【加齢医学】寿命の延長には「上限が存在」、仏研究チーム

1 ：エタ沈φ ★＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:36:32.51 ID:???.net

ＡＦＰ＝時事 8月25日 15時37分配信

人の寿命は、上限なく延び続けるのだろうか？　──人類がずっと抱き続けてきたこの疑問に対する答えを出すため、
長寿とされる2つのグループの人たちを対象とした研究を行ったフランスのチームが、永遠の命に対する「生物学的障壁」が存在する証拠を確認したとする論文を、
米医学誌「老年学ジャーナル（Journal of Gerontology）」に発表した。

　研究チームは1899〜2013年に110歳以上で亡くなった人たち1205人と、1896〜2012年に開催された五輪に出場したアスリート1万9012人を対象に調査を行った。
アスリートは寿命が最も長い部類に入ると考えられている。

　110歳以上で亡くなった人たちについては、寿命はそれまで着実に延びてきたものの、1997年に頭打ちになったことが確認された。また、アスリートでも同様に、一定の時点で延びが止まっていることが確認された。

　研究チームは、こうした傾向が「最も寿命の長い人たちの間に、最近の寿命延長のパターンが見られることを示唆するものではなかった」とした上で、
平均的な寿命の人たちにとって良いニュースとはいえない結果だと指摘している。

　寿命が延びる傾向が継続したのであれば、より多くの人がさらに長生きしている証拠が見つかるはずだった。
だが、実際の調査結果は、寿命が止まることなく延び続けるのを阻む「目に見えない壁」が存在するとの説を裏付けるものだったという。

　今回の調査が「比較的少人数」を対象に行われたものであり、観察期間が限られていたことは研究チームも認めており、
確認された傾向は、一時的かつ変則的なものである可能性も否定できないとしている。【翻訳編集】 AFPBB News

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00000034-jij_afp-sctch

2 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:39:07.46 ID:lg5s3sbT.net

すまん、俺のせいだ

3 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:39:28.23 ID:wNw0VLLU.net

こりゃあれだ

夏休みの自由研究だな

4 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:40:33.10 ID:tYvJjzBk.net

世代交代すべてを一つの生命体と考えれば寿命は無限だよ

5 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:43:23.14 ID:5NgAO0H6.net

まあ結局生き物なんてDNAの乗り物に過ぎないんだよ

6 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:46:05.15 ID:Ey7CTeP+.net

いやいやアスリートは短命の部類だろ

7 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:46:49.25 ID:fyXiG35J.net

だいぶ前に120歳ぐらいが上限って言われてなかったか？

細胞分裂する時に１００％完璧にコピーするんじゃなくて
分裂する度になにかが少しずつ減っていって
それがなくなると分裂しなくなる
それが120歳ぐらいとかなんとか聞いたことがあるが

8 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:50:52.98 ID:mfPdSPbV.net

自然にいきてるならいろんな原因で死ぬだろ
死ぬ可能性を極限まで潰してからしらべろよ

9 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:53:15.02 ID:I0JKw7dW.net

ピンピンコロリ法を作ってくれ。

10 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:55:24.23 ID:aDc5XkBB.net

平均寿命が伸びたのは病気が治せるようになったからだけど、
病気しないまま老化で死んだ人に関しては寿命の延長は無かった……という、
「まあそうだろうな」傾向を統計的に実証した研究。

「老化という病気も治せるようにしよう」というのが加齢医学の主題だから、
スレタイはニュースの内容とズレてる。

11 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:56:02.46 ID:Q3L2K/4u.net

これは研究とは言わん

12 ：嫌韓流＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:59:06.47 ID:FPDapaJ7.net

最期は脳がやられる、自律神経の御動作でね
これは常識

だから脳トレがカギ
でもそこまでして長生きしたいかね

ま。徳川家康と相談してくれ？

13 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:05:54.30 ID:pVcAwt7l.net

自分の知り合いがいなくなるほど長生きすれば
普通、生存意欲は無くなる

14 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:08:48.83 ID:mXY3uqzU.net

>>9
つぽっくりさん

15 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:09:44.06 ID:rKRP3fpX.net

ちゃんと確認されている125際以上の人っていないんだよな
（中国とかインドの曖昧なとこで居たってのはノーカウント）

だから120際がテロメアの限界値ってことだろ

16 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:13:40.06 ID:RhYT8W+X.net

なんか誰もが常識的に理解していることを研究しているなんて、なんだかなあ。

どんなに長生きしても１１０歳程度が限界って理解しているけどなあ。

17 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:18:17.47 ID:jOkV/f55.net

アスリートは短命なイメージしかない。

18 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:19:36.01 ID:jOkV/f55.net

>>16
常識は科学じゃないからな。
科学とは検証すること。

19 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:29:20.03 ID:5FIpNmpE.net

>>15
だったらテロメアをなんとかできないの?

