【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★２

1 ：野良ハムスター ★＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:08:09.07 ID:???.net

東京大学国際高等研究所カブリ数物連携宇宙研究機構の大栗博司主任研究員は２７日、
米カリフォルニア工科大学と共同で、一般相対性理論から導き出される重力の基礎となる時空が、
「量子もつれ」から生まれる仕組みを具体的な計算によって明らかにしたと発表した。
物理学者と数学者の連携で得られた成果。
一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。

大栗主任研究員らは、量子効果から時空が生じる仕組みの鍵は、量子もつれであることを見いだした。
特に、エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できることを示した。

量子もつれは、異なる場所にある粒子のスピンなどの量子状態が独立に記述できないという現象で、
アインシュタインは「奇怪な遠隔作用」と呼んだ。今回、この量子もつれが重力現象の基礎となる
時空を生成することを初めて示した。米物理学会誌フィジカル・レビュー・レターズの注目論文に選ばれた。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150528eaab.html

プレスリリース：
量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜
http://www.ipmu.jp/ja/node/2175

【図1】ホログラフィー原理の模式図: 一般相対性理論では、ある時空に含まれる情報は、
その内部ではなく表面に蓄えられるとする原理。この原理を用いると、重力の量子化という難問を、
空間の表面に住んでいる、重力を含まない別の理論としてより簡単に定式化することができる。
（credit: 大栗博司）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/holography-02_0.img_assist_custom-301x206.png

【図2】量子もつれと一般相対性理論の間の対応関係: 赤い点は一般相対性理論の時空における
局所データを表す。本研究では青い半球で表される量子もつれによってこれを計算する方程式を導いた。
（credit: Jennifer Lin et al.）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/tomography.img_assist_custom-301x180.png

論文：Tomography from Entanglement
http://arxiv.org/pdf/1412.1879v1.pdf

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432799422/

716 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:45:03.35 ID:DVH6gEq1.net

>>714
一行も理解してない
>>715
非可換類体論の話。これはまんざら無関係じゃないと言われてる。
幾何学的類体論は明確に物理と関係ある事が知られているが
こちらの方は数学として非常にしょーもない。

717 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:46:32.59 ID:dgu5+uUS.net

１＋２＋３＋……∞＝−１／１２

これはζ（-1）を実数の範囲で無理矢理解釈しただけで
この表式は完全に正しいとは言えないと思う

718 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:51:03.51 ID:DVH6gEq1.net

>>717
>実数の範囲で無理矢理解釈しただけで

意味は分からんがイメージがすごく伝わる。
あなたの説明が今までので一番優れてる

719 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:57:19.96 ID:OaPpLd5b.net

どんなに凄い神様だって結局は量子のふるまいでしかないって事ですね？

720 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:04:28.83 ID:mCA1xmNa.net

>>719
>どんなに凄い神様だって結局は量子のふるまいでしかないって事ですね？

俺はアインシュタインの「神はサイコロを振らない」に一票。
確かに超弦理論は掘れば掘るほど実に驚異的な結果が自然に出てくるが
それでもアインシュタインは「神はサイコロを振らない」と言い続けるだろう。
もし今生きていたら。

721 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:24:22.21 ID:Dpm73sEf.net

−１＝ｅｘｐ（i（２ｎ−１）π）（ｎ∈N）

複素表示だと−１はこのように表示される
超弦理論だとこんな感じに複素数に変形して解析接続してるみたいだけど（大栗先生の本から）
それが本当に正しいのかは疑問に思うな

722 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:25:42.86 ID:OhpqO80y.net

前スレの140、数学の話し（結び目とかもちょい出てくる

140 ：名無しのひみつ＠転載は禁止：2015/05/29(金) 00:17:35.65 ID:3e8w0HPL
数学セミナーという雑誌で、ウィッテン氏と大栗氏他の日本研究者との対談が載っていて、
そこには、量子エンタングルメント（Quantum entanglement）が、時空が、どのようにより
基本的な概念から立ち現れるかを理解するのに重要なヒントを与えると言っている
https://twitter.com/candidusflumen/status/593718904255479809

