【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★２

1 ：野良ハムスター ★＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:08:09.07 ID:???.net

東京大学国際高等研究所カブリ数物連携宇宙研究機構の大栗博司主任研究員は２７日、
米カリフォルニア工科大学と共同で、一般相対性理論から導き出される重力の基礎となる時空が、
「量子もつれ」から生まれる仕組みを具体的な計算によって明らかにしたと発表した。
物理学者と数学者の連携で得られた成果。
一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。

大栗主任研究員らは、量子効果から時空が生じる仕組みの鍵は、量子もつれであることを見いだした。
特に、エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できることを示した。

量子もつれは、異なる場所にある粒子のスピンなどの量子状態が独立に記述できないという現象で、
アインシュタインは「奇怪な遠隔作用」と呼んだ。今回、この量子もつれが重力現象の基礎となる
時空を生成することを初めて示した。米物理学会誌フィジカル・レビュー・レターズの注目論文に選ばれた。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150528eaab.html

プレスリリース：
量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜
http://www.ipmu.jp/ja/node/2175

【図1】ホログラフィー原理の模式図: 一般相対性理論では、ある時空に含まれる情報は、
その内部ではなく表面に蓄えられるとする原理。この原理を用いると、重力の量子化という難問を、
空間の表面に住んでいる、重力を含まない別の理論としてより簡単に定式化することができる。
（credit: 大栗博司）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/holography-02_0.img_assist_custom-301x206.png

【図2】量子もつれと一般相対性理論の間の対応関係: 赤い点は一般相対性理論の時空における
局所データを表す。本研究では青い半球で表される量子もつれによってこれを計算する方程式を導いた。
（credit: Jennifer Lin et al.）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/tomography.img_assist_custom-301x180.png

論文：Tomography from Entanglement
http://arxiv.org/pdf/1412.1879v1.pdf

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432799422/

505 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:40:53.05 ID:Dug1P9Eb.net

大発見だから盛り上がってるかと思ったら、オカルト談義で盛り上がってしまったのは残念

２ちゃんねるだから仕方ない

506 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:42:04.55 ID:c1OhvS9v.net

観測しないと状態が確定しないならビッグバン宇宙論崩壊じゃん

どうやってここまで宇宙が進化したのか

507 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:44:47.97 ID:S5F2ckV4.net

動物のそれはべつに光速こえてないだろ

508 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:45:04.67 ID:BFD4W/nB.net

>>505
面白いのでずっと見てるけどオカルトがレスを引っ張ってくれてるんだよ。
時々参考になりそうな真面目な談義や人生哲学の発見がございます。

509 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:45:14.34 ID:ANZtI5St.net

意識が動くのであれば、その原因の信号が、さらに必要でしょう。

ひとりで動くとか、「無から有」は、因果律に反します。
因果律を無視すると、
追跡が、できなくなり、そこに沈没して、寿命を全うするだけになります。

原因の原因が、無限に続いて発散していいでは、ありませんか、どこにも
無理が、できなくなって、自然です。

510 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:49:35.26 ID:XRZ1BS2A.net

>>504
変化し続ける現在があるだけで、過去も未来も無い。
時間という次元は実在しない。だからタイムトラベルもパラドックスもあり得ない。
これまでの時間という概念は変化の速さのこと。

511 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:54:49.01 ID:0KLiweyp.net

まともな哲学屋が居るのかよ（）

512 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:10:39.71 ID:rR+W46gK.net

これは凄いな。
もう少しで人の思考が解明される日も近いだろう。
概念の枠を超えた思考がまとまれば、人の思考を解き明かすことができる。
将来、ネットの世界で人が思考のみ生きている？ことができるかもしれないな

513 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:19:01.19 ID:FrIVnn8y.net

例えば、「マクスウェル方程式にガリレイ変換はダメだけどローレンツ変換だとスゲぇ」と言っても面白くないが、
「時間が伸び縮みする」と言うと面白く聞こえるから、キャッチーに盛り上がるのもアリかもね

結局は >>1 のリンク先が一番分かり易く「要約済み」だから、多くの人に興味を持たれるのは良いことだ、と考えよう

514 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:20:17.87 ID:m5+kl1Hu.net

