FNdnN.net

天河２号さんって
核開発に使うんじゃねーって米国から怒られて部品禁輸くらってメンテナンスすらままならないんで
Intel製XeonPhiをやめて独自アクセラレータに換装してアップグレードしちゃうとかいう無茶な事言ってるあれか
あれからどうなったの？

もともと壊れやすくて
Top500のベンチも故障しちゃうからフルノードで計測できなかったんじゃなかったっけ？

286 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 20:45:26.76 ID:k/X8g1ae.net

>>285
>Top500のベンチも故障しちゃうからフルノードで計測できなかったんじゃなかったっけ？

アホ
まともに計測もできていないのなら、６連覇が認められるかよw

ま、中国製スパコンなんかどうでも良い話

問題は、他国の１０倍ものスパコンを平気で作り続けようとする日本のスパコン
こんなものを作っても、天下り団体や政官財の癒着の当事者が喜ぶだけ

287 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 20:47:28.95 ID:k/X8g1ae.net

>>286
誤　　 他国の１０倍ものスパコンを平気で作り続けようとする日本のスパコン
正　　他国の１０倍もの値段のするスパコンを平気で作り続けようとする日本の業界

288 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:01:50.78 ID:f20zkfT0.net

>>60
＞何十年も昔から新素材とか医薬品はスパコンなしには新製品は開発できない
＞物理（新素材含む）を始め天文学や化学（医薬品や新素材含む）や数学の一部分野もスパコンなしには今以上の進展は難い状況


詭弁だな
当時からGPGPUに目を付けている人はいて、東工大でもツバメと言うシステムを導入してたのに全く必要のないフルスクラッチの
SPARCを使い出して富士通のお小遣い稼ぎに手を出してたのはスルーかよ

2ちゃんで問題になったのはこっちじゃねーか

289 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:20:05.28 ID:N35myZAr.net

９８０円の電卓で十分や。

290 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:26:24.40 ID:bvfaSFi5.net

>>288
>当時からGPGPUに目を付けている人はいて、東工大でもツバメと言うシステムを導入して
TSUBAMEに流体計算させたら実行効率6%未満でした。残り95%のリソースは単に電気食って遊んでただけでした。

GPGPUクラスタは万能じゃないし制約が大きい。もっと重たい計算を効率良く回そうとしたら、京やポスト京が必要なんだよ。

471 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2016/02/14(日) 22:44:05.47 ID:4nBXe9O10
GPUを使った東工大のTSUBAME(2.6PFlops=2600TFlops)で
気象流体計算を行ったところ、144TFlops相当の性能でした。

効率は5.5%ということになります。


ハイバンドベクトルマシンのSX-9は近い分野の計算では
60％を出していました。

291 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:27:25.78 ID:501FNdnN.net

>>286
実際全ノードの90%で５時間しか回せなかったんじゃなかったっけ
どっちが嘘だよ
新アーキテクチャで世界一のスパコン（笑）なのにベンチ計測で論文も書けない何かの不都合を抱えてるんだろ？
MICアーキテクチャのせいで汎用性が低く
中国国内でも運用コストが高く、利用率も低いって叩かれてる
まさにLinpack番長（持久力なし）というのが２ｃｈでの評価じゃなかったっけ？

>>288
GPGPUはメインメモリ＝ロカールメモリの転送レイテンシなども考慮しないと最適化できない複雑なアーキテクチャでしょ
汎用性のない実行環境って奴で
様々な形態での利用者の多い環境では実行効率が悪くなるじゃん
良さげに見えるのは理論性能でのワッパとコストくらいでしょ

292 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:36:51.74 ID:i5KPlqDI.net

>>284
思ったとおりのアホだっあ

293 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:39:03.36 ID:bvfaSFi5.net

>>291
＞実際全ノードの90%で５時間しか回せなかったんじゃなかったっけ
マジでww
天河2ってそんなダメなの？

ここでボロカス言われてる京ですらフルノードを余裕で1週間近く回せられるんじゃなかった？

294 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:44:47.54 ID:501FNdnN.net

>>293
中国（Intel製）や米国（IBM）のスパコンって毎日故障してるらしいぞ

295 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:12:50.52 ID:xLrcWYuv.net

日本語で書けるプログラム言語開発したり国産のOS開発するのに金を使ってほしい

296 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:16:45.69 ID:+HPoxQaj.net

数万コア、数十万コアのビッグノードマシンは、必ずどこかは壊れる。
まともなスパコンなら、故障したらそのコアを避けて、
ワークを再配置するマネージメント機能は普通ついてる。
稼働中にも交換ができるものもある。

中国製はどうか知らんが。

297 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:18:22.92 ID:bvfaSFi5.net

>>295
つttp://www.geocities.jp/pyuta82/p4.jpg

298 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:01:04.07 ID:Jwc0hLRe.net

当然実用性のが優先だわな

299 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:05:59.43 ID:er80y7UP.net

>「計算速度だけを追求すると原子力発電所１基分の電力が必要になる」と指摘されていた
電気食うとは聞いてたけど、そんなに電気食うのか

300 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:54:44.09 ID:ozOgVm4A.net

>>299
結局電力効率が良くて演算も早いのはGPGPUなんだよ
コア数が無駄といっていいほど多いから電力が少なくてすむ

301 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:18:40.29 ID:GV8nEI7P.net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

302 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:23:03.72 ID:dM0CLeEY.net

「はやい」
・演算/秒が多い
・演算が低遅延
・データ移動/秒が多い
・データ移動が低遅延

303 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:50:35.89 ID:oWvvZe3M.net

利用申請から計算結果を受け取るまでの遅延

304 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 12:50:39.42 ID:Tfev5SQ4.net

http://eetimes.jp/ee/articles/1508/06/news098.html
GPUをアクセラレーターとしてバンバン使ったNSCI国家戦略コンピューティングイニシアチブが
圧倒的かつ低コストの一位になるわけだからそりゃ理研は一位を獲る！とは言えんだろうな
ARMだから汎用性はまだ京よりましだが、GPUを使わないのははっきり言って糞

305 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 13:38:13.25 ID:Tfev5SQ4.net

http://toskysitreview.blogspot.jp/2015/01/blog-post.html
＞スーパーコンピュータの開発計画は、必ずしも短期的な市場競争だけでは決められないだろう。
＞しかし、スーパーコンピュータの調達に当たっては、
＞あくまでも価格性能比重視の市場原理が十分に働く仕掛けを作っておかないと税金の無駄遣いを招く恐れがある。

＞「京」／ポスト「京」は市場競争にさらされてない特異な存在であることをよく認識しておく必要がある。

306 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 13:39:22.49 ID:s5fYoUmr.net

>>300
>>304

>>290,>>291
はい論破！

307 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 13:56:17.42 ID:Tfev5SQ4.net

>>306
こんなもん単に京に都合のいいコード走らせただけだろ
実際に科学技術演算でかつスレッド分割をしっかりやればゲームのように分岐予測の塊じゃないんだから
当然全く違う結果になるわな
論破なんて良く恥ずかしい事いえるわ（呆

308 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 13:57:38.05 ID:Tfev5SQ4.net

ついでに＞306を完全論破するソースはってやるよ
http://agora-web.jp/archives/811271.html

309 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 14:05:36.07 ID:s5fYoUmr.net

>>307
＞こんなもん単に京に都合のいいコード走らせただけだろ
よく気づいたね。
もっと良く考えたら、GPUで苦手なコードでも、それを速く動かせるスパコンが出来るなら、それこそ開発する価値があるって事に気付くだろ？
流体なんて気象だけじゃ無く建築、航空、自動車開発でガンガン使うよ。嬉しいじゃない。

君はホントに頭悪いねww

310 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 15:15:01.37 ID:5NQhRr16.net

>>307
優れた数学者でもない開発者としては、分割したくないでしょうに。
車一台丸ごと演算したいと思うよお。

311 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 15:20:27.73 ID:ZH9ZpehH.net

ソニーがトランジスタラジオを販売してるときに
別の日本の一流メーカーは小型高性能な真空管ラジオを宣伝してたり
シャープがトランジスタ計算機を作って次はLSIかって時代に
別の企業は相変わらずリレー式計算機の宣伝に力を入れていたり
インテルが4004CPU開発したニュースを聞いて
あんなもの役に立たない。うちのLSIの方が計算スピードも速いしメモリも多い
ってな具合で、最先端の技術はなかなか理解されることはないですが
リスクをとってそこに進まなければ、ソニーに発展も
日本のDRAMによる世界市場の席巻もインテルの成功も無かったわけです。
そして今D-Waveによって新しい地平が切り開かれようとしている。
この半世紀に一度のビッグチャンスを無駄にしないで欲しいものです。

312 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 15:29:21.54 ID:Lgsp6CUK.net

>>308
どうせノビーだろとおもったらやっぱりノビーだった

313 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 15:52:21.38 ID:rQWfilXV.net

スパコン開発が悪いのではなくて、他の研究と比較して高速化による従来成果との差が1300億円に見合うのかということだ

そこは他の研究や汎用GPGPUスパコンとも比較してはっきりしてもらいたい


一方で新たに省エネが評価指標に入ったことはとても良い
性能100倍／電気代3倍が実現すれば、運用経費のコスパは30倍良くなる

314 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:06:18.99 ID:L0iBQfTU.net

池田の捏造記事は牧野先生がキッパリ否定してるからなｗ
事実すら追えない馬鹿が的外れな批判をするから駄目なんだよ
http://jun-makino.sa kura.ne.jp/articles/future_sc/note058.html

315 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:16:03.98 ID:x0QB2cPg.net

>>308
池田信夫って専門外の事をよく知らないで口出しては失敗
自分の失敗は絶対に認めない人って認識、それ貼るのはどうかと思うぞ

実際、JAXAには京速の構想と似たハイブリッドスパコンが京より前から存在している

316 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:18:33.06 ID:x0QB2cPg.net

汎用性がどうたら言っておいてGPU使えって汎用性の意味を履き違えているだろ

317 ：310＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:18:53.24 ID:5NQhRr16.net

>>307
例えばフルスケールの自動車シミュレーションをするとして、
内燃機関の吸気から燃焼、排気までの流体や燃焼と、機械ロスやら回転やら振動モーメントやらと、車体の流体計算と振動や変形と、タイヤの変形や流体の攪乱と、オイルや燃料の揺動と、これらへの路面の凹凸を反映した計算は分岐が少ないのか？

318 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:22:32.90 ID:BizAv3Gv.net

前提として、日本は最先端のバルクCMOSのFabがもう無い。
やるのなら、国策としてそこを何とかしないと。

319 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:24:16.32 ID:x0QB2cPg.net

GPGPUって元々汎用計算に流用可能なグラフィック用SIMDってだけであって
x86のコードが走るMICアーキテクチャよりは汎用性が劣るといえるし
CPU内蔵のSIMDと汎用性を比べられるものじゃないってレベルだろ

320 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:27:21.54 ID:x0QB2cPg.net

CPU内蔵のSIMDというか
SIMDを内蔵したCPUと比べての話だな

321 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:28:32.69 ID:BizAv3Gv.net

>>319
極端に疎結合に成るから大抵の計算で直ぐに上限が頭打ちになる。
仮想化(分割使用)を頑張って大人数でいくつもの計算を同時に実行する技術を開発しないといけない。

322 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:40:10.51 ID:5EVitTpD.net

コンピュータが遅いのではなく外側に問題があるので実質遅くなっている

323 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 16:59:42.18 ID:DuPsFcSN.net

寒い地方でやればいい。
俺って天才。

324 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 17:06:09.01 ID:uu749Uvn.net

>>314
「1150億円だけ先に取って何が従来との差、何を新たに得るのか分からない」というスパコン批判自体は間違ってない
が、池田氏が誤解を招く説明をするからおかしくなってる


牧野氏が池田氏に「反論」してること：
(多々あるが略)
また、ついでにいえば私の文章もそういうものであるというようなトンデモ議論をする人もでてくることになるわけで、かなり迷惑なも のではあります。
まあ、こういうことは良くあることなのでしかたがないのですが。


牧野氏が池田氏に「賛成」してること：
その意味で、今回の京速の技術的な面での大きな問題点の一つが、
池田氏の指摘されている「何を計算するのか」という目的がないまま、1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ。
であることは間違いありません。



とにかく1150億円は決して無視できないし、次期スパコンの1300億円ももちろん無視できない

前期予算の何割で予算が付く付かないではなくて、この1300億円で「何の成果が狙えるか」を明らかにして欲しい（もちろん成果は絶対にランキングといった無意味な基準でなく、科学に役立つ内容として）

325 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 17:38:49.27 ID:SEiEMi/d.net

>>323
意外な妙案かも。一年を通じて気温と湿度の条件がいい北海道南東部なんか好立地やもしれん。
まあ、スパコン事業全体からみれば、エアコン代なんてたかが知れてるだろうが。

326 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 19:43:26.26 ID:/vDcF1qv.net

人件費っつーか寒冷地手当て要るよなぁ。

327 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 19:56:54.32 ID:Tfev5SQ4.net

>>317
そう言うのは分割可能だよ
出来ない部分は少ない

328 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 20:10:43.95 ID:x0QB2cPg.net

できる（できないとはいっていない）

329 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 20:18:12.91 ID:x0QB2cPg.net

>>327これほとんど双方向連成解析は苦手と言ってる見えるんだがどうなの？

330 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 20:18:32.48 ID:Y1rxpGLp.net

実用性なんかどうでもいいから、グーグルのカーツワイルさんが言うシンギュラリティを突破できるかどうか試してみようぜ。

331 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 21:39:27.14 ID:gU/peKz7.net

分岐がどうこうというよりメモリ転送が大量かという話かなあ

332 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 22:15:47.96 ID:WM+nStWE.net

じゃあ発電すればいいだけだろ

333 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 22:28:56.05 ID:dM0CLeEY.net

　HPL（Top500、High Performance LINPACK）
　HPCG(High Performance Conjugate Gradient)
　HPCC(High Performance Computing Challenge)
　Graph500

HPL（Top500）の価格性能比だけに注目してシステムを作ったら
他の多くの計算が苦手になり、苦手な計算での価格性能比はあまりよろしくない

苦手な計算ができるだけ少なくなるようにシステムを作ったら
HLPでの価格性能比はあまりよろしくない

（BOINCのように分散グリッドで可能な課題なら
HPL用よりもさらに安上がりだが、それはまた別の話）

334 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 00:29:08.68 ID:j6wJvJcE.net

スーパーな汎用機を1台作るよりも、安い専用機を多数作り、そこそこの汎用機と組み合わせて使うのがトレンドだと思う。

何でもスーパーな1台に纏めようとするのが日本の悪い癖。

335 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 00:43:47.22 ID:Zxf6z6Zq.net

>>334
どこのトレンドだよ。

336 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 01:10:34.07 ID:WABar77E.net

>>334
思う？誰が？

337 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 02:08:04.13 ID:+A9WMXBp.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　さすが↑田だ　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 何とも無いぜ　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　
　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 　＋
　　　　　　　　ﾌﾟｽｰ　＼　 ／　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 　余裕
　　　|　　|　　　　　　￣ δ|ﾞ　 　 　 　 　 　 　 　＋.. ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿余裕　 .|　 |
　 ==ヽ===============|　　　　　　　　　　　 　　　ﾞi　 . (●●) .. : : : ﾘﾉ ========/==
　　　　||　　　　　　　　　　＼　　 　 　　　 　　　　　　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　 　.　　　　.||
　　　　||　　　　　　　　　 　 　ヽ＋/､＿＿＿＿＿＿|.　ﾞi　｀`''''"´　: :/　　　　.　...　　　||
　　　　||　　　　　　　●　　　'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| /　ﾞi､,＿＿＿／　　　　＋　　　...||
　　　　||　　　　　　●　　 　　(,_ﾉ"　 　 　　　　｀"　(_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　...　. 　||
　　　　||　　　自己愛ポエム　　　　　　) カッシーナ　　　　　（税金泥棒.　　.　.　.....　||
　　　　||　　　帝国ホテル　　ブレゲ)　（マタハラ　電話代　嫁給料　　　;　'　.　.....　.||
　　　　||パックリーナ　(　キックバック （ (　）　） （ （タクシー代）ヽ ( ､）ヽ.....　.　....　||
　　　　||　　;　:　,　)　　　)　　)ヽ（ ( :（ 盗作　パワハラ （　） ）; （　（　（､　　　　　......　||
　　　　||　；　・　）ヽ　電話代（ ） 　　（ホラフキン .）　（____）　）　））；|　　　.　　　　　　||
　　　　||　)`､　（　 （　 .）288穴,,-､__　　;;　.､オーディオ機器　（／（＿）ヽ　）ヽ ;;　　..||
　　　　|| (　（__ノ　　`-'穴ルプレイ~会計検査院､.､. ） (　（　　）ヽ離婚２回..　　 ||

338 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 05:54:02.86 ID:8SsEU7j1.net

HPLの価格性能比を重視し他は軽視したシステム
HPLの「向う脛」で価格性能比が優れたシステム

後者の方がFLOPSあたりのコストが何倍か高価になる。
京批判、ポスト京批判で持ち出されるシステムはほとんど前者。

339 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 05:56:12.29 ID:8SsEU7j1.net

訂正
　HPLの「向う脛」で価格性能比が優れたシステム
　HPL専心システムの「向う脛」となる計算で価格性能比が優れたシステム

340 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 10:09:21.98 ID:uoIsLD4i.net

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/event/h27houkoku/
平成27年度地球シミュレータ利用報告会
　〜地球シミュレータによる社会貢献とイノベーションの創造に向けて〜

日時
　平成28年3月11日（金）10：00 - 17：15 （09：30 開場）
会場
　コクヨホール 2F
　東京都港区港南1-8-35

NECのベクトルスパコンを買おうと考えている人は見にいくといいだろう。

341 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 11:38:07.40 ID:uoIsLD4i.net

http://www.sankei.com/affairs/news/160219/afr1602190052-n1.html
この1200億円があれば、大方の建設費は出せたのにな。

342 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 12:10:45.72 ID:zHiKoZFd.net

>>334
次世代国産スパコン計画はARMを使ってるだけまだましって程度
GPGPUをアクセラレーターとして使わないのは致命的に悪い
そこを直さないとどうしようもない

343 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 12:29:57.30 ID:WABar77E.net

>>342
GPU（笑）

344 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 13:37:24.96 ID:Zxf6z6Zq.net

>>342
ARM とSPARC の命令セットの違いからでるHPC におけるパフォーマンスの
違いを詳しく

345 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 15:39:40.29 ID:8SsEU7j1.net

メモリバンド幅（FLOPS相対）
　2013 K40(GK110B)　0.2Byte/FLOPS
　2016 Knights Landing(Xeon Phi)　0.17B/F

　2011 K-Computer　0.5B/F
　2016? PEZY-SC2　0.5B/F

　1998 SX-5　8.0B/F
　2004 SX-8　4.0B/F
　2007 SX-9　2.5B/F
　2013 SX-ACE　1.0B/F
　2017? 次期SX　1.0B/F

メモリーバンド幅で律速される種類の計算に対しては
K40やXeon Phiのコストパフォーマンスは1/2.5（対京）、
1/5（対SX-ACE）と換算してから比較しなければならない。

プロセッサの理論FLOPS以外の要素によって律速される計算での
価格性能比はHPL FLOPSで比較してはいけない

346 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:14:59.53 ID:LtADB/GR.net

　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 　　　　　　　　プギーッ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　 　＜　おいっ誰だよ！　オレのこと　　　　
　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 　　　　白豚ブレゲとか言ってるヤツ…　　　　　　
　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l ＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　　　　　　　　　 ＼ -､
　..　ﾞi　　 (●●) : : : ﾘﾉ　　　　　　　 　 　　　 　),ノ
　　.　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　､　　　 　 　　 　　　 　 |
　　　　ﾞi　｀`''''"´　: :/ﾉ　 )　)　 　　　　　 ＿　　　 |
.　　　　ﾞi､,＿＿＿／　　( ( /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
　　　　　　　　　　　/ ﾉ´|　/　　 　　　　　/ ﾉ　| /
　　　　　　　　　　　 "　(,_ﾉ"　　　 　　 　｀"　(_ﾉ

347 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 13:16:56.93 ID:4cHvWv/s.net

公表された基本設計はどこにありますか。

348 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 13:31:41.40 ID:TV+hP3rW.net

まだまだ青写真だろ？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/02/16/1355056_2.pdf

349 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 14:27:12.05 ID:4cHvWv/s.net

読んだら見事なまでの「産業応用」検討委員会なので笑えた。

アクセラレーターはやらないのも、１Exaを必ずしも要求しなく
なったのでこれ幸いと採用しないことにした、あるいはその逆かな。

バッチ処理指向のようだから、
リアルタイムの、たとえば将棋の対戦とか、
自動車の制御、ロボットの制御、音声言語認識、
３DのインタラクティブCGなどへの応用などは
まったく想定の外なんだろうね。

350 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 14:40:50.95 ID:1IoJAhzf.net

世界一を目指さないだけで、１EFLOPSは目指すだろ

351 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 15:22:01.54 ID:WqIwCws7.net

止めとけ！　止めとけ！
税金を貰う富士通が喜ぶだけだ。
蓮舫の言ったとおりだ。
スピードを競う事には全く意義が無い。

352 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 16:18:27.12 ID:bflRufAr.net

>>345
いまどきのスパコンは超並列なんだから、大事なのはメモリーバンド幅じゃなくて相互結合網のバンド幅な

353 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 19:22:06.29 ID:YI/Y2VjX.net

ノード間結合網

松上
・独自ハード、単段クロスバー、全結合　　地球シミュレーター初代など
松並
・独自ハード、多段クロスバー　　地球シミュレーター二代目など

竹
・独自ハード、小さいホップ数のトポロジー、近く太→遠く細、帯域よりも低遅延を優先
　IBM POWER775、Cray XCなど
竹
・独自ハード、多次元トーラス、中太、低遅延よりも帯域を優先
　京、BG/Q、Cray XT、XE、XKなど

梅
・Infinibandスイッチングルーター
　HPLならば高い実測/理論値の比を得られるが多くの計算で低下
　Top500における最大勢力。Top10では10位の1システムのみ
梅エコノミー
・10G、1Gイーサネットスイッチングルーター

354 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 21:10:37.91 ID:atxWKpXR.net

>>353
イメージはついたわw

ただまあ、松特上はおろかこの5年に出来たスパコンって竹以下なんだな。

355 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 21:27:45.22 ID:atxWKpXR.net

>>349
俺みたいな物理屋には、京でもFORTRANが現役なのが嬉しいけどなw

356 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 09:37:24.70 ID:7XDwWnDr.net

>>353
0点とは言わんが30点ってとこかな

>松並
>・独自ハード、多段クロスバー　　地球シミュレーター二代目など

ES2って、いい話が全く出てこないんで、変に妥協してて性能ぼろぼろなんじゃねーの？

三段クロスバーでClosトポロジーにすれば（2段に折りたたんでもいいが）帯域も遅延も
理想的になるはずだが、どんなトポロジーなのかね

それ以前に、プロセッサとメモリー間の通信はパケットなんだから相互結合網もパケット
交換網じゃないと話しにならんのだが回線交換だったりしねー？というか、大規模クロス
バーは調停に時間かかって回線交換にしかできんから、ESもそうか？LINPACKなら回
線交換でいいし

>竹
>・独自ハード、小さいホップ数のトポロジー、近く太→遠く細、帯域よりも低遅延を優先
>　IBM POWER775、Cray XCなど

メモリーバンド幅が大事って流れで「帯域よりも低遅延を優先」はねーよ、近くも大して
太くないし

そもそも高ラディックスの話は調停時間を過小評価した空理空論だろ

>・Infinibandスイッチングルーター
>　HPLならば高い実測/理論値の比を得られるが多くの計算で低下

見かけは高ラディックスのはずのスイッチの中身のICは、IOが144ピンあるのに何故か
高ラディッス理論を無視して4ピン束ねた36ポート、しかも内部も12*12のクロスバーが
3つ入ってるというわけわからんトポロジーだから、どっかにボトルネックができるんだ
ろうね

