【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★２

1 ：野良ハムスター ★＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:08:09.07 ID:???.net

東京大学国際高等研究所カブリ数物連携宇宙研究機構の大栗博司主任研究員は２７日、
米カリフォルニア工科大学と共同で、一般相対性理論から導き出される重力の基礎となる時空が、
「量子もつれ」から生まれる仕組みを具体的な計算によって明らかにしたと発表した。
物理学者と数学者の連携で得られた成果。
一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。

大栗主任研究員らは、量子効果から時空が生じる仕組みの鍵は、量子もつれであることを見いだした。
特に、エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できることを示した。

量子もつれは、異なる場所にある粒子のスピンなどの量子状態が独立に記述できないという現象で、
アインシュタインは「奇怪な遠隔作用」と呼んだ。今回、この量子もつれが重力現象の基礎となる
時空を生成することを初めて示した。米物理学会誌フィジカル・レビュー・レターズの注目論文に選ばれた。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150528eaab.html

プレスリリース：
量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜
http://www.ipmu.jp/ja/node/2175

【図1】ホログラフィー原理の模式図: 一般相対性理論では、ある時空に含まれる情報は、
その内部ではなく表面に蓄えられるとする原理。この原理を用いると、重力の量子化という難問を、
空間の表面に住んでいる、重力を含まない別の理論としてより簡単に定式化することができる。
（credit: 大栗博司）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/holography-02_0.img_assist_custom-301x206.png

【図2】量子もつれと一般相対性理論の間の対応関係: 赤い点は一般相対性理論の時空における
局所データを表す。本研究では青い半球で表される量子もつれによってこれを計算する方程式を導いた。
（credit: Jennifer Lin et al.）
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/tomography.img_assist_custom-301x180.png

論文：Tomography from Entanglement
http://arxiv.org/pdf/1412.1879v1.pdf

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432799422/

468 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 17:57:52.47 ID:3fvNcjc2.net

>>465
holo- をフォロと読むような阿呆はお前だけだ。

469 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:01:54.86 ID:xKN2iIOZ.net

>>463
制御できる単位数が量子数になる
もし電子しか制御できないなら1個

470 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:04:37.81 ID:xKN2iIOZ.net

これを見ると3つの状態がわかるが
ゼロクロス地点では実は
変化するエネルギーが最大になるハズ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Light-wave.png

471 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:05:23.41 ID:xKN2iIOZ.net

実はアインシュタインが正しかった？
https://youtu.be/D237ochmEF4
量子テレポーテーション　別経路通信が手品のタネ明かしです
http://misatopology.com/2012/10/14/quantum_transportation/
実際のところ、通信自体が超光速になるわけではありません。
量子テレポーテーションでは、送られた情報の解読のために、
別経路の従来の（光などの）通信による「鍵」が必要になるからです。

472 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:05:27.53 ID:SdPE0nHC.net

>>468
読んだのではなくコピペしただけですよーw

473 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:05:57.73 ID:xKN2iIOZ.net

通信による「鍵」が必要

これこそ、位相変換という手品のトリックかと思われる？

474 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:06:28.96 ID:xKN2iIOZ.net

もし月と地球間の量子テレポーテーションを説明するなら
超膜理論の11時限目を考察するべきと思われる
https://youtu.be/7y_BlA3ZTeQ?t=26m27s

475 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:08:21.20 ID:xKN2iIOZ.net

これを見ると3つの状態がわかるが
ゼロクロス地点では実は
変化するエネルギーが最大になるハズ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Light-wave.png

476 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:12:19.07 ID:xKN2iIOZ.net

1個の光子サイズ≒(光の波長÷2)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Light-wave.png

477 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:13:41.87 ID:xKN2iIOZ.net