エドワード・ウィッテン博士に聞く
http://www.ipmu.jp/webfm_send/1084

723 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:30:05.19 ID:OKRUX5f7.net

オイラー指標なら知っている

724 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:35:07.80 ID:Gj01wtuU.net

なるほど
よくわからん

725 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:42:44.88 ID:Dpm73sEf.net

>>58で説明してる人がいるが、次元をもとめるときには

１、級数をゼータ関数に変換
２、ゼータ関数を解析接続

この作業を行ってるわけで
１の手順は数学的に正しいのか？

726 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:51:49.67 ID:mCA1xmNa.net

>>58
>これは、数式が当てはまるから九次元だと主張しているのであって、
>我々が使っている数学体系が物理体系と関連するものだという証拠がなければ、
>空間が九次元だとはいえない。

というかまだ「全てに無矛盾」な理論が一つもないのだから
とりあえずそれを一つでも作ることが目標でしょ。
それはそれ自体がとてつもなく困難な事だから。

727 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 08:09:50.65 ID:L9Rlo3af.net

いつの日かノーベル賞もらった人が2chから大いなるインスピレーションを得たという日がくるんかのw

728 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 11:43:29.17 ID:okeSEUKf.net

妙法蓮華経如来寿量品第十六にすべて書いてます。

729 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 12:35:16.52 ID:KL0uVE83.net

結局、誰もわからないのね！安心したは

730 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 12:45:18.32 ID:g6AFlL3r.net

この宇宙には情報しか存在せず、時間も空間も物質も
意味の複雑怪奇な絡み合いが生んだ錯覚って説は
もう何十年も前から訴えられてるよな。

731 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 12:48:01.90 ID:g6AFlL3r.net

人類社会にユートピアが現れるか、それとも共食いで
絶滅するか、今後20年の科学の発展、とりわけ
コンピューターの発展で決まるだろう。

732 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 14:40:44.52 ID:17Ops6wD.net

アホがしたり顔で当てずっぽう

733 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 15:10:57.42 ID:apZnJUv/.net

たまたま人間の脳が物事の順序を重視し、
その逐次的な時系列を因果的に処理するように進化した。
だから「時間」という錯覚が生まれた。だとしたら時間は、
世界を解釈するための便宜上の手段にすぎないのかもしれない。

734 ：ミクロ領域の複合する実現可能性は、自由意志選択の根源＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 15:16:44.46 ID:aPtYb7dx.net

.

” 利根川進ちゃんは、自由意志は幻想と説くがノーベル賞賞金は独り占め “ は、科学的には
非常に重要な疑問であり、もし人間の自由意志や主体成立が錯覚であり幻想であれば、
何故そのような幻想が、人間の行動規範を決定する上での重要な要因として生き残ったのだろうか。

但し、物質科学が人間の自由意志を幻想とする主たる理由は、物質科学では恐らく永遠に、人間の自由意志や
主体成立などを解明できる端緒さえ発見できないからであり、このため物質科学は幻想との結論で幕引きにする。

.　　　***　利根川進ちゃんは、自由意志は幻想と説くがノーベル賞賞金は独り占め　***

さらに、免疫遺伝学の分野で世界に先駆ける発見をしてノーベル賞を受賞した利根川進ちゃんは、
その脳研究の中で、人間の自由意志は錯覚であり幻想であると明確に述べておられます。　しかし驚くべき事に、
利根川進ちゃんはそのように言明しておきながら、
“ この業績は全くの個人的な手柄だ “ と言わんばかりに、ノーベル賞賞金は独り占めされています。

人間の自由意志や主体成立が幻想だとの結論を貫くのであれば、ノーベル賞受賞に対してもその結論に相応した
態度をとるのが科学者としての信念だと思うのですが、どうでしょうか。

.　　　***　物質科学は、観測問題を解決できぬので実在的代価案を繰り出すしかない　***

人間の自由意志や主体成立が幻想か否かに関係する事項でもある、量子力学の観測問題について主流の
コペンハーゲン学派は、暫定案として意識の関与を認めています。　しかしヨーロッパ発祥の物質科学は
その歴史もあって、実在的 ( 観測以前に状態は決定済み ) との代価案を繰り出すしかない。