20 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:42:44.23 ID:sb4zryjx.net

ヘイフリックスの限界もテロメアが原因なんだから
結局はテロメアを再生する酵素の有無だけで決まりそうな
歯とか不可逆的に損耗する臓器もあるのでそれだけではきびしいかもしれないが

21 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:43:26.61 ID:15aowAu4.net

生まれ変わりが証明できればジジババで頑張る必要はない

22 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:49:18.16 ID:NLhNV+Xp.net

結果論だな
遠足の前日に熱をだす子供がいるのは、生命システムのせいじゃないよ
それと同じ

23 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:55:16.87 ID:exyIjWj6.net

せっかく長寿を手に入れても
その長命人類の容姿はハダカデバネズミ
イヤ過ぎる

24 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 10:02:49.96 ID:BKOupKZc.net

そもそも江戸時代に65歳まで生きた人の余命と現代の65歳の人の余命がほとんど差がないわけで。

25 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 10:10:10.86 ID:7S/iuBzY.net

ヒント 耳のホクロの数

26 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 10:13:44.52 ID:fyXiG35J.net

脳情報の完全コピー化と
万能細胞での体の全てのパーツを作り出すことが可能になれば
永遠の命も・・・

27 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 10:33:12.14 ID:2fMhSRPJ.net

>>19
テロメアを再生させる薬は研究されてるね
癌はテロメアを再生して１個の細胞から無限分裂してるし
テロメアを再生するのは物理的に不可能なわけじゃないから
テロメアを再生できる薬もそのうち開発されるかも
それが開発されたら人間が死ないせいで人間の数が増えすぎて地球終わるけど

28 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 10:58:42.75 ID:k+hf03fa.net

STAPで初期化すればOK

29 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 11:06:22.51 ID:Levx50gl.net

聖書では１２０歳まで生きられると書いてあるとか。
でもスターリンや毛沢東やトンちゃんや鳩山たちが
１２０まで生きられたらぞーっするから
そこそこであっちに行くのは実に良くできた
神の采配

30 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 11:23:56.99 ID:HXw/cA7h.net

アダムとイブは九百歳。ノアは八百歳。

31 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 11:37:47.74 ID:K1QM+gx+.net

こんなのを学問と称して論文なんか作ってるのかｗ

32 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 11:42:45.23 ID:WLylLQE6.net

上限が存在するよう進化したんだろ

33 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 11:58:12.36 ID:RzLcoCum.net

アダムが勝手に名付けた「ピーちゃん」
とか「たま」とか「ポチ」とかのレベル
それがエヴァ（命）という名称である
あなた方はもっとカッコイイ名前を
あなたの花嫁につければ良い
それだけのことである

34 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:03:44.79 ID:MtYxF7nj.net

>>32
逆に上限を撤廃するように進化しなかったんじゃね？
医学が発展しないとどのみちそれまでには死ぬでしょ。

35 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:14:15.55 ID:BWcWe6HV.net

>>27
スターリンや毛沢東のようなキチガイ指導者が延々と生き続けることになりそうだ

>>29
そうそう

36 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:25:37.71 ID:pHZHftO+.net

理研「小保方氏のプロトコルでは弱酸性環境が得られなかった」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409184422/

https://www.youtube.com/watch?v=11f7GBJ5RIE
8分ぐらいから

小保方はpHさえ測定していなかった事になる
つうか小保方は弱酸性の意味すら分かってない

こいつもう本格的に詐欺師だろ

37 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:32:36.88 ID:WLylLQE6.net

>>34
・単細胞生物は増殖回数に制限無し
・個体群の密度が上がるとエサ不足などで増殖にブレーキが掛かる
・古い個体が自動的に消えていくと、有性生殖による環境適応速度が上がる
→上限機能は生存競争で有利に働く、という考え

テロメア長の短縮化は誕生時の生殖様式の状態により決定される - 慶応大
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/27/132/
http://ja.wikipedia.org/wiki/密度効果

38 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:36:03.84 ID:UjjEYzcq.net

スポーツマンが長寿であると考える時点で、この研究には疑義がある。


沖縄の人が内地の人よりスポーツしてる感じがしないんだが。
もっと比べるべき対照群があったでしょうに。

39 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:39:27.93 ID:Fjei/U5p.net

永遠に生き続ける生物っているの？
進化には生殖が必須だし、世の中良くできてるよね すごい

40 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:48:35.41 ID:VdZ6O7e/.net

アダムとイブが禁断の果実食べなかったら
俺達不老不死だったんだろ？

41 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:53:14.24 ID:YeH44GMj.net

>>39
サンゴの一種に不老不死のがいるよ
死にそうになると幼生に戻ってまた成長するの

42 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:57:18.61 ID:CLiMv9kG.net

アスリートって短命じゃなかったのか
そっちの方がびっくりだ
もしかして俺の認識って古いのかな

43 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 12:58:55.72 ID:KfBnt73Q.net

>>38
今はどうだか知らんが特集とかではおとしよりは若い頃、
毎日歩いたり、農漁業で動かしていたそうだよ。交通機関もない
昔のことだし田舎だから当たり前だけどね。

44 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 13:01:33.78 ID:CLiMv9kG.net

>>38
沖縄が長寿（今は1位じゃないんだっけか）なのは
水と食べ物、ストレスフリーな生活が主な要因だと言われてるね
ストレスフリーってのは適度な運動が含まれるはず
水が硬水なのも影響してそうだけどな、ミネラル豊富だから

45 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 13:09:07.94 ID:cAHpvG4B.net

>>20
ヘイフリックな

46 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 13:11:59.61 ID:YQ5CtwLZ.net

いい加減、生存年数中心の考えから、次のステップにいけよ
ＱＯＬが著しく下がってまで、生き延びたい人間はほとんどいないだろ
胃ろうとか拷問と同等だと思うがね
がん性疼痛も同様で、本来、生き物は自ら食事を取れなくなったら終わりと考えるべきだ
がんの痛みにもがき苦しむ前に、衰弱して静かに死ぬのが尊厳というものだ

