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【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明 東大★2
- 1 :野良ハムスター ★@\(^o^)/:2015/06/05(金) 16:08:09.07 ID:???.net
- 東京大学国際高等研究所カブリ数物連携宇宙研究機構の大栗博司主任研究員は27日、
米カリフォルニア工科大学と共同で、一般相対性理論から導き出される重力の基礎となる時空が、
「量子もつれ」から生まれる仕組みを具体的な計算によって明らかにしたと発表した。
物理学者と数学者の連携で得られた成果。
一般相対性理論と量子力学の理論を統一する“究極の統一理論”構築への貢献が期待される。
大栗主任研究員らは、量子効果から時空が生じる仕組みの鍵は、量子もつれであることを見いだした。
特に、エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できることを示した。
量子もつれは、異なる場所にある粒子のスピンなどの量子状態が独立に記述できないという現象で、
アインシュタインは「奇怪な遠隔作用」と呼んだ。今回、この量子もつれが重力現象の基礎となる
時空を生成することを初めて示した。米物理学会誌フィジカル・レビュー・レターズの注目論文に選ばれた。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150528eaab.html
プレスリリース:
量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜
http://www.ipmu.jp/ja/node/2175
【図1】ホログラフィー原理の模式図: 一般相対性理論では、ある時空に含まれる情報は、
その内部ではなく表面に蓄えられるとする原理。この原理を用いると、重力の量子化という難問を、
空間の表面に住んでいる、重力を含まない別の理論としてより簡単に定式化することができる。
(credit: 大栗博司)
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/holography-02_0.img_assist_custom-301x206.png
【図2】量子もつれと一般相対性理論の間の対応関係: 赤い点は一般相対性理論の時空における
局所データを表す。本研究では青い半球で表される量子もつれによってこれを計算する方程式を導いた。
(credit: Jennifer Lin et al.)
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/images/tomography.img_assist_custom-301x180.png
論文:Tomography from Entanglement
http://arxiv.org/pdf/1412.1879v1.pdf
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432799422/
- 39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:23:19.25 ID:dLuLkGRB.net
- >>35
読んだけど難しいよ。
あんなもの「簡単に説明しろ」って無理だわ。w
でも9章は面白かったな。
- 40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:24:01.66 ID:YPVb/hSh.net
- LHCの実験で超対称性がダメだとわかったら超弦理論もあぼーんでメシウマだな(´・ω・`)
- 41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:24:53.43 ID:PLCopewo.net
- >>1
ウーン。時空の誕生ねえ。
しかし「時空」には、決定的な現象があるからな。それは時間軸にそって光速Cで動くってことだ。
その解明まで、道のりは長そうだな。
- 42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:25:00.78 ID:Q0Z1iIpg.net
- いや、しかし、まぁ、これはつまり、そのー、そもそもが悩ましい問題であって
今後の展開によっては、これまでの山積だった問題点を更に詳しく精査し・・
おっと電話だ・・
- 43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:25:50.82 ID:WJJXlVyy.net
- >>20
実のところ、全天を把握などしてないないっし、全くできていない
ほんとに狭い範囲を観測できてるだけ
未だに超新星やらブラックホールが次々発見させれるのはそのせい
- 44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:40:37.49 ID:6I2bnLjq.net
- 計算資源がこの国には全く足りていない。現時点では京速スパコンがせめてあと一台は欲しい。