>>509
ニュートン的因果決定論は量子論によって否定されたんじゃないの？
隠れた変数は存在しない。　確率の連鎖ってことで
よくわからないけどね。

515 ：狸の金玉＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:26:58.87 ID:kKbLl2EX.net

一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。

大栗主任研究員らは・・・

　究極の理論ならば計算で簡単な分子ぐらいは構築出来る筈ですね。　最後の難関が
重力だから、重力を含まなければ問題ない筈です。

　メタンハイドレート分子等はどうでしょうか？　立て横高さ１０分子ずつ、１０００分子程度は計算出来るでしょう。

２次元ホログラム空間で３次元の射影が計算で出来る事を示して頂きたいです。

516 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:09:17.58 ID:NNu6+EAw.net

低次元トポロジー

517 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:07:16.82 ID:pGNn0rgZ.net

>>455
多世界解釈はパラレルワールドがいくらでも現れるなんてまったく言ってない

518 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:42:43.88 ID:iGMgyKUF.net

量子もつれで重力を記述できるってことは、超弦理論は必要なかったってこと？

519 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:15:59.44 ID:8XykF/BI.net

脳内を説明してみました

で？

520 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:24:13.86 ID:9zM1CKZD.net

Hey, boy! Youのbrainの中はflower field だ

521 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:40:30.93 ID:TCXHjvdy.net

最近の宇宙論は厨二病臭いんだよな。

522 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 03:22:16.76 ID:TbwgxOKN.net

>>517
言ってる人もいる
CS見ろ

523 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 04:23:12.14 ID:iV3UXjan.net

>>522
言ってる人がどれだけいようが多世界解釈にそんな定義はない
さらに言えばいわゆる解釈問題は解決されてるわけではないので
多元世界があることを自明とするのは物理学ではない
その足がかりになるかもしれないのが今回のこの論文なんだろ

524 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:04:52.56 ID:TbwgxOKN.net

そもそも誰も何も確定してないのだから定義もなにもない

525 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:25:35.34 ID:h12dpC3P.net

多世界解釈が正しいと思う人は珍しいだろうが、多世界については 522 の方が正しいだろ。多世界解釈が誤りとしても。
多元世界も否定したら、マルチバースも否定かいwww
宇宙のパラメータはなぜこの値なのかの回答としての考えなんだよ？
523 は物理学を否定してる？？？

526 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:30:47.13 ID:h12dpC3P.net

要するに、多世界解釈についても、マルチバースにしても、可能性というだけで十分なんじゃないの？ ていうのが、最大の疑問なわけよ。
なぜ分岐のすべてが現実にあると考えるのか。その根拠が分からない。
しかし、確かに可能性としては存在していないと、マズイんだ。

527 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:31:32.20 ID:kfX9EtWm.net

ボイジャーとか土星や冥王星探査機に管制センターともつれ合った量子を積んでおけば
リアルタイムで通信できるんじゃないの？　

528 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 06:43:03.40 ID:KJjZqTHH.net

過去の世界が形を変えたものが現在だとしても、
過去の世界を作っていた情報はどこかに仕舞われているのだろう
>>527
量子通信で暗号キーを使わなければ無限のスピードがそのまま生かせるかもしれない

529 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 06:59:59.68 ID:ke91ofux.net

宇宙論的パラレエルワールドは、ミチオ・カク（賀来）さんによると、宇宙が
量子論サイズの時普通に起こっていたとか、説明していた。
量子論的サイズではない現在も起こっているとは、素人的には思えないが。
超弦理論のパラレルワールドは、たしか分裂しないと説明していた様に記憶している。
多元宇宙論はこれまた、量子力学の故坂田昌二名大名誉教授が御本で説いていた。
階層論的宇宙ですね。一度カールセイガンが仏教的だとか言って紹介したが
実は、￥由来と言うのは。。。

530 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 08:13:57.66 ID:LI3trBBG.net

>>518
M理論や超弦理論とどう折り合いつけるのか、この理論は全く別の理論なのか、包括してるのか、よくわからんね

531 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:02:53.19 ID:PbxlRUTH.net