しかし、人間の自由意志や主体成立が、ミクロ領域の複合する実現可能性との連動によって起因して、
そこからミクロ領域とマクロ域との相互混在として発展して、マクロ域において一つの現実として収束するなら、

つまり、ミクロ域の複合する実現可能性を観測するマクロ域の人間について、” その意志としての観測行為が “
その場合からの新たな主体成立の起因となり、同時にミクロ領域の複合する実現可能性を収束させる。
結論として、人間の自由意志による選択行為は新たな主体成立の起因となり、その主体は確たる存在として収束する。

.

735 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 16:09:26.97 ID:yDNFsd75.net

電波ちゃん

736 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 18:58:59.09 ID:OKRUX5f7.net

>>717
カシミール効果で正当化されるらしいな
調和級数ですら発散するのに

737 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 19:02:41.06 ID:GDAimC+2.net

>>728
法華経は偽経。仏陀の思想とは関係がない。どちらかというと龍樹の思想

738 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 19:04:48.00 ID:GDAimC+2.net

>>731
それは違う。人類の元ではユートピアは現れない。エゴを決して克服できないからだ
人類が次の段階へ進化してからでないと無理
今の人類は欠陥品であることを自覚しよう

739 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 20:32:40.29 ID:L1/xXtNm.net

エゴ、私というものは、いないんだけど

740 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 23:18:23.45 ID:iFyr9oWY.net

まだやってたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:21:11.93 ID:f6RJYyM4.net

どうせ剥いても剥いてもキリのない話しなんだろ？ 神様を信じられる人は幸せだ。

742 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:28:22.25 ID:PX+dYIai.net

>>521
確かにそうだな。
日本ではトンデモ扱いされてるプラズマ宇宙論の方が余程論理的で実証的だというのがね。

743 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:30:26.70 ID:PX+dYIai.net

>>527
可能性はあるが、果たして光速を超えた情報伝達をどのように観測するのかと言う問題が。
もつれた量子のつながりのような物を、どう担保していくのか不透明では。

744 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:41:46.65 ID:PX+dYIai.net

>>730
吉本隆明の共同幻想論かよ。

745 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:49:04.88 ID:nkgFmfNf.net

これは２００６年に
弓月城太郎が書いた
「神秘体験」というＳＦ作品に
出てくる精神波量子脳理論と
非常によく似たアイデアだと思った。

746 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:51:28.38 ID:Vgd7suAy.net

お前らバカだろ、マジで(尊敬の意)

747 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:14:13.24 ID:e5KRKbe5.net

とりあえず成恵の世界でも読んで落ち着け

748 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 08:57:53.85 ID:4w9Xqtvw.net

時間軸という幻想をどう超えるか・・だな。時間は幻想だといっても、
>>682がしつこく書いているように、幻想を保つための機構もあるわけで、

この幻想は簡単には壊れない。そう簡単に壊れたら、みんな時間の外に行ってしまうので。

749 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 09:36:01.73 ID:i9GUZEIB.net

>>717
１−１＋１−１・・・＝０．５とすると導き出される矛盾
本来これはnによって１か０か変化する
これを１と０の重ね合わせと解釈するのがコペンハーゲン解釈
nの関数として１と０で振動すると考えるのが確率過程量子化と言われるもの

コペンハーゲン解釈では確率0.5が採用されるからどこかで物理量１が観測されると同時に別のどこかで０が生じなければならないことになる
それが量子もつれ
とはいえそこには物理量が実在もしくは実数という仮定が暗に入っている
仮に物理量が複素数であれば量子もつれという概念はなくなり実部と虚部がもつれあった解が導かれる

750 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 10:03:37.85 ID:8tZAQJ8H.net

