【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★２

1 ：野良ハムスター ★＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:08:09.07 ID:???.net

東京大学国際高等研究所カブリ数物連携宇宙研究機構の大栗博司主任研究員は２７日、
米カリフォルニア工科大学と共同で、一般相対性理論から導き出される重力の基礎となる時空が、
「量子もつれ」から生まれる仕組みを具体的な計算によって明らかにしたと発表した。
物理学者と数学者の連携で得られた成果。
一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。

大栗主任研究員らは、量子効果から時空が生じる仕組みの鍵は、量子もつれであることを見いだした。
特に、エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できることを示した。

量子もつれは、異なる場所にある粒子のスピンなどの量子状態が独立に記述できないという現象で、
アインシュタインは「奇怪な遠隔作用」と呼んだ。今回、この量子もつれが重力現象の基礎となる
時空を生成することを初めて示した。米物理学会誌フィジカル・レビュー・レターズの注目論文に選ばれた。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150528eaab.html

プレスリリース：
量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜
http://www.ipmu.jp/ja/node/2175

【図1】ホログラフィー原理の模式図: 一般相対性理論では、ある時空に含まれる情報は、
その内部ではなく表面に蓄えられるとする原理。この原理を用いると、重力の量子化という難問を、
空間の表面に住んでいる、重力を含まない別の理論としてより簡単に定式化することができる。
（credit: 大栗博司）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/holography-02_0.img_assist_custom-301x206.png

【図2】量子もつれと一般相対性理論の間の対応関係: 赤い点は一般相対性理論の時空における
局所データを表す。本研究では青い半球で表される量子もつれによってこれを計算する方程式を導いた。
（credit: Jennifer Lin et al.）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/tomography.img_assist_custom-301x180.png

論文：Tomography from Entanglement
http://arxiv.org/pdf/1412.1879v1.pdf

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432799422/

841 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 10:35:03.41 ID:lB48jxgk.net

>>831
大栗は京大出身

842 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 10:47:03.14 ID:HpO4/Lh+.net

時空の外は目の前にある。
観測による収束前の世界だ。
時空は、ある特定の場所、ある特定の時間にしか存在できない。
波動関数のその向こうは、どこでもない場所、いつでもない時間の世界だ。
目の前にあるそこが、時空の外だ。

843 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 10:53:06.97 ID:HpO4/Lh+.net

一方、相対論が間違いなく破れている場所がある。
ブラックホールの特異点だ。
そこもまた、時空の外だ。
目の前の時空の外とブラックホールの特異点は同じ場所だ。
時空の外はゼロ次元だから。
どこでもない場所、いつでもない時間は、時空の内で100億光年離れていようと同じ場所だ。
100億光年の距離は幻。
だから量子もつれは瞬時に伝わる。

844 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 11:03:55.11 ID:HpO4/Lh+.net

時空の外には時間のない。
永遠の過去から永遠の未来まで、同時に存在している。

単なる過去、単なる未来ではなく、過去のあらゆる可能性、未来のあらゆる可能性が可能性のまま保持されている。
その中の一つが選択されたとき、時空に特定の場所、特定の時間の事象として現れる。

観測による収束、確定は幻。選択があるのみ、過去を確定する方法はおそらく存在していない。
138億年前のビッグバンにいまから100億年後、おそらく影響を与えうる。

時空と時空外はおそらくそのような関係である。お分かりだろうか？

845 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 11:17:47.31 ID:HpO4/Lh+.net

名古屋大学の谷村省吾氏はいう。
観測するまで確定しないと。
確定するか疑問ではあるが、一歩譲ってそうだと仮にしてみよう。

その現象の観測を10年後にすることとする。
その場合、その事象は10年後まで確定しない。
さて、そうだとして、その場合の因果律はどういうことになるか考えてみよ。

まして、過去の確定そのものが疑われているのだ。
チンパンジーの認識では確定するのか？
猫の認識では確定するのか？
ゴキブリではダメというなら、それはなせだ？

究極理論はそれに答えないといけない。
時空の外は時間も空間もないと考えることで、その答えがえられる。

846 ：利根川進ちゃんは、想像心像の物質的生成を説明できるか＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 11:30:44.87 ID:JK0ZFyOv.net

.