357 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 19:49:44.18 ID:Y+I8NIq2.net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

358 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 20:38:07.41 ID:dZ+Ou2+w.net

野依博士だかがいた利権だろ。
会社で利益上げんだったら解るが、国費国費といつまでも叫んでる皇族だ
よくなるわけもねぇ。売り上げて社会に活かすという姿勢もない。
富士通の来年度予想出たか。スパコン利益減と出るんだろ。

359 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 21:08:37.45 ID:dZ+Ou2+w.net

小保方さんの手記「あの日」 ２５万部突破

早稲田と学会、利権に操られる・・・

360 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 22:18:27.58 ID:Mav9J30o.net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

361 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 22:18:42.66 ID:Mav9J30o.net

【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1 ：名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net：2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/

362 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 22:19:04.41 ID:Mav9J30o.net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

363 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 01:27:34.19 ID:tIa/HQCL.net

かつてＣＲＡＹ−Ｉは世界一高額なソファーと言われていました。

364 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 06:13:06.69 ID:5BtHnBlc.net

どこが一番電力食うの？
CPU？ネットワーク？

365 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 11:05:22.87 ID:O8VPBbv+.net

京の場合で言えば、消費電力の３割が冷却らしい
フロアまるごとの空冷なのが大きな原因らしい

366 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 11:28:37.48 ID:7lkLzFv+.net

一位を目指さない文科省は反日売国だ

367 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 11:31:24.53 ID:GDn7BwoN.net

リンパックベンチマークランキングなんか無視でいいんだよ。

368 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:25:23.75 ID:4PRde3hT.net

北海道に作れば冷却少しは省エネになるとか？

369 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:46:51.05 ID:DHeaWygG.net

>>1
>約1300億円を投じる後継機でも

何だよこの巨大な金額は。
どう見ても費用対効果が合わないだろ
こんなカネをスパコンに投じるなら、人工知能に100億円突っ込んだほうがよっぽど良いだろ

370 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 12:59:45.99 ID:O8VPBbv+.net

スパコンと人工知能のどちらを取るかって選択が頭おかしい

371 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:02:29.12 ID:tIa/HQCL.net

大きなのをしたいあなたには、用をたすための施設があれば良いのです。

372 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 13:51:01.83 ID:FzuzVC4k.net

>>368
さくらちゃんがヤってるね

373 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 14:22:33.12 ID:eWlrcG57.net

237 名前:名無しゲノムのクローンさん :2015/12/27(日) 03:32:57.57
565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ


幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,672,500

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

374 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 19:42:16.10 ID:K8ugoKga.net

>>369
既に取ってますが何か？
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/27/1361292_1.pdf

375 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 01:07:40.65 ID:dXBLLVIO.net

>>364
冷却

376 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 08:29:47.29 ID:n8xtB2/X.net

PEZY を何らかの形で参加させろよ。

377 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:05:59.11 ID:uxlUCAu2.net

>>344
パフォーマンスよりコストと移植性の問題だよ
ニッチ過ぎるものを造ってもその限りでしかない

378 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 13:25:02.80 ID:pwZ7wdos.net

>>377
移植性？スマホアプリから移植するのか？

379 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 16:14:53.58 ID:7rRbRtXL.net

>>378
馬鹿は黙ってろよ。

380 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:37:50.32 ID:pwZ7wdos.net

>>379
馬鹿だから詳しく解説お願いします

381 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 19:42:58.67 ID:uxlUCAu2.net

・せっかく開発したツールを他に移植できない（京専用）
・他で開発したソフトやツールも使えない
・フルスクラッチでアーキテクチャーを開発する割りに他に使い道がない
多分そんなとこ
欧州でもARMらしいから「これならいいんじゃね？」って感じではないか、と

そこは悪くないが、CPUばかり並べるのは相変わらず効率が悪い
GPUをアクセラレーターとてはさむべき

382 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 23:53:14.90 ID:pwZ7wdos.net

>>381
移植性を謳っておいてGPUが出てくるとは思わんかった。

383 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 17:24:51.32 ID:jgvYUY6M.net

全てのスパコンにGPU搭載を義務付ければ移植性が高まるよ

384 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 19:31:58.44 ID:y2kBiNdl.net

>>383
アホだ

385 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 22:40:50.38 ID:jh20k/TJ.net

>>381
ネットワークがボトルネックなのにGPU積んで速くなるの？

386 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 08:42:48.65 ID:LNtrr6yQ.net

2位で良かったんや

387 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 09:16:30.94 ID:m9M2Njta.net

>>1
やっぱり1位じゃなくても良かったんだw

388 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:41:35.65 ID:v56HvW81.net

富士通を生かすだけのための事業だから

389 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 12:46:06.65 ID:YxNS2F38.net

実質1kwh以上使えないパソコンと、同じような状況になったということだな。
スパコンを使用する主要な国で実施可能な消費電力を調べ、その条件では世界一を目指してほしいね。

390 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:08:46.37 ID:Tmyezfw1.net

>>389 アメリカは20MW以下で作る指針にしたらしい。
その位が妥当な電力だよ。
今度のポスト京はそれ以上の電力を使うんだろ？ 当然1位に成るんだろうな。
もう富士通は引退させたら？

391 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 16:37:30.61 ID:XjjoA18f.net

そんな計画、止めとけ、止めとけ。
>>388みたいに富士通が喜ぶだけだ！
そんな金があったら介護職員の給与を上げるほうが先決だ！
>>386 >>387
蓮舫が正しかった事が、今になってやっと周知されて来たな。
２位でも全く問題なし。

392 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 19:24:43.60 ID:DsVoiLPm.net

>>390
>アメリカは20MW以下で作る指針にしたらしい。
ソース。
あと、ポスト京と較べるんだから、勿論、GPGPUクラスタとメニーコア以外のアーキテクチャでな。

ソース出せよ。24時間以内にな。
そうでなきゃ390のカキコミは、糞カキコミでゴミの落書き以下の値打ちしか無い下痢便級のガセネタだったって事だ。

393 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 00:03:08.12 ID:YgzDdlbl.net

>>392 自分でググれカス。いろんなところに出てるから。

http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/08/06/mitsuhashi-272/
アメリカ政府は「エクサスケールスーパーコンピュータ」開発の条件として、システムの消費電力に２０Ｍワットという上限を設定しました。

394 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 00:04:44.40 ID:Gn1mmUD/.net

なんでも集中すれば効率が良くなるとするのなら、
なぜ自由主義経済社会の法律制度に
独占禁止法や集中排除法などが設けられて
いるのかについて考察しなさい（１５点）。

395 ：( 　　｀ハ´)＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 00:27:40.09 ID:w2AMIIXa.net

>>394
市場の独占が競争原理を妨げるから。

396 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 02:37:32.35 ID:6vyjKMP/.net

>ARM

EUが、2014年までにHPL 50PFLOPSを7MWで実現という目標を
掲げて（2011年時点）開発資金が使われたが、2015年11月まで
Green500にエントリーなし。実質、失敗ではなかろうか

MFLOPS/W
　　7142　目標2014年　EU Mont-Blancプロジェクト（2011年時点）
　20000　目標2017年　同上

　　830.18　　　2011年稼動　京
　4389.82　　　 2014年06月　Green500 1位　NVIDIA K20x、Xeon
　5271.8142　　2014年11月　Green500 1位　AMD S9150、Xeon
　7031.57791　2015年06月　Green500 1位　PEZY-SC、Xeon

ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/12/26/gtc02/003.html
EUのこの大風呂敷にはNVIDIAも絡んでいる

397 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 02:56:57.59 ID:KVVa7hXD.net

このスパコンに年金の運用やらせれば良いんじゃね

398 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 09:08:52.70 ID:YgzDdlbl.net

>>397 年金が電気代で消える

399 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 12:00:12.95 ID:QhDxw6ES.net

スパコンって何か役に立ってるの？？

400 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 12:10:07.73 ID:x0sl0uBc.net

ググることも出来ない人は、そんなこと気にしなくていいよ。

401 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 13:19:17.84 ID:QhDxw6ES.net

NHKで見たけどどうでもいいシミュレーションばっかりじゃん
金かかるわりに役に立ってないよね

402 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 15:01:39.12 ID:yFP8icdv.net

>>399
Ｆには、役立ってるみたい。
Ｆ派の大学にも、好評だろ。

403 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:43:53.87 ID:FEJQ8bsI.net

>>401
薬の開発。
スマホのバッテリ容量向上
その他多数

お前の身の回りに、スパコンの成果はぎっしりある。

404 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:45:40.05 ID:FEJQ8bsI.net

あと今まで4位だった「京」が再び1位になったらしいよ。

プログラムの改良とアルゴリズムの高効率化だね。

405 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 16:59:47.53 ID:Oqc5uR1Y.net

コンピューターに政治やってもらえばｗ

406 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:14:06.04 ID:mqf9VZQd.net

ディープラーニングで経済政策
毎日利率を決定させて
税率も変動制にしようってか

407 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:32:52.53 ID:HfAa4AT+.net

>>403
税金でやることじゃないな

408 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 17:47:24.77 ID:wg85GXk2.net

>>407
お前にとってはそうなんだろうが

409 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 18:07:44.72 ID:EcNLYOJS.net

>>408
お前は何か利益がある側みたいだな

410 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 18:21:36.92 ID:wg85GXk2.net

>>409
お前は足りん側でいいぞ？

411 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:07:54.16 ID:JuuuiSu5.net

>>391
やめとけ厨乙。

412 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:12:48.04 ID:pkJBxieP.net

これ人工知能開発にも利用するらしいね。
脳の解析をしてそれを人工知能に応用するとか。

あと量子コンピュータにも力を注いでほしい。
国立情報学研究所ではレーザーネットワーク方式を研究しているけど、
現在実用化している量子アニーリング方式は日本ではやらないのかな。
本命の量子ゲート方式は当分先みたいだな。

なんにせよこれからは人工知能をはじめ、鉄は国家ならぬ計算力は国家の時代に益々なる。

413 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:15:32.73 ID:Gn1mmUD/.net

http://www.asahi.com/articles/ASJ2H52D8J2HPLBJ001.html
スパコン「京」の後継、最速より省エネ　使い勝手も磨く

414 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:21:57.01 ID:6vyjKMP/.net

国連難民高等弁務官事務所へ外務省から拠出金　5年分　836億円

京やフラッグシップ2020はおおよそ10年に1システムで　1100億円

415 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:32:17.87 ID:R47ngCps.net

スパコンの熱を再利用して温水プールとか開業すればいいのに

416 ：名無しさん＠１周年＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:42:02.49 ID:J9jcNhvF.net

次世代スーパーコンピューターその名は「京都」でっせ。なんでやねん・・・

417 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:44:21.57 ID:K+PZYf/h.net

>>412
機械学習には無駄が多すぎる
あんなの半精度GPUでも出来る
Pascalはそのためにあるし

418 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 19:58:17.83 ID:qp1ae0ej.net

ネトウヨまた負けたのか

419 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 20:45:35.67 ID:yw67je7T.net

>>417それがな、単にニューロンを増やすと自己学習をし始めるんだよ。
そこを研究するのがトレンドなんだよ。人の主観に制限されることのない答えを探せるんだよ。
新薬も新cpuもどんどん開発できるかもしれないんだよ。
後れを取ると取り返しのつかない差がつくかもしれんのよ。

420 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 22:24:28.25 ID:K+PZYf/h.net

>>419
夢物語を語る前にどうやって「ビッグ」なデータを収集するか考えてください
アメリカの場合はGEやグーグルがそういう役割をになえるから出来るのであって

421 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 23:59:34.95 ID:Z9zhnbWK.net

>>393
そいつ素人じゃん。
先ず一次資料の英語読めんの？
テクニカルタームも専門家並に判るの？
ダメじゃん。もっと他のしっかりしたソース出してよ。

422 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:01:55.54 ID:foHvcJiV.net

もう富士通に開発させるのはいい加減やめろよ。
もう開発能力なんてないよ。
省エネだと言いながら、30〜40MWとアメリカの2倍も電力を食う設計で、電気代がもったいない。
それこそ発電所が必要じゃないか。

423 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 01:02:44.33 ID:foHvcJiV.net

>>421 だから自分でググれって、英文のソースもたくさん出てるから。

424 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 07:31:25.96 ID:yqdZPyFO.net

>>420
ないから開発って言うんでさう。

425 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:06:47.44 ID:Zgdc3Bvn.net

>>423
あんな参考文献出すような馬鹿の話は聞いてもらえない

426 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:57:13.01 ID:lEL8D7tr.net

>>424
グーグルフェイスブックは独力で現在を築いたが？
国にタカる事しかできんのかよ

427 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 15:05:14.70 ID:lEL8D7tr.net

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150928_722495.html
一方ではOPENPowerで科学技術演算もデータセンターも両方こなせるのがNVの強み
機械学習なんて逐次処理のCPUにやらせるもんじゃねーよ
ARMに舌だけまだましだが、本当に理研のスパコン構想は糞だ

428 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 20:29:09.99 ID:IfPR3Mdq.net

富士通なんか、自慢できる技術あるんか
いまでは、パソコンまで三流。通信までＮＥＣの技術者盗んでるらしい。
ＩＢＭ路線や人の後ろを進むしか通用しないんだろ。

人工衛星も上げてないんだ

429 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 21:53:59.27 ID:Zgdc3Bvn.net

>>427
CFD はどうすんの？

430 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 22:14:44.61 ID:JzAoqYaR.net

でっかい枡があって、何年かに一回天女が降りてきてゴマを一個入れていく。
枡がいっぱいになったらその年月を一単位とする。
って話なかった？

431 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 23:59:25.25 ID:7/Le3o8/.net

>>423
あのね。多分ね、プロは、素人と違うんだと思うよ☆
日本人技術者は確かに英会話苦手なのが多いけど、技術用語と科学技術英語はきちんと読めるの。
その気になれば、拙い英作力にも関わらず、nativeが隠蔽してる暗黙知も暴くの。

そんな日本人技術者が作った京は、文句も有るけど、一応成功を収めてるの。判る？

でね、どうせ新聞記事しか読めない素人は専門家が書いた英文の一次資料なんか読みこなせないから、どうせアブストと結論見て論評してるんじゃない？って思う訳。

多分、間違って無いよ。

432 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 09:28:34.69 ID:SXXCEAE0.net

こんなものよりエコキュートの低周波音被害をなんとかしていただけませんか！！

433 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 10:28:06.09 ID:HPvgxFr9.net

双方向性のある大規模計算では不利なGPGPUを得意分野（ディープラーニングや画像認識）で持ち上げるけど
これってリアルタイム応答が必要な分野での実用性ばかりでスパコンの計算時間を使う必要性がそもそもないよね
そっち方向でがんばるって話なの？

434 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 10:41:56.16 ID:HPvgxFr9.net

汎用性、シングルスレッド性能高、広範囲での実効性能高
↑
CPU
MIMD
SIMD
↓
データ解析スループット高、電力理論性能比良、特定用途での実行性能高

こんな感じで有利不利がある話でどっちが学術計算向けかというとCPUの方
Googleみたいに仮想化に偏った使い方をする場合もCPUの方
GPGPUを持ち上げて汎用CPUを叩いてる人はなにがしたいのか全然わからん

435 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 12:28:22.19 ID:HPvgxFr9.net

>>419
嘘だろ
ディープラーニングと強化学習などの組み合わせアルゴリズム開発の話だろそれ

436 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 13:32:36.19 ID:+Uz6RueR.net

>>434
グーグルの鯖がCPU中心って言うソースなんかあるのか？
FPGAは多いと聞くが

437 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/02(水) 21:44:42.70 ID:BZ5CnsBw.net

GoogleはDell、HPに次ぐIntelの顧客だぞ
FPGAなんてCrosTopologyネットワークスイッチの独自プロトコル用だろ

438 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:15:57.28 ID:QSoblhhb.net

一番を目指さないでいいんですか？

439 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:30:48.42 ID:KvnYRtKJ.net

人間だったら筋肉だけ鍛えてるようなもんだろ？

440 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:33:24.86 ID:IDZQ2mQd.net

>>18
成果はあるけどコスパは最悪だね

441 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:51:46.76 ID:vaMVl20S.net

京の次は阪

442 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 12:24:05.94 ID:YWa5s4XJ.net

>>15
ぶっちゃけ研究者1人に500万のHPC支給の方が捗るだろうな。
計算パワーが必要な時は元気玉方式で全国の研究者達に計算パワー分けてもらう。
こっちの方が今時の考え方。

443 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 12:25:10.37 ID:YWa5s4XJ.net

>>27
地球温暖化の証明したくらいじゃね？
全然外れてるけど。

444 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 12:56:30.60 ID:BPy3KeDs.net

コンピュータ科学の素人だけど、
速度は時間で補えればいいわけで、半分の速度でも２倍の時間占有できるなら、
それでいいのではないか？
という意味では、価格も半分で、２か所に設置というのはどう？

445 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 13:18:01.22 ID:LHEfw9iT.net

>>1
世界
「色んなものを作って副産物でたくさんスパコン作るわー」
日本
「スパコンを作るためだけに巨額の税金を使って一位を取る！！！でも高すぎて数台しか作れず」

他国の2倍スピードがあっても、
半分の能力でも数台作ったほうが効率もランニングコストも安いのに

446 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 13:32:20.01 ID:+3VZcQXr.net

>>444
基本的には合ってる
速度が半分の代わりに２倍占有するなら完全に同じ

ただし、次世代の京はあまり変わらない予算で100倍速くすることを目指しているから、
コスパが良くてニーズに応えられるならこれもあり

あと細かいこと言うと、速度が速いと結果を見て人が判断しデータを入れ直すことが繰り返せる

計算量が同じでも、結果を人が見て判断する速度はあまり変わらないし、いつ次の再入力データ作成が終えられるかは予測できないから、計算が速く時間が短いほうがいい

447 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 13:40:55.58 ID:+3VZcQXr.net

>>444 >>446
ただし、スパコンランキングで一位を取ることは科学への貢献に対して何の意味もない

産業的にもある時期に速いマシンが1台あっても意味はない

それを目的にするなら富士通が自社で全額出して「世界最小・最軽量・20xx年x月現在」みたいなキャッチフレーズに使えばいい、
税金を使ってやることではない

448 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 13:50:48.77 ID:Mu2SyYBt.net

本来はプロトタイプを作って、大規模化へのニーズを蓄積し、世界最大規模へと行くべきなのが、

計算機科学の自己満足で、世界最大規模がプロトタイプでこれのスケールダウンが商用機なんてやってるからなｗ
京なんて、開発側が情報すら出さずに、一般公開後、やっと研究者がコード開発に移ったからな（戦略枠除く）
しかもバグの無茶苦茶多いことｗｗ

某研究所のFX100は未だにまともに動かないらしいぞｗｗ

449 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 15:45:38.72 ID:VRM5ToQ7.net

>>445
米エネルギー省の予算50億ドル、そのうち
"advanced scientific computing research"の予算5億4100万ドル

1年分な

450 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:02:38.21 ID:VRM5ToQ7.net

使い物にならなかったスーパーコンピューター
ttp://spectrum.ieee.org/computing/hardware/how-to-kill-a-supercomputer-dirty-power-cosmic-rays-and-bad-solder

・米ロスアラモス ASCI Q/2002〜2004年 top500 2〜6位/Alpha 8192個
　理由　CPU内アドレスバスにエラー訂正未実装、1時間に1回宇宙線によるエラー
　　　　厚い金属板で覆って6時間に1回まで減らしたが6時間ではとても不便
・バージニア工科大 Big Mac/2003年/Power Mac G5 1100台
　理由　メモリにECCなし、起動シーケンスが完了する前にエラー
　　　　運用を断念し解体、Power Mac G5はドナドナ
・米ローレンスリバモア BlueGene L/2004-2007年 top500 1位/cpu 106496個 コア数212992
　理由　半田に含まれた同位元素からの放射線による1次キャッシュエラー
　　　　1次キャッシュを無効にして運用、予定外の低性能

世界一のはずの米国が21世紀になってもこんな状態。
地球シミュレータや京は（稼動開始年に）ハイエンドのシステムで
安定稼動させているだけで偉業

451 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:08:58.87 ID:gKX5ifKN.net

宇宙船やECC有無の影響ってあるんだ

452 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:12:59.24 ID:C/T7m5rk.net

それよりＡＩに特化した家庭用コンピュータを開発して欲しいね。
ＰＣシヨップで頭脳にあたるその小さな箱のようなＡＩＰＣをまず買って来る
その後に家電を繋いだり資料をスキャンしたり、周辺機器を繋いだり
すると、家主と会話を始めるみたいなやつ

453 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:13:26.12 ID:iesZAzQ5.net

一番を目指さない者に進歩はない

454 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:15:03.27 ID:5uUYh8gy.net

>>15
長崎大のはスパコンと違うだろ
２０年前も同じこと聞いたよ
特定分野に特化したチップで格安で早いのできました〜って
２０年経ってもまだこれに引っかかる奴がいたとは

455 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:17:32.34 ID:T7ZLwxMl.net

運動会で1位目指さないでどうすんだよｗｗ

456 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:23:12.61 ID:Pkap1dwe.net

気温の低い田舎で発電所に近い所に作れば
大幅コストダウンって事だろ

457 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:30:01.06 ID:JEFl546c.net

>>456
そういう問題じゃない

武装てんこ盛りの戦艦大和を一隻作るより
その火力の十分の一の駆逐艦を十隻作った方が
戦果があげやすいってこと。

広い海でどこに敵がいるかも分からんのに一点豪華主義
なんて馬鹿げてる。

458 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:31:37.61 ID:Mu2SyYBt.net

>>450
それ言い出したら、FはLINPACKですら、実行効率50%に満たなかった伝説のPRIMEPOWER
自称1B/F の高メモリバンド幅のはずが、こちらも効率30%
ここら辺は大規模化以前に、単体性能評価で十分にわかっていたはずなのに、
とぼけて納品してたよねｗｗｗｗｗ

459 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:37:24.51 ID:yId0GK6J.net

>>453 >>455
それなら焼きそば大食い世界一とか、う○この長さ世界一を目指せばいいだろ

どうでもいい世界一に税金かけるならそっちのほうが話題になる

460 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 17:41:56.70 ID:VRM5ToQ7.net

>>449　の数字は古かった。
2016年10月〜2017年9月は6億6300万ドルとのこと

461 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 18:11:57.12 ID:kJkntiVm.net

書き方が悪い
世界一ってのはスピードだけじゃ無いだろ
今度のように省エネなのか電力とスピードの効率などのNO1でも良いだろ

462 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:59:07.65 ID:qvIKTuDf.net

>>442
>>444
通信オーバーヘッドを考慮しろよ並列スローダウンで並列化が遅延要素にしかならなくなるだろ

463 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:04:21.07 ID:ubW/SGeg.net

>>458
動いてすらいないスパコンなんかリアルそびえ立つ糞じゃねーかよ。

50歩100歩「以前」で0歩じゃん。何倍係数かけても、動かなきゃ成果は0。

464 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:04:53.19 ID:qvIKTuDf.net

>>457
一つの大きな入れ物にジョブを詰め込んで満杯するのと
ばらばらの入れ物に上手くジョブを詰め込んで全てを満杯にするのは難しい
つまり使用効率がガタ落ちする無駄の極地

ばらばらに配置されたものの間でデータを移動するには時間がかかる
往復するとなるとさらに時間がかかる
何往復するとなると距離×回数分の無駄が生じる
つまり時間の無駄の極地