- 45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:54:24.54 ID:ZDJFtIu7.net
- 弱測定は状態の測定でどの状態を測定するかを選ぶことが出来るんだよね
- 46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:54:33.06 ID:dLuLkGRB.net
- 人間は酒を飲めば人格変わるし、全身麻酔を打てば夢すら見ずに
「時間が完全に飛んだ」経験をする。
つまり意識が肉体の支配下にあるのは間違いない。
だから物質(肉体)より超越した意識(霊魂とか)が存在するとは
どうしても思えない。
意識こそ肉体の副次的なものだ。
- 47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 17:59:33.76 ID:Xx2JY2U3.net
- >>46
肉体や物質は人間の脳が感覚を通じてかたち作った幻想/錯覚に過ぎない。
その幻想はとても整合性があり、現実感もあるが、でも幻想である。
意識こそが究極的な現実であり、確かなものだ。
- 48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:04:08.59 ID:dLuLkGRB.net
- >>47
肉体が精神に与える影響は甚大で即効性があるが、逆はそれほどでもない。
肉体が主役で精神は副次的なものとしか思えない。
- 49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:10:23.42 ID:Xx2JY2U3.net
- >>48
今の科学の見解に従っても、"肉体"って"精神"が感覚を通じて形成したイメージ。
だから主役は精神。でもその主役の居所は、現在の科学では説明できない。
現在の唯物的な科学では、精神が入る余地は元々無いので、無理に精神を導入するのは
自己矛盾。精神の居所も説明できる新しい科学が必要。
- 50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:10:28.11 ID:dLuLkGRB.net
- この宇宙に存在するのが「意味(情報)」と「意識」だけで
「意識」が「意味(情報)」を翻訳してこの宇宙を形作ってると
解釈すると、「意識」=霊魂の存在を認めなきゃいけなくなる。
それどころか、霊魂を超えて、これじゃまるで「神」そのものである。
それは幾らなんでも人間に対する過大評価でしょ、となると、
「意味(情報)」を翻訳してるのは人間意識以外の「何者か」であり
その「何者か」が作り出した映像を我々人間は見せられてることになる。
だがそうなると「観測問題」が解けない。
はい、さっぱり分かりません。w
- 51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:13:25.42 ID:dLuLkGRB.net
- >>49
>今の科学の見解に従っても、"肉体"って"精神"が感覚を通じて形成したイメージ。
誰が言ってるのよそんなこと。苦笑
現代の科学は霊魂の存在など認めてないぞ。
グーグルだって脳のニューロンを徹底的にシミュレートすれば
コンピューターにも意識が産まれると信じてる。
- 52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:17:09.11 ID:T4egf9oa.net
- ヤバイ!コンピューターが意識を持ってしまったw
- 53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:18:53.67 ID:ymhEkvmx.net
- まさかパートスレになるとは
まあこのまま発展すれば、今後50年か100年ぐらいは物理学の主流になりそうな理論だし
これからの注目度は高そうだ
- 54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:19:14.74 ID:Xx2JY2U3.net
- >>51
だって意識ってのは脳の活動であって、この世界を見てるのは脳の活動でしょ。
「脳の活動=精神」とすれば、世界の一部である肉体も精神が作ったイメージでしょ。
そもそも「意識」ってのは、この4次元の世界(超ひも理論だっだら11次元?)の
どこに存在してるわけ? 現代の科学はそれを説明しなきゃいかんでしょ。
「霊魂」は脳の活動の議論とは別なこと。
- 55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:23:34.45 ID:C+1DO7oE.net
- 意識だ霊魂だオカルト話してんじゃねーぞ(´・ω・`)ここは適当なことを喋るオカルト板じゃねー!!!!
しかも肉体までイメージとか、ぶっとばすぞ(´・ω・`)科学的事象だボケ 物質場だボケ
>>41
時間軸にとって光速で動くってなんだよ
あ?まさか宇宙の膨張を変な風に解釈してんじゃねーだろうな
- 56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:25:21.22 ID:aGOytdH6.net
- つまり新たな時空を作れば俺の嫁もできるって事?