正しさランキング

100点　真実・完璧理論

-----実験・観測限界の壁-----

99.99点　特殊相対論
99点　一般相対論　量子論
90点　ビッグバン理論

-----理論予想から裏が取れる壁-----

89点　インフレーション仮説

-----定説の壁-----

50点　超弦理論、Ｍ理論、ホログラフィック原理
（99+点を狙える可能性をちょっぴり秘めている）

30点　プラズマ宇宙論、準定常宇宙論

-----科学と擬似科学の壁-----

1点　入門書を読んで独自理論発表

751 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 11:20:02.93 ID:TRzHhrxe.net

量子もつれは宇宙の創造原理かも。

752 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 11:28:36.14 ID:TRzHhrxe.net

質問

もしも宇宙の膨張現場の量子と意識の中の量子が量子もつれ状態になったら
意識内部で宇宙の膨張現象がリアルに再現されるのだろうか。

753 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 11:40:34.91 ID:/PRUL1ML.net

意識の量子って何？
意味がわからん

754 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 11:40:47.63 ID:Fz2BcDxY.net

>>751
0=1-1

755 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 11:47:09.47 ID:Fz2BcDxY.net

>>750
＞-----科学と擬似科学の壁-----

そんなもの存在しないよ
数学的に正しければより正しいという公理であるのかね？
あるいは定理が証明されたのかい？

756 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 11:53:01.45 ID:/PRUL1ML.net

実験的な裏づけもなく数学的整合性もない
科学用語を散りばめただけの思いつきは疑似科学だろ

757 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:05:27.96 ID:YAvd2nLf.net

公理系から証明されたら定理になる
だから数学的には正しい
物理的に正しいかはその次の段階

758 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:34:57.43 ID:C2ZOLPEM.net

代数は形式的に整備されているが
幾何は直観に頼る部分が多い

759 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:36:46.91 ID:TRzHhrxe.net

脳の意識の中に量子は存在しないの？

760 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:44:25.07 ID:Kw8BJNYr.net

「思いつき」は真性科学でも非科学でもその核心
それは物理的世界に属する意識で起きる現象だけど、それが数学世界の数学的定理を
導き出す過程でも必須なのは何故？

761 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 13:20:39.94 ID:8tZAQJ8H.net

>>755
正統科学、異端の科学、疑似科学
http://www.edu.kobe-u.ac.jp/fsci-astro/members/matsuda/psudo/pseudo-science.html

762 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 13:41:49.98 ID:YAvd2nLf.net

公理を定めると定理が導ける
その公理が導く結果はその公理の中では正しい
だから超弦理論も数学的には正しい
実際に超弦理論から発展した数学も存在して
数学のノーベル賞と言われるフィールズ賞を受賞した研究者もいる

763 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 13:57:39.37 ID:Kw8BJNYr.net

自分なりの答えは、対象の最適な組み合わせを直感することが必須だからだろう。

直感　＝　脳の意識の中で働いてる量子情報を総合的に処理し解を得る過程

一見、法則性もなく乱雑に並べられてるだけに見えるコマが　
異なる次元からみると一列に並んで見えたらエクスタシー（恍惚感＝報酬系神経を刺激する快感ホルモンの放出）
を感じるだろう？　これが「思いつき」の本質だろう
本来快感（蓄積された有効パターン認識の発動　人類共通快感の存在？（無意識下の共通パターン）　「例」　16ビート音楽とか　）
適応快感（有効なパターン認識の組み換え＝科学的発見とか）

人間の感じる快感音のパターン
１、16ビートリズム
２．低周波衝撃音
３．超高周波音
４．非定常性持続音

将来的に、超弦理論の紐の振動というあたりでその関連性が見つかるかもしれないぜｗ

764 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 14:21:33.39 ID:TBLjvMC5.net

日本の量子力学はトンネル効果など電子機器の応用に秀でてるが
肝心のシュレディンガーの猫は軽視する風潮が強いらしい

765 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 15:07:10.65 ID:TRzHhrxe.net

宗教の神秘体験は量子もつれによって、

精神世界と結びつくことで起きるのではないか。

766 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 15:22:10.09 ID:M3DftTwh.net