一つの大きな入れ物でないと入りきらないジョブがある
つまり使用用途が制限されるつまり無駄の極地

お前は何がしたいんだ

465 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:13:26.38 ID:Mu2SyYBt.net

>>463
>450 のスパコンのどれが動かなかったんだｗｗｗ
バカなのにレスしなくていいよｗｗｗ　

466 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:13:29.76 ID:JonkxmMw.net

半年かかる計算が1日で出来ます
※予約は半年前からお願いします

467 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:14:03.35 ID:qvIKTuDf.net

464が巨大スパコンを米中日が競って作っている理由だろ
馬鹿でもわかるだろ

468 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:16:33.76 ID:ubW/SGeg.net

>>465
日本語でOK

馬鹿に馬鹿呼ばわりさるとは、気持ち悪い週末だね。

469 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:27:01.96 ID:qvIKTuDf.net

分散しろばらばらにしろ半分の性能を２台にしろとか言ってくる奴がウンカの如く湧いてくるのは何なんだよ
通信オーバーヘッドが無い想定の脳みそアムダールの法則かよ

470 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:35:49.75 ID:5f688l2B.net

悪くは無い。

っが、所詮催促を目指さないのはTSMCの商用中心のプロセスの限界。
省エネだって同じ結果になる。

もうそろそろ潮時。ヤ・メ・ト・ケｗ

471 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:36:28.21 ID:qvIKTuDf.net

だいたい密結合より疎結合のほうが優れているなんて論はねーんだよ

472 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 21:37:06.22 ID:5f688l2B.net

一番の涙目は、

最速ネトウヨバカ。これで目が醒めたかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:03:19.04 ID:qvIKTuDf.net

ばらばらに１０台置けなんてのも
フラグシップの３年くらい後にはそれと同クラスのスパコンがあちこちに導入されるような仕組みになってんだよ
まってろボケ

474 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:09:16.52 ID:SM4XyoTN.net

核開発に特化したスパコンとこれを扱える技術者の確保が急務　
コンピューターは弾道計算するために生み出され、スパコンは核シュミのため生み出された
原発技術が原潜からの軍事転用技術のように、スパコンも軍事技術、安全保障のためのリソース
ポテンシャルは維持してほしい　アメ公なんかいつ裏切るかわからん

475 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:10:49.14 ID:qvIKTuDf.net

ASCI Qも核開発用だったよな
核開発では戦力外通知くらって無理くり別用途に使ったが１年で引退宣言のゴミだけど

476 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:43:14.95 ID:taoofCV9.net

実務に使えないス−パ−コンピュ−タ−なんか必要なし
宇宙開発とかス−パ−コンユ−タ−とかは税金の無駄使いだぜ

477 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:44:09.58 ID:3t25yXQo.net

>>26
ある。NVIDIAのTITANっていうグラボがそれだ。
>>1のスパコンが得意とする天気予報なんかの
倍精度の科学計算処理を捨てた代わりに
ディープラーニングで必要な画像の分析力を重視して
単精度ないしは半精度でコスパを上げたモデルだ。
安上がりでものすごい処理能力がある。

478 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:52:20.18 ID:3t25yXQo.net

>>417
そうそれ
ディープラーニングに科学計算用のスパコンは不要
半精度の家庭用グラボをたくさん使ったほうが得

>>419
>>435
おまえらは読み間違えている。
>>417はディープラーニングに倍精度は必要無いって言ってるだけだぞ。
やるのは画像を行列計算で線画にする処理だからな。

479 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 22:57:32.89 ID:3t25yXQo.net

>>476
ぶっちゃけると
宇宙開発っていうのは、軍事開発って
表向き大きな声で言えないアメリカンが
代わりに使用するワードだぞ

480 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 23:01:40.19 ID:sJZdSr8y.net

プロセッサの生産能力を維持する為だからな〜。

仕方がないといえば仕方がない。

何か強力な民生需要があればいいんだけどな。

481 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 23:02:25.13 ID:4hnsEWGS.net

不可説不可説店
とかなかったっけ

482 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 23:20:30.18 ID:Y2fNf3Iq.net

量子コンピュータが出たら
　こんな努力は水の泡になるのに
　　なんで大金使ってるの？

483 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 23:46:26.31 ID:epByVEXb.net

>>450
>・米ローレンスリバモア BlueGene L/2004-2007年 top500 1位/cpu 106496個 コア数212992
>　理由　半田に含まれた同位元素からの放射線による1次キャッシュエラー

IEEEの記事もいいかげんなの多いが、チップ内のL1に半田からの放射線は届かねーぞ

原因は別にある（L1の設計ミスとか）のをIBMが意図的に誤魔化したとかかもしれんが

484 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 00:28:39.01 ID:0TiZUzXp.net

>>475
ASCI Qはtop500で2002年11月 2位から
91位になる2007年11月まで載ってるが形だけだったのだろうか

485 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 00:53:17.58 ID:0TiZUzXp.net

>>483
こういう話はあるが、どうんだろうね

> 1978年の学会で当時DRAMの最大手であったIntelが、アルファ線でDRAMの
> ビットが反転するという論文を発表したのが放射線によるシリコンエラーに関する
> 最初の報告である。この時のアルファ線は、パッケージの蓋を融着する鉛ハンダや
> パッケージを構成するセラミックに含まれる微量の放射性同位元素から発生していた。
ttp://news.mynavi.jp/articles/2007/04/30/selse3/

486 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 00:54:43.45 ID:0TiZUzXp.net

>>482
量子コンピュータは通常のコンピュータで可能なこと全てを代替できるわけではない

487 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 00:58:49.22 ID:0TiZUzXp.net

>>477
Titan(Kepler世代)もその次のTitanX(Maxwell世代)もFP16はFP32と
同じ速さしかない。FP16を高速化したPascal世代は
まだ評価ボードしか売ってない

そもそもGPUはCGのための大規模ロジックが足を引っ張るから
ニューラルネット特化ロジックに太刀打ちできない

488 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 01:28:02.40 ID:Mb6UQqPs.net

>>487
Maxwell世代は大きく倍精度を減らしたGPUでKeplerと同じなどありえない
単精度の性能は大きく上昇している

489 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 01:40:45.98 ID:5fPnCRo9.net

>>453
GFLOPSだけで進化とか脳が膿んでる

490 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 01:59:28.15 ID:b1D6Ko0C.net

それパソコンで十分じゃね？
1番じゃないスパコンに価値なんて無いだろ。

491 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 02:10:03.55 ID:zmGu2vXP.net

>>60
その理屈じゃ、国は自動車産業にも補助金突っ込むべきだな。
「ありとあらゆる産業が恩恵を受けている」もんな

国が、京のような枯れた技術に金を突っ込む必然性はない。
代替製品/代替技術がいくらでもあるし、しかも京よりはるかに安価だ。
たとえば今、車の研究に税金を突っ込むなら、ガソリンエンジンの研究に1500億円税金を突っ込むべきか？
税金を突っ込むなら、水素自動車だの自動運転だのの研究だろう。
同様に、もしIT技術に税金を突っ込むのなら、基礎研究に近いもの、例えば人工知能とか、量子コンピュータ/DNAコンピュータとか、そういう類になるだろう。

京に1500億円突っ込むより、人工知能とか、量子コンピュータ/DNAコンピュータとかに500億円突っ込むほうが、はるかにマシだ。

492 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 02:15:35.34 ID:Na+zud2X.net

今はもう微細化限界まで達してるもんな今流行りは安いCPU繋げてくタイプだし
技術開発目的なら省エネ性能の高さや使い勝手の良さ重視のがいい

493 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 02:53:07.82 ID:0TiZUzXp.net

>>488　倍精度は64ビットな。>487は32ビットと16ビットの話をしてる

494 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 03:09:49.56 ID:0TiZUzXp.net

>458
今の感覚で評価するのはおかしいよ。ソースtop500

2003年6月　1TFLOPS以上の58システム中　RMax/RPeak 56%以下　28台 50%
2015年6月　1PFLOPS以上の68システム中　RMax/RPeak 56%以下　3台 4.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　76.7%以下　34台 50%

495 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 06:55:01.61 ID:KfT/HbfV.net

>>490
「京」は昨年、再び1位になったよ。

プログラムの改良、ソフト・アルゴリズムの高効率化でな。

496 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 11:36:56.80 ID:MDON85x5.net

>>493
違うだろ、同じチタンでもXとZでは倍精度の割合が雲泥の差
Maxwell世代はチタンxでこれは倍精度を大幅に減らした方

497 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 13:24:12.85 ID:dPP7Qv05.net

京ですら使い道なくて困ってるのにこれ以上のもの作ってどうするんだよ
これこそ事業仕分けしろ

498 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 13:38:35.84 ID:SehOlmWA.net

>>491
核融合があれば他の発電方法いらないから再生エネ助成金なくそうぜ

>>497
日本の計算力が余ってるんなら各大学のスパコンもいらない理屈だな

499 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 13:44:04.97 ID:AZRlzMjG.net

>>461
それなら賛成

何より望まれるのは「コスパ世界一」だ

コスパ世界一なら税金を富士通だけにバンバン使ってもいい

500 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 13:55:22.32 ID:Rh0N2MXr.net

>>469
研究者一人が一つのジョブを一年中流してるのではない

別々の研究の間では通信がそもそもないからオーバーヘッドはない

それなら量産効果の出る中級性能を多く使ったほうがいいはず
もちろんCPUを8個にしても性能が8倍にならないのは多くの人が知っている

501 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:03:11.74 ID:1A7b+irv.net

>>497
使い道がないということはない
スパコンが悪いのでもない、計算量はこれからも必要

ただ、しょせん毎月変動する一過性のランキング、しかもルールも勝手に設定できる「科学としてはくだらない基準」を目的として税金を投入するな、ということだ

502 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:13:39.84 ID:Bzf195Lp.net

>>487
ほう
ニューラルネット専用のプロセッサーが出てくるとでも言いたそうだな
それが今のところ希望的観測であっても興味あるぞ

CPUの限界を見たインテルが
NVIDIAの自動運転車用AI市場の独壇場を許すわけがないしな

503 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:23:15.25 ID:SehOlmWA.net

>>499
コスパって何を元に計算するの？京もGraph500コスパとかHPCCコスパとか耐故障性コスパなら
めっちゃくちゃ良さそうだぞ

504 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:26:56.21 ID:SehOlmWA.net

>>500
半端性能の機械だと同時に回せないジョブがでてきてスケジューリングに無駄ができる
結局効率が落ちるんだよ
それに単体で大規模ジョブを実効できないんだから
分散コンピューティングに頼ると通信オーバーヘッドがヤバイ事になるだろ

そもそも中級性能なんてほっておいてもそのうち各大学が導入してるだろ
フラグシップ機の予算とは完全に別枠の話
比較対象ですらない

なんでこの程度の常識のワカラナイ馬鹿ばかりなの？

505 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:29:56.74 ID:SehOlmWA.net

しかも中級でいいはずなのに各大学もできるだけ高性能を求めるっていう
ここでの言説とはかけ離れた需要の実態
現実が見えないってレベルじゃないよな妄想か何かの世界から出てこないで欲しい

506 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:43:32.11 ID:enms5mrY.net

>>504
最初から分散コンピューティングの話はしてない、メモリの通信コストがボトルネックなのは誰でも知ってる

別々の研究事案、別々の研究員の間で計算通信コストはゼロだと言ってる


それと最もコスパが良い中級性能の量産機を常に使え、と言ってる

お前が自分で言ってる通り、税金を使ってコスパの悪い最高速を使わずに「お前が中級機が出るまで待つ」ことで同じことができる、ということ

もちろん自己資金を調達して自分でやるなら構わないしその場合は否定しない

507 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:46:30.98 ID:SehOlmWA.net

>>506
現状全ジョブの１０％程度
ペタスケール機でしか回せない規模のジョブが実効不能になる
完全に後退してるじゃねーか
それこそコストメリットが逆転して目的通りに使えないゴミを掴まされてる状態
頭おかしいんじゃねーか

508 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 14:50:04.70 ID:SehOlmWA.net

それで得られるが遠隔でのジョブ投入じゃなくなるだけっていう
スパコンのスケジュールを独占して利用効率が自分のスケジュール次第にまで落ちてもかまわない
自分専用スパコンでやれよ
アホしか喜ばないような事をヨク思いつくな

509 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:01:49.75 ID:SehOlmWA.net

たとえば２０１１年当時で京の代わりにTSUBAME2.0規模１０台にするとしても
TSUBAMEがもろもろ含めても４０億程度と安かったのは
NVIDIAとの政治的交渉の結果であって本来単価で計算すれば数倍になる
１０台もの置き場所は無いからTSUBAMEと違って耐震棟の建築、場合によって用地の取得からの費用がひつようとして
一箇所あたり平均１００億かかると計算すればそれで１０００億
コストメリットなんて吹っ飛ぶんだよ

こんな単純な事もわからねーのか

510 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:02:49.14 ID:SehOlmWA.net

それでいて最大ジョブ実効能力は１０分の一
現在実効されているジョブの１割はほとんど実効不能となる

511 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:06:50.29 ID:4xXs27AX.net

1位じゃなきゃ意味がないのではなかったのかよ

512 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:09:47.06 ID:lUwdqVnG.net

分散の話は関係ないのは前も言った通り

わざわざ言うまでもないが「最初から遠隔の話も何の関係もない」
隣の部屋のマシンと隣の県のマシンにバッチを投入するのに違いがない、いまどきそんなこと誰だって知ってるとは思わないか

日本の計算科学全体で、スパコンが1台だとフルスケジュールだが、例えば5台になるとスカスカになってアイドルする、皆が自分のスケジュールのペースで使うとでも？


1台と量産ではっきり違うのは、マスクを起こしてチップを作る以上、台数が多いほど量産効果でコスパが下がる
民生機のニーズが多いところではこれが劇的に効く
お前が計算をやめれば他の多くの研究者が計算できるようになるんだよ

513 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:16:06.99 ID:SehOlmWA.net

うわ、遠回しにT2KやGlobus2.0までDISりやがったぞコイツ

514 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:22:25.14 ID:SehOlmWA.net

量産効果ってのは万能じゃねーんだよ、それだけでは支配的と言える根拠にはなり得ない
固定費にたいする生産量が一定以上に増えれば逆に費用逓増が発生する
無限に設備投資できるわけじゃねーからな

実際の数字を持って来い

515 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:27:19.91 ID:SehOlmWA.net

で、実際のところだと大雑把に安めに見積もったって
あちこちに置くとCPUやらGPU（笑）以外の費用の割合が増えてコイツのいう量産効果（笑）なんてものは
ますます意味をなさなくなるな

516 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:44:52.08 ID:SehOlmWA.net

さらに言えばIntelやNvidiaのHPC向け製品は
完全に選別品で通常製品とは全く違う歩留まり
これって量産効果（笑）ってどうなの？
PowerやSPARCと比べてどうんだけ量産効果がはたらいてるんだよ？

517 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:47:30.54 ID:CAPZexxs.net

次は「垓」で。その次は「じょ」でしょう。

518 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:48:29.34 ID:SehOlmWA.net

量産効果ではなく政治的価格って言うなら納得するわ
TSUBAMEのGPU
天河のXeonPhi
IBMのスパコン全般
がんばって政治的に中級スパコンを量産してみろよ
フラグシップ機じゃないとなかなか政治的に企業は働かないぞ

519 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 16:55:51.06 ID:iRZDvKhO.net

フラグシップ機を2台作ればよい。
大学の計算機センターも九大・阪大・名古屋あたりは召し上げて、統合すればよい。

520 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 18:42:40.22 ID:8ITGD4Nw.net

>>486
高度な計算は量子コンピュータに任せて、計算結果の整理なんかに普通のコンピュータを使えばいいよね。
スパコンとか国が建設する理由はもうないな。

521 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 18:49:17.97 ID:7eXmlyDp.net

量子コンピューターに足し算させる気か？
夢見られると良いな。

522 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 19:36:31.23 ID:bR+59o5d.net

量子通信とか出来ないの？今のスパコンは通信速度が問題なんだよね

523 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 19:42:37.01 ID:7eXmlyDp.net

>>522
何を持って量子通信なのか、先ずは定義を教えろ。

524 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 19:52:12.71 ID:nEpxgxzI.net

量子もつれ現象で情報伝達とかだけど、無理か
出来たとしても、結局速度は光通信とかわらんのかな

525 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 21:32:27.66 ID:KfT/HbfV.net

>>524
量子もつれは、速度とかの概念はない。

量子同士が、例え宇宙の隅から反対まで距離があったとしても、
一瞬で情報が相互作用する。

526 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 22:25:45.21 ID:CL3IlkFz.net

京レベルの性能が一般のPCに降りてくるのはいつごろか。自分で好き勝手に物理シミュレーションやってみたいなあ。

527 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 23:17:19.06 ID:xi9To7I2.net

京レベルのリソース必要なコード書けるの？

528 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 23:28:10.88 ID:iRZDvKhO.net

一般のPCにってことだろ、で　>>526　のやりたいシミュレーションは、
メモリ、演算速度ネックのどっちだ。メモリネックならPCで1P使えるようにはならんだろ。

529 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 23:30:03.34 ID:G573KxUR.net

今のスマホは30年前のスパコンレベルだから、30年後にはSiriにデータ渡せば勝手に計算してくれる。

530 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 00:02:05.82 ID:qvGK6vW4.net

普通のPCクラスタなんか比じゃなく入力データ増えるから、そこがネック…

効率良いプリポストから作らないとしんどい。

531 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 00:03:35.26 ID:+tLDbmoL.net

方向としては正しいのかねぇ、スパコンの対消費電力のトップを目指すということでしょ
イザとなったら出来たものを複数並列処理すれば演算トップになれるんでしょ

532 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 02:54:07.00 ID:mYUD/Yr/.net

ExaFlopsを2020年に稼動させようとしたら
自動的に電力効率も2020年時点の最優秀クラスになる。
実稼動を重視するならそれくらい高い電力効率が必要。
だから技術的課題は別に変わっていないんだよ。

533 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 03:19:52.07 ID:mYUD/Yr/.net

>>522
大容量通信の研究で最前線は不確定性原理の世界に突入している

＊）スクィーズド光
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1404/04/news066.html

534 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 08:37:16.52 ID:BZqDDsgz.net

海外の動き

US exaflop supercomputer will be too inefficient to change the world
http://m.theinquirer.net/inquirer/analysis/2420208/us-exaflop-supercomputer-will-be-too-inefficient-to-change-the-world
米国は2025年までにexaFlopsを目指す。
CPUとGPUの連携が重要でnvidia社の技術がキーとなる。
別アプローチとしてOptalysys社の光コンピュータがある(下記の記事)

Startup with optical solver supercomputer targets 17 exaFLOPS by 2020
http://nextbigfuture.com/2014/08/startup-with-optical-solver.html?m=1
Optalysys社は光学コンピュータを2020年までに完成させる計画。
速さは17exaFlops
エネルギー効率は電子回路の10万分の1以下。

Google のデータ センター
https://www.google.com/intl/ja_ALL/green/efficiency/datacenters/
93% を超える効率性。
消費エネルギーは他のほとんどのデータ センターの 50%
再生可能エネルギーとカーボン オフセットの購入により
排出量ゼロを実現。

535 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 08:44:50.98 ID:BZqDDsgz.net

京の評価

スーパーコンピュータ「京」事後評価委員会　議事要旨・議事録・配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/031/giji_list/index.htm

個人研究(？)
http://bscrc.jp/ws14_presen/Himeno-Biosupercomputing20140123.pdf

536 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 12:53:53.05 ID:ZxdoeFPb.net

>>534
やっぱりCPUとGPUの協業が中心になるよな
日本のようにCPUだけというのはどう考えても糞

537 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 12:59:08.35 ID:VEZWhfyo.net

>>536
お前の中ではな

538 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:08:30.31 ID:ZxdoeFPb.net

>>537
そう思いたいだけだろ、悔しいのう悔しいのうwwwwwwwwww


>>518
NVDIAはゲーミングPCという市場があるからGPGPUに打って出る事が出来たんだよ
コンテンツもないのに拳握ったって意味ない
そして日本のAI研究者はGPGPUの重要性に全く気付いていない
糞レベルの奴ばかり↓例えばこれGPUと深層学習の関連性に言及してない

file:///C:/Users/%E6%96%B0%E4%BA%BA/Downloads/KDDI-RA-201402-01-PRT%20(1).pdf

539 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:15:48.82 ID:qvGK6vW4.net

>>538
＞糞レベルの奴ばかり↓例えばこれGPUと深層学習の関連性に言及してない
＞file:///C:/Users/%E6%96%B0%E4%BA%BA/Downloads/KDDI-RA-201402-01-PRT%20(1).pdf

GPUとDLの重要性と関連性位大学生でも知ってるけどな。
ただ、お前のローカルに置かれたファイルなんか読めねーよwww
人罵しる前に我が振り直してから貼れよ、判ったかこの白痴wwッ！！！

540 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:21:05.99 ID:1joG6jhm.net

Green500でトップ目指そうぜ。

541 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:21:07.52 ID:DUvACGD+.net

%E6%96%B0%E4%BA%BA=新人
って
会社のコンピュータか、日曜に出社したのかモバイルなのか知らんけど
私用に使っていいのかよ

542 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:23:38.64 ID:ZxdoeFPb.net

>>516
＞さらに言えばIntelやNvidiaのHPC向け製品は…（中略）…これって量産効果（笑）ってどうなの？

お前PC業界がまるで分かってないド素人だな
IntelにしろTSMCにしろ確かに選別品レベルの廃スペを出してもいるが、型落ち品とか
GPUならコアの一部をディセーブルした上で低級品としても出している

全て選別品（）以外を破棄するなんてありえない、量産効果は間違いなくある

543 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:26:12.20 ID:ZxdoeFPb.net

>>539
分かってんだったらARMCPUだけの糞スパコン（）に文句の一つくらい言えやド素人！

544 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:26:48.46 ID:DUvACGD+.net

問題は選別品の割合だろ
低級品として出荷していようが関係ねーよ
固定費に対する選別品の割合がようは量産効果とやらだろ

つまり言われているほど量産効果は乗らないんだよ

545 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:32:13.96 ID:DUvACGD+.net

エンスー向けパーツの価格設定は
市場の問題だけでなく生産側の問題なんだよ
選別する以上は低級品の生産量で限界生産力逓減・費用逓増が働く
これって単純なミクロ経済の話だろ

546 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:38:17.54 ID:qvGK6vW4.net

>>543
どうしたらローカルに置かれたファイルを皆で読めるのでょうか？

547 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 13:49:24.53 ID:DUvACGD+.net

さがしてやったわ、ここのPDFだろ多分
http://www.kddi-ri.jp/article/RA2014002

548 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 14:18:32.70 ID:DUvACGD+.net

再帰的確率計算やるのはGPUでやればいいんじゃね
先へ進むなら7nm積層プロセスでニューロコンピュータ作れってか
他所でやれよ

549 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 15:47:02.96 ID:ZxdoeFPb.net

>>546
これを検索してくれ↓
このPDFの中にGPUの単語が一言も入ってない

自律的ロボットで「モノづくり」を制覇したいGoogle ... - KDDI総研
https://www.kddi-ri.jp/download/report/RA2014002
自律的ロボットで「モノづくり」を制覇したいGoogle.
――そのベースとなる「AI（人工知能）」の現状と日本企業の取り組み.
執筆者. KDDI総研 特別研究員 小林 雅一. 記事のポイント. サマリー.
昨年、世界的な話題となった自動運転車や米DARPA（国防高等研究 ...