実はアインシュタインが正しかった？
https://youtu.be/D237ochmEF4
量子テレポーテーション　別経路通信が手品のタネ明かしです
http://misatopology.com/2012/10/14/quantum_transportation/
実際のところ、通信自体が超光速になるわけではありません。
量子テレポーテーションでは、送られた情報の解読のために、
別経路の従来の（光などの）通信による「鍵」が必要になるからです。

478 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:14:18.58 ID:xKN2iIOZ.net

通信による「鍵」が必要

これこそ、位相変換という手品のトリックかと思われる？

479 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:17:19.79 ID:iO9QLFyB.net

超弦理論もホログラフィック原理も、過渡的な理論にすぎない。
それは、量子もつれはなぜ瞬時に伝わるのかも説明出来はしない。
それらは、究極的には2次元的時空を前提としている。
量子もつれが瞬時に伝わるのも、量子が過去に遡るのも、時空の範囲外の事象だからだ。
観測による収束前の世界は、時空の範囲外の世界を垣間見せる。
実在の世界には時間も空間もない。

480 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:34:47.36 ID:BFD4W/nB.net

立体フォログラム ＝　1 + 1 = 3（量子もつれ）x 3（必須要素数） = 9
2次元平面を3次元立体の投影且つ循環で表すなのらば9つの情報でよいね。
平面投影するのだから9次元というよりこの時空的には9要素？
投影されたフォログラムも含めると10要素？
10要素目を3次元投影のベースとすれば、
要素一つ一つは次元と言っても一つ上の次元から現れている？し動きがあるから、
それぞれにも動き（物性等）に関する要素が幾つかあるかもね。
なんと足し算。オイラーは３次元のマクロ性を公式に表したのかもね。
魔法陣でよいくらい。

481 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:39:29.02 ID:BFD4W/nB.net

>>480 立体フォログラム
あ・・・ホログラムねｗ

482 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:44:31.87 ID:iO9QLFyB.net

そもそも、ホログラフィック原理での量子もつれは、理論的には平面においての光速を超えないだろ？

483 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:55:34.94 ID:4LNqWqP8.net

宇宙の外の空間ではないんだな
宇宙の外は狭い部分に畳み込まれていると

484 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:08:25.70 ID:L5jkmqtl.net

ただいまご覧になっているのは6匹の猿による実験の再現です

無限の猿定理（むげんのさるていり、英語: infinite monkey theorem）はランダムに文字列を作り続ければどんな文字列もいつかはできあがるという定理である。
比喩的に「猿がタイプライターの鍵盤をいつまでもランダムに叩きつづければ、ウィリアム・シェイクスピアの作品を打ち出す」などと表現されるため、この名がある。


2003年、プリマス大学（英語版）メディア研 (MediaLab) 芸術コースの講師と学生たちが、
(中略)実際の猿がイングランドのデヴォン州ペイントン動物園（英語版）にある6匹のクロザルの檻の中に、コンピュータのキーボードを一月の間放置し、結果を無線接続でウェブサイトに配信した。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E7%8C%BF%E5%AE%9A%E7%90%86#/media/%D5%A1%A4%EB:Monkey-typing.jpg

485 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:14:55.15 ID:iO9QLFyB.net

時空は、宇宙といいかえてもいいとは思うが、時空の外とは違うだろ。
時間のない世界は、変わることができない世界だから、自分では時空になれないんだよ。
時間のない世界から時間のある世界が生まれるためには、ワンクッション必要なんだ。
時間のない世界は、無尽蔵の可能性だけを提供する。過去から未来のすべての可能性を保持している。その中には、時空の誕生の可能性も含むだろう。でも、時間がないから変化できない。
時空はそれとは別に、時間のない世界が提供する可能性の場の中から生じる。時空には時間がある。しかしそれは、現在しかないということでもある。
これによって、時間のない世界が実は時間のある世界でしたという論理的詐欺をすることなく、時間のない世界から時間のある世界が誕生する。
時間のない世界は時空であってはならない。それは、論理的詐欺になる。