47 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 14:18:05.78 ID:eIBopTPA.net

iPS細胞を定期的に注射し続けて、体内の細胞のテロメアをリセットし続ければ、
限界突破できるよね

記憶以外は。

48 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 15:21:47.18 ID:7tyYzaEC.net

みんなで量子コンピューターにダイブすれば幸せになれそうなんだが

49 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 15:48:15.51 ID:dNSKRxFo.net

まずアスリートが長命であるという論文を出せよ

50 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 15:53:07.42 ID:GwGTtt1C.net

ｉＰＳ細胞の技術とサーチュイン遺伝子の研究で
なにかが起きると予想

51 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 16:42:12.18 ID:iY7ALEL9.net

STAP細胞はありまぁす

52 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 17:09:42.97 ID:yOVzw1/X.net

　
若い身体・クローンへのお引越しの研究に移行する時期だな
まあそれも限度が出そうだから

輪廻転生の研究こそはじめるべきだな
平行して研究すればいいか

53 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 17:17:22.79 ID:0HHPyUpx.net

そもそも死は個体の情報を高速に伝達して多環境に適合する為に獲得した機能
死をもって変化する余地を得たのが生物の強さなんだけどね

54 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 18:57:45.42 ID:1/JJeEH4.net

上限はありまぁ〜す！

55 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:25:40.73 ID:DopziSD6.net

細胞分裂の回数とかで割り出したら１３０前後とか聞いたキガス

56 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:29:46.55 ID:l3NPjS1g.net

>>40
いや、その二人が不死のままの設定なら、子供つくらないから

まあ所詮、作り話

聖書にある１２０歳が上限ってのは
当時から経験則でその程度までが限界って
わかってたんだろうね。

57 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:31:58.25 ID:D/yh/7tR.net

オリンピック競技に寿命種目追加

58 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:43:08.44 ID:s/aSTQpm.net

老後がどれほど伸びても嬉しくない
10代〜20代の時の体が長く保てたら最高なのに

59 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:46:14.73 ID:/pvb6eK4.net

また再生の時期になったか・・・

60 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:51:17.88 ID:uSUUph3R.net

近年の長寿化は別に寿命が伸びたわけじゃなくて
医学などの発達で長生きできるようになっただけだよな

61 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:54:46.80 ID:kDaubu56.net

マジでiPSから分化誘導した幹細胞をあちこちに適正量打ち込めば、幹細胞の再生力が復活してヘンフリック限界超えて細胞分裂が可能になる。
とりあえずマウスで試してみて欲しいな

62 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:58:55.49 ID:yWbSs03j.net

テロメアってどうなった

63 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:31:08.19 ID:8pgT1tGG.net

>>4童貞も世代交代できますか？

64 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:31:18.34 ID:CE7gKpkp.net

>>46
尊厳死法案を作ろう

高齢化社会も進んでることだしな

65 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:42:33.55 ID:EkVw/Xwp.net

>>1の文章には証拠や記録がまったく書かれていないのだけど。

66 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:42:41.67 ID:5SIWy+/i.net

メカニズムをつかんでからにしろ

67 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:51:32.77 ID:1XfIltpN.net

メカニズムをつかむのはどの研究でも一番最後だが何いってんの

68 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:56:39.89 ID:o5Joml+z.net

上限取っ払えたらお金持ちが相続税払いたくないからじいさん生かしとく
なんていう使い方されそう

69 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:09:34.63 ID:cgRK6jXI.net

それは外的因子の何かだよ　環境が悪影響している

70 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:17:08.21 ID:qnYXkQmy.net

複写機でコピーを取る
原図の代わりに出来たコピーをのせて更にコピーする
出てきたコピーを、またコピーする

これをループする

いつの間にか、肉眼でも分かるくらい劣化しているのが分かる
つまり、これが老化

71 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:27:48.23 ID:1c98I5o2.net

脳だけで他の臓器をサイボーグ化するなら
300歳くらいまで生きられるらしいね。

72 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:30:26.19 ID:9j0K1i21.net

紅クラゲは個体としての寿命がない生物なので、生物で無限に生き続けることは
恐らく将来できるようになるはず。

紅クラゲは一定の年齢に達するとなんと若返るｗ
若返って幼体からまた成長を始めるというトンデモ生物である。

まぁISSの外壁になんか単細胞生物が生きてたとかいう話もこないだ
出てたので、放射線に対応することも恐らくできるんだろうね。

ま、あと500年ぐらいすればフルスクラッチで遺伝子を描かれた
生物が誕生すると思われる。

73 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:45:51.55 ID:Hzqc1DRf.net

動物園のトラは野生のトラの2倍くらい寿命が長いって聞いたことがある
ガセかもしれん

ただ、いまの30はひと昔前の25くらい、40は35くらいじゃないかと思う
実際、50くらいのおばさんで、やたら若い人がたまにいる

いまの70はひと昔前の60くらいじゃないかと思う
いまの80がひと昔前の70くらいか

たとえば戦後生まれ、飢餓状態などを経験のしたことのない
団塊の世代の平均寿命は100歳を超えると思う

食の欧米化した昭和40年代は110才くらいになるんじゃないだろうか

あくまで妄想でしかないんだが
戦前、戦中生まれの世代と、戦後生まれでは
平均寿命に大きな変化があると思う。

実際、平均身長なんかも違うし

74 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:46:28.85 ID:Hn6BBeTf.net

かなりの部分が現時点で再生できていると聞いている

75 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:54:26.57 ID:KcPU2AAS.net

>>41
サンゴ？
クラゲと間違えてないか？

76 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:58:29.73 ID:0Kbt+qQv.net