550 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 15:56:27.69 ID:ZxdoeFPb.net

>>544
量産をすれば会社としては儲かるし消費者としては別に全てが廃スペでなくてもいいわけで
まだそれでも不満か？

551 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 15:58:11.29 ID:DUvACGD+.net

そりゃGPU使えばワッパで有利とか車載で使えるってダケだから
その辺の記述がなければ論旨としてCPUでの処理と差別化ができねーもん
わざわざ記載する理由がねーよ

552 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 15:59:19.31 ID:DUvACGD+.net

>>550
選別品には量産効果があまり乗らないんだから、強弁するのはヤメロって話でしかねーよ

553 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 16:02:33.94 ID:ZxdoeFPb.net

>>551
＞そりゃGPU使えばワッパで有利とか車載で使えるってダケだから

車載どころかあらゆるところで入り込んでるのだが

＞選別品には量産効果があまり乗らないんだから、強弁するのはヤメロって話でしかねーよ

京に使われてる糞CPUなんかそもそも量産すら出来ない
製造原価の勉強をもう一度して来い

554 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 16:08:03.17 ID:DUvACGD+.net

そもそも
京のCPUが88,128個
年間のIAサーバーの出荷台数が50万台、SPARCと比較できるコア数のSMP対応となるとその数分の一だろ
これで量産効果（笑）

555 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 16:10:46.41 ID:DUvACGD+.net

で
GPGPUは、その何分の一なんでしょうね？
ほんとスパコン特需でもないとハイエンド製品や選別品に量産効果とやらは乗っているのやら怪しくなってきたぞ
ヲイ

556 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 16:15:36.93 ID:DUvACGD+.net

はなからハイエンド品ってだけならまだしも
選別品ってのは選別歩留まりがあるんだから需要に対して供給が間に合わなくなった時点で
限界費用逓増しちゃうわけよ

557 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 16:22:17.25 ID:DUvACGD+.net

やっぱり民生品と設計の共通化で固定費が割引で見れるってくらいで
量産効果とは違うよねこれ、どうなのよ？

558 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 16:48:07.43 ID:mYUD/Yr/.net

京をけなす人の中には2011年に調達できないものを
引き合いに出してくる人がかなりいる。
2011年のNVIDIAなんてまだM2090（GF110、GTX580）だよ。
DP Xeonも6コア。8コアのDP Xeonは2012年。

MP Xeon には2011年に8コア、10コアがあったが
そんなものを使うマシンは京よりも費用がかかる。

559 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 17:18:29.79 ID:ocLox1yh.net

>>558
開発した方が「京」は愚作でしたって言ってるようにしか思えんがｗ
2011年に10Pの性能が必要ということであれば、2016年ぐらいには、20Pぐらいは欲しいよね。
京の1/4をFX100で置き換えれば、それが達成できるけど、やらないよねｗｗ

560 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 18:24:54.73 ID:mYUD/Yr/.net

　A　10年に一度100倍のシステムを稼動させる
　B　5年に一度10倍のシステムを稼動させる
AとBならBの方がいいのは当たり前。だがBの方が倍の金がかかる。
金を節約しろというプレッシャーがとても強いから仕方なくAでやってるだけだ

561 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 18:27:49.53 ID:ocLox1yh.net

>>560
バカ丸出しｗ　つまり2011年に10Pの必要性なんかなかったわけだｗｗｗ
2012年、2013でもよかったわけだなｗｗｗｗ

ということで、京は無駄遣いでしたｗｗｗｗｗ

562 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 18:55:12.92 ID:mYUD/Yr/.net

およそ10年に一度しかチャレンジできなかったし短縮される見通しはない。
だから、10Petaが2013年まで稼動しないということは
2022年に10Petaしか使えないということを意味する。

10Petaが2011年か2013年かという違いよりも
10Petaしか使えない時期が2020年までなのか2022年までなのかという
違いの方が深刻

563 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 18:58:38.67 ID:ocLox1yh.net

>>562
2013年に10Pであれば、具体的にどんな問題があったんだｗｗｗ

計算機屋のベンチマークで世界一をとりたい、ってだけだろうがｗｗｗｗ

564 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 19:13:39.75 ID:DUvACGD+.net

歴史にもしもは無いんだが
2013年に開発完了だと供用開始は2014年で考えればいいのか
低燃費タイヤシェアトップのダンロップが耐摩耗マックストレッドゴム搭載タイヤを開発するのが２年遅れたり
いろいろあるんだろうな

565 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 19:15:52.82 ID:DUvACGD+.net

もしもだったら
東大の連中は大喜びするかもしれんな、完全に対立してたろ
しれっと仕分けに参加してやがったが
あれって中立じゃないよね

566 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 19:22:17.38 ID:DUvACGD+.net

つられて東大に納品されたFX10も２年遅れになるのか、それは愉快だな

567 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 19:39:43.13 ID:9SALkvQp.net

香ばしい書き込みが多いなぁｗｗｗ
朝日新聞かね？
お勤めご苦労様ですｗ

568 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 20:13:47.18 ID:BbCmGeVm.net

「スパコンは量産効果によるコストダウンがないから割高」という決定的な問題を突かれた途端、
使い慣れないジャーゴン(煙に巻く為の専門用語）を多用してしどろもどろになってる上に、その言い訳すら破綻してるなw

限界費用逓増とか言って、自分で自分に酔ってるのか？

自分で歩留まりのことを散々言ってるが、ただでさえ生産数の少ないSPARCが歩留まり100%で取れる？

まさか取り出す量が少ないから歩留まりが低くても大丈夫とか言わないよな？

生産量が少なくてもマスク製造の固定費が変わらないから割高、
「元々少ない生産量で割高な上に、歩留まりが悪ければダブルパンチで割高」
たった1台のスパコン用にランク別に選別して残ったチップはどうするんだよ？


「量産効果によるコストダウンはコンピュータ技術の発展の歴史でもある」

メインフレーム敗退の歴史を知れ

569 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 20:20:36.12 ID:DUvACGD+.net

用語の使い方が完全に間違っていたって話だろ
馬鹿の好きな量産効果ってのは
専用の大型ダイを使用しているTeslaやXeonのHCCダイでは掛からない
選別品に絞っても量産効果は選別している時点で限定的にしか掛からない
実際のボリュームゾーンとの価格差からも歴然

ちゃんと民生品との設計の共通化などで固定費が圧縮できているといい直せばいいだけの話なのよ？

570 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 20:34:21.55 ID:DUvACGD+.net

スパコンの研究開発においてCPU製造プロセスの選定時に
歩留まりについては確実性評価を事前に行っているに決まってんじゃん
悪かったらその時点で計画見直しだろ、予算で動くって事はそういう事よ？

571 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 20:41:08.89 ID:DUvACGD+.net

つまりGPGPUが割安だっていうのなら
それは量産効果（笑）によるものじゃなくて
（固定費の圧縮と）
なによりCPUと比べた場合にチップ当たりの演算性能が理論値ではバリ高いって事よ
わかる？

572 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 20:42:22.65 ID:DUvACGD+.net

なんでここまで懇切丁寧に説明しなきゃならんのよ

573 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 20:49:07.87 ID:DUvACGD+.net

それにメインフレームがコスト高だったのは
量産効果関係ないだろベンダーロックインで一貫提供の垂直統合システムだから割高で
弾力性も拡張性もなかったの

574 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 21:17:19.17 ID:AEFg9p++.net

京のために原発爆弾が１基日本にある
たいして稼がない近隣住民を苦しめるだけのオナニースパコン。

575 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 21:24:13.73 ID:mYUD/Yr/.net

02 02 03 03 04 04 05 05 06 06 07 07 08 08 09 09 10 10　20xx年
01 01 01 01 01 01 01 01 02 02 02 02 05 05 01 01 02 04　ES1/ES2 国内順位（HPL）

01 01 01 01 01 03 04 07 10 14 20 30 49 73 22 31 37 54　ES1/ES2の世界順位
01 01 01 01 01 03 04 07 07 09 14 16 16 27 22 31 22 04　国内1位システムの世界順位

576 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 21:24:48.19 ID:mYUD/Yr/.net

11 11 12 12 13 13 14 14 15 15　20xx年
01 01 01 01 01 01 01 01 01 01　京の国内順位（HPL）
01 01 02 03 04 04 04 04 04 04　京の世界順位

05 05 12 15 20 11 13 15 22 22　国内2位システムの世界順位

577 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 21:28:46.52 ID:mYUD/Yr/.net

もしも地球シミュレーターのスケジュールを踏襲するとしたら
京の改版は2018年（作業開始は2017年？）

578 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 21:40:29.50 ID:u9Yz+u8w.net

そろそろ世界で何位かよりどう実用的に利用するか、できるかを世間にアピールするか考えたほうがいいんでね？

579 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 21:47:26.45 ID:DUvACGD+.net

何がジャーゴンだよ
だったら量産効果っていう簡単な言葉がバズワード化してるのはなんなんだよ

580 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 23:55:11.11 ID:mYUD/Yr/.net

順位はこれの前ふり
02. 02. 03. 03. 04. 04. 05. 05. 06. 06. 07. 07. 08. 08. 09. 09. 10. 10.　20xx年
1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 2.0 3.8 7.8 7.8 7.8 7.8 13. 29. 31. 9.0 14. 14. 21.　世界1位がES1/ES2の何倍か（HPL）
1.0 1.0 1.0 1.0 1.0 2.0 3.8 7.8 7.3 5.9 5.7 8.5 12. 13. 9.0 14. 9.2 2.2　世界1位が国内1位の何倍か

11. 11. 12. 12. 13. 13. 14. 14. 15. 15. 　20xx年
1.0 1.0 1.6 1.7 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2　世界1位が京の何倍か（HPL）
6.8 8.8 13. 14. 27. 12. 12. 12. 12. 12.　世界1位が国内2位の何倍か

581 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 00:06:03.09 ID:wvtwrabI.net

同じ分野の研究者だとしたらリソースで10倍差をつけられたら苦しいだろう。
工夫しろって？　10倍のリソースを使える側も当然のように工夫はする

582 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 00:30:49.73 ID:wvtwrabI.net

重要なのは1位になることというよりも、>580の倍率で
大きな差が生じていない期間を作ること。

もしも少ない予算の小出しを短い間隔で行ったら、おそらく
せいぜい10倍付近をうろうろするのが関の山になるだろう。

しばし我慢して間を空ける、その代わりに大き目の額を投じる。
そうすることで1倍に近い期間を作る。これが地球シミュレーターや
京、フラッグシップ2020の役割

583 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 01:35:33.99 ID:BzyeHlvA.net

>>582
また意味不明なことをｗ　現実は、2017年度で「京」はおしまいｗ
2年間の完全ブランク（おそらく一般提供は3年以上）が空くわけだ。

計算機屋が新しいスパコンを作るために金をくれ、って言うのがどう見ても実情ｗｗ

584 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 03:00:39.02 ID:wvtwrabI.net

>583
大きな差が
　生じていない期間を作ること
≠生じている期間を作らないこと

ES1　〜2009年3月
ttps://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/status/2008use.html
ES2　2009年4月〜
ttps://www.jamstec.go.jp/es/jp/es2/status/2009use.html

585 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 11:39:19.34 ID:ONJhooLw.net

2020までに10〜50Pクラスのシステムが8システム
2020ごろに100Pクラスのシステムが4システム
共用の計算資源はこのあたりでつなぐんだろ

586 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 12:19:01.68 ID:4DazY4qM.net

>>585
ポスト京は、2020年に400Pとかいってるんだがなｗｗｗｗ

587 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 12:38:27.61 ID:QFYFDVvX.net

>>586
もう理研がスパコンに関わらせるのは金輪際NGにしないといけないな
こいつらが取り組むと、演算力は弱く器用貧乏な無駄コンしか作れんことがはっきりした

588 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 13:16:10.75 ID:qYHiuIRL.net

今更、こんなモノに金を使うのは無駄
ハードは金を出せば買ってこられるからね
ソフトに金を突っ込めヨ

589 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 13:16:48.75 ID:JGxjtxgC.net

>>586
一番予定が早いポストt2kは今年か来年だろ？

590 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 13:18:49.93 ID:JGxjtxgC.net

具体性のない批判ではもりあがらないぞ

591 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 14:18:51.22 ID:R8gTIjXB.net

>>290
ソースは2ちゃんのレス…　　
この板に居てこのリテラシー…

592 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 15:05:29.20 ID:l694pMKP.net

10Wで1TFLOPSを実現する小型スパコン「Jetson TX1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160301_746240.html

10Wで１TFLOPSなら、10メガワットで１EFLOPSになる。

593 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 15:32:59.54 ID:OUpxVKDA.net

割り算や対数が入ると性能が1万分の１に落ちるようなものイラン

594 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 16:03:47.17 ID:+Ok2Sbqp.net

>>591
公知のソースも有るけど、同業者だし気が引けるんだろ。
お前の首の上にある肉の塊には脳みそが入って無いのか？

595 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 17:01:37.06 ID:/LODQFD3.net

Tegra X1　1TFLOPS（16bit）　メモリ 0.0125Word/Flop（12.8GWord/s）
　　　　　　　512GFLOPS（32bit）　　　0.0125Word/Flop（6.4GWord/s）

Xeon Phi KNL　6TFLOPS（32bit）　16GB 0.02Word/Flop（125GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　384GB 0.004Word/Flops（25GWord/s）
　　　　　　　　　　3TFLOPS（64bit）　16GB 0.02Word/Flops（62.5GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　384GB 0.004Word/Flop（12.5GWord/s）

SPARC64 XIfx　2TFLOPS（32bit）　32GB 0.03+0.03Word/Flop（60+60GWord/s）
　　　　　　　　　　1TFLOPS（64bit）　32GB 0.03+0.03Word/Flop（30+30GWord/s）

596 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 17:05:39.86 ID:l694pMKP.net

電力はどうよ。電気代が払いきれないので、
普段は全ノードの半分も使われていないとかいうことはないの？

597 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 17:31:07.33 ID:/LODQFD3.net

京 / ノード使用状況
ttp://www.aics.riken.jp/jp/k/machine-status/node/

名大にFX100（SPARC64 XIfx）があるが、使用状況は京と似たようなものだと思うぞ。

特殊な例を除けば、主要大学にあって全国共同利用で
運用されているシステムが暇をもてあましてるという話は聞かない

598 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 17:34:55.18 ID:CRc756bX.net

節電のために使用ノード半減そんな縮退運転が可能なスパコンっていうのもスゴイな

599 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 18:13:49.67 ID:l694pMKP.net

しばらくは原油価格が安くなるだろうから電気代も下がると思うけど、
オイルショックのときのように急に値上がりしても、運用に必要な
電気代だけは必ず出して貰えるのならイイネ。

600 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 18:42:00.68 ID:Hntjz41P.net

>>420
つマイナンバー

601 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 21:58:10.37 ID:QFYFDVvX.net

>>594
じゃあお前が替わりのソース出せばいいだけだろ

602 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 23:25:37.39 ID:YvAuJ44M.net

京　大が「高等研究院」設置
http://www.sankei.com/west/news/160308/wst1603080084-n1.html

603 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 23:31:12.76 ID:nq+hnPs/.net

>>601
お前がそいつに命令する謂れが何処にあるんだよ？
それをきちんと説明しろよ。
ひよっ子風情が随分偉そうだな。

聞いた風な口を利きたいなら、先ずは自分がやるべき事をやってからだろう？
わかったか？

604 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 23:35:28.15 ID:nq+hnPs/.net

>>601
12時間やるから、その間に合理的な説明しな。

何ひとつ納得出来る説明が無ければ、お前は単なるヴァカ決定だ。
んじゃあ。

605 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 01:31:44.66 ID:Ru9E/WqH.net

まぁスパコン京もソフトの改良とアルゴリズムの効率化で、また1位になったからね。

メモリ量も世界上位に入る。

606 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 01:32:44.70 ID:Ru9E/WqH.net

ポスト京はＣＰＵが交換できる設計。

だからいつまでも1位を保っていられる。

607 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 01:45:18.96 ID:FvYmD2Vu.net

>>606
だから「京」もCPU及びメモリの交換によるアップグレードが可能って言ってだろｗ
挙句の果て、京は2017年度で終了、約3年間のブランクが生じますってな。

プロトタイプのバグだらけで、たいていのプロジェクトはアプリ開発に数年かかり、
2011年度に10Pが必要、っていうのは、冗談でした、ってなｗ

で今度は、ARMベースとか言い出してるから、間違いなくトラブルぞｗ

608 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 01:47:08.10 ID:Ru9E/WqH.net

>>607
「京」はＣＰＵの交換ができないだろｗ
メモリは交換できても。

609 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 01:57:19.07 ID:dyZVOeZW.net

>>608
CPU交換出来ない？

610 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 07:13:28.68 ID:xqfxcCLH.net

全部FX100とかFX1000とかに取り替えれば、１エキサー行くのかね？

611 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 11:16:54.86 ID:uoAkaPuH.net

２台作って交互運用でok 長期的にはコスト安

612 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 11:31:48.61 ID:JH/9/aeC.net

量子コンピュータ早く実用化しないかなぁ

613 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 16:34:44.29 ID:7tJtfVgv.net

a

614 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 16:42:54.39 ID:7tJtfVgv.net

次世代地震被害予測システムのコア技術の開発　　ゴードン　ベル賞受賞　2015 11 19

ゼイキンガー！　セイカガー！って言ってる粘着ディスを装ったシナチョん工作員うぜーんだよ

615 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 16:43:50.85 ID:7qkuq2R6.net

>>604
ソースも出せない奴が逆切れしてお前が証明しろ！と言う馬鹿
京なんかGPUがないから大事な演算力が足りない糞

616 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 17:07:47.87 ID:sKT+q/nP.net

蓮舫が正しかった事が見事に証明された！

617 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 17:13:45.43 ID:sKT+q/nP.net

電気代を無視したスパコン開発！
放射性廃棄物の処理を無視した原発再稼働！
安部はロクな事をやらん！

618 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 17:15:03.91 ID:xqfxcCLH.net

１本で64ＧＢや128ＧＢのＤＤＲ４メモリーモジュールを沢山使えば、
メモリ容量をうんと上げられるな。ＤＤＲ３やＤＤＲ４のモジュール
一本あたりの容量は何で決まっているのだろうか。信号のピン数かな。

619 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 23:16:45.15 ID:hyrS55X9.net

>>615
ヴァカが吼えてる〜www


( ´,_ゝ｀)<pgr

620 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 00:58:21.14 ID:19FiXi4g.net

パソコンの８スロットに64GBのDDR4のメモリモジュールを入れて、
512GBにしたいと考えているが、もう少し安くなって欲しいものだ。

621 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 01:43:00.68 ID:k2FjE4iW.net

>>618
「京」のノードあたりのメモリ量は16GB、システム側が使う部分がありユーザ使用領域は13GB
8万ノードで通信を行うには、ノード内に各ノードからの受信バッファのメモリ使用が必要！
これが、11.6GB。これでTofuの高速通信が可能！

ラージページで256MBx5 を使うと、キャッシュミスが減らせます！
で、残りの0.15GB/ノードを駆使して、「京」でしかできない大規模計算を行ってください！

622 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 04:10:53.48 ID:3tzrB3Hi.net

>>617
そのとおり、運用コスト無視してベンチマークという現実逃避の
形だけでしか全体を見れない空気が読めない奴が１人で１００人分
発言するとこういう流れが生まれるんだよね。

623 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 06:40:56.79 ID:nSHw3s0K.net

>>621
消費メモリはノード数とMPIから算出しているのであってMPIの問題
MPIに手を加えずに最大バッファ取ればどんなスパコンでも似たようなもんだろ

京はソフトウェア最適化で１割程度のメモリ消費に落としても
Tofuのページングによってパケット衝突回避で輻輳による理論性比６割程度のボトルネックが発生するのを回避
３D通信アルゴリズムによる最大１１倍速の高速化
などが可能

624 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 06:43:25.21 ID:nSHw3s0K.net

>>621
全ノード使うアプリケーションでシステムへの最適化なしなんて状況があり得ないので
机上の空論以前に
これって京のシステム最適化の話題ではMPIの既知の問題として取り上げられるだけの問題だろ
俺みたいな素人でも騙されないぞ？

625 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 08:01:12.44 ID:k2FjE4iW.net

>>623 >>624
必死なバカがまた一匹いましたｗｗｗｗ
そのご自慢のTofu なのに、G-FFTでIBM Mira に惨敗ｗｗ
G-FFT: 226 Tflop/s Mira
206 Tflop/s 京
HPL :9,796 Tflop/s 京
　　　5,709 Tflop/s Mira

絶対値どころか、効率ですら惨敗じゃんｗｗｗｗ

626 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 08:11:21.90 ID:LrjE0fqz.net

>>621
＞「京」のノードあたりのメモリ量は16GB、
そんなデカくない。8GBだ。

んで、0.15GB/nodeで大規模計算なんかしてる訳無い。

お前は京を使った事無い事が良くわかるわ。

627 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 08:46:42.89 ID:nSHw3s0K.net

>>625
ノード当たり性能で負けてるのその程度の差って逆にTofuが優秀だろ

628 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:02:28.22 ID:k2FjE4iW.net

>>626
>そんなデカくない。8GBだ。
おまえこそ使ったことないのがバレバレだなｗｗｗｗ

>>627
Tofuは効率でも負けてるだろｗ　

629 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:12:49.30 ID:nSHw3s0K.net

>>628
インターコネクト性能で語りたいなら単純な通信遅延と帯域幅でいいじゃんよ
これみて持論語ってみてくれよ
http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results_lat_band.cgi?orderby=ROL&sortorder=ASC&display=opt

630 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:22:34.49 ID:nSHw3s0K.net

BG/QがGFFT得意なのは単純なインターコネクト性能以外のところじゃないの？
インターコネクト回路内に演算機能がある変態性とか大量のオンチップキャッシュとか
BG/Qが変態なだけじゃないの？

631 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:28:17.70 ID:k2FjE4iW.net

>>629
10Pのフラグシップマシンの性能が重要だわなｗｗ

>>630
1200億円もかけた「京」は開発費だけが変態でしたｗｗｗｗｗ

632 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:32:18.34 ID:nSHw3s0K.net

>>631
結局同クラスのMiraと比較したらGFFTだけ負けてましたくらいじゃ他に語りようがないって事でOK?