- 57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:25:56.48 ID:C+1DO7oE.net
- 意識どうこう語りたかったら量子脳理論で語れ(´・ω・`)
- 58 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:30:37.70 ID:3Whozkwj.net
- 「大栗先生の超弦理論入門」128ページまで読んだけど。
とりあえず、空間が九次元である理由はちょっと無理があると思った。
物理的な理由ではなく、数学的な理由からそれが決まっている。
これは、超弦理論をこれからやるには、数学哲学みたいなものをもう一度検討しないとダメだと思う。
空間が九次元になる理由は、
2−(D−1)/4
Dは次元。これを満たす自然数Dが9でなければありえないため、
空間は九次元であるとしている。
そんで、この式を導くために、オイラーの公式、1+2+3+……∞=−1/12
であるからというのが根拠になっている。
これは、数式が当てはまるから九次元だと主張しているのであって、
我々が使っている数学体系が物理体系と関連するものだという証拠がなければ、
空間が九次元だとはいえない。
- 59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:31:00.70 ID:Xx2JY2U3.net
- >>55
量子力学解釈の主流と言われるコペンハーゲン派ですら、意識を問題にしてるじゃん。
現在の科学が基本としている唯物的な世界の見方は、精神を排除して始めて可能。
なのに、一旦そういう世界を作っておきながら、後から無理やり精神の居場所を
探そうとするから無理が生じる。
「意識」にも、きちんとした存在場所を与える科学が必要。
- 60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:31:57.28 ID:f7GetH4O.net
- 科学的思考というのは難しいな
他人の理屈に合わせる分野だから、最先端まで行かないと創造性が発揮できない
面白けりゃ何言ってもいい文学とは相容れまい
- 61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:33:57.72 ID:Xx2JY2U3.net
- >>58
質問です。
アインシュタインの相対論では時間と空間は等価ですが、大栗先生の議論では、
空間だけが問題になっているのですか?
- 62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:38:14.61 ID:ymhEkvmx.net
- 「情報」や「観測」は議論の対象だけど
「意識」を持ち出すのはトンデモ理論だよ
機械で測ろうが人の目で見ようが、観測は観測だ
観測結果が人間の脳内でどう処理されるのかは物理学の範疇ではない
- 63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:39:45.18 ID:VeFD+RSh.net
- >>62
機械で測ってもそれを人間が見ないと「観測」にならないだろうが。
最終的に観測するのは人間の意識だ。
- 64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:41:22.25 ID:xgBPTUPz.net
- >>43
サンクスレス
その狭い空間でいいんで3D地図化してほすい
宇宙の伊能忠敬現れないかな
- 65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:45:16.92 ID:Xx2JY2U3.net
- >>62
「情報」は無価値の世界では生じない。価値を生むのは人間の精神(意識)。
「観測」は人間がするもの。
>機械で測ろうが
機械で測ってるのは誰ですか?
物理学は「すべての世界の全て」を理解する野心があってこそ価値がある。
どこかを見逃せば「蟻の一穴」、解明した既存の知見も脅かす。
- 66 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:46:43.84 ID:3Whozkwj.net
- 「大栗先生の超弦理論入門」159ページまで来た。
ここで「九次元空間のひもの中で三十二次元の回転対称性があれば、究極の統一理論ができる」
と出てくる。
ここで、お手上げだ。回転対称性の次元というものをぼくはまったく理解できないのだ。
なんだ、それは。
- 67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:47:52.22 ID:dLuLkGRB.net
- >>61
空間が幻想なら、相対性理論じゃ時間も空間も一体なので、
時間も幻想のはずだと書いてあるよ。
そもそも量子力学じゃ時間は単なるパラメーターだらかなあ。
伸び縮みする相対論と相性最悪なのは当たり前。
- 68 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:49:01.02 ID:3Whozkwj.net
- >>61
158ページでは、まだ空間しか扱っていないね。
空間+時間の一次元という考えのまま、最後まで行くようだ。
そして、最後に時間について驚くべきどんでん返しがあると序章にある。
- 69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:49:12.56 ID:dLuLkGRB.net
- >>66
そう、あの本は途中から全くお手上げになる。w
で、9章からまた面白くなる。
- 70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:50:01.91 ID:SO6FDuEJ.net
- 1+2+3+……∞=−1/12
これをすぐ直感的に理解できる人はすごい数学才能があるよな
凡人には理不尽にしか思えないもの
絶対音感というものがあるように
数学にも数学的直観力という
生まれつきのものがあるんだろう
- 71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:51:11.07 ID:1IjweRSz.net
- え?