.　　　　　　　***　自由意志が幻想であれば、犯罪者を裁くことは出来るのか　***

自由意志が幻想であれば犯罪者を裁くことは出来ない。　素朴な感覚としては、人間には自由意志という自然的な
ものが存在していると思えるからこそ、裁判でその責任の度合いが議論されて刑罰が判決される。　しかし、
全ての自然現象は唯物的決定性であるのなら、凶悪犯罪者の行為も他の選択をとり得ない必然であったことになる。

この、犯罪者の行為を裁けるのかという議論は、ヨーロッパの哲学界では長い歴史があり主要議題でもある。
さらにヨーロッパの主要な哲学人も自由意志は幻想とする人が多く、利根川進ちゃんだけが幻想と言っている訳
ではない。　それならば何故依然として裁判で刑罰が科せられるのか。

それは凶悪犯罪者の実行行為も、その時に他の行為も選択できたのに、あえて凶悪行為を選択したからだという
ことが理由になる。　　しかし利根川進ちゃんやその他の人が言うように自由意志が幻想であれば、
凶悪犯罪者の実行時にはその行為のみが全てであり、その他の行為は選択肢として存在しなかったことになる。

.　　　　　　　***　唯物的決定性は、その他の行為を想像心像として表出できるのか　***

このことは人間の責任認定での重要なポイントであり、なおかつ自由意志が幻想か否かの重要な着目点でもある。
しかし投稿者はこの問題は、極めて簡単な論点によって決着するように思える。　　それは、
全ての自然現象は唯物的決定性であるなら、脳の作用機能として、その他の行為が想像心像として表出されるのか。

この想像イメージは、今迄の経験体験の記憶が、想像心像として表出したのだと唯物論者は言うかも知れない。
しかしそもそも脳の物質的作用が、想像イメージを生成するもっともな説明を未だ見た事も聞いたこともない。
利根川進ちゃんは自由意志は幻想だと説くのであれば、その想像イメージが
夢知覚ほどの明晰さを持たなくても、何らかの “ 想像的存在性 “ を持つことの説明をしなければならない。

.

847 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 12:36:49.45 ID:LkAeQES2.net

>>818
こいつのように、よっぽど人知を超えたものがあっては困るヴァカが存在する。

848 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:03:16.18 ID:QNkXdwsk.net

>>838から>>845って何回も同じこと言ってるけど、何かの証拠があるの？
たとえば時空の外を観測する具体的な方法（量子が重なったままの状態の観測）とか。それができたら今回発表された理論を使ってタイムトラベルや量子じゃないテレポーテーションができるからまず無理だろうけど

849 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:24:45.33 ID:HpO4/Lh+.net

時空の外の観測は、
すでに何度も述べたように弱測定による。
弱測定 過去 未来 などで検索してみよ。
そうすれば、空間のことよりも、時間こそが大問題だと分かるだろう。

なせ、未来が過去に影響を与えるのか。
究極理論に求められているのは、なによりもその答えだ。

850 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:27:08.38 ID:HpO4/Lh+.net

弱測定 過去 未来
https://www.google.co.jp/search?redir_esc=&client=ms-android-kddi-jp&hl=ja-JP&oe=utf-8&safe=images&q=%E5%BC%B1%E6%B8%AC%E5%AE%9A+%E9%81%8E%E5%8E%BB+%E6%9C%AA%E6%9D%A5&source=android-browser-type&qsubts=1434515181852

851 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:29:38.56 ID:HpO4/Lh+.net

弱測定は、収束させずに観測できる。
量子力学を根底からくつがえす。

852 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:33:56.02 ID:HpO4/Lh+.net

どうも弱測定のことをなにも知らない者が多いようだ。
弱測定は、量子力学を根本から揺さぶり、時間と因果律にトドメをさした。
時間はすでにひっくり返った。
それを知らなきゃ、時空の話なんぞできん。

853 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:35:47.78 ID:HpO4/Lh+.net

もはや、タイムマシンどころの騒ぎではない。
それ以上の事態の手がかりを得たということ。

854 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:37:37.33 ID:HpO4/Lh+.net

因果律は逆立ちする。
それを説明できなきゃ、究極理論ではない。

855 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:44:20.55 ID:HpO4/Lh+.net

時空の外では、因果律の原因と結果に先後はない。
時間がないんだから。
138億年前の出来事の原因は、いまから100億年後にあるかもしれない。
時空外では、原因と結果は常に同時存在だ。先後を問うのは無意味だ。数百億年離れていても問題ない。

856 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:49:45.88 ID:HpO4/Lh+.net

我々は、138 億年前のビッグバンを操作できるはずた。

857 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 13:57:29.96 ID:p6enB4nm.net