633 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:35:46.63 ID:nSHw3s0K.net

>>631
本体の制作費は490億円だろ

634 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:37:39.24 ID:k2FjE4iW.net

>>632
これだけ高い開発費かけて、ノード間　5GB/s　のTofuって自慢した結果が、
ノード間2GB/s のMiraにボロ負けでしたってなｗｗｗ

商用として評価もボロ負けだろｗｗｗ

それに懲りず、税金をせしめてまたおもちゃを作ろうとしてるわけだな。

635 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 09:57:31.98 ID:nSHw3s0K.net

PERCSで予算獲得しておいて
Blue Watersの納品に失敗するような事しておいて
IBMって取引停止によくならなかったね
BG/Qってかなり政治が働いていたんだろうな

636 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 11:39:39.53 ID:nSHw3s0K.net

>>634
よく見たらMiraと京のGFFTって僅差で一位二位じゃないか
しかも3位以下と大差だろ
その３位４位が1128Gバイト/秒のピーク帯域幅を持っているはずのPERCSだろ
やっぱりインターコネクト性能だけの問題じゃないし総合性能でいったら
G-HPL京の勝ち
G-PTRANS京の勝ち
S-STREAM京の勝ち
EP-STREAM京の勝ち
Random Access京の勝ち
Latency京の勝ち
Bandwidth京の勝ち
DGEMM京の勝ち
SFFT京の勝ち
EPFFT京の勝ち
でMiraのいいとこってGFFTだけじゃん
いろいろおかしいぞ

637 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 11:42:41.15 ID:nSHw3s0K.net

あ、LatencyはMiraの勝ちか

638 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 21:34:00.87 ID:k2FjE4iW.net

>>636
だから、そもそもカタログスペックで全て、京がmiraを上回ってるだろｗ
京がお高い理由が、実行性能が非常に高く、ベンチマーク専用機とは違います、ってことだったろｗ

それが、G-FFTで惨敗しましたってことだｗ
バカなお前は僅差と言っているが、ノード数2倍、ノード間通信速度2倍でこのれだけしか性能が出ない「京」はどうみても惨敗ｗｗｗ

639 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 23:10:45.04 ID:QpBd476/.net

文科省の見解：スーパーコンピュータ性能の国際的な指標
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/020/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/11/18/1354169_10.pdf

HPCチャレンジ（スパコンの総合的な性能を多角的に評価するベンチマークプログラム）
�@HPL：CPUがデータを計算する速度
�AG-RAndom Access: CPU間のデータ転送速度
�BEPSTREAM:CPUとメモリ間のデータ転送速度
�CG-FFT:�@〜�Bをすべて考慮した総合性能

これでG-FFTで負けちゃ、だめだわな。
おまけに、実アプリケーションでよく使用されている計算を実行する性能を評価する
HPCGでは、ベンチマーク専用機とバカにする天河2号に惨敗

やっぱり京は失敗作だったてことか、そりゃアップグレードなんかせずに、2017年度で即停止させるよね。
わかりやすい。

640 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 00:16:44.65 ID:HrNPZcdL.net

>>635
Blue Gene/Q の運用先
http://ascii.jp/elem/000/001/012/1012242/index-3.html

世界的見解：性能が高く、消費電力が低い(＝運用コストが低い)のであれば売れないはずがない
お前の見解：政治が働いていたんだろうな

ギャグを言ってるつもりなのかｗｗｗｗ

641 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 03:15:52.44 ID:F3zus6rp.net

>>640
どう見ても、政治的にIBM・Blue Gene/Q　を排除しているのは日本だよな。

642 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 03:43:45.74 ID:wqQGO5Za.net

HPCC　HPL N　　PTRANS N　　STREAM V　　　　MPIFFT N　　DGEMM N
京　　10192896　　　5096448　　　417531221　12899450880000　　20433
Mira　 7962624　　　3981312　　　107495424　 7421703487488　　10367

643 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 04:40:44.66 ID:wqQGO5Za.net

ベクトル型単一プロセッサの時代に惨敗した米は当時
それのどこが自由主義？という強硬手段で日本企業を排除した。
その影響は今でも尾を引いているし、現在も手段は変わっても方針は変わっていない。
世界最大の市場である米国を押さえることは第三国への影響も大きい。

644 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:15:42.99 ID:5iiuL25v.net

>>641
BG/Qいれてるところは前のBGからのリプレースか
IBMは素粒子計算のGRIDソフトウェア独占しているからその繋がりも調べないとダメだよ
囲い込みによるリプレースかバーターばかりだろ

645 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:19:20.05 ID:5iiuL25v.net

>>638
惨敗ってほどじゃないじゃん僅差の一位二位だろ
まともに表も読めないの？

>>639>>640
何言ってるの総合性能と言っても「その他の性能がボトルネックになっていない場合」は
G-FFTはローカル、リモートメモリの転送遅延を測っている事になるって事だろ
殆どのベンチマークはボトルネックベンチマークだろ

646 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:29:17.29 ID:5iiuL25v.net

>>638
カタログスペックどころか実測はほとんどの性能で京がMiraを上回っているんだから
その理屈で言うとMiraはG-FFT専用機って事になっちまうぞ

647 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:38:26.79 ID:5iiuL25v.net

HPPCの表を見ても通信遅延とG-FFTの成績にはある程度の相関性がありそうだな
ローカル、リモーロメモリ間の遅延だとさらに相関するんじゃないの？

648 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:41:27.74 ID:5iiuL25v.net

ボトルネックにぶつかって頭打ちになっているのが見え見えの結果では
総合性能を測る目安というよりG-FFT向きの性能バランスになっているかを測っている状態

649 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:47:29.23 ID:5iiuL25v.net

訂正
×HPPC　○HPCC
×リモーロ　○リモート

650 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:56:36.88 ID:5iiuL25v.net

ざっと調べたらHPCC主催のドンガラ教授が
HPCCのベンチマークが測定している性能箇所の説明で
FFTはリモートからローカルメモリへの転送速度がボトルネックとなるって説明してる

ビンゴじゃん

651 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 08:59:02.56 ID:fyvwJvrD.net

5年ごとに、購入費1千億、維持費年100億、関連含めTotal　5年で2千億。
そんなの、富士通が自社投資すればいいだけじゃね。
まして、海洋研究とか、なんら目的の無い理研のスパコン。核融合も別のスパコン。

そんな相当の費用、次世代のウランのいらないスマート核融合発電出来ちゃうじゃん。

652 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 09:00:23.57 ID:5iiuL25v.net

これは総合性能比較としては大雑把な性能比較は可能だけど
同規模のスパコンを比べたらどちらが転送速度に優れているかを比較しただけになりがちって事だな

653 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 11:55:37.42 ID:dCRl3Amk.net

>>645
お前がデータのよみかたが理解できないバカなんだろｗ
2倍のノードかつ2倍の転送速度で同等ならば、1/4だ、
バカ自慢して楽しいかｗｗ

654 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 12:52:18.43 ID:RY4iksxj.net

ノード間距離に影響されるトーラスネットワークで
ノード数増加は不利に働くだけだろ
なんだその計算

655 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 13:17:32.75 ID:rkL20lSG.net

通信帯域より通信遅延の問題だとすると
通信サイズを大きくして最適化などで遅延を隠蔽
するのが効くかもしれない
最適化手法の問題なのではないか？

656 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 15:00:26.31 ID:RH5Aj25H.net

京に年金資産、運用させようぜ、それぐらいシュミレーションでできるだろ。

657 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 20:19:27.81 ID:tS3oObMu.net

DDR4の場合、クアドチャンネルメモリの場合
通常のDDR4-2133(メモリクロック133MHz, PC4-17000規格)では
　17.0GB/sec x 4 = 68GB/sec,
規格上最高のDDR4-4266(メモリクロック266MHz. PC4-34100規格)では
34.1GB/sec x 4 = 136GB/sec
クアドチャネルは上等のサーバークラスのCPUとチップセット用で、
普通はデュアルチャンネルなので、その半分になりますね。


NvidiaのGTX TITAN の384bit幅のGDDR5のメモリバンド幅は288.4GB/sec。
NvidiaのGTX TITAN X の384bit幅のGDDR5のメモリバンド幅は336.5GB/sec。

但し、早いメモリほどエラーが起きやすいし、値段も高い。
また、TITANとかTITAN　Xは、PCI-Eでつながってマザーボード上の
CPUとかメモリとの間で転送を行なうので、そこがメモリの通信速度の
ボトルネックですね。

将来の積層型メモリであるとされるHMB2では4スタックが１TB/secだとか。

果たしてPCのメモリボトルネックは本当に解消できるのでしょうか。

658 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 20:32:06.64 ID:HrNPZcdL.net

>>654
バカ丸出し、それなら超並列でトーラスは使えませんっていってるだけだろｗｗｗ
自分がバカなこと言ってるってわからないからバカなんだろうけどなｗｗｗｗｗ

659 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 20:44:18.87 ID:5iiuL25v.net

そりゃ通信遅延を考慮したらアムダール法則は
1/S=1/(F+(1-F/P)+K1+K2P^2)になっちゃうから当然
並列化による速度向上は頭打ちになる

トーラスにかぎらずノード数は少ないほうがよいだろ
ノード密度上げるとコストや熱も際限なく上がるんだがな

660 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 20:47:54.95 ID:5iiuL25v.net

>2倍のノードかつ2倍の転送速度で同等ならば、1/4だ
これは新しい
ゆで理論か何かなのか？

661 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 20:57:57.52 ID:v1j7y+9j.net

んじゃ、最初から一番目指すなよ。
前野はなんだったの

662 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 21:38:51.50 ID:TXQ4fODF.net

>>657
スタックするのは配線密度と距離を短くするためだろ、
DIMMタイプでボトルネック解消なんて帯域は確保できても
メモリ遅延回避は不可能である。
結局スパコン以上の性能ともなればCPUとメモリを別々に作るのではなく
同一パッケージにするしかない。

HBM2以上のそれをもっとも早く導入したスパコン製造国が
次世代トップのスパコンを作れるといっても断言じゃないな。

筐体内配線もCPUモジュールとCPUモジュールの間は
シリコン・ナノフォトニック導波路でも使うしかない。

すでに銅配線じゃ、数（予算）を繋げるだけの金の塊でしかない
数で勝負とか並列した数字だけの話でビル全体を使うようなそんな
システムが現実に有効活用されることはありえない。

663 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 22:05:30.72 ID:RBchBkYl.net

>>661
KDDI総研の馬鹿がビッグデータを語ってるのを見れば、この国の（例えば理研）HPCに対する
理解度の低さがよく分かる

こいつ↓なんかビッグデータに於けるGPUの役割などさっぱり分かってない

自律的ロボットで「モノづくり」を制覇したいGoogle ... - KDDI総研
https://www.kddi-ri.jp/download/report/RA2014002

664 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 03:14:12.19 ID:ks2hl14x.net

PEZY-SC2　16TFLOPS（32bit）　0.0625Word/Flop（1000GWord/s）
　　　　　　　　 8TFLOPS（64bit）　0.0625Word/Flop（500GWord/s）

SPARC64 XIfx　2TFLOPS（32bit）　32GB 0.03+0.03Word/Flop（60+60GWord/s）
　　　　　　　　　　1TFLOPS（64bit）　32GB 0.03+0.03Word/Flop（30+30GWord/s）

Xeon Phi KNL　6TFLOPS（32bit）　16GB 0.02Word/Flop（125GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　384GB 0.004Word/Flops（25GWord/s）
　　　　　　　　　　3TFLOPS（64bit）　16GB 0.02Word/Flops（62.5GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　384GB 0.004Word/Flop（12.5GWord/s）

Tesla K40(GK110B,Titan Black)　4.3〜5.0TFLOPS(32bit)　0.0143〜0.0168Word/Flop（72Gword/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.43〜1.68TFLOPS(64bit)　0.0214〜0.0252Word/Flops（36GWord/s）

Tesla M40(GM200,Titan X)　5.8-6.8TFLOPS(32bit)　0.0105〜0.0124Word/Flop（72GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.18-0.21TFLOPS(64bit)

665 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 08:52:07.09 ID:eb6UAN6O.net

>>659
だからそれでIBMにまけてるんだろｗ　実行性能世界一、
でおまえはデータ転送が何に比例するかがわかっていないんだろｗｗｗｗ

666 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 17:07:35.90 ID:SI65qq2O.net

>>601
よう！
ヴァカwwwww

667 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:09:35.59 ID:l3SVel+1.net

当面は京のメモリDIMMを差し替えて、ノードあたりのメモリ容量を２倍あるいは
４倍にすることで手をうったらどうだろうか？

668 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:41:02.63 ID:hbhI71aU.net

時間軸の争い
低レベルやのぉ

669 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 19:52:21.07 ID:3Sa0e8tz.net

最速一つに莫大な金をかけるより
最速じゃなくても京をいくつも作った方が実用面では効率良かったりしないの？

670 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 19:56:40.15 ID:ks2hl14x.net

時間を軽視してよい件など何もない。寿命が有限なんだからな
ただ、時間以外のことも「合わせて」考えなければならないだけだ

671 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 20:15:52.98 ID:Uai0l1NZ.net

だけどその成果はSPARK関係にしか反映されんのでしょｗ

672 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 20:16:14.49 ID:bLSz/JX1.net

名前は「垓」ナイスガイ！

673 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 02:12:18.58 ID:AAbqBOYu.net

>>7
１００倍なんだから百京
モモケイちゃんだよ

674 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 08:33:33.26 ID:lPSa1U/L.net

>>163
レギュレーター挟めよ

675 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:19:00.13 ID:vO0FtLX2.net

>>669
その発想が馬鹿そのもの
汎用性がないから糞みたいに高コストになる

GPGPUを全く考慮に入れない理研の発想はどうしようもない

676 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:34:33.51 ID:uPukiBtC?2BP(0)

あと4回残っている（汗）

677 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 14:37:34.79 ID:3qCcND6n.net

そんな日本の馬鹿だ大学にしか売れない機械の話してんだ

京大、原子力機関の機構も騙そうとしたんだぞ

678 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 14:40:49.80 ID:DfAyCSiU.net

gpgpuワロタw

679 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 16:11:03.13 ID:X4Oh2PSY.net

半年前に出会ったGPU太郎は知識を備えたネタ師だったが、
ここのGPU芸人は劣化コピーが酷くくてな。

(´･Д･)」<もう少し勉強してから来て欲しい…

680 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 16:20:59.13 ID:RGLeUZ9B.net

結局コンパイラなんだよなー。
京にしろGPGPUにしろ。
京のようなアーキテクチャの方が
今はまだ過去の資産を活用できる

681 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 17:10:08.89 ID:vtMjZD1k.net

CUDAのシステムのドライバやらコンパイラやら、バージョンアップと仕様
変更が激しすぎると感じる。

682 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 08:32:33.11 ID:9Q/6IXQ1.net

>>680
ほんと、京はくそだったな、アクセラレータを入れておけばあそこまで醜くならなかったはず。
牧野さんがアクセラレータでも十分に性能が出せるって、アプリケーション評価を行ってたのにな。
京の開発者には、君たちにはほかにやることがある（った）だろう、ってことだ。

でも大丈夫、ポスト「京」の今回の設計は、はその牧野さんがコデザインで関わって、まとめたものだからｗ
みんな楽しみにしとけよｗｗｗｗｗ

683 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 11:28:46.88 ID:8ZRyR9KZ.net

>>680
その意味ではHPCCのClass2に登録されたXMPが面白いよね
京のClass1のFFTはFFTEの最新版を使っただけでチューニングが甘いのか
XMPの短いコードの方が優秀っぽい

684 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 12:35:29.65 ID:uawWoNai.net

>>今はまだ過去の資産を活用できる

馬鹿か。人のプログラム解析する程、無駄な作業は無い。
三流の学者は有効であるが、ましてコメントも規律の無い過去のプログラム。

ここで投稿してるのは三流か。
言語の書式で有れるがあればいいが、ダサくもも多い世界。
人のもの使うぐらいだった、自分で作った方が早いというのが。
プログラマーの現実だ

世間のみなさん、騙されないように

685 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 12:39:36.21 ID:8ZRyR9KZ.net

ライブラリやアプリを移植するんじゃなくて全部書く人か
すごいなーあこがれちゃうなー

686 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 12:42:32.57 ID:8ZRyR9KZ.net

でもこの人、全ノードでフラットMPI実行しようとする人でしょ？

687 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 13:22:19.36 ID:8bbBF2Ac.net

>>5
お前が知らないだけでやってる

688 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 15:54:34.73 ID:uawWoNai.net

スパコン使って論文書けば、無能な御用教授から博士号でも約束されるんだろ

689 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 18:31:13.23 ID:zqFxZ+3d.net

京を使って計算すれば価値があって、PS3で計算したのでは価値がない
とされるのが、規模がでかくないと現実のモデルになっていないとか、
規模がでかくないと世界中のあちこちでも出来て珍しくない、とか
そういう理由だとしたら、でかい資源を独占的に使える立場だから
ギネスブックに名前が載るというのと変わらない気がする。

690 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 22:29:31.88 ID:FItL2HaR.net

だから諸悪の根源は「汎用部品」を使うことを極端に嫌がる理研の糞ドモだ
こういう奴等だからオボちゃんの揺れるTITIに惑わされるんだ
GPU太郎がこき下ろしてたのは全ての演算が条件分岐が必要と言うわけでもないのに
アクセラレータとしてGPUを使わないとかそう言うことだろう

おまけに今回はビッグデータガーと言う奴が出ていてそれもARMで何とかしろという
Pascalなんか単精度半精度の混合精度になると言われてて、倍精度ARMを使う必要なんか全くない
以前より状況が悪くなってるぞ

結論から言うと理研は何をしたいのかさっぱり見えてこない
・科学技術シミュレーションをしたいならまだいい
・ビッグデータと深層学習だったら市販のGPU「だけ」の方がましだ！

691 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 23:02:36.81 ID:dIKcI6cb.net

下手に自社開発のCPUでオープンソースの移植に四苦八苦してOSSのMPIをコピペしたようなMPIを自社MPIとか言わないでほしい
プログラムの実行で各プロセスの負荷とか実行時間における通信時間の割合とか、
遠隔操作だからこそ知り得ない高速化に必須の情報をユーザにフィードバックできるようなスパコンを開発して欲しいもんだ

692 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 23:11:19.03 ID:zqFxZ+3d.net

http://jpn.nec.com/info-square/mitatv/discover/01/2.html

＞最新の海底ケーブルに使われている
＞光ファイバは、１本で１秒間に3,840ギガビットの
＞データ通信ができるようになっています。

つまり毎秒480ギガバイトですね。

＞最新の海底ケーブルでは、１秒間に最大64テラビットのデーターを
＞送ることができるものもあります。

つまり，毎秒8テラバイトですね。

それなのに、なんだか陸上の回線は海底に比べて細い気がする。
国立大学が使っているというSINET3だったかでは最大毎秒40ギガ
ビット程度しかないらしい。

もしも海底ケーブル並みに毎秒480ギガバイトでファイル転送が
出来たなら、毎秒DVD100枚分のファイルが送れるし、
さらに最新技術の海底ケーブルと同じ毎秒８テラバイトで
ファイルが送れたら、大きめのHDD１個分が毎秒送れる計算だから、
凄いなと思う。もちろん距離が離れていればどうしても信号の
伝達に時間遅れが生じるから，ファイルキャッシュ無しでの
リモートファイルシステムにするのは、きつかろうけれども。

693 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/14(月) 23:49:18.99 ID:r03HK4Br.net

>>690
あー。理研はともかく文科省的には、深層学習やビッグデータの被害担当艦として、
新型TSUBAME-KFCを進水させる算段なのじゃないか？

694 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 00:36:21.66 ID:yVNhlh1b.net

でもGPUってG-FFTめっちゃ苦手じゃん

695 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 02:05:29.82 ID:wOXJiPVG.net

>>692
何百チャンネルもの信号を一本のファイバーに乗せる装置がデカくて高いって普通気が付くもんだが

696 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 02:34:47.39 ID:Ua2nybBL.net

PEZY使ってあげれば？

697 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 06:33:12.09 ID:NI2ICrq8.net

>695
アマゾンで売っていないから値段は分からないけれども、
京の値段と比べれば小さいのではないだろうか。

698 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 09:15:35.84 ID:ET5NalIt.net

>>692
そりゃ海外との通信を集約してるから
だから金をかけられる

699 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 09:18:15.21 ID:ET5NalIt.net

>>675
そんなすごいもの作れるならまず科研費に応募してみよう

700 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 13:07:45.93 ID:nj7v/7v+.net

>>682
前回は発注側の理研が全員スパコンの素人で、アホウな会社が騙されて
糞高い機器を悪徳IT商会に言われるマンマに売りつけられる構図そのものだったからねえ。
ご立派なのはカタログばかりという。

場外の池沼までわけもわからず買え買えさわいだのが今となっては不可解。

701 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 13:57:00.84 ID:KEoMG7T1.net

次世代スーパーコンピュータ戦略委員会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/016/meibo/08112610.htm
だれがスパコンの素人だったん？

702 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 15:43:16.58 ID:Ylz+aE5H.net

>>694
そうやってここでいつも吼えてる割りにGPUがどんどんビッグデータ関連で目新しさを出していく
苦手なのはGPUそのものじゃない

GPUを使いこなせない理研の奴等だ

>>700
結局レンホーが正しかったと言うオチ
事業仕分けの時点でGPGPUが盛んになっていたからな

703 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 16:53:40.69 ID:KEoMG7T1.net

全世界の研究者やベンダーがGPGPUクラスタでHPCCのトップどころか登録すらできてないのは
使いこなせてないからなのかー
そりゃ大変だ

704 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 19:43:33.49 ID:Ca6dGe4w.net

ビッグデータ関連は追加需要であって
それ以外の需要が減じて置き換わる需要じゃないぞ

705 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 19:44:15.79 ID:rSJMPdNb.net

スパコンか。富士通の・・・・

しかし、ＩＢＭからのパクリだろ。
この富士系列
富士電機＜＜富士通＜＜ファナック
孫会社の方が立派だ。要するに親会社は屑の塊だ。手の施しようもない・・

706 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 19:45:59.44 ID:rSJMPdNb.net

７−１１のコーヒーサーバでも作ってればいいんじゃね。

サーバ違いだけど、形もダサい

707 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 19:51:43.64 ID:Ca6dGe4w.net

>>690
京のメモリーは標準規格のDDR3 DIMM
BG/QのメモリーはCPUモジュールに直付けでモジュールはBG/Q専用

インターコネクトは汎用etherやinfinibandじゃ性能が足りない

GPUじゃ当時も今もFLOPS相対メモリバンド幅が足りない　>664

京の時期のプロセッサで電力効率が高いものは
ちっとも汎用部品じゃないBG/Qくらいのものだ

708 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 20:09:06.17 ID:2KuzmYHQ.net

二位ではダメなんですか？

709 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 21:20:55.37 ID:NI2ICrq8.net

戦時中の標語：足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

710 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 21:47:20.07 ID:vCsiXmPG.net

>>708
お前みたいな馬鹿な書き込みがあると思って見に来たｗ

711 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 22:10:41.22 ID:NI2ICrq8.net

三ノ宮ではだめなんですか？

712 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 22:56:49.73 ID:fm/5DJNI.net

>>711
いいからポートアイランドへ戻ってデバッグ作業を続けなさい。

713 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:03:57.78 ID:t4cos1az.net

北海道に作れば電気代も少しはマシになるんじゃないか？

714 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:19:03.70 ID:yVNhlh1b.net

お前
北海道に転勤な

715 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:47:57.78 ID:dOrgfJEV.net

>>703
そのとおりじゃないのｗ　GRAPEなんてほんとにゴミだよねｗｗ

716 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:01:32.52 ID:DazAh+jn.net

四日市生まれです

717 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 05:07:45.55 ID:lquoAtaH.net

GPUに執着してる人はGeForce GTXを
思い浮かべているんじゃないだろうな
Tesla K40はクロック周波数がGTX780Tiの85%で
値段が4倍だとわかっているのか？割安か？

718 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 06:04:37.78 ID:PN+m6ZKI.net

倍精度の無いＧＰＵなんて

719 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 06:39:25.86 ID:tsK4xaMA.net

連呼リアン大歓喜スレだな

なんで蓮舫が正しかったニダになるか意味不明。
最速を目指し、省エネもめざすがベストだろうに

720 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 06:42:29.68 ID:tsK4xaMA.net

1300億なんて国民でないどころか、国民年金未納で生活保護費をせしめてるチョンからとれば余裕

721 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 07:54:11.82 ID:ezc4KTat.net

蓮舫が正しかったのはFLOPSで世界一になっても意味ねーって意味でだから、GPGPUとか論外じゃん

722 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 11:11:07.20 ID:Xm8x3ztk.net

>>715
GRAPEは結局N体問題にしか使われないからGPUと違って割り切って考えられるでしょ
いまならPCIEXPRESSのストラクチャードASIC使ったりしてやろうと思えばまだやれるんじゃないの

723 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 11:45:37.77 ID:8oYQwhF5.net

>>722
GRAPE-DR というゴミがあっただろｗ

724 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 12:03:48.42 ID:SmbmlxIy.net