486 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:17:27.89 ID:dmP7F/8Q.net

子供ニュースで解説して欲しい

487 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:26:40.00 ID:8SC5V4qT.net

世の創造論って、みんな根本的におかしい。
最初に時間はまだないとかいっておいてから、へっチャラでアレコレ変化出来る。
時間がないなら、変化しちゃダメだよ。

488 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:33:01.54 ID:xKN2iIOZ.net

量子の制御とコンピュータ
https://youtu.be/zm5MSWobTJE?t=14m30s

489 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:35:12.52 ID:xKN2iIOZ.net

量子の制御とコンピュータ
https://youtu.be/zm5MSWobTJE?t=14m08s

490 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:43:36.49 ID:J57OdgRL.net

量子力学でいう「観測」て具体的に何を指すの
A現象→B観測機器→C結果を人間が目視等で確認、というプロセスがあるわけだが、Bの無人機器の測定段階でもう観測なの？
とすると例えば観測機器が電子をぶつけて測定してるとして、それは機器がない野良電子がぶつかった場合とどう区別するの？
まさか自然が電子の由来を吟味して、「これは人間が設置した観測機械から出た電子だから、観測。これは野良電子だから観測じゃない」
とか判断してくれるの？

491 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:46:58.08 ID:m5+kl1Hu.net

>>484
>無限の猿定理

猿にタイプライターを打ち続けさせているよりも
人間を除外した野に、猿を放した方が効率いいだろう
そのうち勝手に進化してウィリアム・シェイクスピアの作品より優れた作品を生み出せるようになる
そうなれば、作品のひとつに過ぎないシェイクスピアの作品に拘ることもない
それに必要な時間は、高々一千万年もあれば十分かもね
シェイクスピアの作品がどうしても欲しいなら、ディスプレイを見ながら一千万年かけて進化した猿が
タイプライターを打てばたちまち完成するだろうｗ

それによって、宇宙には隠された量子情報処理システムが存在することが証明されることになる。

492 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:48:43.03 ID:xKN2iIOZ.net

>>491
何億年かかるの？

493 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:51:19.39 ID:2TbdDiIH.net

議論を決着させるためには、「プランク・スケール以下（内側）を支配する基礎理論」を知ることが必要

しかし、これは、不確定性原理によって殆ど実証不可能

だから、仮定、仮説、想像、妄想、幻想、宗教、超常現象、心霊現象、オカルトの域を超えることができない

494 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:52:07.40 ID:e8ACuyQh.net

>>467
うん、つまらない

495 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:55:30.45 ID:MxEqN55U.net

猫が観測するのと人間が観測するのは違うのかな？
あと石ころや量子から見た、我々が時間と呼ぶあれはどういうものとして処理されるんだろう
頭の中不思議がいっぱいだぜ

496 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:01:09.06 ID:O7VToTc9.net

過去が確定することはない。
未確定の過去しかない。
それで矛盾は消える。

497 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:11:04.03 ID:86UvsmVW.net

安心した。ナーンダだれもわかってないじゃん、理系も文系も

498 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:16:14.02 ID:A6UC4Hlp.net

ここは猫や猿と一緒に議論したい方の専用スレです

新興宗教、哲学、オカルトの方は大歓迎

数学と物理に詳しい方はご遠慮下さい

499 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:17:40.56 ID:KKf/yJm0.net

>>497
わかる連中による、ここががわからんという討論は
前スレ５００くらいまでだった。

500 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:19:20.29 ID:ypugf1eO.net

そういえば、人間も、受動意識仮説といって、
人間が「こう動こう」と意識する前に、
脳は既にその為の信号を出してるって事実があるな。

これもまるで未来が過去を支配してるように見える。
一種の時間を越えたフィードバック。
だがフィードバック性能としては最高のものだ。

こういうフィードバックがなければ、生命も誕生しないし
進化もなかったのではないか。

地球がこれほど人間にとって都合がよく出来てるのも、
人間の意識が地球の過去を書き換えたからかも。

501 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:23:05.29 ID:KKf/yJm0.net