>>749
高次レベルで統一されてるんだから、
高次視点の整数がどんなものかを定義できないと、
どんな数式立てても、≠か、誤差だらけだろうね。

767 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 15:50:49.65 ID:M3DftTwh.net

>>765
曼荼羅は時空の折りたたみを表しているものかもですね。
個人の内なる曼荼羅様のものを実際に見ることができれば、
根源的な接点を見た事になるのではないでしょうか。

ホログラムとしてこの世に展開される瞬間の幾何学データ
とも言えるかもしれませんね。
それは動いている様に見える事だと思います。

意識で顕在化するという現象があるならば、自身の内にお
いても可能なはずですから、見える「もの」にかんして、
量子の理論との矛盾もありません。

768 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 17:24:12.88 ID:BRFGrv/B.net

量子のような単純なものは、時を越えて昔のものも今のものもまったく同じものかもしれないが
問題は、人間のような一時的にしか続かない物体の中に閉じ込められている意識がどんなものかということ

769 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 18:05:29.73 ID:BuYFSqgf.net

>>768
意識は閉じ込められてはいない
外部に流出している
閉じ込められてるというのは幻想

770 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 20:11:35.78 ID:iQwZdEEH.net

水晶の結晶構造は原子配列が右らせんと左らせんのものがある。
ところが光はその原子配列の電子と相互作用して右と左を判別する反応を示すらしい。
対称性って不思議。　子どものころ遊園地にあった鏡の部屋、閉じられたせまい空間なのに
無限の空間に広がって見えた。宇宙も似たようなものかも

771 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 09:42:36.53 ID:zyg0+mlU.net

(;´Д｀)？

772 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 11:09:55.41 ID:rMLFzCjv.net

>>769
意識が閉じ込められていないというのは
どうしてわかるのですか？

773 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 11:44:58.45 ID:rMLFzCjv.net

>>749
虚数の問題、虚数は何かを表していると言う事は
前から不思議だった。

何か隠されている物を表している様に見えるから
その一端が解明出来るのかも知れない

774 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 12:46:52.73 ID:2eO6lb5L.net

なるほど結局、誰もよくわからないからノーベル賞級なのかｗ
すげーな量子

775 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 12:52:58.52 ID:iUWW9Lwk.net

＞意識は閉じ込められてはいない
外部に流出している

同感です。日常意識では脳に局在化していると感じますが、
音楽を聴いているときは、、身体の外まで拡大していると思います。
意識は振動するエネルギー場です。
この論文は面白いです。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/tadasi/ronbun-14.pdf

776 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 13:07:50.31 ID:RMd9Anks.net

この世の根源が、２種類の粒子の組み合わせで成り立っているあたりや、時空間が離れた場所にある量子のもつれによって表現されている事などを聞く度に
俺たちってどう考えてもどっかの仮想マシン上の存在だよな？って思っちゃうのはある意味自然な感情だよね

777 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 13:09:09.83 ID:RMd9Anks.net

量子の情報が遠隔地に距離の概念を無視して瞬時に伝わる事を「光の速度を超える」を同一概念として捉えている人は
「移動」という要素を意図的に排除しているのだろうか？

778 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 13:26:53.53 ID:Ae+5IlPm.net

ディラック：数学的にエレガントで美しい式を自然が採用しないはずがない

言ったもん勝ちのおれ：リーマン予想を自然が採用しないはずがない

779 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 13:51:18.07 ID:t9ly2IDW.net

そもそも、
時空の出来る前に、空間やら時間やらがあるもんだと、考えることの出来る連中の頭の中身はどうなっているのか？
そちらの方がよほど不思議だ。

780 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 14:31:55.24 ID:iUWW9Lwk.net

量子もつれの原因がこの世界にないということは、高次元世界の存在を
考える必要があるということではないか。やはりこの世界は高次元のイデア界の
反映なのか。

781 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 14:43:24.12 ID:4wQFC3Mf.net

>>780
逆だよ
高次元の情報を、復元可能な形で低次元に写し取れるというのがホログラフィック理論
イデア界が存在するとしたら、それは無限に長い一次元のテープに書かれたプログラムみたいなもので
我々が認識している高次元とは、本来は一次元のイデアを立体的に組み立てただけなのかもしれない