ここはオカルトと言うよりポエムスレだよｗ

532 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:27:01.16 ID:8I0osCHs.net

【文理】ポエムが「文字もつれ」から生じる仕組みを解明　当スレ★２　©2ch.net

533 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:37:57.36 ID:VPo7TPUL.net

時間が無いとか空間は幻想とか現実逃避してないで早く仕事しろ〜

534 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:43:21.60 ID:nhyBouO0.net

hahaha…
思春期に鏡見て気付いてたよ、これは量子のもつれだって。

535 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:55:17.65 ID:HBbxN+Ps.net

過去は変えられるが、過去が確定するのいつか。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG2000S_Q2A120C1000000/
光子の運命はいつ決まるのか。名古屋大学の谷村省吾教授は、光子が観測器に飛び込んだ時ではなく、それよりずっと後、「人間がいるマクロな世界で結果が確認された時」だと見ている。それまでは光子の過去は変更可能だという。

このスレでの反論は、では、人ではなく猿の認識ならどうなのか？
犬では、猫では、ゴキブリの認識ではだめなのか？
根本的に間違ってないか？

過去は確定していない。あらゆる過去は未確定である。
確定した過去などというのは、幻にすぎない。

536 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:00:01.04 ID:HBbxN+Ps.net

過去をやり直す
https://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201401_044

転送する光子と，送信者の量子もつれ光子を「ベル測定」と呼ばれる方法で一緒に測定する。
すると量子もつれ光子が転送する光子の物理量を取りこみ，過去を遡る。
やがて光子の発生段階に至ると，同じ物理量を持った量子もつれ光子のもう一方が発生し，過去をやり直して，現在の受信者に到達する。

537 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:05:08.69 ID:HBbxN+Ps.net

つまり、相対論ではもうまるきり説明できない。
なぜなのか？
時空の外の事象を基盤にした出来事だからだ。
時間と空間のない世界に、時間と空間の方程式は適用しようもない。

538 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:49:05.27 ID:iuaX9yTk.net

.
　作られているのは過去だけで、未来が作られることはない。だからこその
　ミンコフスキー空間だよ。-(ct)^2、毛糸玉から何ができるかは予測できない
　編まれたニットこそが現実だね。

539 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:50:02.73 ID:zJQ/TZlQ.net

時空連続体とか面白いアイディアだったんだがな。20世紀で終わりだ。

540 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:50:39.83 ID:7enIOX90.net

未来で過去が変わるなら、タイムトラベルは可能ってこと。
つまり相対性理論には抜け穴があるってこと。
これをはっきり言う人が少ないのはどうしてかな？

541 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:58:04.67 ID:KJjZqTHH.net

テープやCDには信号が収められている。それを再生すると画面が出る。
まるっきりなにもないところからは宇宙は花開くことはないので
物質が潰れて純粋なエネルギーになったところに何かの情報が込められているのだろう

542 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:59:47.18 ID:htt8h1Cb.net

ほとんどの書き込み人は、光子１個？しか存在しない宇宙ならその過去を変えられる、という事を忘れている。
人一人しかいない宇宙でも、そのホログラム上の情報量はとてつもなくでかくなり、記録することも観測もできない。観測できないからには、過去を変えることもできない。

人体を構成する元素の総数の１０倍の要素と、すべての元素間の関係を表現する要素数と、再構成しても問題のない要素毎のビット数が必要なことぐらい判るだろうに。
リングやトロンや量子通信機みたいなことにはならないんだ。

543 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:02:26.50 ID:HBbxN+Ps.net

時空の外の時間のない世界には、
過去と未来のあらゆる可能性の組み合わせが存在している。
認識は、その可能性の一つを選択する。
すると、それが時空の現在の事象として現れる。
過去が確定することはない。すべての過去は未確定だ。
過去は後から変えられるが、時空から時空外を垣間見る覗き窓の範囲によって制限される。

544 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:03:35.36 ID:fedqvqa/.net

すごい勢いでポエムが綴られていく

545 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:09:01.01 ID:BJzAQEod.net

ピュアオーディオ板からポエムを書きにやってきますた

546 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:22:05.96 ID:y2uzZRxi.net