- 72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:51:24.51 ID:Xx2JY2U3.net
- >>67
確かに、量子力学も超ひも理論も、時空については背景とするのみで相対論を
満たしていないように見えます。
カントじゃないけど、時空というのは認識形式だとするなら幻想というのも
一理あるけど、相対論はそれを克服したと思ったんだけど・・・。
- 73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:53:17.61 ID:dLuLkGRB.net
- そもそも相対性理論じゃ観測者によって現実が違うんだから、
現在も未来も過去も、宇宙の何処かに確固として存在すると
考えたほうが自然。存在するのは現在だけで、過去は全て消え去り、
未来は単なる可能性ってのは、古いイメージ。
相対性理論の時点で、それは間違いであることを示唆してる。
- 74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 18:54:10.92 ID:Xx2JY2U3.net
- >>68
>最後に時間について驚くべきどんでん返しがあると序章にある
メッチャ興奮しますね。こりゃ自分で読まなきゃ。
- 75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:00:54.17 ID:Ywt4TL6I.net
- 伸びてると思ったらキチガイが数人住み着いているだけでしたか
科学+ってこんなスレばっかり
- 76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:08:10.00 ID:qkbEwFDw.net
- 東アジアが「ヘイトもつれ」から生じる仕組みを解明
ヘイトもつれは、異なる場所にある嫌韓廚と反日ネチズンが独立に存在できない
という現象で、 「奇怪な遠隔作用」と呼ばれていた。今回、このヘイトもつれが
国際世論の基礎となる東アジアの時空をも生成することを初めて示した。
- 77 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:17:49.64 ID:3Whozkwj.net
- 「大栗先生の超弦理論入門」220ページまで来た。
次に九章「空間は幻想である」があり、その次に十章「時間は幻想か」で終わる。
読む前にいうと、とりあえず、ひも理論の最初の根拠である「クォークは点ではなく幅がある」というのは支持してもいいと思う。
- 78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:17:57.48 ID:Xx2JY2U3.net
- >>73
それは相対論の局所作用性を肯定したときに成立することだと思う。
量子力学の遠隔作用性を考慮したときに同じことが言えるのか?
- 79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:22:40.92 ID:+qPdy3NU.net
- http://www.amazon.co.jp/ebook/dp/B00HCB89QW/
じわじわと売れてるのかぁ
ということは、挫折して中古売りする人も増えそうだな
近場に図書館はないが、大手古書チェーン店舗は複数あるから
KindleでDL買いしなくても、古本ゲットできそうだなw
- 80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:30:53.81 ID:bOxbLoAA.net
- >>63
だから人間にとって辻褄が合うモデルって事でしょ?
- 81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:34:20.26 ID:bOxbLoAA.net
- 結局、物理学もinner spaceを掘り下げてるだけだったというw
違うの?
- 82 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:40:16.55 ID:3Whozkwj.net
- 「大栗先生の超弦理論入門」252ページ。
第九章が終わった。
とりあえず、さっぱりわからないが、超弦理論のいちばんすごい人は、
マダルセナという人らしい。次はウィッテンなのかな?
ウィッテンの人間原理がまったく今までぴんとこなかったけど、
ウィッテンは、超弦理論がこの宇宙を記述できるのは人間原理を当てはめざるをえないといってるようだ。
で、今回の量子のもつれの方程式の論文がなくても、大栗博司は論文引用数3000を超える一流研究者のようだけど、
マダルセナが8544件らしい。
で、マダルセナの論文が何をいってるかというと「ブラックホールの内部は表面からだけでわかる」という論文で、
これらの超弦理論の計算された値は、粘性について重イオン衝突実験でけっこう当たってるらしい。
そんじゃ、第十章読みます。でも、この本からは、空間が幻想だという内容はさっぱりわかりません。
つまり、ブラックホールの表面から内部がわかるなら、逆に我々の宇宙はブラックホールの表面から全部記述できるだろうということでしょうね、おそらく。
それをもって、空間は平面であるといってるんだと思います。
>>79 3000位まで来たね。昨日は13000位だった。
- 83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:41:43.86 ID:PopDFopu.net
- >>79
俺は挫折するの目に見えてるから、大栗先生著のより一般向け「重力は何か」をぼちぼち読んでます
- 84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:45:29.03 ID:Xx2JY2U3.net
- >>82
ホログラフィク理論だったら、空間も時間も幻想だってのは受け入れられる。
でも、じゃあその幻想の実体は?と言えば何も解らないけど。
人間原理っていろいろいあるけど、いわゆるランドスケープ宇宙の話じゃないの?