782 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 15:03:01.19 ID:rMLFzCjv.net

>>775
広島大学の論文らしいけど、だれ？
証明の方法が見つからないから
オカルトとしか見えないけど

783 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 16:18:55.89 ID:8Ho7bY3G.net

人間の肉体感覚あっての意識だから
肉体から離れられるとしたらどんな感覚になってしまうか見当がつかない

784 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 16:30:06.66 ID:fzrFx/7a.net

>>782
ggってみたけど基本神学者やで
宇宙論や量子力学と絡んだ論文も出してるけど数式はどこにも出てこない
物理学とは完全に無縁
50年くらい前に流行った超心理学の類を未だに引きずってる人だな

785 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 16:51:55.18 ID:iUWW9Lwk.net

こんなのもあった。
自分にとっては新しい世界観だ。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/tadasi/ronbun-8.pdf


現代科学によれば宇宙の究極的な姿はエネルギー場の波動パターンである。
素粒子はすべて振動するパターンから成立している。
宇宙の全てのものはエネルギー場の波動パターンが相互に作用しあい、
階層的な共振パターンから作られた織物である。
人間もこの相互作用し合った織物の中に包まれているのみではなく、我々自身も織物そのものである。
人間の身体は、エネルギー場の多数の波動パターンが共振した所に具体化した波動体に他ならない。
エネルギー場の振動数の違いによって、万物の多様性と変化が生じる。

786 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 16:59:53.25 ID:fzrFx/7a.net

「エネルギー場」ってのがまずオカルト用語なんだよなあ

787 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 17:08:03.49 ID:Hx3hLGFH.net

もういい加減に流行らない哲学とかオカルトとかやめようよ

物理学も数学もCERNやNASAの観測や発見と結び付いていて、科学に力がある事は分かっている
しかし量子力学や相対論の奇妙な現象や概念があるから、そこに哲学やオカルトが絡んできておかしくなる

芸術や文学のような感性の価値とも違う、オカルト宗教哲学はどうでもいい

788 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 17:10:51.43 ID:iUWW9Lwk.net

これはオカルトか？


平成25年度. 「高エネルギー場を利用した廃棄物の. 処理と有用物質への転換システムに関. する調査研究」. 報告書.
平成26年3月. 東京工業大学 大学院理工学研究科化学工学専攻. 関口 秀俊.

789 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 17:16:28.81 ID:Hx3hLGFH.net

>>750
ここは1点ばっかりじゃん
超弦理論の点数は辛口だな

790 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 17:31:14.43 ID:K9CEeqhT.net

点数付ける奴って何様だよ
レフェリーでもそんなことしないぞ

791 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 17:36:37.71 ID:2UidPmlu.net

レフェリーストップされそうなものばかり

792 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 19:34:01.56 ID:+d6vgFuG.net

あとは自分の頭で考えろ。　考える力があればの話ですけどね・・

793 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 19:42:49.94 ID:0U/mfo2N.net

アラン・ソーカル的な怪文書は芸術ですらないゴミ文書

現代芸術かな

794 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 19:46:10.21 ID:Ae+5IlPm.net

>>745
つhttp://8012.teacup.com/whatconscious/bbs/91

精神波量子脳理論
まじで、詳しくつっこんだ説明ききたい

795 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 19:48:19.71 ID:Tq7lJONf.net

>>785
この論文だけど、考え方としてはおもしろいけど
ここから何か引っ張り出す実験とか、方法とか
予言とかが無いとこれ以上は無理だな

しかし、観測とか観ると言う事は、どうも不思議なものだ

今しか現実が無いというのは、よくわかる部分がある。

796 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 21:17:46.34 ID:HG3r5ALi.net

>>750
>50点　超弦理論、Ｍ理論、ホログラフィック原理
>（99+点を狙える可能性をちょっぴり秘めている）

超弦は10点くらいならやってもいいけど、ホログラフィック原理は0点じゃん

3次元の電場の境界値問題が解けるから3次元電場は本質的に2次元だ、といってるに等しい
のがホログラフィック原理であって、単なる計算技巧を新しい物理だと言い張ってるわけ