オカルトポエマーの巣窟になっててﾜﾛﾀ

858 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 14:18:18.11 ID:wmRlx/Iz.net

>>855
弱測定で因果律ないって言うけど、
この世からのフィードバックはありえないのかな？

859 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 14:38:36.70 ID:HpO4/Lh+.net

因果律はあるだろ。
時間がない、つまり過去と未来が同時存在だから、原因と結果の先後は無意味ってだけで。

原因と結果は常に同時。100億年前と100億年後は時空外では同時存在。

860 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 15:01:41.53 ID:qVdprjFV.net

またUFOと地底人文明と霊感通信の話題に戻ってる…

861 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 15:03:55.74 ID:wmRlx/Iz.net

>>859
なるほど！

862 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 15:09:46.61 ID:RRb3D8ki.net

>>847
使い古されたオカルトネタを真に受けるとか笑えるぞ。

863 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 15:47:58.67 ID:6WnQ+P2r.net

オカルト板に来たかと錯覚したわw
何で変なの涌いてんのよ

864 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:10:30.56 ID:J2tEyppj.net

弱測定でも100％の予測はできないのに、すなわち、原理的に不確定性がなくなるわけではないのに
何故、完全な因果律が成立し、宇宙サイズのマクロな時空で、過去・現在・未来が確定した次元が存在すると
考えるのか理解できない。ある時点で1%でも不確定性があれば、それが積み上がればどれだけ
不確定さが増すのかという疑問です。

ただ、観測を量子レベルに焦点を合わすと、過去・現在・未来は、紐のように繋がって同時に存在して
完全な因果律で振動してると考えてもおかしくない。

865 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:31:22.85 ID:RSodsO6V.net

弱測定は収束前を知れると言ってるだろう。
不確定性原理は、通俗的レベルでは打ち破られた。
いまは、内容が小沢の不等式というのに差し替えられた。
観測自体が量子に影響を与え誤差が生じる云々レベルの不確定性原理はもう死んだ。
量子自身の揺らぎだけが不確定性原理として生きているだけだ。

866 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:37:54.65 ID:RSodsO6V.net

時空の外はゼロ次元なんだから、どこでも同じなのは当たり前だ。
目の前の収束前の世界は、ブラックホールの特異点と同じ場所だし、300 億光年先とも同じ場所だ。
同じことばかりいわせるな。

いいか。
究極理論は、未来が過去に影響を与える事態を説明できないといけない。
それができない理論など求められていない。

867 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:42:59.18 ID:21jbRYxq.net

自分の身の周りや、この地球上には、量子状態にある粒子は殆ど存在しない。
だから、時空とみなしても有効数字１６桁位でも問題は生じないし、過去数十億年までは正確に測定できる技術も存在できる。
この宇宙も１４６億光年の距離まで殆ど問題なく測定できている。

たとえ、この宇宙が量子もつれから生じたとしても、人間が測定できる空間内のほとんどの粒子は、もはや量子もつれ状態ではない。

量子もつれがそうでなくなるのが、インフレーションなのではないか？
ブラックホールの特異点で、またもとの量子もつれ状態に戻っているのではないか？

868 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:45:27.55 ID:RSodsO6V.net

逆に聞こう。
収束前の世界が時空の範囲内と君が考える理由はなんだ？
そこは、時空の外だ。
相対論が破綻してる場所だ。
ブラックホールの特異点と同じ場所だ。
100億年先でも量子もつれが瞬時に伝わる事態を、君はどう説明するんだ？
100億光年の距離を量子もつれが瞬時に伝わる理由を説明してみろよ。
その100億光年の距離が幻だからに決まってるだろうが。

869 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:52:58.40 ID:RSodsO6V.net

なんで140億光年の距離が測定できたら、なんだとかどうだとか、そんなことどうでも関係ねえだろって。
すぐ目の前の収束前の世界は、時空の外だろっての。
時空には、ある特定の場所、ある特定の時間をしめる事象しか存在できない。
収束前は、ある特定の時間も場所も占めていない。
時空の内であるはずがない。
そして、その目の前の時空の外は、300億光年先の時空の外と同じ場所だ。

870 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 16:58:28.93 ID:RSodsO6V.net

いいか。
時空の外には空間も時間もないんだからな。
目の前のテーブルの上の時空の外は、300億光年先の時空の外と同じ場所というのは、
空間がないからだぞ。

分かる？？？

871 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:02:07.38 ID:RSodsO6V.net