>>500
科学ν板なんだから、もう少しまともなことを言ってくれ。

502 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:25:45.32 ID:ypugf1eO.net

世界５分前仮説ってのがあるが、それの変形バージョンとして
自分の過去を含めて宇宙そのものが５分毎にガラっと書き変わったとしても、それを自覚することは決してできない。
自分自身も、記憶も、環境も、５分毎に全て書きかわって
しまうから、以前過ごした時間の証拠は何一つのこらない。

503 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:27:44.89 ID:86UvsmVW.net

右旋回した。ここまでスレ読んで、トマス(アクィナス)再読し始めた俺って、アフォ？

504 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:37:13.58 ID:ypugf1eO.net

>>501
生命の誕生も進化も、なんでも偶然で片付ける現代科学の
ほうが余程不自然。時空を越えたフィードバックシステムが
なければ、生命は決して誕生しない。

未来も不確定なら過去も不確定で、人間が選択する未来によって
過去は常に書き変わる。つまり少なくとも素粒子レベルでは、
タイムマシンにのってやり直すことができる。

505 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:40:53.05 ID:Dug1P9Eb.net

大発見だから盛り上がってるかと思ったら、オカルト談義で盛り上がってしまったのは残念

２ちゃんねるだから仕方ない

506 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:42:04.55 ID:c1OhvS9v.net

観測しないと状態が確定しないならビッグバン宇宙論崩壊じゃん

どうやってここまで宇宙が進化したのか

507 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:44:47.97 ID:S5F2ckV4.net

動物のそれはべつに光速こえてないだろ

508 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:45:04.67 ID:BFD4W/nB.net

>>505
面白いのでずっと見てるけどオカルトがレスを引っ張ってくれてるんだよ。
時々参考になりそうな真面目な談義や人生哲学の発見がございます。

509 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:45:14.34 ID:ANZtI5St.net

意識が動くのであれば、その原因の信号が、さらに必要でしょう。

ひとりで動くとか、「無から有」は、因果律に反します。
因果律を無視すると、
追跡が、できなくなり、そこに沈没して、寿命を全うするだけになります。

原因の原因が、無限に続いて発散していいでは、ありませんか、どこにも
無理が、できなくなって、自然です。

510 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:49:35.26 ID:XRZ1BS2A.net

>>504
変化し続ける現在があるだけで、過去も未来も無い。
時間という次元は実在しない。だからタイムトラベルもパラドックスもあり得ない。
これまでの時間という概念は変化の速さのこと。

511 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:54:49.01 ID:0KLiweyp.net

まともな哲学屋が居るのかよ（）

512 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:10:39.71 ID:rR+W46gK.net

これは凄いな。
もう少しで人の思考が解明される日も近いだろう。
概念の枠を超えた思考がまとまれば、人の思考を解き明かすことができる。
将来、ネットの世界で人が思考のみ生きている？ことができるかもしれないな

513 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:19:01.19 ID:FrIVnn8y.net

例えば、「マクスウェル方程式にガリレイ変換はダメだけどローレンツ変換だとスゲぇ」と言っても面白くないが、
「時間が伸び縮みする」と言うと面白く聞こえるから、キャッチーに盛り上がるのもアリかもね

結局は >>1 のリンク先が一番分かり易く「要約済み」だから、多くの人に興味を持たれるのは良いことだ、と考えよう

514 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:20:17.87 ID:m5+kl1Hu.net

>>509
ニュートン的因果決定論は量子論によって否定されたんじゃないの？
隠れた変数は存在しない。　確率の連鎖ってことで
よくわからないけどね。

515 ：狸の金玉＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:26:58.87 ID:kKbLl2EX.net