死という病

77 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:59:52.43 ID:g+H9kj7/.net

まあ近いうち臓器入れ替えながら長生きするシステムができるよ
金持ちだけな
脳みそが替えられないからどうするかだな
攻殻みたいに外部に移せるようになるのか

78 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:03:29.00 ID:fchflmD/.net

解ってた！

79 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:14:27.72 ID:D/yh/7tR.net

寿命があるのは不可逆だからだろ

80 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:23:58.95 ID:kRLGK8+r.net

たとえのびたって引きこもりのお前らには無用の長物だろ

81 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:25:27.63 ID:KcPU2AAS.net

>70
ループによる劣化＝老化なら

複写機のコピー性能が上がれば、
寿命延長に存在する｢上限｣を越えられるのか？

82 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:46:21.75 ID:D/yh/7tR.net

エラー訂正を強化しよう

83 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:47:59.41 ID:uo50tH7C.net

あとは進化にかけるしかないけど、長生きだから生存/子孫繁栄に有利とは言えないから
今後も長生き化することはないな。

84 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:51:28.56 ID:ztUEQskR.net

>>26
「コピー取れたんで古い方は処分しておきますね」

85 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:55:56.66 ID:4YA+SckX.net

ただの細胞の自然分裂時のDNA複製に関する限界だろ。
人工的手段で技術確立すれ、まだまだ伸ばせる。

86 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:01:32.81 ID:2fMhSRPJ.net

>>81
卵子→赤ん坊→子供→大人→老人→最後に死ぬって
DNAにそういう風になるようにプログラムされてるんだから、ループによる劣化とかじゃない

87 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:05:06.70 ID:jBw5/lK9.net

アスリートは短いだろ
短距離とか短距離とか

88 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:06:40.98 ID:KcPU2AAS.net

>>85
細胞の分裂限界が、個体の寿命を意味するのか？

89 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:19:41.18 ID:KcPU2AAS.net

>>86
本当か？
発生や分化、老化、加齢等の違いを理解してるか？

90 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:22:40.77 ID:95HcVNQy.net

>>88
テラメアの長さで、個々の生物の寿命は決定ずみ　じゃなかった。

91 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:32:33.70 ID:KcPU2AAS.net

>>90
テロメアの長さ＝個々の生物の寿命ではない

92 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:34:03.21 ID:95HcVNQy.net

>>91
どういう意味でしょうか？。ご教授下さい。（神学論争は除外）。

93 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:38:35.33 ID:2fMhSRPJ.net

>>89
本当
原始生物なんかは無限に細胞分裂できる

ここに書いてあるけど
＞アメーバのように単細胞にただ一つの核を持つ種は、細胞は老化を示さずに無限に分裂する。

人間が老化してくのは意図的だからループによる劣化でもなんでもない


http://www.fish.lif.kyoto-u.ac.jp/aging/agshomondai/Ag-10.html

94 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:48:44.98 ID:7rOQmpX6.net

テロメア〜はぶっちゃけ今の人間にはまだ先の壁であって、
細胞死したらもう修復できない系の細胞死の対策を出せよ
俺の腎臓とか心臓とかよ

95 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:50:47.00 ID:xnujSVPB.net

マモー？

96 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:52:12.88 ID:95HcVNQy.net

>>94
無理と言うか、脳細胞と心筋細胞は、細胞分裂最終細胞なので、代謝しません。
使い切ったら、終わりですよ。

97 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:58:32.99 ID:KcPU2AAS.net

>>92
その｢意味｣を問う前に、神学論争の本質を知った方がいいね

98 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:01:16.07 ID:aVRDLf+P.net

>>97
貴殿のおっしゃる”神学論争”の定義はわからないので、もしよろしければ
ご教授いただけないでしょうか！？。

99 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:02:59.27 ID:uNTboxXC.net

>>93
わかった
レスした私がアホだった
すまん…

100 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:06:02.45 ID:lytoDlbr.net

>>97
>>99
君の言ってることは抽象的なことばっかりで具体的なことは0だから
本人はわかってるつもりかもしれないけど他の人にはさっぱりだよ
もっと他人に伝わるように書かないと

101 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:11:11.17 ID:eE56lu5+.net

>>19
細胞はアポトーシスするから代謝するのであって、要らない細胞のやはり消えてもらわないと、がん細胞と変わらない。

まあ、がん細胞だけで、メタボリック出来る高等生命体が出来れば文字通り、不老不死の実現かも知れない。

もちろん、新生物である。

102 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:11:52.63 ID:uNTboxXC.net

>>98
いやどす
そもそも神学論争に関して話してないよんｗ

103 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:14:34.05 ID:aVRDLf+P.net

>>102
１００の方が、親切に解説して下さっています。

104 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:14:47.24 ID:OGABBNTd.net

平均を押し上げてる原因はデーモン小暮だろ

105 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:19:24.94 ID:uNTboxXC.net

>>100
抽象的ではないよ
分かる人には分かる短いレスで表現してる
｢具体的なこと｣とかは単なるレスだから、記述していない

106 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:22:12.99 ID:aVRDLf+P.net

>>105
１００さんのおっしゃっておられるのは、科学的根拠に基づかない話　って事でしょうね。

107 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:37:51.12 ID:8q7cwQNB.net

聖書には何百年も生きた人がいる

108 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:40:29.48 ID:uNTboxXC.net

>>106

109 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:42:10.25 ID:uNTboxXC.net

>>106
結局、何も語ってないのは誰だろうね？

110 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 01:00:36.99 ID:6GtzYyYG.net