>>544

ポエムのニットなんだよ。>>538 が既に言っているだろｗ
すでに決定事項だったのだから文句言うな！
いや、>>544の文句も決まってたんだわ！
これは文句ではなく喜ぶところじゃまいか？

547 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:22:47.81 ID:iqXz6tzu.net

ヨッタスケールの衝撃 次々次世代スーパーコンピュータが壮大な新世界の扉を開く

将来、人類のテクノロジーに急激な変化点が訪れる。ヨッタスケールのスーパーコンピューティングが劇的な社会変化をもたらす。

エネルギーはフリー（水道水レベル）に。
高いレベルで衣食住がフリーに。不労の社会が訪れる。


こうした未来が訪れる前に色々考えよう。考えておかないと『その時』が訪れたときに適応できない。

548 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:24:41.98 ID:KwL8UmKI.net

>エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できる
私見ですが
1プランク時間サイクルでの、量子状態の情報変化の回数と時空のエネルギー密度は
比例するということだろう

549 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:56:04.06 ID:y2uzZRxi.net

>>543
過去を書き換える要素ってなんなのけ？

550 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:03:05.94 ID:HBbxN+Ps.net

>>549
未来での選択としか考えようがないんじゃないかなあ。

551 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:07:34.26 ID:y2uzZRxi.net

>>550
未来での選択で変化が起きたことをどうやって確認すれば良い？

552 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:08:30.89 ID:8I0osCHs.net

>エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できる
くりこみで前後から潰した固まりを、上下左右に発散しないように超越させる（くりこみ2.0をする）
ってイメージがするんだが

553 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:16:35.54 ID:y2uzZRxi.net

>>551
シンクロニシティがある状態の時に起きる事を認識できたのだけど、
これが過去現在未来の変化の謎に関する基準になるのじゃないかなーって思ってるんだよね。
シンクロニシティは過去との一致なのか？未来として選択（過去の変化）をしたのか？
ではそれを認識していない時（現在）は何なのか？

554 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:25:44.02 ID:HBbxN+Ps.net

光子一個レベルなら遅延選択実験とかだろうが、マクロレベルの話を聞いてるんだよねえ、たぷん。
しかし、一足飛びに考察するのは無理があるんじゃない？
意識と量子効果にどういう関係があるのか。
認識が確認すれば、過去は確定という人もいる。名古屋大学の谷村省吾さんとか。
それに対して、このスレでの反論は、猿の認識では確定するのかと。ゴキブリの認識では確定するのかと。
だから、過去の確定なんて幻だというのがこちらの見解。
そこらあたりの確認からなんじゃないだろうか。

555 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:41:38.96 ID:HBbxN+Ps.net

俺が思うに、すべて重大な勘違いをしてると思うんだよ。
時空は、ある時間、つまり現在のことだけど、もっている。場所もある場所を持っている。
時空は、そういうあり方しかできない。
しかし、弱測定が垣間見せる収束前の世界、つまり時空の範囲外の世界は、
時間は過去から未来のあらゆる時間を持っている。でも、変化出来ないから、それは時間のない世界だ。
場所も同じ。あらゆる場所を持つというのは、場所のない世界。ゼロ次元の世界。
意識は、時空の外の世界の覗き窓なんだよな。ある瞬間、ある特定の場所を切り取ってくる。
だから、確定はない。実体は時空の内にないから、確定のしようがない。
時空の外の世界のありさまは、弱測定が教えてくれる。

556 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:51:33.40 ID:y2uzZRxi.net

>>554
単に観測したら過去が確定というなら、深い山奥にある洞窟は、
今まで誰にも観測されたことがないはずなのに、
何故何万年も前から変化（鍾乳石の成長や物質の変化の跡があったり）
しながら存在しているのか？という疑問があるけどね。

だれも観測してなかったのに誰がそれを計算してたの？って話もある。

557 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:53:47.72 ID:oif94s0b.net

見える見えない、測れる測れない・・は、存在、不在、の証拠には、なれない。
量子論が、因果律を捨てるなら、その先に余命は、無いでしょう。

「相対性」と「因果律」のテストを受けている。

558 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:59:27.75 ID:qN8CJ8UO.net