797 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 21:28:32.48 ID:CZUXEZGV.net

ホログラフィック解釈というべきなのか？
多世界解釈みたいな立ち位置？

798 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 22:03:17.87 ID:+d6vgFuG.net

今のところ、相対性理論と量子理論両方にウィングが広がっている理論は超弦理論しか存在しない
それだけで50点評価でいいよ。他に何があるっていうの？　ホログラフィック理論はそれを越える可能性がある

799 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 22:41:55.85 ID:HG3r5ALi.net

>>797
0点

>>798
0点

800 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 22:43:33.16 ID:+d6vgFuG.net

つまり、双対的に評価すると（伸びしろ可能性）
ホログラフィック理論 90点
超弦理論　50点
量子力学　　10点
相対性理論　1点

801 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 22:46:04.43 ID:T5CF32Nu.net

>>786
788に答えてね

802 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 23:23:41.88 ID:qbZ00ECD.net

時空が量子もつれから生まれる幻に過ぎないなら、見かけ何億光年離れてても
本当はすぐそばにある可能性が高いってことか
この宇宙が小さな実験室の中にあるかコンピュータシミュレーションの可能性が高まったんだな

803 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 23:40:32.49 ID:R+t0Z/pS.net

痴情のもつれ

804 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 00:45:52.94 ID:DP88H8Zv.net

>>801
まさかまじめにそれ言ってるとは思えないけど万一まじめに言ってるとして言うと>>788の論文は
電磁気学や量子力学で一般化された場じゃなくて工学的に限定した状態を
高エネルギー場と表現してるだけのもの
そのオカルト論文で言う「エネルギー場」はどうひっくり返してもそれと同じ意味ではないし
「エネルギー場」で検索するとオカルト話がほとんどでわずかに出てくる学術論文はほぼ工学系
理論物理学では使われてないことが自分でもわかってるはず
energy fieldでも事情は同じ

805 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 01:11:07.16 ID:XMJjWwtI.net

>>804
オカルト用語とは限らないことを認めたわけだね
今後はうっかりした書き方をしないように
うっかりしたから、いらん突っ込みをされたんだぜ？

806 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 04:00:35.03 ID:AZ8aTJFP.net

>>804
エネルギー場　＝　魂のようなもの、と捉えられるのが嫌だったんじゃないか

807 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 05:19:35.96 ID:AZ8aTJFP.net

すべてのエネルギーは物質に依らなければ出てこないというのが唯物主義者の考えで
しかしその物質も量子力学ではエネルギーとの境目があいまいになってきている

808 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 05:32:47.78 ID:AZCIOsMX.net

ポテンシャルエネルギーのこと？
無限遠まで積分するやつ

809 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 07:42:20.51 ID:u3YW37KH.net

まえ弱測定について色々言っていた人がいたので
いまそれについて調べているけど

非常におもしろい　過去も未来も今も同時にあることが類推される

810 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 10:59:00.79 ID:8EBofH8E.net

時空で隔てられたマクロな宇宙(物質界)と、
距離や時間の隔たりのないミクロな宇宙(意識界)が、
重なり合うように共存し相互作用しているのがこの世界かも。

811 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 12:42:41.09 ID:HaQ7d8U/.net

(＾◇＾)　あははは

812 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 13:13:15.57 ID:8EBofH8E.net

この物理学者が言ってることは本当なのか。

http://piitrip.com/info/wp-content/uploads/2014/10/a5986d8b16ec510b001a27e1b4515b762.pdf

813 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 13:30:27.65 ID:0jmGgD5x.net

>>812
本当もなにも、お前が自分の意思で自分の手足を動かすのは、お前の意思がPhysical Realityへ影響してるってことな

814 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 13:41:04.92 ID:6x9TVC9+.net

蜃気楼みたいなもんなんかな。

815 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 13:47:34.48 ID:/DIGV+Pt.net

お前らいい加減に現実を受け入れろ