一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。

大栗主任研究員らは・・・

　究極の理論ならば計算で簡単な分子ぐらいは構築出来る筈ですね。　最後の難関が
重力だから、重力を含まなければ問題ない筈です。

　メタンハイドレート分子等はどうでしょうか？　立て横高さ１０分子ずつ、１０００分子程度は計算出来るでしょう。

２次元ホログラム空間で３次元の射影が計算で出来る事を示して頂きたいです。

516 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:09:17.58 ID:NNu6+EAw.net

低次元トポロジー

517 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:07:16.82 ID:pGNn0rgZ.net

>>455
多世界解釈はパラレルワールドがいくらでも現れるなんてまったく言ってない

518 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:42:43.88 ID:iGMgyKUF.net

量子もつれで重力を記述できるってことは、超弦理論は必要なかったってこと？

519 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:15:59.44 ID:8XykF/BI.net

脳内を説明してみました

で？

520 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:24:13.86 ID:9zM1CKZD.net

Hey, boy! Youのbrainの中はflower field だ

521 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:40:30.93 ID:TCXHjvdy.net

最近の宇宙論は厨二病臭いんだよな。

522 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 03:22:16.76 ID:TbwgxOKN.net

>>517
言ってる人もいる
CS見ろ

523 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 04:23:12.14 ID:iV3UXjan.net

>>522
言ってる人がどれだけいようが多世界解釈にそんな定義はない
さらに言えばいわゆる解釈問題は解決されてるわけではないので
多元世界があることを自明とするのは物理学ではない
その足がかりになるかもしれないのが今回のこの論文なんだろ

524 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:04:52.56 ID:TbwgxOKN.net

そもそも誰も何も確定してないのだから定義もなにもない

525 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:25:35.34 ID:h12dpC3P.net

多世界解釈が正しいと思う人は珍しいだろうが、多世界については 522 の方が正しいだろ。多世界解釈が誤りとしても。
多元世界も否定したら、マルチバースも否定かいwww
宇宙のパラメータはなぜこの値なのかの回答としての考えなんだよ？
523 は物理学を否定してる？？？

526 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:30:47.13 ID:h12dpC3P.net

要するに、多世界解釈についても、マルチバースにしても、可能性というだけで十分なんじゃないの？ ていうのが、最大の疑問なわけよ。
なぜ分岐のすべてが現実にあると考えるのか。その根拠が分からない。
しかし、確かに可能性としては存在していないと、マズイんだ。

527 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 05:31:32.20 ID:kfX9EtWm.net

ボイジャーとか土星や冥王星探査機に管制センターともつれ合った量子を積んでおけば
リアルタイムで通信できるんじゃないの？　

528 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 06:43:03.40 ID:KJjZqTHH.net

過去の世界が形を変えたものが現在だとしても、
過去の世界を作っていた情報はどこかに仕舞われているのだろう
>>527
量子通信で暗号キーを使わなければ無限のスピードがそのまま生かせるかもしれない

529 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 06:59:59.68 ID:ke91ofux.net

宇宙論的パラレエルワールドは、ミチオ・カク（賀来）さんによると、宇宙が
量子論サイズの時普通に起こっていたとか、説明していた。
量子論的サイズではない現在も起こっているとは、素人的には思えないが。
超弦理論のパラレルワールドは、たしか分裂しないと説明していた様に記憶している。
多元宇宙論はこれまた、量子力学の故坂田昌二名大名誉教授が御本で説いていた。
階層論的宇宙ですね。一度カールセイガンが仏教的だとか言って紹介したが
実は、￥由来と言うのは。。。

530 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 08:13:57.66 ID:LI3trBBG.net

>>518
M理論や超弦理論とどう折り合いつけるのか、この理論は全く別の理論なのか、包括してるのか、よくわからんね

531 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:02:53.19 ID:PbxlRUTH.net

ここはオカルトと言うよりポエムスレだよｗ

532 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:27:01.16 ID:8I0osCHs.net