何で意識の話になるの？

559 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:03:14.98 ID:y2uzZRxi.net

>>558
わからない人は、意識と何の関係があるのか、時が来るまでわからないだろう。

意識の疑問から、量子の振る舞いに対する疑問をこれだけ出せるんだよぉ。
それは新たな展開につながるんだよ。
興味あるなら頑張って「意識」から磨きな＾＾
ないものを求めたって数字にもならんよ。

560 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:11:32.17 ID:l0Mp7WV6.net

意識が時空の外の世界とかはポエムでしょう。おもしろいけど。
それと「観測」という言葉を曖昧に使いすぎ。別に人間は神様じゃないんだから人間が知ってるかどうかで現象に差異が生まれるなんて人間中心主義もいいとこ。

561 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:15:25.34 ID:oif94s0b.net

測定速度が、光速を越えないからといって、
被写体が、その位置に、はたして有るのかどうか・・

観測者の方が加速して、質量との相対速度を得ても、
その止まっている質量は、増大していく測定になる・・

562 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:22:15.78 ID:HBbxN+Ps.net

量子力学をくつがえす弱測定

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXBZO62862680Q3A121C1000000/

だが量子力学が語るミクロな世界では、同じものを同じように測定しても、毎回違う値が出てくる。

　例えば同じ光源から同じ方法で発射した光子は、毎回異なる場所に行き着く。位置や運動量などの値は測定によって飛躍的に生じ、もともと物体に備わっているものではないとされる。

　ところが最近、測定結果から遡って過去の値がどうだったかを推定することは可能だ、との新しい考えが徐々に広がってきた。

563 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:38:10.54 ID:zCZZK+OK.net

ホログライフィというより回転のぞき絵みたいなもんかもしれん。

564 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:50:05.78 ID:KwL8UmKI.net

物理エネルギーも時空も、精神エネルギーも意識空間も、ホログラム的情報世界で起きてる
現象の反映に過ぎず、そういう意味では幻影なのです。

そして、その境界で一種のキメラのような「量子現象」というものが現れる。
そう考えると、「量子もつれ」という、物理的エネルギーや時空の秩序に反するような情報相関が
現れる理由も自然に理解できる。

まさに、マトリックスの映画のようなものと思って差し支えない。

ユングのいう「集合的無意識」も、そのようなシステムの下で、物理的時空を超え
人間の意識が相互作用してると考えれば、自然に理解できる。

565 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 14:42:02.13 ID:r5f0eiBn.net

未来少年A君とB君はお茶の水博士から袋を一つずつ貰いました
一方には赤い玉、もう一方には白い玉が入っています
A君とB君はスタートレックに乗って真逆の方向に旅に出ます
そして100億光年離れた場所に行き、相手の球の色を当てなければいけません

A君は袋をこっそり見ました
白でした
A君は「B君は赤持ってる！」

というのと何が違うのか？

566 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 14:45:25.56 ID:ES//tUqZ.net

自由意志が死んだ日

567 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:11:28.49 ID:vf7ciBc0.net

>>565
玉じゃなくて、回転するコインのイメージ

量子もつれコインを回転させておく
片方が回転を止めたときに裏側が出たとき、もう片方も裏が出ている
超かんたんにいうとこういう感じであってるのかな？？？

これなら情報が過去に戻って最初から裏だった過去になるといかいうアホなこと考えなくてもいい

568 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:22:59.65 ID:6Xh4b5Rh.net

粒子Aと粒子Bがぶつかれば、その瞬間においてはAとBが互いに観測しあった状態になる
その後、粒子Bと粒子Cがぶつかれば、やはり一瞬だけBC間で観測状態ができる
一度観測されれば状態が収束し、そこからまた状態が発散する

例えば人間の脳細胞を作っているすべての粒子が、まったく同時に互いを観測することは不可能だろうけど
おおむねは「つい最近観測しあった粒子」のつながりで脳は構成されている
だから確定した系として一個の意識が活動できる