- 85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:49:13.75 ID:PgDpS6R/.net
- >>63
意識は関係ないだろ
量子の振る舞いに影響を及ぼすのは観測という行為だ
二重スリットの実験で電子がどちらのスリットを通過したか観測すると干渉縞が消えるけど
これは観測機器のセッティングによる電子の経路への影響をゼロにすることが原理的にできないから
たとえ実験中に研究者が失神して意識を失っても観測機器が正常に動作していれば結果は変わらない
- 86 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:50:39.75 ID:3Whozkwj.net
- 「大栗先生の超弦理論入門」読了。
この本では、時間が幻想だというオチはなかった。
期待している人にはネタバレで申しわけないが、この2013年8月の時点の本ではまだ時間が幻想だという具体的内容は何もない。
ただ、疑問を投げかけるだけで終わっている。
しかし、理解しようと思えば小学生でもわかるであろう超弦理論入門としては非常に良い本だと思う。
- 87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:51:43.04 ID:3i7iURHb.net
- でこれが本当なら統一理論の扉が開いたも同然なんだがマジなの?
電気から重力を作れるようになるから
反重力も出来そう
すごい
- 88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 19:58:09.26 ID:bOxbLoAA.net
- >>85
観測によって見えるものは本来の姿では無いという事だね。
- 89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:00:39.07 ID:HF9u4npU.net
- >>61
結局はそうなんだろうね
ただそのもつれを時間ととらえただけかも知れんね
時空とよんでるってことは
それはもつれ合っているだけで経続しているんだろう
その継続の一部分をとらえて時空といっているのではにのだろうか
- 90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:17:09.40 ID:rs+8Hujr.net
- 今から100年まえ
アインシュタインが
物質の質量は力と光によって出来てるとことを解明した
そして
光とは何かを解明しようとしたのが特殊相対性理論
夜の星空みてみい
10万光年とか100億光年とか、聞いたことあるだろ。
おまえらが見ているのは100億年前の星、10億年前の星の姿など
過去の姿だ。それが今、同じ時間におまいらの目に映っている
それが、時間とは相対的なものだ。という意味だ。
瞬間的に地球から1億光年先にワープができたとする
そこから地球をみると一億光年前の地球の姿が見える
それが「過去にいける」という意味だ。ほんとは過去にいってるわけじゃない。
これを座標軸にする(x、y、z、時間) 4次元だな。
これで空間と時間軸とのグラフができる。 そして時間空間と空間の極座標とで
示すことができる。そして極座標にベクトルを加えることにより移動空間内での
座標を示すことができる。ベクトルを定めル基準点をいかようにも動かすことも可能だ
計算はコンピュータでやらせる。 コンピュータグラフィックソフトで静止画面一つ作るのも
平気で1日かかるよな。データコンバータだけでも、宇宙空間だとどんだけかかるか
わからんwww まあ いまのコンピュータで計算できる範囲で計算すると
って話だ。 その結果 宇宙論=量子論になって 今回の論文結果もでてきたってことだ。
これからコンピュータの性能しだいだ。それによって宇宙論が発展していく
- 91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:18:57.22 ID:dLuLkGRB.net
- >>82
重力を含む三次元空間の現象が、重力を含まない二次元で説明可能で、
こういう変換が色々な次元でできるから、
じゃあ空間や重力って一体何なの?
存在価値ないよね?
ってことだと思う。
- 92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:22:56.13 ID:n7xg9yYf.net
- マルダセナとウィッテンが双璧
- 93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:24:26.04 ID:rs+8Hujr.net
- 宇宙空間が閉じた平面か開いた平面にあるのか、という議論を聞いたことがあるか?