寿命があるのは進化するため

111 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 01:32:32.71 ID:C0bhp8+E.net

GDPと寿命とポリアミンの関係
http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=3577

112 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 05:34:32.33 ID:Fbtzkmsi.net

全身ガン細胞になれば問題ない

113 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 08:11:06.04 ID:qj/IyU1F.net

DNA修復は無性生殖の段階で獲得した能力
老化は有性生殖を持つ種が獲得した能力

114 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 08:14:37.21 ID:JwahiCWN.net

>>113
単細胞と多細胞の違いだろ

115 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 08:31:33.43 ID:qj/IyU1F.net

>>114
ゾウリムシ：単細胞生物で有性生殖を行い老化がある
イソギンチャク：多細胞生物で無性生殖を行い老化がない

116 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 08:40:09.34 ID:JwahiCWN.net

>>115
ほほう
イソギンチャクの寿命は未確認のようだけど興味深いね

まあ境界例は色々あるんじゃね？
粘菌はどっちだ、みたいな

117 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 12:34:56.26 ID:YzG7MBnh.net

永遠の命がほしければ静止と乱視をくっつけたらいいよ。
あとは、遺伝子が変様した分をいかに修復するかと記憶の移転をどうするかだね。

118 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 12:46:51.38 ID:+neyyOnD.net

あと、新しい自分が出来た後、古いほうの自分をどうやって処分するか？これも問題だなｗ

119 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:29.10 ID:DNpgUYho.net

たぶん最後にはがん細胞の制御なってくるな。
がん細胞が優先して代謝する糖が見つかれば

120 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:38.04 ID:HNpOxGb4.net

>>104
戸籍や住民登録は世を忍ぶ仮の姿でしている、魔族の肉体は謎のままだ

121 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:28.36 ID:HNpOxGb4.net

>>112
細胞が機能を保ったまま無制限に分裂だけしたらどうなるかは興味が湧くけど
全身の各組織も無制限に増殖してしまう事になって、バランスが保てなくなり
結局は生命維持に支障が出るんじゃないかな
遺体は「病気で痩せた身体」ではなく「巨大な肉塊」になるかも

122 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:12:12.04 ID:OCB4lS/R.net

いずれ人工子宮が登場し　人類は自らのクローンか受精卵かを選択するようになる

123 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:20.82 ID:ovyRunYg.net

人格をHDDにコピー（ムーブ）すれば良くね？

124 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:54:41.32 ID:JwahiCWN.net

>>123
コピーは理論的に可能だろうと思うが
ムーブの方法は想像がつかない
コピーだと結局お前そっくりの人格が
お前の代わりに生き続けてくれるだけ

125 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:59:12.03 ID:t7JfSoAv.net

いやもう寿命とかいいから
60過ぎて老人なのに平均寿命は医学の発達でどんどん上がる
本来もう死ぬはずの人間がいつまでたっても死なないから自然と高齢化

80過ぎて寝たきりの奴は安楽死させるよう法律で定めろや
これ以上人類のお荷物を増やすな

126 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 18:51:27.00 ID:oBdKUWUk.net

若いまま長生きできるなら長寿も価値があるが
結局弱りながら老人で長生きしてもシンドイだけで意味がない

127 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 19:02:59.83 ID:aVRDLf+P.net

DNAを進化（変化）させずに長寿ってありえんだろ。
人体を攻撃する細菌類は、どんどん進化していく。

128 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 21:46:10.89 ID:KS+grEvP.net

臓器を入れ替えたら無限に延命できるんでね・

129 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:10:21.18 ID:83afYXeu.net

>>125
今の高齢者は血圧の薬やめただけで半数死ぬって言うしね
寿命が延びたというより医療の発達かね
しかも健康になるでなく、身体のあちこちに不具合を抱えたままの延命じゃ
あんまり楽しくはないな
とりあえず自分は最後まで立って歩いて身の回りのことは自分でできるようにしたい

130 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:10:51.41 ID:bQHilCQx.net

再生能力に限界があるんだろ？
だったら生まれる前にその器を大きくすればいいのでは

131 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:13:14.55 ID:h+atAh9B.net

長生きよりも、ベンジャミン・バトンみたいな人生がいい

132 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:19:47.68 ID:5s/iLUqE.net

聖書に限らず世界中の神話によると
太古の人間はとんでもない長寿だったそうな。
それがある時期突然短くなった。
旧約聖書によると大洪水の後、神が人間の寿命を120歳までに
縮める事にしたとある。

ノアの大洪水以前、人類の寿命は1000歳近いものであった。
(アダム930歳、セト912歳、メトシェラ969歳…)

しかしノアが３人の子を産んだ頃に神が

「わたしの霊は、永久に人の中に留まるべきではないだろう。
　人は肉にすぎぬのだから。
　それゆえに人の一生は120歳とする事にしよう」
　(『創世記』６章１〜３節)

と定めた。
そしてこの時の世代を最後に、劇的に人類の寿命が縮んでいき
ある時期に固定されて結局120歳が上限となってしまった。

なぜ120歳か？
科学的に言えば、DNA末端に存在する、寿命を司る存在ともいえるテロメアに原因がある。
テロメアは鎖のような構造をした蛋白質で、最初は完全な形で備わっているが
細胞分裂を繰り返す(つまり老化する)ごとに鎖が１ピースずつ減っていき、
ついには無くなってしまう。
そこからは細胞分裂ができなくなり、生物は死を迎えるほかなくなる。