量子レベルの反応に比べると、脳はとてつもなく大きくて、とてつもなく動作が遅い
そうでなければ動作できないシステムなんだから当然の要請だろう
先に意識があってそれが確率を収束させている、というのは誤り
確率が十分収束できるようなスケールじゃないと意識は活動できない、という制限があるんだと思う

569 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:35:02.96 ID:IRkZczJ8.net

量子は未来を知っている
http://www.nikkei-science.com/201401_052.html

だが実は「個々の粒子は，未来において自身にどのような測定がなされるかをすでに知っている」。そしてそれに合わせて，自らの量子状態を準備している。
私はそれを今知ることはできないが，未来においてある特定の測定をした時にのみ，遡って見いだすことができる

570 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:40:04.90 ID:Ajvf47Ej.net

>>567
>片方が回転を止めたときに裏側が出たとき、もう片方も裏が出ている
量子の場合は、その量子状態に、つまりその玉の回転に影響を与えずに
測定することは出来ないんじゃないの？

571 ：利根川進ちゃんは、自由意志は幻想と説き賞金は独り占め＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:42:38.14 ID:IlcrKgVq.net

.

.　　　***　利根川進ちゃんは、自由意志は幻想と説くがノーベル賞賞金は独り占め　***

免疫遺伝学の分野で世界に先駆ける発見をしてノーベル賞を受賞した利根川進ちゃんですが、最近は
あの理研で、脳科学の記憶関連の分野に進出して、この分野での新発見に意欲を燃やしておられます。
その脳研究の中で利根川進ちゃんは、人間の自由意志は錯覚であり幻想であると明確に述べられています。

そうすると利根川進ちゃんが、世界に先駆ける発見をしてノーベル賞を受賞したこの業績は、
人間の自由意志は幻想である場合でも、利根川進ちゃんの特段の才覚や特段の努力だけで、この発見を
したことになるのでしょうか。　つまり、人間の精神内界を否定しても個人的業績になるのか。

.　　　***　利根川進ちゃんは、この矛盾を分かった上でノーベル賞賞金は独り占め　***

言葉を変えれば、人間の自由意志は幻想である場合でも、世界に貢献した発明発見はやはりその個人に、
与えられるべきでしょうか。　人間の自由意志は幻想であり、なおかつ人間の自律主体も幻想である場合、
それはまさしく自動ロボットと同じであり、その自動ロボットの大集団が社会を構成する場合に、

一体の自動ロボットが、ロボット社会に特別な貢献をしたからと言って、その一体の自動ロボットだけを
賞賛する事があるでしょうか。　自動ロボットには自由意志は想定されませんから、
自動ロボットには、外界からの因果的影響を遮断するような自発行動は無い筈ですが、

ある一体の自動ロボットが今までにない新規概念の発見をした場合に、その自動ロボットはその発見を、
周囲環境から独立していても成したと考えられるでしょうか。　←　( 特にここは重要な部分 )

自律主体や自由意志を持たない自動ロボットが新規概念による発見をしたのであれば、それは当然ながら
関与する周囲環境とは分離不可分であり、外界からの連綿と続く被影響の総和であって、
その被影響の総和によって “ 全く偶発的に “、その新規発見は成されたと考えるべきでしょう。

.

572 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:42:53.28 ID:IRkZczJ8.net

>>570
弱測定なら出来る。

573 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:43:04.34 ID:CQT1ySpj.net

団地妻・量子
時空のもつれ

574 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 16:12:28.29 ID:PbxlRUTH.net

もうポエムっうか、キチガイスレだなｗ

575 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 16:23:29.50 ID:eixhb/QQ.net

Ａ。自由は錯覚であり幻想である
Ｂ。意思は錯覚であり幻想である
Ｃ。自由意志は錯覚であり幻想である
全部正しい？

錯覚であり幻想である私（利根川進さん）の自由意志は、それが錯覚であり幻想であると主張する。
ということですか？

人間が自己プログラミングする自立したコンピュターと見なせるのなら、いい仕事したコンピュター
は賞賛されてもいい？

はたして、自己プログラミングは錯覚であり幻想？
　

576 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 17:40:48.63 ID:4LANVQLW.net