時空の外にも空間と時間はある、という訳の分からない理屈から
俺が逃れることが出来るのはいつの日か。

872 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:09:30.37 ID:RSodsO6V.net

ていうか、波動関数の向こう側が時空の外な。こう言えば
分かるかな。
君の周りの半径50センチの範囲も、無数の時空の外の世界に満ちてるの、分かるよね？？？
それが、300億光年先の時空の外と同じ場所。
違ったら、時空の外に空間があることになる。

873 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:19:18.17 ID:RRb3D8ki.net

凄い勢いで電波が発狂してる

874 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:25:01.15 ID:RSodsO6V.net

俺には、時空の外にも空間と時間はある
と考えることができる理屈が分からん。。。

すぐ目の前の波動関数の向こう側は、時空の外だからな。
もう疲れた。頭の固い者は、たぶん空間と時間から逃れることはできないだろう。
頭が無理だわwww

875 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:27:24.04 ID:RSodsO6V.net

とにかくな、
未来が過去に影響を与える、
それを説明できない理論に用はないんだ。
究極理論は、それが説明できなければ。そうでなければ意味がない。

876 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:31:43.78 ID:J2tEyppj.net

であるから>>1
は、「時空」自体がホログラム物理の立場からすると幻想ということだろう
とすると、時空（幻想）とホログラム物理の実体現象(量子もつれ)を比較すること自体が無理だ。
これはコンピュータが2値[0.1]を処理するメモリ素子上で仮想時空を創出してるのと同じといってるようなもの。
不確定性ということでいえば、そのコンピュータに割り込み処理がたびたび発生したら動作の流れが
不確定さを含むのも当然だろう。ただ、その最も短い１サイクルに着目すると論理的（完全な因果律にしたがって）
に作動してるのではないかという考え方が出てくる。

877 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:33:18.72 ID:p6enB4nm.net

>>1がニュースになったのも方程式を構築するためなんだよな
相対論と量子論を統一して *計算可能にする* ことが目的

時空の外云々の話が正しいとして、それを数式に繋げていけないなら
大して意味は無い

説明するために理論を構築するわけじゃなく
構築された理論の説明として「解釈」が提示される
逆なんだよ

878 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:35:15.34 ID:21jbRYxq.net

>>868
>100億年先でも量子もつれが瞬時に伝わる
実験で証明されていない。閉鎖光学系で数十ｍか数キロメーターの範囲では測定されているのでは？
100億年先でも量子もつれが瞬時に伝わるのは真実だろうが、確かめる術がない。>100億光年の距離が幻
たとえ、１ｍの距離が幻であろうと、私の感覚は、５桁の確度で１ｍで、幻にはならない。

879 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:39:00.07 ID:21jbRYxq.net

>>868
修正します。

”100億年先でも量子もつれが瞬時に伝わる”
実験で証明されていない。閉鎖光学系で数十ｍか数キロメーターの範囲では測定されているのでは？
100億年先でも量子もつれが瞬時に伝わるのは真実だろうが、確かめる術がない。

”100億光年の距離が幻”
たとえ、１ｍの距離が幻であろうと、私の感覚は、５桁の確度で１ｍで、幻にはならない。

880 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:46:52.79 ID:RSodsO6V.net

大栗氏の説はヒントにすぎず、
それ以上のものでもなんでもないだろ。
究極理論に一歩近づいたというだけ。たとえノーベル賞に値いするとしてもだ。
いま、時間と因果律がひっくり返ろうとしている。
みなの関心はそちらにある。
それが説明できなければ。

ただ、時空を経由していないという究極理論への手掛かりを示しただけでも、ノーベル賞に値いする。

881 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 17:48:21.68 ID:RSodsO6V.net

>>879
君は、いまなにが問題とされているのかすら、理解していない。

882 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:01:58.37 ID:wYNOTGv+.net

重力や時空を制御するには量子をもつれさせればいいということだな
簡単なはなしだな

883 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:28:40.71 ID:Kg8Vlizf.net

頭の固い連中は、時間と空間が確固とした存在だと疑わない。
しかし、大栗氏は、時空は幻だと示したのだ。
時間も空間も存在している方がむしろ奇妙で、本当は存在していないと示したのだ。
そこのところを、よくよく考えやがれ！

目の前のテーブルの上の波動関数の向こうにある時空の外は、300億光年先の時空の外と同じ場所なのだ。
時空の外には空間なんてないんだから。分かったか！！！

884 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:41:50.40 ID:lQ6LihsP.net