京のような汎用超高性能スパコンで、いろんな分野の計算を
やらせるより、分野専用のハードを持つ通常スパコンを作る
手もあるわな。

今は、ＦＰＧＡとかあるし、ＡＳＩＣだって設計ツールが
良くなってるから、専用計算エンジンも安く開発できるだろ？

計算コストが圧倒的に安く、いつでも使えるのが利点な。

725 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 12:59:59.88 ID:uCOCdXL0.net

>>724
ちょっと上に実例書いてあるだろ…

726 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 16:47:34.60 ID:2U9pKzz8.net

シナチョン工作員にとってはスパコンイコール核兵器開発ということになる　それ以上でも以下でもない
だからレンホーは鼻息荒く、眼を血走らせながら脊髄反射で反対しただけ　　　　

なにも、こちらで議論されておられる一流の研究者様、エンジニア様のようにスパコンに関する深い見識、洞察があってゆえのことではないでしょう

727 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 21:31:38.71 ID:ikyJx36z.net

>>724
次世代京とかポスト京とか言われる次世代スパコンは結局計算力の弱い汎用スパコンと言う意味では同じ
そしてこの次世代スパコンでビッグラーニングをやらせようとか言う馬鹿には唖然とさせられる

ビッグラーニングは半精度GPUのPascalで出来るんだよ

条件分岐と倍々精度科学技術演算に特化したスパコンだからそっちの計算には貢献できるかもだが
逆を言えばアクセラレータが無くて力技が利かず条件分岐の塊になる科学技術演算と言う特殊分野しか出来ない
普通に科学技術演算をやらせるならアメリカ政府が現在造ってるスパコンの方がはるかに上

728 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 21:38:08.24 ID:smczai+S.net

>>727
長文寝言乙
特に逆を言えば以降の日本語全てが自己矛盾の塊に気付いてないのか余りに痛い。

729 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 21:56:20.28 ID:lquoAtaH.net

需要があるから発達したという因果関係の場合もあるが
できちゃったものの使い道を探したら新たな分野が生まれたという順序の場合もある。

そして、需要があるのは分かっているが
技術面、費用面で難しいから向上が遅い場合もある。

ベクトル型単一プロセッサのシステムが持っていた強みを
全て備えたままエクサが欲しいという人は山ほどいる。
だがそんな技術や金はどこの国も持っていないから仕方なく妥協する。

730 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/16(水) 22:30:10.43 ID:/d7TeBV4.net

Graph500でGPGPUクラスタが奮わないのはなぜなの？

731 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 15:16:58.15 ID:cB9ht5tP.net

結局、プログラムを書く奴を引きつけて、ユーザーがつく良いアプリを
沢山揃えたマシンとかアーキテクチャが有利。インテルのx86_32，x86_64
がその典型例。命令セットはレガシーの延長でぐちゃぐちゃで、
つぎ込んだトランジスターあたりの性能は高くはないけれども、
OSもいろいろあり、アプリも過去の蓄積が沢山あり、開発ツールは
ちゃんと提供されてたり、サードパーティも作って居たり、
アプリケーションの開発者も沢山居て、利用ユーザーも沢山居るから、
勢いが止まらない。ハード製造上の技術もピカ一だし。

732 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 15:35:36.81 ID:IFlb1JLP.net

乗用車の知識で建設機械を自信満々に語る人はいないが
スーパーコンピューターの場合はたくさんいる。どうしてなんだろうな

733 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 15:52:36.39 ID:+KPsp6Hb.net

昔は全く別物だったが、今や「乗用車のエンジンィを流用した建機」が市場を席巻したような世の中だからな。

734 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 16:15:00.28 ID:IFlb1JLP.net

なるほどエンジンのことだけで頭がいっぱいだからそうなるのか

735 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 20:06:26.09 ID:Leee59pw.net

>>728
むなしい反論乙
特に逆を言えば以降の反論全てが具体性を伴っていない事に気付いてないのか余りに痛い。

736 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 20:34:33.89 ID:Vq7JrAAG.net

sparcなんて伝統的RISCに向かって過去の蓄積が云々

737 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/17(木) 23:30:54.47 ID:qCpjxnXR.net

ビッグラーニングて何？

738 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 00:52:28.48 ID:R19/X9jr.net

どうせなら1位目指したくない？

739 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 03:41:18.90 ID:1zbUlb5g.net

>>738
ユーザからすれば、LINPACKでの1位は、はっきりいって全く必要ない。
さらに、フラグシップは商用版の拡張である方がいい。

740 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 04:15:48.27 ID:YrjEVadG.net

スパコンの名前は漢語が似合うと思ってたけど
中国も作るようになったから別系統の名前に変更するのもアリだな

741 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 04:24:18.41 ID:8tFJ9yqB.net

>>5
>単に富士通に公金注入してるだけだろ
その通りだ。！
蓮舫、　Please come back!

742 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 07:47:22.78 ID:Vc/r4h4L.net

アホやなぁ。いちいち自力で開発しなくても、
１位のコンピューター２台買ってきてつなげれば、簡単に１位になれるのに。。。。無駄な研究開発費を使わなくて済む

743 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 08:21:44.97 ID:BjL5bKZ4.net

またKかいな
詐欺師もK

744 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 09:44:04.32 ID:3SARGUdR.net

いろいろの使い道がありますってか。

でなんで、売れねーの。
所詮、教授の遊び道具。

言ってることが、本当なら、貸出料で稼げるだべ。

745 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 09:58:18.72 ID:3SARGUdR.net

しかし、そんな時間と経費あるんだったら、
日本独自の画期的なパソコンでもつくってけれ。
しゃかしゃか言わん奴、
そしてアホな意味も理解してない馬鹿変換のＩＭＥなんかいらねーから

746 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 10:35:36.98 ID:1zbUlb5g.net

>>744
富士通は、HPC2500からSPACベースのスパコンを開発しているって言ってるらしいが、
スパコンとしての海外への導入実績を見れば、その価値は明らかだよなｗｗ

747 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 13:32:30.60 ID:mo5ndktl.net

>>746
税金を払ってる立場からすると、教授の遊び道具に10倍のカネを払うと言う発想がありえない
NVIDIAが格安スパコンを売ってるならそれ使え、と

748 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 14:08:17.95 ID:n9pg9WLf.net

2位じゃダメなんです。

749 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 14:12:16.76 ID:540azt5+.net

>>747
格安スパコンとはどれのことですか？

750 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 14:29:27.28 ID:Ad+ZNLT8.net

何度同様のやり取りを繰り返せば気が済むのか
　「安いのにしろ」
　「どれよ」
　「こういうの」
　「それじゃ同じことはできないぞ」

751 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 14:42:53.37 ID:mo5ndktl.net

>>750
SPARC64では結局なんにも残らないじゃないか

752 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 14:44:28.14 ID:ZzPV3Svu.net

だって　芸能人が売ることが、シノギやからのおおおおお
六本木界隈の縄張り争いは大変やで

753 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 14:57:06.55 ID:tpMxlsHz.net

>>732
昔も今も建設機械は乗用車と比べて本当にできないことができる
だから建設機械は特別だという事実を誰もが認識している

しかしスパコンの性能追求は、結局はもう少し待てば「誰でも、どの国でも、いずれは中高生でも同じことが簡単にできるようになってしまう」から

昔のスパコンの演算能力は今やスマホの能力にすら並ばれていて「その歴史的事実を誰もが知っていてごまかせない」から

まあ「いずれ誰でも家電のように買える民生機器にさえ追い付かれてしまう技術」を必死に特別な領域だと思いたい気持ちも分からなくはない

逆に言えば、真に有益な専門技術を持っているのは「誰でも家電のように買える民生機器にスパコンの能力を広めた」企業と技術者だ

自尊心を満足させたいだけなら税金の浪費という有害なことをせずに、日本独自の古式泳法の専門家にでもなるのをお勧めする

754 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 15:33:07.63 ID:1zbUlb5g.net

>>750
Blue Gene/Q で十分だったねｗｗｗ

755 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 15:37:39.70 ID:hibFGwxM.net

>>742
そうとも限らんよ

756 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 16:17:01.63 ID:Ad+ZNLT8.net

>>753
時間的な視野が狭い。
少し待てば、の成立は一時的なものに過ぎない。
現在鈍化が進行しているし、将来は今よりも鈍くなる。

757 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 16:27:11.70 ID:Ad+ZNLT8.net

>>754
日本企業が数値風洞や地球シミュレーターよりもずっと前に
完全にスーパーコンピューターを放棄していたら
アメリカ連邦予算の時期や額、BGシリーズのようなシステムへの
投資の時期や額が全然違っていて
2011年に（色々な面で）BG/Q並みのものは実現しなかっただろう

758 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 16:34:40.72 ID:1zbUlb5g.net

>>757
だから、実績もない富士通にコンパイラからネットワーク全てを開発させるような
バカげたプロジェクトに大金を使いましたってかｗｗ
寝言は寝ていえｗｗｗｗ

759 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 17:35:36.51 ID:sSNpRLGj.net

２番じゃダメなんですか？

760 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 18:58:32.70 ID:rKq/GRNA.net

富士通はメインフレームとUNIXサーバーで残存者利益を狙える稀有な立場なんで
もうちょっと粘れ
今はSPARC M10がそこそこ売れれば問題ない

761 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 19:06:04.00 ID:+6U7SFyk.net

>>760
まあ粘って自力でやれるようになれば文句は言わない
今の税金で1台1000億円はダメだ

762 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 19:52:56.34 ID:rKq/GRNA.net

>>760
自力でやってるし、スパコン事業は富士通の持ち出し半分くらいの慈善事業みたいなもんだろ

763 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 20:03:12.68 ID:540azt5+.net

税金税金言ってるけど開発したもので民生品売れば赤字は回収できるでしょ
という超理論できちんと費用払ってないんだがね。
おかげで京のときはNECは逃げた。

764 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 20:26:46.24 ID:+6U7SFyk.net

>>762
税金貰っておいて慈善事業の訳ないだろ
嫌ならやめればいい

富士通が金くれるんならその金使ってXeonで組むのでもいいぞ
それなら文字通り慈善事業だ

765 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 20:27:25.42 ID:+6U7SFyk.net

しかも1000億だ！

766 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 20:56:08.47 ID:rKq/GRNA.net

慈善事業でも無ければ
持ち出せだの泣けだのなんてのはあり得ない
富士通も社内でかなり反発があったんじゃないの

767 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 21:12:11.94 ID:3i2IYnLs.net

>>764
慈善事業は、税金から補助金もらう事もあれば、税金を免除される事もあって、
それらは別段普通の事だよ。

社会に必要とされているのに、営利目的では実現できない事って、そうでもしなきゃ
民間でやる人いないって。公的機関でやると、手段と目的が入れ替わって、もっと
金食い虫になるし。

768 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 22:35:53.12 ID:Ad+ZNLT8.net

日本なんて中国やEU（>396）やアメリカ（>449 >460）に比べたら
金の使い方はましな方だ

769 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 22:37:26.99 ID:Ad+ZNLT8.net

アメリカ（>449 >450 >460）

770 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/18(金) 23:13:54.33 ID:e02B9fqm.net

満足な代金を払わずに買うと、売る側は仕様に数量で規程された客観的に
判定できやすい部分、たとえばハードの側に注力することになろう。
形のないソフトウェアや、単純な数量で規程し難い部分、たとえば
プログラミング環境やユーザーの使い勝手、ソフトウェアシステムの構造
デザインなどの、量ではなく質に属する部分は調達の仕様では数値では
規程できないので、そちらには力が入らなくなる。　
例えばソフトはどこかのを持ってくれば良いという考え方になりがち。
すると，そちらの部分での技術開発は手薄になる。
値段を安く買うとそれだけ、たとえばソフト開発の人員を抱えることが
できない。つまり企業はソフトやアプリの開発には人を多くは雇えなくなる。


国防研究予算などで資金が投じられていてソフトの技術や開発が圧倒的に
先行しているアメリカ製のソフトやアプリは、既に開発が済んでいたり
開発コストが回収済であれば、後はある意味でコピーのコストで売れるので、
競争力は極めて強い。うまくいくか行かないかわからないような新規の
ソフトとハードの技術開発は、将来どうなるか分からない段階でいろいろと
幅広くやらせておいて、うまくいったものを残す。開発のリスクは国防予算
などでカバーされている。


日本の税金でスパコンを買うことがソフトウェアの最先端技術の
開発を行なう人員をそれなりに擁して、ソフト開発で競争をする
方向には行かないのなら、どうしてもアメリカのソフトウェア
アーキテクチャーのクローンやソフトウェアコンパチ機になって
しまうのでは。

超並列計算機などシステム構成の台数を減らしてピーク性能を落としてでも、
それで浮いた額でソフト開発にもっと資金を投じてメーカーに競争力のある
独自のソフトやアプリを作らせるようにするべきであるのではないだろうか。

771 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 01:19:04.61 ID:hdl5vFtL.net

OS、コンパイラなどの開発ツール、ライブラリなどのミドルウェア、
アプリケーションのソース、コンパイル済みバイナリ、
どれなのか全くわからない「ソフト」という書き方でいったい何が言えるのか

772 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 03:32:04.73 ID:c2RtIHme.net

>>769
某研究所のFX100、いつになったらまともに動くようになるんですかｗｗｗｗ

773 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 07:09:55.98 ID:2dksZds0.net

ＮＥＣも日立も逃げた？

でも、富士通が独占でやりたい放題で開発できたわけだ。
でもでも、売れない。

ＮＥＣも日立は正解と言うことだ！！
仕様も作れない現実。過去のスパコンから見て、世界一のオフィスプロセッサ・・

774 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 07:25:57.50 ID:2dksZds0.net

今の安倍政権の政策を見ているようだ。
決断も出来ない。方向も示せない。
その下で、税金の無駄遣いの公務員と馬鹿学者ばかり。

技術が社会を潤さないなか、自己自慢ばかりの派閥学会と学者。世も末だろう。

775 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 07:51:01.93 ID:XEK8UXse.net

ＣＰＵの上にのっかるＴＳＶばりばりの積層メモリを量産してから出直してくれよ、
発熱とか周波数を少し落とせば簡単に解決するから、

シリコンフォトニクスに投資しない単なる数珠繋ぎのＣＰＵアレイなんて
作っても、それは中国がインテルＣＰＵ並べて世界一維持しているのと同じ
まったく意味が無い競争だろ。
特許で儲けられないなら国が投資する意味ねぇよ

１位の権威だけで特許なしってどんだけ朝鮮的思想なの？

776 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 09:01:35.76 ID:pgn3osYD.net

特許なら持ってるし盛ってるだろ特許の塊だろ
ウィスコンシン大学のパクリじゃないOutOfOrder実装持ってるのが富士通の強みだろ？
光インターコネクトの特許持ちまくりだろFX100はノード内は光リンクだろ
チャネル制御、中継導波路や光トランシーバーの特許も沢山もってるだろ？
チャネル数そのまんまで伝送帯域を倍加した特許持ってるだろ

777 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 09:07:56.86 ID:pgn3osYD.net

チャネル数まんまで倍ってのは逆に言えば消費電力半分だぞ
すげーよアホかよ

778 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 09:31:26.34 ID:PVLDOMgU.net

ショーン・マクアードル川上「インテル入ってる？」

779 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 13:34:37.88 ID:2dksZds0.net

なにか、光ファイバーがコンピュータの性能でもあげるのか。
いまや、メタルケーブルでも１０Gbの世界。光を神様のように扱うなんて時代遅れ

まして、遠方と光ケーブルで結ぶと電波より速度が落ちるんだぞ。
通信エラー処理を光ファイバがやってくれるのか。
何でも結べばいいと錯覚する馬鹿ども。

通信するということは、エラー処理が負荷となる。
エラー処理でトラップ・ホルトするコンピュータたくさん見て来た・

780 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 14:05:40.91 ID:tLh8jP/j.net

あのー
消費電力の問題で光か非接触通信しか
選択肢がなくなるのは
暗黙のあれだったでしょ
何言わせんのよ

781 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 14:46:01.53 ID:eMVvERLg.net

>>770
お前の考え方が古すぎる
今は整数演算はCPUで浮動小数点演算の並列処理はGPUと相場が決まってる

それにあわせれは1000億もカネなんかいらないだよ

782 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 15:50:16.92 ID:txk7Es1y.net

演算速度じゃなく大きさで世界一を狙うべき

真空管が蘇る

783 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 15:58:11.83 ID:nvTGOdDJ.net

マキノ氏の話では
gpuよりもコア毎にローカルメモリを載せた
SIMDマルチコアチップの方がイケてるって感じだったような気がする

784 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:58:51.21 ID:c2RtIHme.net

で、今回の基本設計ではどうなってるの？
世界一を目指さない（400P）として、ノード数を据え置きであれば、
ノードあたり、50Tflops を実現しなきゃならないな。

785 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 03:47:29.65 ID:Q5d7efxS.net

何の資料400頁を見ればいいのだ？

786 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 05:42:42.93 ID:LCXR7cse.net

>>785
公開されてるの？　url 教えて。

787 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 09:28:38.21 ID:RTMEu4yR.net

Ｆも第二の東芝なのか
要するに営業力しかない・・・・

788 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 11:28:45.45 ID:bq3xbMoz.net

ARMとか400Petaとか、本当に決定なのか？

789 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 11:54:39.21 ID:Q5d7efxS.net

なーんだ、４００Pって頁数じゃなくて４００PetaFLOPSのことだったのかぁ。
つまり0.4ExaFLOPSということにしたんだね。
浮いたお金を、FとかNとかHで超並列アプリのソフトを開発するのに
割くのならいいな。そういう形で日本が弱い部分（アメリカは国防予算が
たっぷり投じられていた）、システムソフトとかアプリとかを作れる
人間の養成に支援するのに税金を使うのが最も合理的。仮にハードが
家電のようにダメになったとしても、どこかの国からハードを買って
これるうちは、ソフト主にアプリでこれまでのヨーロッパのように
やっていける可能性が残るから。

790 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 12:07:22.49 ID:PdcLPjUK.net

ARMは日経の飛ばし臭いしなあ…

ゴードンベル賞を見てても、
2012 京 DFT 実行効率30% 3P
2013 京 ダークマター 55% 6P
2014 Sequoia 流体 73% 14.4P

京の100倍目指すと文科省の資料にあるので、LINPACKとしたら、400Pはちょっと少ない気がするな。

791 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 20:31:35.23 ID:PdcLPjUK.net

あとGPUスパコンはゴードンベル賞から遠のいてるよな。
最近の受賞が2011年TSUBAMEの審査員特別賞。
それ以降何一つなく、
ゴードンベルの最高性能賞は京やSequoiaが受賞してるけど、
GPUスパコンは無視され、
価格性能賞すらも何一つ受賞出来てない。
やっぱり、加速器と言うか、GPUって何にも役に立たないンだね。

792 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 21:12:26.96 ID:mMUquLq/.net

>>785
>何の資料400頁を見ればいいのだ？

大爆笑

793 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 22:35:19.41 ID:rGh7TiFX.net

GPUは誰にも使いこなせないからシカタナイネ

794 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/21(月) 07:09:42.68 ID:PuR7b2O/.net

結局、基本設計を公表した、という記事のくせに、
その詳細は全くわかりませんってか。
京の時も、全く情報を出さずに、担当者がへらへら笑いながら対応したよな。

795 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/21(月) 07:26:13.73 ID:Cy1HYatG.net

＞この46cm砲はそれまで最大の戦艦主砲だった41cm砲を凌駕する、
＞世界最大の主砲であった。しかし、機密保持のため
＞「九四式四〇センチ（サンチ）砲」と呼称した。アメリカ側も、戦
＞中は日本には46cm砲を作る技術はなく最大でも長門型と同等の40cm砲
＞であろうと推測しており、詳しい口径を知るのは戦後の事であった。

こういうことをしたいのだろうかな。400PFLOPSマシン建造と称して，
４ELOPSマシンを秘密理に作ると。

796 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/21(月) 08:49:23.64 ID:cimCCfV8.net

エロップスてなんやねん

797 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/21(月) 11:38:33.26 ID:lXqER/EP.net

いつもの日経飛ばし記事かどうか２月１０日の文部省発表資料見ればいいんじゃない

798 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/22(火) 05:58:45.79 ID:JbHKd74S.net

一家に１ヘキサの性能のパソコンが普及した時に、
それを使って何をすれば有益であるかを考えて置くことが必要だ。
３Ｄのゲームだろうか、それとも囲碁マシンか。
ＡＩ家庭教師か、それともＡＩ家計簿コンサルタント、ＡＩ税務指導、
ＡＩ弁護士？

799 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/22(火) 06:33:53.56 ID:J7KBIdRX.net

>>61
>一位を死にものぐるいで作るより
>スピードは100位だけど格安で電気食わないコンピュータを
>千台設置するほうが競争力に寄与できる気もするが、
そのとおり。これが正論。
一位にトライしても喜ぶのは富士通と電力会社だけ！

>>62
>でかいの一台より小さいの千台のほうがメンテナンスが大変なんやで
一見正しいが故障時のリスクも千倍になる。
福島で実証済

800 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/22(火) 15:01:02.90 ID:yd7bab2p.net

>>799は
ファイルサーバーのかわりに
USBハードディスクをPCの台数分買ってくるような奴か

801 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/23(水) 01:59:01.31 ID:m2VIUiXp.net

データ移動が局所的なものばっかりで
計算が終わるまで同期を取る必要もほとんどない、
そういう計算だけがやりたいのなら1000台でいいかもな。
そんな計算で話が進む分野が多いと思ってるのか

802 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/23(水) 06:02:39.80 ID:lqRAtYyW.net

マイクロソフトのAzureとかAmazonのクラウドとか、ああいった、アプローチが
一般の普及型のインフラになる可能性があるなと考えた。ハードの部分よりも、
ソフトのつくりかたや、サービスの提供の方式として、あのようなやり方に
民間の利用がシフトしていき、アプリとその提供のしかたの類型が蓄積されて
いったら、そうしてサービス方式に特許を取られてたりなどしたら、次第に
計算サービス提供型の産業をアメリカにとられてしまうのでは。アプリを作る
業者も利用の見込める金を取れるプラットホームを第一にして作ったり提供
するだろうから。クラウドはスパコンではないという考え方で良いのだろうか。
かつて、マイコンは大型計算機からすれば玩具に過ぎないとして馬鹿にして
成長分野を見限っていたのと同じ轍を踏む気がする。まあクラウドはビジネス
指向型であって、アカデミックではないかも知れないけれども。

803 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/23(水) 11:04:53.59 ID:3zZS7EP9.net

>>802何年も前からあるだろ
AmazonEC2ならHPCインスタンス（クラスタ）やGPUインスタンスもある
仮想マシンをWEBサービスに使おうがDBに使おうが計算資源として使おうがユーザーの勝手なんだから
クラウドプラットフォームを作れって話って事でいいのかよ？

804 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/23(水) 13:53:12.10 ID:AWYNtdvS.net

サーバーだけ積み上げても仕方ないぞ
グーグルMSアマゾンは検索やネットショップなどの本業があってそこから派生してるんだから

805 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/23(水) 15:36:42.61 ID:lqRAtYyW.net

生物系ならクラウド型もありじゃないの？

806 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/23(水) 18:16:14.84 ID:AqsnNzZB.net

そもそもクラウドでなにするつもりなんだ。

807 ：名無しのひみつ：2016/03/24(木) 23:21:05.02 ID:NhISOecUX

すぐに量子コンピュータの時代になり、
過去の遺物にならないと良いんだが

808 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 12:37:57.07 ID:+lnRB4Jl.net

>>802
チップの業界は多数派を形成すると一気にコストダウンする性質を持ってるから、
計算サービス提供型がアメリカにとられるとか言ってる場合じゃない
そう言うサービスを提供出来なくともいいけど使うチップは汎用じゃないと駄目