このスレは意識高い系に乗っ取られました

577 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 21:08:53.69 ID:0o5WgV1C.net

韓国人はうんこ大好き

http://book.harikonotora.net/r/147/all

578 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 21:21:02.42 ID:4O4rz5iq.net

http://mmgeispo.blog.fc2.com/blog-entry-2484.html
↑これのトップ画像だけど、あの指をこっちに向けられると
「言い知れぬ 恐怖心 みたいなもの」を
感じてしまうのはなんでだろう？ 私だけ？

原爆の子像style → http://imgur.com/cXoFrb1.jpg
はまやねん語録 → http://imgur.com/Udmo4zg.jpg

そりゃあ
原爆ピカドンを言いたいがためにわざわざ変換やカモフラ入れて、
(三大珍味)トリュフ スパイダー ローリングサンダーと表現し、
例の最初のポーズも真グルのほうはそのまんま斜め向くよりも、
ゴマカシにもなり かつ あの指＝銃口をこっちに向けて内心ぷぎゃあああできる
現在のスタイルを選択したんじゃないのー
仮に斜め向きの小像のポーズを100％シンクロさせたら、
今頃テレビ出れないどころか、君らがネトウヨと呼んでからかってる
沢山のお友だちがイベントなりで殺しにくるだろｗｗｗ そゆこと(☆∀☆)


だから みんなも！

勇気を出してさ！！

日之丸街宣女子に続けー！！！


http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/f371f380a3391a025a4f9ff77dd1dae7
★http://dream-theater.org/temp.files/temp.html
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=8.6

579 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 21:22:04.76 ID:/hEZcPzp.net

アインシュタインが局所性にこだわったのは
宇宙が決定される範囲を、せいぜい光速で届く範囲に限定したかったんだと思う
光速で届かない範囲のことはまだ決定されていないから、宇宙全体では自由意志が存在しうる

だからハッブルが立証するまで宇宙の拡大は認めていなかったし
局所性を否定しうるコペンハーゲン解釈に対抗して、量子もつれなんていう概念を編み出した

今回、その量子もつれこそが時空の構成要素だと提唱されたことで
アインシュタインの「頭が良すぎてやらかした」伝説がまたひとつ増えたことを、本人が聞いたらどう思うんだろ

580 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 21:22:06.65 ID:OD40A8Ad.net

世界五分前仮説は有り得る
量子は未来から過去へ遡る
次の瞬間から、量子は未来から過去へとは遡らない
そういう改変も有り得る

581 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:07:31.32 ID:OWEW1ccD.net

光より速いものはないなんてのは
式も根拠もない、ひらめきだったわけで
思うだけなら数式とかいらんな

582 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:10:36.08 ID:1GSBZFb3.net

無知は物理を語るな

583 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:25:29.75 ID:P2vSR0dt.net

もはや、誰も大栗さんが発見したことを話していないという。意識とか全く関係ない。まあ、日本人なんてこんなもんだよね。

584 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:35:23.11 ID:TCXHjvdy.net

うるせえ、最新の物理学、宇宙論は実学ではないということだ。
パッパ、マッマのお金で遊んでいけて大層幸せな人生だな。

585 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:38:50.64 ID:QAjbmJ+S.net

幸せなら良い事だ

586 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:40:14.20 ID:axKlOpNF.net

>>583

何も重要なことは発見していないよ

「量子の非局所性」と「ひもの非局所性」をかけて、適当なパラメーター値を選べば、「当然に」時空を計算できる
この「適当なパラメーター値群」の一つを見つけたかも、という程度の話

しかし、この話の全ては、「ひもの非局所性」という観測不可能なアド・ホックな仮定にかかっている
ようするに、観測不可能なアド・ホックな仮定を「信じるか？信じないか？」という信仰の話

587 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:12:10.97 ID:7enIOX90.net

未来も過去も全て決まってると考えれば、あらゆる不自然にも説明がつく。
別に未来が過去を書き換えたわけじゃない。
最初からそういう筋書きを神に見せられてるだけ。

唯一の問題は、それじゃ人生何も面白くないってこと。
でもイスラム教はこういう考えだけどな。

588 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:23:23.70 ID:HBbxN+Ps.net