えーと「時空の外」をNGワードにすればよいのかな？
他で困ることなんて無いよね？

885 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:42:39.10 ID:wmRlx/Iz.net

>>867 ブラックホールの特異点で、またもとの量子もつれ状態に戻っているのではないか？
ブラックホールでそうなるのか何だか知らんがそれが起きてたら、
それが、スーパーストリングじゃないのか？

886 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:43:54.89 ID:gYdNqEj/.net

どうせ殆ど誰も読まないから数理物理学者として一言言わしてもらうと
構造的に過去や未来が繋がっていること自体は当たり前。
それでも明白に対称性が無く情報が区別できるから現在的感覚が成り立つわけで
時間的な情報の区別が何故成立するのかは未だに全く解決されてない難問。
これはイリヤ・プリゴジンが特に問題にしてきたこと。

887 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:45:00.95 ID:wmRlx/Iz.net

>>884
愛智的に困りますｗ

888 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:52:15.49 ID:gYdNqEj/.net

詳しい人は、古典ハミルトニアンの量子化と幾何学とはそもそも何か、
が未解決だと理解してよい。量子とは何かより、そもそも適切な量子化が
何を意味するのかで未だにつまづいているのだな
ストリング理論は数学的にはよくできているが、変数が不自然に複雑過ぎる。
役立つとは思うが明らかに決定打にはならん。ループ理論もな

889 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:57:38.36 ID:GShYS0lr.net

>>888
変数が不自然に複雑になるのは相対論量子論のような
(原理的に観測不可能な領域で)適用限界のある理論とその派生・拡張だからでは？

890 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 19:08:49.19 ID:gYdNqEj/.net

>>889
形而上学になってしまうから理由付けは難しいけども
むしろ一般性が高いとそこはすっきりするはずなんだよね。
ストリング理論の人は自然の複雑さが我々の好みに合うとは限らないなんていう。
しかし批判的な立場から見ると、基本的なところで何かを見落としている
と感じる。いわゆる双対性にしても本当は導出すべきもののはずでね。
単純化できるはずだ、と思うわけですよ。発散に関しては魅力的な原理だが…

891 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 19:29:11.70 ID:QWneaBXe.net

時空の中で生起する現象（例えば富士山）が、時空の外でも存在するという素朴な信憑が理解できない。
「時空の外では過去と現在の富士山が同時に存在する」と記述した時点で「同時」やら「存在」やら時空を前提にした概念を持ち込んでる。

892 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 19:50:02.06 ID:H6Rimpkk.net

量子もつれってどんなものなの。全く分からない分野だけど、アメリカで
テレポーテーションをした人がいて、実験は成功していると聞いた事がある。

893 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 20:26:00.98 ID:h7b4reAf.net

テレポーテションといっても粒子がテレポートしたわけじゃなくて
実際は粒子の情報をコピーして離れた場所にある粒子に移すというだけで
完全なテレポーテーションではないよ
量子もつれについてはいろいろな解釈があるけどいまだに分かっていない
これは量子そのものがいまだに分かっていないことが原因だと思われる
ミレニアム問題で有名なヤン=ミルズ方程式と質量ギャップ問題があるように量子論については数学的な取り扱いが結構難しい

894 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 20:38:24.06 ID:9AeZPEeq.net

量子もつれの状態のAとBがあってAを観測するとBを観測しなくてもBを観測したのと同様に確定するってことなのかな。量子もつれじゃない状態というのがあるのかな。

895 ：利根川進ちゃんは、自由意志は幻想だが想像心像はどうか＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 20:45:10.24 ID:xKmK3xRb.net

.

.　　　　　***　利根川進ちゃんは、自由意志は幻想と説くが想像心像はどう説明するのか　***

利根川進ちゃんは自由意志は幻想と説くが、想像イメージや夢知覚の成立機序はどう説明するのか。
まさかそれも幻想だとは言わないだろう。　唯物論者も想像イメージや夢知覚は当然経験している筈だ。
それでは脳研究をしている唯物論者は、特にこの想像イメージの成立機序はどのように説明しているのか。

この点で前回の投稿 >>846での、この部分は修正すべきだと考えた。　↓
>全ての自然現象は唯物的決定性なら、脳の作用機能として、その他の行為が想像心像として表出されるのか。
>この想像イメージは、今迄の経験体験の記憶が、想像心像として表出したのだと唯物論者は言うかも知れない。