【文理】ポエムが「文字もつれ」から生じる仕組みを解明　当スレ★２　©2ch.net

533 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:37:57.36 ID:VPo7TPUL.net

時間が無いとか空間は幻想とか現実逃避してないで早く仕事しろ〜

534 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:43:21.60 ID:nhyBouO0.net

hahaha…
思春期に鏡見て気付いてたよ、これは量子のもつれだって。

535 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:55:17.65 ID:HBbxN+Ps.net

過去は変えられるが、過去が確定するのいつか。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG2000S_Q2A120C1000000/
光子の運命はいつ決まるのか。名古屋大学の谷村省吾教授は、光子が観測器に飛び込んだ時ではなく、それよりずっと後、「人間がいるマクロな世界で結果が確認された時」だと見ている。それまでは光子の過去は変更可能だという。

このスレでの反論は、では、人ではなく猿の認識ならどうなのか？
犬では、猫では、ゴキブリの認識ではだめなのか？
根本的に間違ってないか？

過去は確定していない。あらゆる過去は未確定である。
確定した過去などというのは、幻にすぎない。

536 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:00:01.04 ID:HBbxN+Ps.net

過去をやり直す
https://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201401_044

転送する光子と，送信者の量子もつれ光子を「ベル測定」と呼ばれる方法で一緒に測定する。
すると量子もつれ光子が転送する光子の物理量を取りこみ，過去を遡る。
やがて光子の発生段階に至ると，同じ物理量を持った量子もつれ光子のもう一方が発生し，過去をやり直して，現在の受信者に到達する。

537 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:05:08.69 ID:HBbxN+Ps.net

つまり、相対論ではもうまるきり説明できない。
なぜなのか？
時空の外の事象を基盤にした出来事だからだ。
時間と空間のない世界に、時間と空間の方程式は適用しようもない。

538 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:49:05.27 ID:iuaX9yTk.net

.
　作られているのは過去だけで、未来が作られることはない。だからこその
　ミンコフスキー空間だよ。-(ct)^2、毛糸玉から何ができるかは予測できない
　編まれたニットこそが現実だね。

539 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:50:02.73 ID:zJQ/TZlQ.net

時空連続体とか面白いアイディアだったんだがな。20世紀で終わりだ。

540 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:50:39.83 ID:7enIOX90.net

未来で過去が変わるなら、タイムトラベルは可能ってこと。
つまり相対性理論には抜け穴があるってこと。
これをはっきり言う人が少ないのはどうしてかな？

541 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:58:04.67 ID:KJjZqTHH.net

テープやCDには信号が収められている。それを再生すると画面が出る。
まるっきりなにもないところからは宇宙は花開くことはないので
物質が潰れて純粋なエネルギーになったところに何かの情報が込められているのだろう

542 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 10:59:47.18 ID:htt8h1Cb.net

ほとんどの書き込み人は、光子１個？しか存在しない宇宙ならその過去を変えられる、という事を忘れている。
人一人しかいない宇宙でも、そのホログラム上の情報量はとてつもなくでかくなり、記録することも観測もできない。観測できないからには、過去を変えることもできない。

人体を構成する元素の総数の１０倍の要素と、すべての元素間の関係を表現する要素数と、再構成しても問題のない要素毎のビット数が必要なことぐらい判るだろうに。
リングやトロンや量子通信機みたいなことにはならないんだ。

543 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:02:26.50 ID:HBbxN+Ps.net

時空の外の時間のない世界には、
過去と未来のあらゆる可能性の組み合わせが存在している。
認識は、その可能性の一つを選択する。
すると、それが時空の現在の事象として現れる。
過去が確定することはない。すべての過去は未確定だ。
過去は後から変えられるが、時空から時空外を垣間見る覗き窓の範囲によって制限される。

544 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:03:35.36 ID:fedqvqa/.net