そして人間という生物は115歳あたりでテロメアが尽きるよう「設計」されており、
そこから無理やり生命活動を繋いだとしても
生きる事ができるとされる限界年齢が「120歳」なのだ。

これが地球史上最大規模の人口がひしめき、
人類史上最も医学技術が発達した現代にあってなお、
120歳以上の人間がただの１人も存在しない理由である。

133 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:41:00.16 ID:KPM6PXCY.net

寿命は臓器を始め様々な部位が関与しているが
それらを司る脳の関与がもっとも大きい。

脳の劣化や破損と言う意味ではなく、脳自体が寿命も決めている。
当然臓器の破損などにより亡くなる事はあるが、健常者の寿命は脳が生まれ持った寿命によりきまってると思われる。

これくらいは特別な教育を受けなくても常識的に分かる事で
大学のお偉いさんは脳のどこがどう作用してるかを研究しなければ行けない。
「寿命に上限が」なんて事、研究するまでもないし今更多額の研究費を使って研究するテーマでもない。
こんなのは夏休みの自由研究にもならんよ。

134 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:46:33.69 ID:OLJhVf82.net

環境収容の上限が、寿命の上限になる
多産多死、少産少死

135 ：ゆうくんのママ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:53:45.95 ID:n1CCJ2bu.net

ユダヤ民族の祖父であるアブラハム、イサク、ヤコブの寿命について、 聖書にはこう書いてあります。

　創世記 24:01　アブラハムの寿命は、175歳であった
　創世記 35:28　イサクの寿命は、180歳であった
　創世記 47:28　ヤコブの寿命は、147歳であった
　創世記 50:22　ヨセフの寿命は、110歳であった

つまり、現代医学って大したこと無いやん！

136 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 23:05:53.79 ID:aVRDLf+P.net

聖書って、嘘（ＳＦ小説）って　気づかないのかな？？？？。

137 ：増健＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 23:17:10.57 ID:XWbhgNMc.net

>>135
おいらが書こうと思ってたこと先に書かれちゃったw

138 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 23:21:12.71 ID:OLJhVf82.net

やさしい嘘が欲しいのよ

139 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 23:30:55.60 ID:HbJ2qTvs.net

寿命は80年でいいから、ずっと若いままの状態を保って80年目で眠るように死ねる事を実現してくれや。

140 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 23:36:30.58 ID:aVRDLf+P.net

>>128
脳も臓器の一種類なんだけど、入れ替えるの？？。

141 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:10:43.82 ID:nUe624/k.net

俺の意識はどうすれば延々に生き続けられるのか
脳みそコピーしてもコピー元の俺はそのままだし

142 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:38:43.70 ID:waT4n7IN.net

>>141
ナノテクノロジーを利用して脳を徐々に機械に置き換える

最終的には機械になるから機能の維持が可能なら意識は半永久的に維持できる

143 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 05:42:58.86 ID:wGXDqdbP.net

>>101
巨大な肉の塊になるのかな。

144 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 07:33:37.77 ID:reJ0oU7U.net

120歳が限界なのがわかってて折り返しと言う意味で還暦が有ると。

145 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 08:53:47.20 ID:AzwFPl4n.net

脳の書き換えが任意に可能になれば時間的に圧縮された経験を瞬時に得られる
寿命が100年でも500年分の経験が可能

146 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 09:07:32.22 ID:SjOuyHCK.net

>>142
「どこで入れ替わるのか」をテーマにした短編がイーガンにあるな

147 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 09:08:25.00 ID:SjOuyHCK.net

>>145
「そもそもハードすらいらない」という長編がイーガンにあるな

148 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 13:17:10.88 ID:zGvIBtat.net

ポリアミン ー ハエでは若返りの効果が
http://www.scientificamerican.com/article/common-nutrient-keeps-fli/

149 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 13:58:08.95 ID:u3AbW3Tm.net

>>133
何ほざいてんだこいつ
脳が命令すれば60兆の細胞の遺伝子が全部書き換えられて
寿命の上限が器質的な限界超えて伸びるとでも思ってるのか
ただの宗教だなw

150 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 19:31:37.72 ID:wM6CInpF.net

ミームにも寿命があったほうが、進化的に有利

151 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 20:48:16.27 ID:SsSxvm+G.net

カレー医学

152 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 21:09:54.44 ID:pDQafUzz.net

もうショートトラックだけやればいいんでねえの

153 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:51:43.62 ID:7fuYEJEI.net

スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を販売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい

154 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 00:21:47.01 ID:6txwNyLy.net

フランスメディア「AFP通信」と売国反日名称パクリメディア「APF通信」の覚え方

フランスメディアAFP→FPの部分は「フランスプレス」

売国反日メディアAPF→APの部分が「アジアプレス」

「プレス」の前にくるイニシャルが「フランス」か「アジア」かで判断

155 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:17:59.27 ID:RnmVyRA/.net

だいたい１２０歳ぐらいに限界がある

しかし、いまそれをすこしずつだけど、伸びているが、根本的には遺伝子にその限界の原因がある

156 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:39:28.22 ID:Nr98y0Zl.net

遺伝子は不老不死だけど
お前らの遺伝子はお前らの代で途絶えるよね

157 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:03:19.52 ID:MOSI6Cki.net

永遠に生きたいとは思わないけど、人生１００年は短いよな…
せめて３００年くらいは生きたい。

158 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 11:29:29.87 ID:FB3mcJtV.net

>>46 だな
苦しむためだけの延命とか 拷問でしかない

159 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:18:29.78 ID:IVKIfagx.net