.　　　　　***　唯物的な一意への決定過程の途上で、別の行動可能性が表出するだろうか　***

唯物論者も想像イメージや夢知覚は当然経験している筈だ。　だがしかし唯物論的決定性に基づいた、
一意の収束点へと集約される行動決定過程の途上で、果たして、その収束点とは異なる別の行動可能性が、
唯物論的世界でも想像イメージとして表出されるだろうか。

つまり要約すれば、唯物論的決定性の世界では自由意志は幻想とするが、それと共に想像イメージは生起しない
筈である。　凶悪犯罪者の実行時を例とすると、その実行直前に、それとは異なる行動可能性が意識上に表出する
のであれば、それはその表出によって自由意志が励起することになり、ここに大きな矛盾が起きる。

.　　　　　***　決定論的物質科学で、想像イメージの生成存在を説明できるのか　***

結論としては、唯物論者が自由意志は幻想と説くのであれば、人間には想像イメージは生起しないとの結論になる。
さらには、人間の自由意志による行為の選択では、” 別の行為もとり得た可能性を議論できる程の “、この
想像イメージの生成と存在様相については、
単なる人間思考の出力ではなく、自然が人間思考に何らかの関与をした上での “ 提示 “ ではないかと思われる。

.

896 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 20:47:22.10 ID:h7b4reAf.net

>>894
非局所の解釈だとそうなる
遠く離れた場所の情報が手に取るように分かるという感じ
でも、その解釈だと物理学が宇宙のどの場所でも同じように成り立つという
クラスター分解性が保たれなくなる

897 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 20:57:36.88 ID:HpO4/Lh+.net

>>891
分かってないなあ。
時空内は、すべて時空外の情報に基づいて作られている。
時空内の富士山は、時空外のデータにより組み立てられている。

ホログラフィック原理では、すべての情報は境界面にあるとされている。
しかし、本当は厳密にはホログラフィック原理の解は正しくなくて、ゼロ次元の一点にあるだろうと思うけれどもね。

外界との境界面に内部のすべての情報があるというのは、ブラックホールの研究から導かれたものだ。暫定の解としては正しいと思う。
つまり、いずれにしても時空内は時空外によって組み立てられている。

898 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 21:00:54.02 ID:HpO4/Lh+.net

>>896
そんなもん、成り立たなくてよい。
相対論も「時空内でしか成り立たない」とハッキリしたというのに。

899 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 21:04:06.42 ID:QaxSNlhA.net

両者が量子もつれの状態である、という情報が得られた時点からしか解釈できないから、
情報の伝達速度はやっぱり光速を超えられないという理解は、足りてない？

900 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 21:13:25.05 ID:h7b4reAf.net

非局所解釈は物理学の観点からは考えにくい
クラスター分解性の破れは観測されていないから
他には未来の情報が過去に伝わるという解釈もあるけど、これも考えにくい
量子もつれで一般的に受け入れられている解釈は量子は特別な確率論を採用してるというもの
ベルの不等式は通常の確率論を元に導出されたけど
これを量子論的確率論に置き換えればベルの不等式を破ることができ
なおかつ実験も完全に再現できる
だから光速はもともと越えていないというのが正しいと思われる
むしろもつれは量子の性質そのものとするのがいい

901 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 21:23:49.48 ID:h7b4reAf.net

ついでに言うとここでよく話題にあがる弱測定は負の確率を採用している
こんな感じに確率論を拡張すれば問題はない
ちなみに量子論は行列形式の確率

902 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 21:28:46.13 ID:xCl4dR5C.net

>>859
もう低学歴プンプンだな
やれやれ
NG決定

903 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:01:46.06 ID:HpO4/Lh+.net

>>901
なにが問題ないんだよ。
未来が過去を変えてる。
それでそのまま矛盾なく解釈できるんだから、事実の捻じ曲げは不要だ。

君の遅延選択実験の解釈を教えろ。

君はむりやり常識に合うように解釈を捻じ曲げているだけだ。
そのような屁理屈は、止めるべきだ。

そもそも、収束による確定など幻だ。
過去を完全に確定する方法はない。
おそらく、我々はビッグバンをも操作しうるだろう。

904 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:09:22.59 ID:HpO4/Lh+.net

そもそも、
量子もつれが時空を生み出しうると分かったわけだ。
量子もつれが時空を経由する必要がないのは自明だ。
量子もつれは時空の外にある。
時空の外に空間はない。
したがって、時空内の100 億光年の距離も、量子もつれにとってはまったく存在していない。
距離はゼロである。光速の制限なんぞ関係ない。どこにも移動する必要はないんだから。
常識でわかる当たり前の話だ。