すごい勢いでポエムが綴られていく

545 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:09:01.01 ID:BJzAQEod.net

ピュアオーディオ板からポエムを書きにやってきますた

546 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:22:05.96 ID:y2uzZRxi.net

>>544

ポエムのニットなんだよ。>>538 が既に言っているだろｗ
すでに決定事項だったのだから文句言うな！
いや、>>544の文句も決まってたんだわ！
これは文句ではなく喜ぶところじゃまいか？

547 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:22:47.81 ID:iqXz6tzu.net

ヨッタスケールの衝撃 次々次世代スーパーコンピュータが壮大な新世界の扉を開く

将来、人類のテクノロジーに急激な変化点が訪れる。ヨッタスケールのスーパーコンピューティングが劇的な社会変化をもたらす。

エネルギーはフリー（水道水レベル）に。
高いレベルで衣食住がフリーに。不労の社会が訪れる。


こうした未来が訪れる前に色々考えよう。考えておかないと『その時』が訪れたときに適応できない。

548 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:24:41.98 ID:KwL8UmKI.net

>エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できる
私見ですが
1プランク時間サイクルでの、量子状態の情報変化の回数と時空のエネルギー密度は
比例するということだろう

549 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 11:56:04.06 ID:y2uzZRxi.net

>>543
過去を書き換える要素ってなんなのけ？

550 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:03:05.94 ID:HBbxN+Ps.net

>>549
未来での選択としか考えようがないんじゃないかなあ。

551 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:07:34.26 ID:y2uzZRxi.net

>>550
未来での選択で変化が起きたことをどうやって確認すれば良い？

552 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:08:30.89 ID:8I0osCHs.net

>エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できる
くりこみで前後から潰した固まりを、上下左右に発散しないように超越させる（くりこみ2.0をする）
ってイメージがするんだが

553 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:16:35.54 ID:y2uzZRxi.net

>>551
シンクロニシティがある状態の時に起きる事を認識できたのだけど、
これが過去現在未来の変化の謎に関する基準になるのじゃないかなーって思ってるんだよね。
シンクロニシティは過去との一致なのか？未来として選択（過去の変化）をしたのか？
ではそれを認識していない時（現在）は何なのか？

554 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:25:44.02 ID:HBbxN+Ps.net

光子一個レベルなら遅延選択実験とかだろうが、マクロレベルの話を聞いてるんだよねえ、たぷん。
しかし、一足飛びに考察するのは無理があるんじゃない？
意識と量子効果にどういう関係があるのか。
認識が確認すれば、過去は確定という人もいる。名古屋大学の谷村省吾さんとか。
それに対して、このスレでの反論は、猿の認識では確定するのかと。ゴキブリの認識では確定するのかと。
だから、過去の確定なんて幻だというのがこちらの見解。
そこらあたりの確認からなんじゃないだろうか。

555 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:41:38.96 ID:HBbxN+Ps.net

俺が思うに、すべて重大な勘違いをしてると思うんだよ。
時空は、ある時間、つまり現在のことだけど、もっている。場所もある場所を持っている。
時空は、そういうあり方しかできない。
しかし、弱測定が垣間見せる収束前の世界、つまり時空の範囲外の世界は、
時間は過去から未来のあらゆる時間を持っている。でも、変化出来ないから、それは時間のない世界だ。
場所も同じ。あらゆる場所を持つというのは、場所のない世界。ゼロ次元の世界。
意識は、時空の外の世界の覗き窓なんだよな。ある瞬間、ある特定の場所を切り取ってくる。
だから、確定はない。実体は時空の内にないから、確定のしようがない。
時空の外の世界のありさまは、弱測定が教えてくれる。

556 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:51:33.40 ID:y2uzZRxi.net

>>554
単に観測したら過去が確定というなら、深い山奥にある洞窟は、
今まで誰にも観測されたことがないはずなのに、
何故何万年も前から変化（鍾乳石の成長や物質の変化の跡があったり）
しながら存在しているのか？という疑問があるけどね。