閉じた空間つうのは、丸い球体、そう地球を想像してみい、地球上は
ぐるぐるまわって元通りで世界一周いっちょうあがりだよな。
開いた空間つうのは、 テーブルの上みたいなもんだ、テーブル飛び越えて
もどってこない。 小さいテーブルなら、飛び出すのがわかる、
出かいテーブルだったらどうなる? もし、テーブルが地球表面に位置してたらどうなる?
開いた空間と閉じた空間ってのは意外と実感できない。
それを評価するための理論が超ひも理論
- 94 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:24:31.21 ID:3Whozkwj.net
- いや、そうじゃなくてね、
とりあえず、量子テレポートとかによって、量子力学では光速を超えることは証明されている。
で、一般相対性理論と量子力学の両方を内包する理論が今までなかったけど、
今回の>>1の論文で大栗(おおぐり)博司さんが両方を内包する方程式をあみ出したんだな。
ちなみに、「大栗先生の超弦理論入門」に書いてあった空間の定義だけど、
数学者に空間とは何かを聞くと、「何かの集合である」と答えられてはぐらかされると。
で、「どんな集合なんですか」と聞くと、「近さと遠さのある集合である」と答えられるんだ。
ぼくはトンデモ屋だから、重力方程式を自分で作ろうとしたけど、
その時には、空間の座標を決めるということがどういうことなのかわからなくなって挫折した。
- 95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:25:49.24 ID:JzNt1Vod.net
- 実在は、時空の外にあるんだよ。
ホログラフィック原理も超弦理論も、過渡的なものにすぎない。
時空の外、つまり認識の範囲外のの世界は、観測による収束前の世界だ。
それは、弱測定が手がかりを与えてくれる。
未来は過去を変えることがある。
究極理論は、それを説明出来ないといけない。
- 96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:28:47.51 ID:JzNt1Vod.net
- 弱測定を知らんと、なにも分かりゃしない。
収束前の世界は、認識の範囲外の世界。つまり、時空の外だ。
- 97 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:30:50.14 ID:3Whozkwj.net
- このスレを読んでいる人なら有名だろうけど、
XY座標の幾何ってのはデカルトが考えだしたもので、
ケプラーはそれを知らなかった。
ニュートンはデカルトのXY座標を知っていたから、ニュートン力学を作ることができた。
XY座標にZ座標をつけ加えたのが誰なのかわからないけど。わかる人教えてくれ。
で、誰か>>1の英語の論文は読んだのかい?
意味わかった人いる?
- 98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:31:18.95 ID:Xx2JY2U3.net
- >>94
>量子力学では光速を超えることは証明されている
これは曖昧。情報伝達は量子力学でも光速を超えない。
- 99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:31:24.33 ID:WeLKVwsU.net
- 量子もつれというか、質量とエネルギーと時間と運動量と空間とエントロピーが全部相互変換可能な形態のちがいでしかないのだろう。
- 100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:31:44.82 ID:rs+8Hujr.net
- >>96
ま〜そういうことだな。
今世紀中に、そこまでいくのだろうか?
俺には、わからん。
ロシアの例の数学者は、わからんことがわかったから
賞金もらうの拒否したんじゃなかろうか
- 101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:32:19.24 ID:HF9u4npU.net
- >>88
干渉縞をみているかスリットを通過するところを見ているか、どちらか?