>>96
再生医療で脳細胞再生は成功してるけど

160 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:31:28.71 ID:3J60amCq.net

遺伝子は不老じゃないよ。細胞分裂で複製するたびに老化してる。てか壊れる。

161 ：名刺は切らしておりまして＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:34:47.87 ID:o+KtXP3Y.net

>>125
おまえが今８０歳なら尊敬してやる。

162 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:47:17.87 ID:0dyTcFlf.net

>157
そして肉体的に元気な期間が更に短い

163 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:10:08.76 ID:9WryH/fd.net

正直、300年生きたい、と言う奴は300歳近くになったら、300年は短い
最低1000年生きたい、というと思う。

164 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:14:04.37 ID:P/lTCSE6.net

人間は寿命が長すぎる
60くらいでみんな死ぬべき

165 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:37:53.71 ID:pqGsB0hx.net

60以上の人間を養うのは資源の無駄だから年金も生活保護もなしな。
選挙権も与えるなよ。

166 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:47:52.30 ID:9WryH/fd.net

国会議員の多くが引っかかりそう。経済人も。
特に内閣にいる奴とかトップクラスは大半がアウトじゃね

つかお前がまず自分の親や爺さんを山に捨ててから言うべきだろう

167 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:55:50.50 ID:6myuewDO.net

人体を攻撃してくる細菌やウイルス、寄生虫が進化しているのに、ＤＮＡ不変で長寿なんて笑い話。
まさか、無菌室に隔離されて暮らすつもりかよ（笑）。

168 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:08:27.17 ID:8Xbvd06m.net

ノアは120年間方舟を作り数百年生きました

169 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:46:52.04 ID:sgOKXeeS.net

進化を過去も含めて今までの環境を全部内包するパワーアップだと思ってる馬鹿がおるな

170 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:50:52.89 ID:YG447wc7.net

細胞分裂コピーには制限回数があるから寿命の限界もそこまで
って話を前にドヤ顔で聞かされたんですけど

171 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:52:36.82 ID:CBlDTG32.net

いずれそれを突破する日も来るだろう
日経サイエンスだったか、すでに150歳を超える人は生まれてるんだそうだ。

172 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 03:19:09.33 ID:SugMR3Qw.net

>>132
中国の五行説、陰陽説、そして漢方とも関わりが深い四柱推命でも
人間の最大寿命は還暦の2倍(大還暦)つまり120年とされている。

洋の東西を問わず、遺伝子(≒神)の規定を理解してたのかもね。
それとともに、120歳前後まで生きた人が古代も現実にいたということだろう。

173 ： 【大吉】 ＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 03:42:50.23 ID:R+Gd2k+8.net

長生きしてもつまらんし

174 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 14:14:02.98 ID:CBlDTG32.net

マックス120というより、120歳って言うのは、選ばれた長寿者の中でも殆ど運って言う気がするがな
110歳ぐらいが一応限界点で、それから後は毎日1/1000ぐらいの確率で死の目が出るさいころを
振っているような感じというか。たまたまそれが出ずに済んだ人間が何年も生きてごく希に120も
あるという結果論的な

175 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 02:59:51.02 ID:VMwTTZAW.net

昔は北回帰線と南回帰線の間の土地に住んでいた民族、たとえば
エジプトでは、太陽が今の１年の間に最も高く昇るのが２回ある。
そこで、今の１年が昔の暦では２年であったという説があり、
それだと、120年生きたという古代の歴史上の人物は今風には60
年生きたという解釈も可能なのだ。

176 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:06:04.22 ID:HrdePBhi.net

>>175
民族は関係ないんじゃない？
ほとんどの民族で伝説時代の王様が何百歳も生きたなんて話は珍しくない。
日本だって第16代仁徳天皇までは、軒並み100歳以上の長寿が続いてるし。
ただし長く伸ばしたんじゃなくて、複数の人を一人にまとめたせいではないかと。
初代神武天皇には７つの名前があるし、３代目の安寧天皇にもたしか５つの名前が…。

177 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:11:38.59 ID:zW/WyFSU.net

根拠は単なる統計か

もっと直接的な根拠が欲しいところだな

178 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:47:06.14 ID:yFmet8Fz.net

テロメアが人より長い地域があるとテレビで前見た

179 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:06:05.98 ID:hHhuf5RO.net

いよいよSFの世界か。
脳の情報をデータ化して書き写すことができれば…

180 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:14:04.76 ID:lHnQRxcu.net

知ってた

181 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:35:41.93 ID:GE+uLXnb.net

廊下(老化)は走らないように!

182 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 05:59:40.00 ID:AkFj6yDu.net

>>178
2ｍ近くあるのか
いろいろ大変だな

183 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:48:02.11 ID:8BmKze4N.net

そりゃ生活に困らないという確約があれば生きていたいと思うだろうけどさ……
数ヶ月後や来年すら不安で仕方がない今の経済事情で長生きしても苦痛なだけかもよ。
選ばれたる者は一部の人間のみだよ。

184 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 08:47:31.70 ID:jab1FgDb.net

そんときゃ自殺するさ。そんな時が100年や200年で来るとも思えないがな
俺はとりあえずネット出来て、飯食えて、それなりに遊べるなら半永久に生きていたいね

185 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:35:09.11 ID:fO3TJHC2.net

>>179
資源節約のためコピーが取れた人から順に処分されます

186 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 18:02:31.98 ID:k9ptYxI7.net