905 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:16:23.29 ID:HpO4/Lh+.net

時空の外は、目の前のテーブルの上にも存在している。
自分の周りは、時空の外だらけだ。
波動関数の向こう側が、もう時空の外なんだ。
時空は、ある特定の場所、ある特定の時間にしか存在できない。
しかし、時空の外はとこでもない場所、いつでもない時間だ。
波動関数が向こうがその場所だ。
そしてそこは、はるか数十億光年のブラックホールの特異点と同じ位置だ。
そういう仕組みなんだ。
ブラックホールの特異点もまた、時空の外だ。
時空の外に空間はない。
そこは同じ場所だ。

906 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:19:12.52 ID:HpO4/Lh+.net

量子効果は非局所的なものだ。
そしてそれは、普通の常識で簡単に理解できる。
古い常識に沿うような事実の捻じ曲げは害悪だ。

907 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:25:03.08 ID:NrUX69D3.net

お後がよろしいようで

908 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:28:27.94 ID:HpO4/Lh+.net

だいたいにおいて、負の確率を拡張するというのが、噴飯ものだ。
負の確率を想定してないのに、それが出てきたから重大問題なのであって、それを自分の脳ミソのサイズに合わせて辻褄合うように変えて見ましたなどというのは、
想定外の事態のなんの説明にもなっとらん。
論理の八百長をするのが物理学なのか？
小細工は必要ない。そのままで説明つくんだから、余計な小細工は不要だ。

909 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:46:59.24 ID:m7RMIoek.net

うわあ！
精神病まるだしの連投！！！
見えてないけどな
わははは

910 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:50:01.22 ID:HpO4/Lh+.net

だいたいそいつの投稿、よく読んでみろ。

しかし、それも考えにくい。

それが論拠だぞ。脱力するわ。

911 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:52:17.35 ID:m7RMIoek.net

おまえ、高卒だろ？ん？

912 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:53:06.07 ID:HpO4/Lh+.net

しかし、それも考えにくい。
以上。

913 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:55:41.54 ID:m7RMIoek.net

あははは
低学歴の精神病らしく宣言的形而上学モドキを科学と同格のごとく語ってるな

おまえ、馬鹿にされてきたろ？リアルでは
やれやら

914 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:55:57.15 ID:HpO4/Lh+.net

つまり、それも考えにくいから、
負の確率まで拡張して、つじつま合うようにしてみましたってだけだ。
つじつま合うように変えてるんだから、おのれのつじつまに合うのは当たり前だ。
八百長はやめろ。

915 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 22:56:45.52 ID:HpO4/Lh+.net

遅延選択実験の解釈はどうした？
待ってるんだが？

916 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:04:01.55 ID:HpO4/Lh+.net

しかし、それも考えにくい。

なにが考えにくいんだ？

なにも難しいことはない。
時空を経てないから、時空の制限なんて関係ない。

それも考えにくいって、なにが考えにくいんだよ。

917 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:19:30.56 ID:fZW397Zh.net

これは神学論争か禅問答か？

誰でも参加できて、誰にも分からず、決して決着しない

918 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:20:40.18 ID:h7b4reAf.net

おまえのはオカルト的解釈
物理的解釈にはほど遠い
そもそも遅延選択実験で未来が過去に干渉すると結論付けるのはない

919 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:28:48.69 ID:2bIjGaWg.net

ノイズを避けつつまだ読んでいる人もいることは言っておこう

920 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:42:17.90 ID:HpO4/Lh+.net

お前の小さな脳みそに入りきらないものは、すべてオカルト扱いなんだろう。
しかし、量子効果の非局所性は明らかだ。
また、時間と因果律の倒立状態も明らかだが、真正面からの回答も用意されている。
小細工は無用だ。

時空の外には時間も空間もない。
目の前の波動関数の向こう側は、もう時空の外だ。
そこには空間はないのだから、数十億光年先のブラックホールの特異点と同じ場所だ。

時空の外は時間がないのだから、過去と未来は同時存在だ。
しかも、すべてのあらゆる可能性が可能性のまま保持されている。
しかし、時間はないので変化できない。

時空の外と内は、量子力学を覗き窓とする。
収束から確定は幻だ。
過去は確定することはない。
選択だけが行われている。
時空の外は不変だから、変えることは出来ない。
あらゆる可能性を可能性のまま保持する。それが、永遠の無である場の性質だ。

921 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:53:06.50 ID:mneRutFC.net

般若心経

922 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 23:57:49.48 ID:HpO4/Lh+.net