- 102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:34:35.51 ID:HF9u4npU.net
- >>90
そこに過去と未来が同時存在しているように感じる
- 103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:36:28.45 ID:LXcimzCw.net
- 量子もつれは、「非局所性」がポイント
超ひも理論では、「ひも」の両端の間で情報が「無限大の速度」、すなわち「非局所的」に伝わることをアド・ホックに仮定した理論
こうした「異常な」性質を前提とするから、量子もつれの非局所性を説明できる
ようするに、問題をすり替えただけ
- 104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:40:14.96 ID:c61nsIXo.net
- >>98
ペアが消滅した時間測ればわかるだろw
- 105 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:47:24.77 ID:JrI+f3AH.net
- この世は、永遠のインフレーションによって多元宇宙が引き起こされる
- 106 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:48:40.52 ID:3Whozkwj.net
- 読み終わったのでもう一回。
,〜、
n彡 ⌒ ミ ノ_ζ
(ヨ(`・ω・´) 彡
Y. . つ 知ってた
| (
. レω、」
- 107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:50:43.89 ID:erw5cR+F.net
- 非局所性は問題だと思うのではなく受け入れるしかないのではないのか
宇宙に文句言っても仕方ない
- 108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:53:26.50 ID:TfXz141q.net
- 答えがおかしく思えるときはたいてい問いがおかしいのさ
- 109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:53:50.83 ID:MXDtjEB0.net
- ここで、量子もつれについて見ておこう
有名なEPRパラドックスの波動関数が↓
Ψ=(|↑A>|↓B>+|↓A>|↑B>)/sqrt(2)
|↑A>|↓B>が粒子Aのスピン↑、粒子Bのスピン↓
|↓A>|↑B>が粒子Aのスピン↓、粒子Bのスピン↓
波動関数Ψの中で上のどちらかの情報が手にはいるといってる
この中に光速度なんてパラメータも速度のパラメータも入ってないんだよ
よって、量子もつれの情報伝達速度は求められない
- 110 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:55:23.80 ID:3Whozkwj.net
- >>109
観測結果からはどうなるのかな?
- 111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:58:24.89 ID:c61nsIXo.net
- >>105
そうなのかもね。
光学的に見えてくるものは光の速度で137億年前ってだけであって、
量子的な話でやると今現在それが同時に存在しててもいいもんなw
- 112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:59:01.50 ID:MXDtjEB0.net
- >>110
ただ単に |↑A>|↓B> か |↓A>|↑B> が分かるというだけ
ようはこの二つの状態が重なりあっていたけど
観測で波動関数が収束したという
量子力学特有の波動関数の収束問題
大袈裟に超光速というが速度なんてパラメータは入ってない
波動関数がらどうやって速度を定義するのかも不明
- 113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 20:59:46.52 ID:JzNt1Vod.net
- 弱測定では、量子は過去を遡ることがあるとされている。
- 114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:03:09.76 ID:JzNt1Vod.net
- 量子もつれは、時空にとらわれないから、時間なんて関係ない。
時空の範囲外の事象に時空の論理を当てはめるな。
時空の外に、時間と空間のない世界がある。
- 115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:05:18.92 ID:HF9u4npU.net
- 遡るのではなく遡って推測しているのではないのか
- 116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:06:41.05 ID:JzNt1Vod.net
- 相対論は、時空の内部の論理だ。
量子の世界には、相対論は成り立たない。
量子もつれが生み出す時空の外を考えないと、なにも分かりゃしない。
- 117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:07:06.42 ID:MXDtjEB0.net
- 量子もつれのイメージは情報が複数同時に存在してるけど
人間にはこの中の一つの情報しか手に入りませんよといった感じ
- 118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:07:57.26 ID:JzNt1Vod.net
- 観測し確定したはずの過去が書き換わる。
弱測定を調べてくれ。
- 119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:08:13.96 ID:HF9u4npU.net
- でも、時空が生じる仕組みを解明したんだろ
量子もつれが時空を包含しているわけでなく、もつれの外の別の場所に時空が発生するということか
- 120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:09:07.17 ID:GPM7xD8s.net
- よくわからない
りぃうしよー
- 121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:09:14.58 ID:s6zzHoiv.net
- 時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1433346142/l50