なんで過去も未来も決まってる、などという話になるのか。
なにも決まってはいない。
時空の外には、過去と未来のすべての可能性が保持されていると考えられる。
そこから選択されたものが、時空に現在の事象として現れる。
これは、早い話が、なにも決まっていないという意味にほかならない。
アハラノフは未来の終末は決まっていて、その途中のプロセスは選択出来るという考えのようだ。
が、終末だけは一つに定まっているという根拠は薄弱としかいいようがない。
宇宙の終末もまた、途中と同じく無限の可能性のままと考えるべきだろう。
要するに、なに一つ決まっちゃいないどころか、過去すら決まっていない、を通り越して、過去を確定する方法すら存在しない可能性が高い。

589 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:31:43.33 ID:L5YpbbLb.net

引きこもると前後左右、過去現在未来も分からなくなるのか、辛そうだ。

590 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:32:00.67 ID:HBbxN+Ps.net

みんな大栗さんのこと話してるということすら、分からんかね。
宇宙は空っぽだって話。
そして、ノーベル賞級ではあるが、なんでそのレベルで止まるかねと。
時空の外は、目の前にもあるじゃんか。そこまで踏み込めよと。

591 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:34:35.10 ID:HBbxN+Ps.net

認識が過去を確定するというのなら、アリンコの認識に確定してもらいましょう。
過去はホントに確定できるのか？

592 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:38:33.76 ID:HBbxN+Ps.net

時間には現在しかない。
過去は記憶にあるだけだ。

593 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:40:28.20 ID:HBbxN+Ps.net

5分前なんて存在してない。
時間には現在しかない。

594 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:46:11.57 ID:Oj7cVvB8.net

引きこもりが壊れだしたなwああ元々壊れてたからこその引きこもりだよなw
時空の裂け目にでも落ち込んで帰ってくるなよ、実社会では養いきれんぞキティの引きこもりなんて。

595 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:49:18.91 ID:QAjbmJ+S.net

芸術的ですらないゴミポエム

596 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 23:49:57.20 ID:HBbxN+Ps.net

5分前があるというのなら、戻ってみせてくれよ。
どこにあるんだ？
過去なんぞない。記憶にあるだけだ。

597 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 01:29:10.77 ID:ss68WKiF.net

中教審はノーベル賞撲滅を旗印にするようだな。

中高での学業での競争無くして、ノーベル賞など一件も生まれない。
大栗先生だって、激しい競争があったからこそ頭角を現して結果を出すことができた。
ノーベル賞学者は全員そうだ。

どうやら日本の将来を破壊したいようだ。

598 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 02:20:29.33 ID:cuqAUMbh.net

ノーベル賞級って騒いでるの日本だけじゃないのかね？さらに言えば2ちゃんだけ。
実際のサイエンスコミュニティではどうなのよ？

599 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 02:23:54.42 ID:YwUI9qoP.net

>>598
ノーベル賞とか言ってる奴ら、ただの冗談だろ。
本気で言ってるような馬鹿はいない……多分ね。

600 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 02:24:52.81 ID:YZ3d2gIg.net

ナッシュが死の直前に「興味深い方程式」と言ったのはこれの事なんだろ？

601 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 02:39:32.00 ID:YZ3d2gIg.net

>>596
時間軸は人間が作り出した概念だからな。実体はない。
計算上の概念に対して実体をイメージしちゃうんだな。

602 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 02:52:44.01 ID:Vg6/kcNx.net

くだらないこと延々と書いてないで

オーディオケーブルで湿っぽい音がみずみずしく変わる話題にしようぜ
風水グッズの効きめの話とか、哲学の話でもいいぜ！

603 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 04:41:49.38 ID:So3JSGEC.net

なんで日本だと哲学ってオカルトと混ざっちゃうんだろうね
元々物理の双子の兄弟なのに

604 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 06:25:38.05 ID:9TMwI/q2.net

>>586
それが重要かどうかは知らないけど、少なくともこのスレがここにあるのは彼の仕事があったからで。
パラメータ値を発見できたのはなんでなんだろう？そもそも、探そうとひも理論系の人はしてこなかったのか？