テキトーなつじつま合わせは必要ない。
量子効果はなぜ非局所性を持つのか、真正面から考えろや。

負の確率なんて想定してないのに、負の確率がでてきちゃうからこそ問題なんだろ。
そうだからこそ、収束前は属性の束のようなものかなとこちらは考えるわけだ。

それを、自分の脳ミソのサイズに合わせて、つじつま合うように定義の勝手な拡張してたら、学問じゃないだろうが。

923 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 00:25:02.63 ID:cYKGXR2/.net

大栗博司がお送りしました

924 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 03:47:52.46 ID:Eo2GE5pT.net

無能精神病君は学校時代の偏差値思い出してみ
自分が馬鹿だと思い出せるだろうに
そもそも、高卒じゃないの？

925 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 05:16:35.32 ID:s9k4sDtc.net

しかも、連日一日中張り付いてるから無職みたいだね

926 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 05:38:31.79 ID:dsOPttYj.net

ようするに肉体を持ったままあの世には行けないということです

927 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 06:17:47.47 ID:zU28ThuP.net

>>926
ばかか
あの世があるという前提での物語だ
おまえも精神病だなぁ

928 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 06:21:52.00 ID:zU28ThuP.net

日常的感覚を超越するような科学仮説や哲学的概念の話になると、もう、わさわさ精神病が集まってくるもんだ。
このスレなんか絶好の精神病引き寄せパンダだな

929 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 07:39:36.05 ID:Mifp++XS.net

自分の意見は宇宙は階層的関数構造をしているということです。

"分割できない最小単位"という、根拠が不確かな素朴な概念にあまり意味はなく
"どのように階層化できるか"という概念の方が重要なのです。
また、ホログラム宇宙論からいえば、ホログラム宇宙の情報の流れの中でエントロピー生成速度の最小原理
がはたらき散逸構造としの物質と情報が絡み合った生命現象が発生した考えられる。
意識とは、上位の情報システムが下位の情報システムを射影像として観察している状態だろう。

また、ドイッチュは量子コンピューターがチューリング・マシンの上位互換であると証明した。

グーグルが量子コンピューターに熱心なのは、万能量子チューリング・マシンが実用化されたら
ロブ・グローバーのデータ検索アルゴリズムを使えば、でたらめに放り込んだ大量のデータの中から
目的の情報を瞬時に取り出せるようになるからです。

>【工学/流体力学】水滴の流体力学を応用して論理回路を作成する試み スタンフォード大学

このように、電子デバイスを使わずともコンピューターは出来る。
宇宙に存在する物質のすべての集合が量子コンピューターのように働いてないとは誰も
証明してない。

930 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 09:56:28.70 ID:gXIEny5j.net

馬鹿のポエムで埋め尽くされた糞スレ

931 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 10:50:07.76 ID:9xZKVFIn.net

糞スレに無理に書き込まんでもええんやで？

932 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 12:12:02.60 ID:Mv7qMjLM.net

Dブレーンという概念は理論物理の業界内ではどんな立ち位置なんでしょう？

933 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 12:15:19.04 ID:dsOPttYj.net

>>927
そんな前提を語るおまえが精神病（　・ヘ・　）

934 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 12:33:48.92 ID:zU28ThuP.net

>>933
わはははは
目を疑った

おまえ、単に精神病ということでなく

すごいバカ

なんだな
偏差値55くらいだったか？

935 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 13:09:02.74 ID:xz7LmCuw.net

基地外わはは君だ

936 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 13:37:59.43 ID:zU28ThuP.net

>>935
まあ、凡人から見ればよくて変人、普通に基地外に感じるだろうな

君は常識ある大衆社会を生き抜いてくれ

937 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 13:38:37.97 ID:zU28ThuP.net

>>935
あ、ところで
君、偏差値いくつだった？
答えてね

938 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 13:57:38.19 ID:cXY1kJVq.net

そっちの方でも専門家でもなんでもないが、
オブジェクト指向のクラスとインスタンスの関係ににてるのかな。
名前という変数を持つクラスからジョンという名前をもつインスタンス作るみたいな感じ？
観測というのがコンストラクタにあたるんかな。

939 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 14:00:36.86 ID:fMERvCmr.net

俺の足のもつれも解明してほしい

940 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 14:05:30.80 ID:XsfcQaa3.net

>>930
だからどうした？それでいいのだ

941 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/18(木) 14:26:47.02 ID:zU28ThuP.net

>>938
まるで違う