- 122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:10:27.53 ID:eZU7xMK7.net
- 研究内容より
★2まで続いてることの方が
不可思議だわ
- 123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:12:45.59 ID:sK89Y7e8.net
- アスペの実験で有名なアラン・アスペはトムソン・ロイター引用栄誉賞に選ばれてるから、そのうち共同でノーベル賞取ってもおかしくないね
ホーキングと共に順番待ちか
最近の理論物理系は80才近くまで生きないと難しいのが難点
- 124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:14:01.69 ID:MXDtjEB0.net
- アインシュタインが量子論を否定したのは非局所のように見えるから
非局所というのは簡単にいうと物理現象が距離と時間の変数によらないということ
例えば光速を越えても有限の速度(距離と時間の変数)を持つならば局所性は満たされている
ここを誤解してる人が多い
- 125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:16:47.70 ID:JzNt1Vod.net
- 要するに、宇宙が巨大なブラックホールなら、他のブラックホールと同じく、すべては表面に書いてあるはずという話だろ。
内部は、あるようにみえて空っぽと。
でも、2次元的時空を前提にしてる。
そこがまだ本物じゃない。
時空の外に立て、という話だよ。
実在は、時空の外にある。弱測定でその世界の手がかりが得られる。
- 126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:18:49.97 ID:sK89Y7e8.net
- 光速超えると単体の古典力学に戻っちゃうよ
せっかくマクスウェルの方程式の光速とつじつま合わせたのに
- 127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:19:42.48 ID:JzNt1Vod.net
- >>124
空間も時間も幻という話しをしてるのに、非局所もヘッタクレもないだろ。
距離なんてものは、実は存在してないって話なんだから。
- 128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:19:46.71 ID:MXDtjEB0.net
- もっと簡単な例があったわ
ニュートン力学は速度の上限はないけど局所性の理論
粒子が瞬間移動するなんた普通ありえんだろ
一方の量子もつれは>>109で挙げたようによく分からないもの
- 129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:22:03.29 ID:JzNt1Vod.net
- なんで空間があると思うのよ。
距離なんてホントはないんだから、瞬時に伝わるよね、百億光年離れてようが。
- 130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:24:22.18 ID:JzNt1Vod.net
- 量子もつれは、空間のない世界の話なんだよ?
百億光年離れていても、距離は幻なんだから、どこに行く必要があるんだ?
どこにも行く必要はない。
- 131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:26:15.08 ID:HF9u4npU.net
- 同一地点と言うこと?状態の継続ということだろうか・・・
- 132 :記憶喪失した男@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:29:54.94 ID:3Whozkwj.net
- で、ブラックホールの内部ってわかったんですか?
- 133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:30:46.13 ID:JzNt1Vod.net
- 実在は、どこでもない場所のいつでもない時間にある。
しかし、時空の範囲、つまり認識の範囲内にあると、
どこかの場所のいつかの時間に割り振られる。
時空の内と外を考えないといけない。
時空の内では百億光年の距離、
時空の外では幻で距離は存在しない。
- 134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:33:30.10 ID:RF5tgqeY.net
- >>86
この宇宙に未解明の真理があっても、それを知らずに死んだらそんな真理に意味があるだろうか。
- 135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:34:07.45 ID:EAmIQtr0.net
- 前にも書いたけど、相対性理論と量子力学は物理学界では確定した理論なのであって
相対性理論でノーベル賞を受賞した人はいなくても アインシュタインの死後、その
理論は測定で実証されたんだよね?また、量子力学でノーベル賞を受賞した人はいるよね?
となると、相対性理論と量子力学と間を疑義の余地無いほどの精度で定式化できたら、十分、
ノーベル賞を受賞しても全くおかしくないと思うのだが、どうなの。 でも、そんなことになったら
超弦論を否定してる物理学者や数学者の立場がなくなるなw
- 136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:36:40.90 ID:XgYMY4+3.net
- 俺、大栗さんの本大好きだな。
読みやすくて分かりやすいしホント感謝してる。
ノーベル賞とって欲しいね。
- 137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:37:26.47 ID:JzNt1Vod.net
- ブラックホールの内部は幻。
実在は表面にあり、内部のことは、表面の情報から作られた影のようなもの。
宇宙の内部も同じ。
しかし、それも2次元的時空を前提にしていて、本当の解じゃないだろう。
超弦理論もホログラフィック原理も、本物の究極理論じゃない。
本当の究極理論は、空間も時間もない世界をすべての基盤にするはずだ。
- 138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/06/05(金) 21:40:28.72 ID:Sgr09mQs.net
- まぁ簡単に言えば、Akiraのようだってことだ
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