だれも観測してなかったのに誰がそれを計算してたの？って話もある。

557 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:53:47.72 ID:oif94s0b.net

見える見えない、測れる測れない・・は、存在、不在、の証拠には、なれない。
量子論が、因果律を捨てるなら、その先に余命は、無いでしょう。

「相対性」と「因果律」のテストを受けている。

558 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:59:27.75 ID:qN8CJ8UO.net

何で意識の話になるの？

559 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:03:14.98 ID:y2uzZRxi.net

>>558
わからない人は、意識と何の関係があるのか、時が来るまでわからないだろう。

意識の疑問から、量子の振る舞いに対する疑問をこれだけ出せるんだよぉ。
それは新たな展開につながるんだよ。
興味あるなら頑張って「意識」から磨きな＾＾
ないものを求めたって数字にもならんよ。

560 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:11:32.17 ID:l0Mp7WV6.net

意識が時空の外の世界とかはポエムでしょう。おもしろいけど。
それと「観測」という言葉を曖昧に使いすぎ。別に人間は神様じゃないんだから人間が知ってるかどうかで現象に差異が生まれるなんて人間中心主義もいいとこ。

561 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:15:25.34 ID:oif94s0b.net

測定速度が、光速を越えないからといって、
被写体が、その位置に、はたして有るのかどうか・・

観測者の方が加速して、質量との相対速度を得ても、
その止まっている質量は、増大していく測定になる・・

562 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:22:15.78 ID:HBbxN+Ps.net

量子力学をくつがえす弱測定

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXBZO62862680Q3A121C1000000/

だが量子力学が語るミクロな世界では、同じものを同じように測定しても、毎回違う値が出てくる。

　例えば同じ光源から同じ方法で発射した光子は、毎回異なる場所に行き着く。位置や運動量などの値は測定によって飛躍的に生じ、もともと物体に備わっているものではないとされる。

　ところが最近、測定結果から遡って過去の値がどうだったかを推定することは可能だ、との新しい考えが徐々に広がってきた。

563 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:38:10.54 ID:zCZZK+OK.net

ホログライフィというより回転のぞき絵みたいなもんかもしれん。

564 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 13:50:05.78 ID:KwL8UmKI.net

物理エネルギーも時空も、精神エネルギーも意識空間も、ホログラム的情報世界で起きてる
現象の反映に過ぎず、そういう意味では幻影なのです。

そして、その境界で一種のキメラのような「量子現象」というものが現れる。
そう考えると、「量子もつれ」という、物理的エネルギーや時空の秩序に反するような情報相関が
現れる理由も自然に理解できる。

まさに、マトリックスの映画のようなものと思って差し支えない。

ユングのいう「集合的無意識」も、そのようなシステムの下で、物理的時空を超え
人間の意識が相互作用してると考えれば、自然に理解できる。

565 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 14:42:02.13 ID:r5f0eiBn.net

未来少年A君とB君はお茶の水博士から袋を一つずつ貰いました
一方には赤い玉、もう一方には白い玉が入っています
A君とB君はスタートレックに乗って真逆の方向に旅に出ます
そして100億光年離れた場所に行き、相手の球の色を当てなければいけません

A君は袋をこっそり見ました
白でした
A君は「B君は赤持ってる！」

というのと何が違うのか？

566 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 14:45:25.56 ID:ES//tUqZ.net

自由意志が死んだ日

567 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 15:11:28.49 ID:vf7ciBc0.net

>>565
玉じゃなくて、回転するコインのイメージ

量子もつれコインを回転させておく
片方が回転を止めたときに裏側が出たとき、もう片方も裏が出ている
超かんたんにいうとこういう感じであってるのかな？？？

これなら情報が過去に戻って最初から裏だった過去になるといかいうアホなこと考えなくてもいい