809 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:16:34.59 ID:8TR1dTsU.net

規模によっては独自CPUに移行しても問題ない
IPコアを元にカスタムレイアウトする程度でもかまわん
それでノード密度電力効率が倍になるなら十分に意味がある
Googleはその手を匂わせて何度もIntelを脅して成功している
それくらいの現実味がある

810 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:19:25.49 ID:8TR1dTsU.net

具体例で言えばゲームコンソール
IntelCPUを採用したのは初代XBOXくらいのもの

811 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:21:06.52 ID:8TR1dTsU.net

ここでグダグダ言ってる連中は具体例とは無縁の
コピペ夢想家が多すぎない？

812 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:26:06.10 ID:sEYH3hCh.net

>>811
いや、そもそも作る側が具体的な設計案を示してないからｗｗｗ

813 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:26:48.40 ID:8TR1dTsU.net

つまり>>1は飛ばし記事なのな

814 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:28:58.51 ID:sEYH3hCh.net

書いてあるのは、これだけじゃんｗ　これで具体的な計算がイメージできるわけないだろｗｗ
>計算速度で世界一の奪還を目指さず、省エネ性能の高さや使い勝手の良さなどを重視する。
>2020年ごろの稼働を目指す後継機は消費電力を京の３倍以内に抑える計画だ

815 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:31:35.11 ID:8TR1dTsU.net

要件定義にもなっていないのに基本設計を発表とはどういうことだよ

816 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:02:18.11 ID:RG9eF652.net

消費電力を３倍にすると、電気代は別口の会計で、
そちらの増額が認められなかったら、結局のところ
稼働率を30％程度に抑えなければ、電気代が払えず
に困まったことになるのだろう。プログラム上の
工夫で電力をあまり使わないで計算する方法を編み
出す必要が出てくるかも。

817 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:02:55.51 ID:sU03lsXP.net

>>802
そのとおり！

＞クラウドはスパコンではないという考え方で良いのだろうか。
＞かつて、マイコンは大型計算機からすれば玩具に過ぎないとして馬鹿にして
成長分野を見限っていたのと同じ轍を踏む気がする。

現在の状況ではもちろんスパコンとクラウドはノード間接続という点で比較しようがないが、
将来どうなるかまでは分からないから、クラウドとは全然別物とまでは言い切れない

818 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:08:17.44 ID:sEYH3hCh.net

>>817
それは大丈夫だろｗ　どうせ一番電気を食うのは、LINPACKだろｗ
最大消費電力を3倍以内としとけば問題なし。

819 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:52:28.35 ID:3MdELE6W.net

クラウド言う人はAWS なりazure なり自分で使ったことあるのか？
とてもそうは見えないが。

820 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:58:10.56 ID:8TR1dTsU.net

従量課金とかとっつきにくいサービスはハードル高いし予算化しにくいじゃん？
固定料金のVPSでいいんじゃね

821 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 15:11:03.74 ID:Q/1KNO1d.net

>>819
逆に何でグーグルやamazonでレイヤを限定するのか分からない

上はsaasからもっと下のiaasまであって、直接saasでなくとも上位にブリッジしたサービスが山のようにある
クラウドは生態系を作ってるから、皆使ってるよ

822 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 15:28:52.55 ID:8TR1dTsU.net

ソシャゲの基盤もクラウドだからね
みんな使ってるよな

823 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 15:44:27.83 ID:3MdELE6W.net

>>821
そのレベルで使ったことがあるという認識でHPC の設計の話が出来るの？

824 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 04:28:42.09 ID:kHNR9z6B.net

将来的に、クラウドにマシンパワーを時間割で販売して、
それを集めてスパコンにするとかできるんだろうか。

825 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 07:28:46.96 ID:CCjDaiuD.net

スパコンは、軍事や最先端開発などの極秘のものや、津波や原発災害被害予測などの瞬発的な計算力が必要な計算用だけになるかもな。

826 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 07:38:50.70 ID:gjobcaVS.net

>>825

天気予報は？

827 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 10:50:04.08 ID:03iLA2gR.net

もしも、クラウドで効率よく経済性よく計算できる方法があれば、
そういった種類の計算で解決可能な問題はそちらに流れていくだろう。

そういう種類の計算に定式化できない、あるいは出来ていない問題は、
そういう問題用の専用機やスパコンがあればそちらで処理せざるを
得ないだろう。

企業などは、供給ルートが極めて限られているようなシステムや
サービスに立脚、依存してビジネスを展開すれば、それが経営上の
リスク弱みになりかねないだろう（サービスの提供元に依存せざる
をえなくなってしまう）。

また、サービスのためのシステムを自前で丸抱えするのも、まだ未来が
よく分からない技術の場合は、システムの選択が結果的に間違いだった
場合の損が大きいし、それを運営するための専用の人員を押さえる必要
があって、ノウハウを持った人間に逃げられる可能性や、人員への依存
が高まってしまうリスクがある。

だから、オープンな技術で供給元が競争競合しあっていて、いつでも
提供元を取り替え自由で、仮に一社から供給が止まっても他に容易に
乗り換えてサービスを継続して受けられる方式の方が安心できるの
ではないかな。この場合、アプリやソフトは、商用のバイナリソフト
ではなくて、ソースコードが公開されているものの方がより安心できる。

828 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 12:17:03.79 ID:iEBAOZ/9.net

数が出なければ続けられないのは安物。
IBMのメインフレームのプロセッサは出荷なんか少数だが
高価でも必要な所には必要なので、開発を継続可能な程度には経済性がある。
濡れ手に粟でもうかるわけではないだろうけど

だいたい、メディアが群がって騒ぐのって一番成長率が高いとか
一番ぼろもうけみたいな話で、地道な分野は訪問数を稼げない記事になるから
よっぽど真面目なライターしか書かないしな

829 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 12:57:36.82 ID:XxgY2mnu.net

>>826
天気は立派な軍事情報じゃ無いか。

830 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 13:14:27.05 ID:XSI4nfqg.net

これは当然だろ京の処理効率はいまだにほかのスパコンの追随を赦さない高性能。
現時点でとくにやることない。とにかく無駄が無い美しい京

831 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 12:08:07.62 ID:bFShZjAi.net

>>829

じゃあ天気予報は極秘なのね。

832 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:14:56.87 ID:Af0quRUM.net

>>39
南極に作ろうぜ

833 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 21:27:16.52 ID:u8jrPYfN.net

>>831
マジレスすると大きな軍事作戦が有ると、作戦地域の天気は報道されなくなるよ。

834 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 21:38:04.30 ID:uabqiZ9t.net

>>828
それがSparc64の京だと？
ご冗談を

835 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 22:19:05.55 ID:7DBk9S81.net

冗談ではないだろ
SPARC64は昔からメインフレーム用CPUと同時開発
利益率の高いメインフレームと開発費を折半している

836 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 00:09:39.56 ID:Uf/zgi0o.net

>>831
ゆとりか？
少しは新聞くらい嫁よ……

837 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 06:53:34.75 ID:jniIvrj/.net

>>836
>少しは新聞くらい嫁よ

その新聞に天気予報が載っているのだが。

838 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 07:50:25.08 ID:4Ui8s/u7.net

京の機器配置見たら、人の通るスペースしか無い
それに比べて、海洋研究のところでは、優雅な美しい並び。

如何に、成果と称してこじつけし、台数で性能を上げたかよく解る。
既に実用部門の要望と要請も聞けない体制では、実用品も出来ないということだな。

839 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 07:58:19.29 ID:Uf/zgi0o.net

>>837
今は平時だからなぁ。
でも>>829で言う様に天気は軍事情報なんで、有事には新聞にも載らなくなるよ。
昔は湾岸戦争の頃に話題になったよ。

…つうか、釣りだよな。

840 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 09:53:09.30 ID:/KmHOxVb.net

かいようけんきゅうのところw

841 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 21:35:39.83 ID:jniIvrj/.net

>>825
>スパコンは、軍事や最先端開発などの極秘のものや、津波や原発災害被害予測などの瞬発的な計算力が必要な計算用だけになるかもな。

に対して、天気予報もスパコンの利用目的の一つではないのかというのが議論の流れ。
天気予報が軍事情報なのか、極秘かなんて、関係ない話では。

842 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:47:29.68 ID:Wsc7g1vU.net

じゃあお前さんのその回答へどう返答すれば良いのさ？
>>825を受けた>>826の質問は、天気予報に高速計算が要らないだろう、って言うアンチテーゼじゃないのか？

あと、天気予報に高速計算は、俺は要ると言う立場だけどな。有事には尚更。

843 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:49:07.34 ID:Wsc7g1vU.net

例えば某国が新潟港へ軍事侵攻を企図した時、90日しか猶予が無い時に、天気予報の計算が1年かかったら意味無いだろう？

844 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:24:45.92 ID:Pq/Q2v3m.net

民間の天気予報はもともと粗いので、あんま精度良くないよ。
航空会社が使う航空天気予報はもうちょっと精度が良い。飛行機会社が使う。
更に精度が上なのが軍事用の気象観測部隊の出す予報だろうね。

845 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:28:04.96 ID:Pq/Q2v3m.net

民間の飛行機の場合、ルートは大体みな同じだから先行機が後ろから来る機に
高度1万メートルのこのへんでちょっと乱流あるから気をつけるように、
とか無線で話してるよ。まぁ気象レーダーも勿論積んでるけどね。

846 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:43:00.86 ID:UMcs3eXf.net

京に続き
またまた無駄遣いするんか
スパコンは利権産業と化してきたな

847 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:59:52.87 ID:Uf/zgi0o.net

先ずは精度よりも実績作りが大事なんだろう。

848 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 03:04:49.50 ID:u9sWL+Pi.net

>>825
外国のスパコンには、核兵器開発のシミュレーションという大事な用途がある。

日本には核兵器はないのでこの用途には使えないが、代わりに日本のスパコンには、
スパコンが何に使えるかを研究するという、とても大事な用途がある。
現状のスパコンでは無理な規模の問題を見つけ出すことこそ、日本のスパコンの一番の用途。
それがあるからこそ、次世代機の予算が確保できる。それが成功すれば、さらに次々世代の…………

849 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 07:01:33.31 ID:ogo20BrM.net

>>842

なぜ>>826をアンチテーゼと読むのか。
民生用で、しかも非常時ではなくても高速計算機が必要な例として
天気予報を挙げただけだよ。

850 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 09:07:36.61 ID:5tBIWYKL.net

しかし、その天気予報には、IBMのPOWERを使ってるんだがなｗｗｗ

851 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 09:32:53.61 ID:nb7G46s6.net

OC方式スパークでーすなんてレベルだったら
お金の無駄だからやめたほうがいいね。
本当の意味でも省電力じゃない。

852 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 09:34:44.96 ID:nb7G46s6.net

ああいうスパコンは定格で運用するのが前提だ。

853 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 19:12:06.73 ID:XS/XuwTF.net

しかし、売れないスパコンの話もなぁ。
自慢げに語る、スパコン学者予備軍。
まして、こじつけた様に地震解析で、スパコンで滑り地震と公表。
そんなの手で解析してればわかるんじゃねぇてレベル。

でも軍事で、使ったとする。攻撃される予測とか。
攻撃されて、原子力発電が無いと計算できない機械と言うのもな。お笑いだな。
非常時には、パソコンで十分だわ

854 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 23:06:22.56 ID:5xbNiAQM.net

うーんわからん
天気予報のスパコンって気象庁のNAPS9の事？
海洋研究のスパコンってJAMSTECのSX9の事？

855 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 23:33:36.65 ID:5xbNiAQM.net

うーんわからん
自慢気に語るスパコン学者予備軍ってのはどこにいたんだ？
東日本震災の地震解析って滑っただけっていう単純なのじゃなくて
プレートの摩擦熱による水熱膨張破壊が大規模に起きてっていう
解析じゃなかったっけか？インパクトファクター40超えのNature誌に論文載ったでそ？

856 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:00:20.09 ID:b65T2TeC.net

>>854
本格的な予報を行ってるのは気象庁だけでしょ。

857 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:13:28.14 ID:iYhnooPX.net

>>856
予報の研究も含めれば他でもやってるじゃん？

858 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:17:14.53 ID:b65T2TeC.net

>>857
予報の研究って何？　気象の研究ならわかるけど。
予報業務ができるのは許可を得た事業所だけ。

859 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:26:45.18 ID:m5KY6h6d.net

>>854
>>850がPOWERと言うからにはNAPS9ｼﾞｬﾏｲｶ？
JAMSTECのES3ならNECのSX-ACEだろけど。

860 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:30:18.84 ID:iYhnooPX.net

>>858
気象の研究だけじゃ予報精度向上や短時間予測は達成できないんじゃね？
顕著気象現象の研究でも気象研究という枠ではなく予報に特化したものもあるって事じゃね？
気象庁気象研究所に予報研究部ってのがあって気象研究所はもちろんスパコン持ってるじゃん

861 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:31:41.01 ID:b65T2TeC.net

>>860
だから気象研究所が天気予報をやってるのかｗ
お前はまず予報の意味を確認してこい。

862 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:37:08.08 ID:iYhnooPX.net

>>859
海洋研究のスパコンと言えばJAMSTECのはES3（SX-ACE）の事だったんだなー（たぶん）

>>859
天気予報のスパコンって何だろってググッて見たんだが
気象庁のスパコンと気象研究所のスパコン
今は違う使ってるみたいでちょっと混乱しちゃったのぜ

863 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:37:32.22 ID:m5KY6h6d.net

予報業務許可事業持った民間気象予報事業所ってウエザーニューズが世界最大だっけ？
あそこも、自前のクラスタ計算機で計算してるらしいけど、詳しい事は分からないね。

まぁTOP500に民間企業保有スパコンなんて載らないし、そう言うのは企業秘密なんだろうね。きっと。

864 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:38:03.64 ID:iYhnooPX.net

訂正
×違う使ってる
○違う機種を使ってる

865 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:45:00.18 ID:iYhnooPX.net

ググるとウエザーニュースとIBMと提携していて
B2Bのデータ配信やWEB配信の仕組みはIBMのクラウドに移行したって情報はでたけど
予報に使っているシステムについてはわからんな
世界中の天気予報を行っているようだから地域別に違うシステムを使っているのかも知れない

866 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:53:09.59 ID:iYhnooPX.net

（ウェザーニュースといえばそろそろsolive24ミッドナイトの時間だな）

867 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 00:56:56.12 ID:MZ62h5nG.net

国土交通省
　気象庁
　　（内部部局）　予報部　847TFLOPS SR16000モデルM1 864ノード（3456CPU、2012年）

　　（施設等機関）　気象研究所 1091TFLOPS FX100 1080ノード（1080CPU、2015年）

868 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:20:20.52 ID:E4mwQNu+.net

3,500CPUあっても1Pflopsいかないんだ…
FX-100が優秀なのか。
それとも噂でしか聞いた事ないけど、POWERはもはや限界に来てるのか？

869 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:20:52.57 ID:MZ62h5nG.net

気象庁数値予報の歴代コンピューター

ttp://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2010/05/2010_05_00_report.pdf
ttp://www.hitachihyoron.com/jp/archive/2010s/2010/05.html

次は2018〜2020年くらいに更新されるのではないかな

870 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:29:13.17 ID:jWEzuGZx.net

>>868
FX100はノードあたり、1Tflopsだからね。カタログ値だけはすごいよね。
で、いつまともに動くようになるんだろうね、富士通さん。

>>869
http://www.hpcwire.jp/archives/10186
2018年だね。富士通は、長年SPARCでHPCを作り続け、実績があり、
「京」は世界一の実行性能、使いやすさを兼ね備えたスパコンなのに、
気象庁は、2012年にIBMを選択していますってかｗ

871 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:33:41.24 ID:iYhnooPX.net

気象庁のスパコンはだいたいがMRIに入れた機種でNAPSを更新するって流れになってるっぽい？
２００４年のSX-6が例外になってるけど

872 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:48:12.62 ID:MZ62h5nG.net

研究は進んだり遅れたりしても問題は起き難いが予報は困るから、
HITACHI以外に変えるのはハードルが高いだろうな

873 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:48:27.37 ID:m5KY6h6d.net

>>870
＞で、いつまともに動くようになるんだろうね、富士通さん。
ほう、そんな事知ってる所を見ると希少研の中の人かい？

874 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:50:18.88 ID:iYhnooPX.net

名古屋大は動かない物をリモート共用してるの？

875 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:51:16.53 ID:E4mwQNu+.net

>>872
ソースを書き換えたくない。
ライブラリ依存の処理がある。
誤差の検証する手間を考えると本業に集中出来ない。

876 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:57:25.84 ID:MZ62h5nG.net

>>870
SR16000M1（POWER775）と京は狙いが違う。
POWER775で10PFLOPSの規模は誰も構築してない。
京よりも電気食うからな。
気象庁は847TFLOPSだからPOWER775を選択できたんだよ

877 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 02:00:09.12 ID:BvCoKhvf.net

　
×　スーパーコンピューター「京」

○　開発費＋維持費が「京」

878 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 02:03:08.80 ID:b65T2TeC.net

>>876
それって、SPARCが京の規模以外、競争力ないっていってるわけだなｗ
あわれよのー。

879 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 02:04:36.24 ID:m5KY6h6d.net

>>874
HPCIのポータルサイトでFX-100の課題が幾つも採択されてるのが分かるね。
これで、>>870が言う様にFX-100が欠陥品で全く動かないのが真相だったら、大事件だね〜w

880 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 02:10:06.05 ID:b65T2TeC.net

どこに全く動かないってかいてあるのやらｗｗｗ
つかってるひとであれば、わかるはずだがねｗｗｗ

881 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 02:25:21.18 ID:m5KY6h6d.net

>>880
なんだ、つまらん。

882 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 03:15:43.09 ID:iYhnooPX.net

うーん？
2011年くらいの
Power755と京
2014年くらいの
Power8とFX100
で比較するのが妥当？

で、SR16000（Power7）とSR24000（Power8）でどのくらいの性能差なのか見ようと思って
日立のページ見てるんだけど
ノード性能もノード間転送速度もメモリ搭載量も減ってるようなんだけどなんでなの？
それで最大ノード構成数は５１２でかわらないという
おかしくない？

883 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 10:31:41.24 ID:pvGT2Msx.net

ビットコインを頑張って高速に掘って、
その金で次世代の計算センターを建てる
というわけにはいかないのだろうか。

884 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 14:05:52.41 ID:+lh3Rufm.net

>>883
今の日本ではビットコインを掘っても採掘にかかった電力すら回収できないんじゃないかな

885 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 18:06:13.56 ID:Q1rP11ug.net

ムーアの法則、インテル自らが成り立たなくなったと静かに宣言
http://www.gizmodo.jp/2016/03/MooreEnd.html

インテルが次に進むとき、近づいたのは
Ｆやサムソンでなかった。それはＮＥＣ・・・

886 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 18:42:42.73 ID:pvGT2Msx.net

＞ムーアの法則、インテル自らが成り立たなくなったと静かに宣言
ムーアが在命中に

887 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/01(金) 00:41:33.63 ID:atnLjqtM.net

>>18
FEMの動的解析とかにどれだけ時間が掛かるか知らないだろ
単純なメッシュの２次元静的解析でも１時間とか掛かってたからなぁ

888 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/01(金) 00:42:50.04 ID:atnLjqtM.net

>>885
露光用のレーザ装置の開発に目処が立ったからだけどね

889 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/01(金) 09:55:26.38 ID:5rrnzm1S.net

まあ、アメリカの投資家が寄生する業界は、あまり効果がでないということか。
日本の撤退で、急速に衰えた半導体と言うことかな。
サムソンや韓国・台湾企業では、世界に利益しか貢献せず。

890 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/03(日) 12:46:02.21 ID:BxkMudBi.net

>>888
インテル自身はまだまだいけると思ってるよ

891 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/03(日) 20:54:28.75 ID:4Gh6RBOD.net

>>883
京の次のやつは京の置き換えだから
前みたいに無駄な建屋建設費はかからない。
コンピューター自体のコストに大金をかけられる。

892 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/04(月) 05:43:43.38 ID:LlX2rtDj.net

015.12.24 21:15更新
【政府予算案】
ポスト「京」開発　予算増もコスト減迫られる　理研と富士通共同開発
http://www.sankei.com/west/news/151224/wst1512240086-n1.html

893 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/04(月) 11:19:19.60 ID:BL3Qhn4n.net

そうか、ムーアの法則に逆らった、富士通と理化学Ｆ派のダサい戦略。
そんなの富士通に吸収させて、自社開発させればいいだけだろう。
まして、ＣＰＵの歩留まりも悪いらしいし、動くのは川で金を探すようなもの。

最近の雇用も生み出さない、学者の研究ってどうにかならんのか。

894 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/04(月) 11:46:33.30 ID:vOXi8vt4.net

半導体製造プロセスの微細化が足踏みするなら、巨大カスタムCPUがいままでよりも長期の間
優位性を保てるってことだな
過去の例では２年の猶予だったのが陳腐化するまでに３年の猶予を持てるのか
富士通とIBMには朗報だな

895 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/04(月) 12:01:14.15 ID:vOXi8vt4.net

ムーアさんが足踏みするなら
ASICやFPGAで内部並列化を稼いだプロダクトも微細化で追いつき
汎用CPUに対していままでよりも有利になる

896 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/05(火) 01:42:31.03 ID:jTiwoaQ6.net

でもな、３０年前でもバカだ大学出は、論理回路もお粗末な設計。
物は良くても、概略図もタイムチャートも書けん輩もいることはたしか。
ASICやFPGAだか知らんが、設計屋の底上げが必要だと認識してんのかな。

897 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/05(火) 05:23:18.10 ID:h6RmK5/H.net

>>896
いまのそれらの技師は０から設計できる人材がほぼいない。
ほとんどが出来たそれらのパッチワーク的構築をするだけ、
フランケンシタイン
資源が無駄にあり時間が無い現代ではそういう輩が多いのはどうにもならん。

１人の天才が全体を見通せる規模でもない故に設計屋を量産すれば
中途半端にしか育たないだろ。
原理を学ばず、応用だけを学ぶ人たちは原理など知る必要がないと
確信している。

898 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 14:51:28.37 ID:FQeJUxKn.net

Ｆとかいう会社のことか。
まともなＳＥが育たんらしい。そして外工から、電気代と敷地代を取るそうな・・・

899 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 21:26:40.74 ID:EwKnWFCC.net

>>664
PEZY-SC2　16TFLOPS（32bit）　0.0625Word/Flop（1000GWord/s）
　　　　　　　　 8TFLOPS（64bit）　0.0625Word/Flop（500GWord/s）

SPARC64 XIfx　2TFLOPS（32bit）　32GB 0.03+0.03Word/Flop（60+60GWord/s）
　　　　　　　　　　1TFLOPS（64bit）　32GB 0.03+0.03Word/Flop（30+30GWord/s）

Xeon Phi KNL　6TFLOPS（32bit）　16GB 0.02Word/Flop（125GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　384GB 0.004Word/Flops（25GWord/s）
　　　　　　　　　　3TFLOPS（64bit）　16GB 0.02Word/Flops（62.5GWord/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　384GB 0.004Word/Flop（12.5GWord/s）

Tesla K40(GK110B,Titan Black)　4.3〜5.0TFLOPS(32bit)　0.0143〜0.0168Word/Flop（72Gword/s）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.43〜1.68TFLOPS(64bit)　0.0214〜0.0252Word/Flops（36GWord/s）
Tesla (GP100)　21.2TFLOPS(16bit)　0.0167GWord/Flop(360GWord/s)
　　　　　　　　　　10.6TFLOPS(32bit)　0.0167GWord/Flop(180GWord/s)
　　　　　　　　　　 5.3TFLOPS(64bit)　0.0167GWord/Flop(90GWord/s)

発表されたGP100、32bitのFLOPS相対メモリバンド幅はなんとか維持したか。64bitは低下したな

900 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 21:30:05.92 ID:EwKnWFCC.net

×0.0167GWord/Flop　　○0.0167Word/Flop

901 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 21:42:05.83 ID:EwKnWFCC.net

>>878
京よりもPOWER775やSXの方が（HPL）FLOPS単価は高い。
京で事足りる計算ならPOWER775やSXのコストは割高
（京と同時期の）GPUで事足りる計算なら京やPOWER775は割高

京が苦手な計算ならPOWER775やSXも割高ではない
GPUが苦手な計算なら京やPOWER775も割高ではない。

当たり前の向き不向きの話

902 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 21:48:38.40 ID:EwKnWFCC.net

>>895
微細化ペースが速いとASICに対するFPGAの優位、FPGAに対する
汎用CPUの優位が大きいが、遅くなるとこの優位が小さくなるな。

IntelがAlteraを買収するのは当然の選択だろう。
微細化がもっと遅くなったらASICの大手も買収していくかもしれない

903 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 23:14:32.96 ID:0DA+tWiA.net

>>901
非売品・プロトタイプの京なのにどうしてFLOPS単価が出せるのやらｗｗ
アホは、語れば語るほどぼろが出るなｗｗ

904 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 23:19:26.79 ID:iiZgfXcz.net

ディープラーニングで必要なニューラルネットワークでもGPU
京とその後継機はｵﾜﾀ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20160406_751753.html
　かつては、ニューラルネットワークのハードウェア化というと、ニューロンの結合を半導体上に再現しようという試みが多かった。
しかし、Eyerissのアプローチはそれとは異なる。ニューロンのネットワークをコンピュータ上でソフトウェアシミュレートしたCNNを、
ハードウェア的に支援するチップを作ったのがEyerissだ。CNNが一般化しつつあるディープラーニング時代に合わせたチップと言える。

905 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 23:39:08.53 ID:cVH5DwcB.net

>>903
作ったときの費用は出てるでしょ

906 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/06(水) 23:47:15.36 ID:0DA+tWiA.net

>>905
ほー、10P/1120億円　ですかｗｗｗ

907 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 00:40:41.04 ID:PNUw7aQ/.net

>>906
気づいてないだろうけど1000億の数字出す時点で馬鹿決定なんだけどなあ…。

908 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 03:03:07.17 ID:P9JsoaBB.net

>>1
TOP500ランキングなんか狙う必要が無いのは自明の理。

909 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 07:42:54.22 ID:PJjwjFYY.net

富士通シネ

910 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 12:06:22.86 ID:cqbZy/rw.net

>>907
じゃあ、具体的な数字を出せよｗｗ
事業仕訳で京の経費について国際比較をしろ、といわれてできませんって逃げたのは文科省だろｗｗｗ
また墓穴を掘ったなｗｗｗｗｗ

911 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 12:23:52.54 ID:PNUw7aQ/.net

>>910
馬鹿は偉そうな態度とらない方がいいよ

912 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 13:05:40.78 ID:05MZ2Lxa.net

GPGPUでスパコン造ってたら、10分の一で済む
ホントばからしい

913 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 13:43:24.44 ID:vafbelUq.net

計算マシン本体やそれを収容する建物だけじゃなくて、
外部との通信能力ももっと重陽子して欲しい。
外部との通信能力が40TBPSもあれば、とっても
スーパーな計算機センターになると思う。

世界初の南大西洋横断光海底ケーブル、NECが建設開始、
40Tbpsで2018年に稼働開始予定
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20160406_751872.html

914 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 15:28:04.75 ID:t0su0iXV.net

GPGPUは誰にも使いこなせないのがこのスレで判明してるから

915 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 15:54:59.70 ID:cqbZy/rw.net

>>911
で、具体的な値はなんで示さないのｗｗｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗｗ

916 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 17:52:56.01 ID:PNUw7aQ/.net

>>915
1000億の数字見つけてくるのはいいが
調べもせずその数字出すから馬鹿なんだな。

917 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 18:36:23.60 ID:cqbZy/rw.net

>>916
だから、はやく具体的な数値をだせよｗｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗｗ

918 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 19:00:33.54 ID:PNUw7aQ/.net

>>917
君が何の資料調べたのか知らないけど君の調べた資料がまともなものなら
答えが書いてあるはずだがね

919 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 19:02:50.87 ID:cqbZy/rw.net

>>918
はじめから、京のFLOPS価格なんか出せない、って言ってるわけだｗ
で、おまえの具体的数値はいつ出るんだｗｗｗｗ
人を馬鹿呼ばわりしておいて、一切数値が出せませんってかｗｗｗｗ

920 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 19:17:19.86 ID:pdvFa5AE.net

>>913
いつの時代でもスーパーコンピューター1システムの
外部接続速度は大陸間接続に比べたら中途半端に見える。

コストが下がってより速い回線が使えるようになれば、
多数のユーザーでコストを分担する大陸間はもっと速いものが使える。

921 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 19:53:22.60 ID:F61BKtmf.net

>>919
答が書いてある資料を読んで答に気づかないバカに説明しても徒労だね

922 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:05:30.29 ID:cqbZy/rw.net

>>921
だから出してみろよ、事業仕訳でも出せって言われて、文科省が出せませんって言ってたその資料をなｗｗｗ

923 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:08:45.92 ID:1YaemYpV.net

>>921
まさかハード価格からだけで、FLOPS価格とか言い出すんじゃないだろな。
出してみろって。

924 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:14:21.91 ID:+rJb2uqR.net

れんほーで切れてたネトウヨおったけど
大好きな安倍ちゃんも変わらなかったね

925 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:28:31.80 ID:1YaemYpV.net

>>921
京やポスト京でのコストに関する指摘は、比較がないから妥当性を判断できないと言われてるわけだ。
それに対する文科省の答えは、比較するための基準と情報がないからデータが出せない、というのが答え。
お前がFLOPS価格とやらを出せるというのなら、出してみろ。

926 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:40:45.96 ID:fMqY1XFa.net

何比較すんの？June2011TOP500当たりから数字持ってこようか？
天河一号Aと詳細比較して見る？

927 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:41:42.01 ID:cqbZy/rw.net

>>921
行政レビューの意見なｗ
特定の企業のみが関係するものとなっていることから、コスト抑制のための検討を
海外比較等、様々な角度から行うべき
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/gskaigi/dai20/siryou1.pdf

文科省が出せない回答をお前は持ってるんだろ、早く出せやｗｗｗ

928 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:51:17.25 ID:/OY2MIBB.net

>>741
支那の工作員なんかいるかよ(笑)

929 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:16:10.59 ID:fMqY1XFa.net

これじゃダメなのか？
http://www.nsc.riken.jp/jigyoushiwake/QA3.html

930 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:26:19.98 ID:cqbZy/rw.net

>>929
なにこの当社比ｗｗ
コンパイラらソフト開発費は不要でしたってかｗ

Blue WatersはIBMが整備していた時の数値を用いている、だってさｗ
ミラやセコイアとの比較は何でないんだろうね。

931 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:30:30.45 ID:fMqY1XFa.net

>>930
ミラやセコイヤや米国の国策ダンピングだから比較対象としてはどうだかね？
Bluewaterは実際に納品されたのはラック３個だけだし
Power755の正価ベースだと７倍できかない価格になるし
天河はこれに載ってる価格は１号完成時のコストで１号Aに改装してCPU・GPU全交換したコストが不明

もっとスゴイよ実際は

932 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:33:43.71 ID:fMqY1XFa.net

京のソフト開発費は１２６億だけどコンパイラはSolarisからの流用だからお金かかってないだろ
グランドチャレンジソフトとかいう奴の開発がほとんどくさい

933 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:34:51.30 ID:cqbZy/rw.net

>>931
>ミラやセコイヤや米国の国策ダンピングだから比較対象としてはどうだかね？
都合が悪いものは、国策ダンピングですかｗ

934 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:36:15.77 ID:cqbZy/rw.net

で、ソフトウエア開発費126億を省く理由は？

935 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:38:23.01 ID:fMqY1XFa.net

>>934
比較対象も構築費ベースで算出してんだからソフトは含まれてないだろ
何いってんノ？

936 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:41:51.78 ID:cqbZy/rw.net

>>935
なんで勝手に構築費ベースに限定してるんだよｗｗ
ソフトを開発しないと京の成果は出せなかったんだろｗならこれも含めないと。
外すのなら、京の成果にいれるなよｗｗ

937 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:46:26.17 ID:fMqY1XFa.net

_>>936
じゃあそっちはBluewatersと天河のソフト代だせよ、BWは納品されなかった幻のソフトだからさぞプレミア価格だろうな
天河のは資料なんてなさそうだけど頑張れや

938 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:51:01.44 ID:fMqY1XFa.net

だいたいSolarisからポートしたLinux用コンパイラなんて開発費そんなにかかんねーよ
10Pクラススパコン用グランドチャレンジソフトってのは
10Pだったらやれることを目指して開発したんだから他社製でもこの分はソフト開発に使うことになるだろうが
アホかよ

939 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:51:24.28 ID:cqbZy/rw.net

>>937
天河の経費がどこに、ソフト代が含まれていないって書いてあるんだｗ

はじめから、FLOPS価格なんか出せないっていってるだろうがｗ
日本語すら理解できないのか、バカｗｗｗ

940 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:52:33.98 ID:fMqY1XFa.net

グランドチャレンジを抜いたら開発環境のソフト代なんて開発費の比率が低いだろうが
コンパイラなんてコードのほとんどはCPU別に開発済みだろアホかよ

941 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:53:40.64 ID:fMqY1XFa.net

さして比重が高くもない開発言語環境のコストにこだわらないと破綻する論かよ

942 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:55:08.68 ID:rhJRHhJZ.net

スパコンは利権産業

943 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:55:35.79 ID:cqbZy/rw.net

>>940
ほー、Tofu専用MPI、HPC-ACEとかさかんに宣伝してたが、あれば開発費なんか微々たるもんか。
それでとやかく言われるのなら、計上しない方がいいんあじゃないｗｗｗｗ

で京の成果は、そのグランドチャレンジなんだろ、なら当然126億も含めてコスト計算しないとｗｗｗｗ

944 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:58:28.03 ID:fMqY1XFa.net

はいはい、75.35億円/PF
これで満足かよ

945 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:02:23.34 ID:cqbZy/rw.net

>>944
SX-ACEのPF価格は、75億だってよｗｗｗ

946 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:04:14.79 ID:fMqY1XFa.net

>>945
京の２年後でタメなのかよ？

947 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:07:40.87 ID:cqbZy/rw.net

>>946
京がSXやPOWERと比較したFLOPS価格で優位がある、っていうやつがいるから、
そももそも京のFLOPS価格なんて、プロトタイプであってないもんだ、って言ってるわけだ。

948 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:11:06.15 ID:fMqY1XFa.net

京とSXとPower755なら
2011年当時なら間違いなく京の圧勝だろうがボケ

949 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:15:49.26 ID:vafbelUq.net

京が出たすぐ後に発売されたF10だかは、
京よりも数倍性能コスト比が良かったようだが。
それならちょっと待てば京の性能が数倍にできたか
あるいは値段を半分にできたかもしれないと感じたね。

950 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:16:48.12 ID:cqbZy/rw.net

>>948
また都合のいいこと言い出したｗ
今度は2011年時点限定だってｗ　

951 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:19:00.06 ID:cqbZy/rw.net

IBMのPowerとは、国策ダンピングだから比較できない、
比較するのは2011年限定、
そりゃ、河野太郎からぼったくりって言われるわなｗｗｗｗｗ

>>948　河野太郎に説明してやれよｗｗｗｗ
文科省はできない、っていってるがなｗｗ

952 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:19:00.12 ID:cqbZy/rw.net

IBMのPowerとは、国策ダンピングだから比較できない、
比較するのは2011年限定、
そりゃ、河野太郎からぼったくりって言われるわなｗｗｗｗｗ

>>948　河野太郎に説明してやれよｗｗｗｗ
文科省はできない、っていってるがなｗｗ

953 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:21:06.40 ID:fMqY1XFa.net

>>949
それ言ったらFX100で組んだら価格が８割引になるんじゃね
>>950
もともと>>901当たりの話は同時期で比較してたろうが
その後も同時期同士の比較なら富士通強いんじゃねーか？

954 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:21:46.16 ID:EAvDA2T/.net

>>497 >>511
やっと蓮舫の言っていた事の正しさが証明されたな。
当時はネトウヨがぼろ糞に叩いていたけれど。

955 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:24:14.23 ID:cqbZy/rw.net

>>953
でも全く海外には売れないFXｗｗｗｗ
ご都合主義には付き合えないってさｗｗｗ
Powerとの比較はｗｗｗｗ

956 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:25:34.98 ID:fMqY1XFa.net

BG/QはPowerっていうよりQCDマシーンの最後っぺ
いまどきインオーダーのコアなんて
ホントにヤバイ機械だったなあれは
けっきょく開発チーム解散しちゃったんだよな

957 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:26:53.86 ID:cqbZy/rw.net

>>956
2011年以降もBG/Qは売れてるけどねｗｗ
またバカ晒してるねｗｗｗｗ

958 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:29:02.49 ID:fMqY1XFa.net

2011年に開発が終了しちゃって後継機でないけどどうすんだろうね
リプレースが迫ってるBGシリーズの利用者とか日立SRかIBMパワーステーションに逃げるのか？

959 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:29:39.62 ID:fMqY1XFa.net

訂正、IBMパワーシステムズ

960 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:42:26.12 ID:cqbZy/rw.net

>>958
その終わってる計算機に、2015年においてもゴードンベル賞をさらわれたのかｗｗ
京ってほんと役立たずだよなｗｗｗｗ

961 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:48:01.32 ID:kXwcv/VW.net

>>1
> 世界最速の奪還目指さず

民進党「二位じゃダメなんですか！」

962 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:49:45.75 ID:fic69p+0.net

>>928
シナの工作員より日本をダメにしてる安倍って…

963 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 23:17:19.30 ID:lbEpeWHi.net

1000億円がどうやら間違いだとは気付いたようだが
素直に訂正できずに誤魔化す為に別方面にわめきだしたな。
だから馬鹿だと言ってんだ。

964 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 23:27:13.82 ID:cn6TsfnD.net

最速目指せよ
もうクソカスミンスのバカレンホーなんか気にしなくていいんだよ

965 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 00:24:32.88 ID:gWAcr4cv.net

>>963
まだ負け惜しみ言ってるのかｗ　
でFLOPS価格はいくらなんだｗｗ
まさか75億/PFなんて言わないよなｗ　

966 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 00:27:02.73 ID:LKHp1u3q.net

>>963
中国のプロジェクト費用から、勝手にFLOPS価格を出していいのなら、
京の場合も10P/1100億円だわな
で、お前の反論は？
何も言えないバカはおまえだろ。

967 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 00:52:31.61 ID:gWAcr4cv.net

>>963 の脳内では、京は野ざらしでも動くんだろｗｗｗ
手前味噌な比較でもぼろが出まくって、競争力がないことがバレバレだけどなｗｗｗ

968 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 00:58:24.11 ID:5UEsh83G.net

WSJによると中国のスパコン用アプリの開発費1000億だとよ

969 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 01:07:37.93 ID:5UEsh83G.net

年間1500億もHPC関連予算ばらまいてる米国やら
情報が少ない中国やら
掘ればその分数字が増えるな

970 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 01:19:32.43 ID:4tp8kloz.net

この発狂してる人は何が言いたいのかね

971 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 01:29:19.06 ID:gWAcr4cv.net

なら京の費用として1100億計上しなければいいだろｗ
日本じゃその他のHPC費用は出てないのかｗ
どうしてそこまで自分に都合がいい比較ができるんだろうなｗｗｗ
文科省ですら、事業仕訳では比較ができない、って答えてるのにｗ

972 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 01:33:51.33 ID:exSqXF4h.net

お前ら本当に京が大好きなんだな（笑）
だから同族嫌悪で仲良く喧嘩するんだろww



次スレ要る？

973 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 01:35:20.22 ID:LKHp1u3q.net

京を使いこなすには、○○が必要、こんな施設が必要ってさんざん税金使っておいて、
コスト評価を求められたら、京の実際の費用は、600億程度です、ってか。
そんな寝言は、500億を返金してから言えよ、クズども。

974 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 01:41:35.47 ID:5UEsh83G.net

利用率４０％の中国のスパコンやら
核開発にしか使えない米国スパコンと比べれば
京は言ってみれば被引用回数の多い科学論文みたいな価値があるよな
これってトータルのコスパを比べるのは無理かもな
でもFlops単価の推計は可能ってダケの話だろ

975 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 02:06:52.60 ID:gWAcr4cv.net

>>974
核開発にしかつかえないスパコンがゴードンベル賞をとってるのかｗｗ

976 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 02:14:19.73 ID:z7pMwF3k.net

使ったことのある人の話では、コンパイラは大型機のときの
レガシーを引きずっているような感じだとか。またなんだか
むやみにコンパイルのオプションがあるとも。H社のも
同様だといってた。

977 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 02:14:41.15 ID:5UEsh83G.net

セコイヤは公開期間が終わったから核開発専用
ミラもDOE傘下研究所での使用なので研究分野はだいぶ偏っている

あとゴードン・ベルの意義を勘違いしてるだろ、この辺読んどけ
http://sc13.supercomputing.org/content/acm-gordon-bell-prize

978 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 03:02:37.17 ID:gWAcr4cv.net

>>977
どこに核開発にしか使えない、ってあるのやらｗｗ
でセコイアの価格200億だってな、京と大違いだなｗｗｗ

979 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 03:06:40.76 ID:gWAcr4cv.net

>>976
使ったことないのに、偉そうに言ってるのかｗ
山のようなおまじないがあるぞｗ　コンパイルだけでなく、実行シェルにもなｗ
しかもそれが不具合があるたびに増えるからなｗｗ　

980 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 03:32:00.31 ID:cji5xW9U.net

時代が蓮舫に追いついたw

981 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 04:04:36.23 ID:owpqiYZ9.net

そりゃそうだよ。
当時、国際競争力が損なわれるだの、技術者が委縮するだの言ってたやつら死刑にしろよ。

982 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 09:59:11.78 ID:t0YN6z6p.net

歴史にも、残らない「京」
富士通の延命に寄与した国家予算。無駄だ。

いまだ、パソコンもシェアも無。成長の覚悟もない不人気企業

983 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 11:47:57.22 ID:Rx+Uj5Qu.net

1単位
　SR16000M1　1母板（巨大）　32CPU　8TFLOPS（理論最大値）　179万円/月
　京　　　　　　　16母板　　　　　64CPU　8TFLOPS
　FX10　　　　　16母板　　　　　64CPU　15.14TFLOPS　　　　　　88.9-106.7万円/月
FX10 1単位のコストはたぶん京 1単位の2倍になったり
半分になったりはしていないのではないか。
似てるしな。FX100はかなり変わったが。

SR16000M1 のレンタル・その他の費用は>870の1.93億円/月 /108　から。
FX10は1CPU買い切り↓を5、6年に薄めた額になるとして計算。

ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal-2014-10.html
>東大のFX10 は100万ちょいくらいじゃなかったっけか。

計算にかなり仮定が含まれる。どこか
FX10を稼動させている所の予算を調べてこないとだめだな

984 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 11:52:54.88 ID:Rx+Uj5Qu.net

SX-ACEは月450万円〜で最小16TFLOPSではないかと言われてる
大きなシステムは割安になるのかもしれないが

985 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 11:59:54.98 ID:z7pMwF3k.net

月100万のシステムの電気代は月幾ら？

986 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 12:21:29.15 ID:BDWQ6RrV.net

>>962
必死だなミンシ工作員(笑)

987 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/09(土) 04:31:42.35 ID:bSWaJOWR.net

ある京の開発企業。
殆どが２番煎じ。コンピュータはＩＢＭの下、通信はＮの下
でも、あまり売れない暗号化装置なんかに明け暮れる。

まあ、就職には向かんな。作り出すという理念が行動に移せない企業。
ただ、癒着の金儲けには、いとまがない・・・

988 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/09(土) 21:24:50.90 ID:uCRWn7d1.net

　

989 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/10(日) 18:05:26.37 ID:Xtz20GuD.net

シナなんて平気でスパコンのために原発作りそうだよな
反対住民は死刑にできるし

990 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 08:01:19.26 ID:MLud6YdB.net

武田教授が言ってけど、国家予算の開発程、非効率なものはないと。

まして日本企業に見られる特徴は、スパコンの開発目的から方向をはずれ、
公共投資を受注することに、エネルギーが進んでいるというメーカの
実情だろう。手段と手法が目的になる・・・・

991 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 12:20:57.70 ID:pB00Qs07.net

>>902
FPGAダイを載せたXeonなんてものが出てきちゃったな、ホントに
なに向けなのか知らないけど

992 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 13:26:41.53 ID:MLud6YdB.net

東芝や日立は、過去の栄光にとらわれ、ノルマがきついと思われている。
まして、東芝は、先端技術者が相当やめている。
フラッシュメモリ開発して、会社やめるか？？？

その点通信は居心地がよさそうだが、いまやＮＴＴも衰退。
やっぱり、自分を生かすなら、先端技術のＮだろうか・・・
ドイツまで継続して買っている実績・・・
技術を生かすならＮＥＣ

993 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 19:27:34.11 ID:TrpIkwj9.net

技術の変化が激しく、コストパフォーマンスが向上激しいのに、
一時期に大きなお金をまとめて大規模なシステムをドーンと作って
長年それを使い倒してとするよりも、同じ予算を使うにしても
２〜３年おきあるいはもっと短期間にシステムのリプレースなり
グレードアップを繰り返す方が、利用できる計算力の平均値は
高まると思うんだが。たとえば500億円を全部使って8年とか10年
使うシステムを買ってしまうのではなくて、４年ごとに250億円の
システムを入れるというような。

994 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 20:06:37.40 ID:BEbJHX1i.net

アップグレードが可能であるためには「過去」の何かと互換性が必要。
ある時点のハードを考えた時に、過去の何かとの互換性に配慮することは
性能やコストパフォーマンスを押し下げる効果を持つ。
互換性を一切無視したほうが、何も拘束されない自由の恩恵の分だけ有利。

現実には捨てられる互換性と捨てられない互換性があり、分野によって
何を捨てるのかは違う。ゲームコンソールは全捨ての場合が多い、
事務用パソコンは互換性重視が多い、ではハイエンドのHPC分野は
何を得るためにどうするか？

995 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 21:49:37.45 ID:u9q3R5QN.net

門外漢なんだけどスパコンって関数型言語でプログラミングするの?

996 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:49:55.50 ID:MLud6YdB.net

>>アップグレードが可能であるためには「過去」の何かと互換性が必要。

じゃあ、Ｆじゃ無理じゃん。
Ｎの方が、ＯＳや言語を何度も独自で作ってる。

997 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:51:42.66 ID:TrpIkwj9.net

Tesla P100を８個も搭載したDGX-1を使えば、ＳＥＧＡのゲームも
今よりもずっと凄いリアルタイム性を持たせることができるんだろうな。
8Ｋでフレームレート240とか３Ｄとか。

998 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/12(火) 01:44:06.48 ID:pxPfBvhu.net

>>995
FORTRANやCでmpi

999 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/12(火) 03:03:10.68 ID:KK1vOUW5.net

一番ぢゃないどダメなんです

1000 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/12(火) 09:48:28.72 ID:E2rBHQfp.net

熱が発生しないように出来ないのかね。

1001 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/04/12(火) 11:47:23.62 ID:GdegCj1b.net

>>96
どう考えても京都の京っていう意図やろ

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