老後がただ、だらだら伸びるだけ。喜ぶのは病院関係者だけ。

187 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 18:12:28.33 ID:HRbaBDME.net

亀はなぜ長生きなのか
そもそも成長が遅いんじゃねという

長寿の人も生命活動が緩やかだったりして

188 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 00:18:48.38 ID:yriEMiFh.net

だがなぜかどうせ嘘でもよいなら３００歳生きたとか７００歳まで生きたとか
あるいはもうすこしつつましく２００歳まで生きたとか書きそうなものだが、
２で割った時に、まあ生物寿命として妥当だなという程度の数字しか
出て来ないのは、２倍説が本当じゃないかという気を高める理由だ。

189 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 03:18:10.28 ID:KPBRJ8lp.net

細胞分裂の回数に上限が切られているから寿命が来るのであれば、
細胞分裂の回数の上限を決めている機構を回避すれば、寿命に上限が無くなる
のではないか。例えば生殖細胞を考えて見ると、生殖細胞は分裂して、その
分裂してできる細胞にはいろいろあるが、分裂した先には再び生殖細胞も
当然ある（それが子になる）ので、またその生殖細胞から分裂してできた
生殖細胞もある（それが孫になる）と、いった具合に生殖細胞だけは、
再び若返って永遠の命をつないで居るということになる。一説によれば
それは、生殖細胞の場合にだけ働く特別な酵素があって、細胞の分裂
回数を制限しているテロメアの短縮を、テロメアをまた延ばすことで
スイカやパスモにチャージを入れるような具合に、分裂回数のカウントを
リセットしているらしい。その機構を全ての細胞に対して有効にすれば、
全身がガンになるかもしれないが、あるいは不死の身体になるかもしれない。

190 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 03:41:51.12 ID:TOyN8Qhn.net

なんだよテロメアテロメアって、
日本全国テロメア祭りかよ

191 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 03:57:02.85 ID:8erLOhXW.net

テロメアの制限を受けない細胞ってのもある
癌細胞のことなんだけどね
だから癌細胞を研究する事は長寿に繋がる可能性もあったりする

192 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 13:01:14.06 ID:gt84m19N.net

テロメアじゃなくてテヘペロだろ

193 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 15:21:44.66 ID:c+OhwH0n.net

>>191

基本は癌細胞を利用しているんだよ
時間ごとに増加率を制御する必要がある
それが遺伝子に記録されている
それはリピートだけでは補えず
面倒くさいそれぞれの周期を持っているし
新しい周期も生まれるので遺伝子では永遠に補えない

周期なのでちょうど素数のあり方と似ている
よって寿命は例の素数の定理のグラフと同じような伸びに従わなければならなくなるね

194 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:38:13.41 ID:6B0/UqDv.net

環境収容の上限があるのだから、寿命の上限は進化の産物だろう

195 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:41:16.73 ID:O+iFKxbt.net

何のために生殖機能があると思ってるのだ。
子供が自分のコピーなんだよ。
完全なコピーでは色々とリセットできない。
自我なんて意味がないのだ。

196 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:09:30.56 ID:r1n7IA2B.net

それより寿命、健康の先食いのほうがより良い生活が送れると思う。
細胞の成長の活性化なりできるような薬が欲しい

197 ：記憶喪失した男＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:09:54.38 ID:g8RyONqV.net

アスリートはスポーツ心臓で短命だと聞いていたが。

198 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:29:30.09 ID:uEd2AHXM.net

>>195
お前は”アフォ”だな。子供は自分のコピーじゃねーーーーよ。（馬鹿）

199 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 02:44:26.23 ID:1iLMjrZQ.net

高齢な相手と、更に両親ともに相当な高齢だが在命で元気である場合にだけ、
結婚して子供を遺すようにすれば、次第に短命に関係する遺伝子が淘汰されて
いき、集団としてだんだんと平均的に長命なものに進化していくのではないか。
　ネズミで実験するというのなら可能かもしれない。

200 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 06:03:58.38 ID:EFJbfAuF.net

メトセラにかえる

201 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:01:11.35 ID:2t4x+p8W.net

起承転結がなきゃね

202 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:32:41.55 ID:u/TmVNzq.net

生まれたときにＤＮＡを記録、それ基に代替措置をナノテクですればおｋ。ナノで修復し続けるというか
意識の電子化の方が楽かもしれんが

203 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:57:30.60 ID:a16/KWe9.net

>それ基に代替措置をナノテクですればおｋ。ナノで修復し続けるというか

伊藤計劃の作品に出てくる「医療分子」みたいな話だな。

204 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 10:28:56.49 ID:PRL6ee/w.net

？　昔から脳の寿命限界（再生しない前提）が130歳とか言ってなかったっけ　？

205 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 14:54:10.83 ID:cjqcwll+.net

そもそも無限に生きられるものでなくて
子孫を残して繁殖する生き物なんだから
そういう仕組みの中でより良い意義を作り出す方に知恵を使う方が自然だろうに

206 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:45:11.59 ID:qcbIqTA3.net

>>205
自分にそれが適応されるのは嫌なものさ。若いうちは判らんが

207 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 19:10:20.03 ID:xvVFhXAy.net

なんだ、経験則かよ。
夏休みの自由研究の大規模な物レベルだな。

そもそも、アスリートが長寿ってあり得ないだろ。

208 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 19:15:49.25 ID:xvVFhXAy.net

人類には、
１００年程度の寿命の短命の種族と、
数百年の寿命を持つ長寿族がいるという、
過去文献の分析から設定したハインラインのSF設定の方が面白いし、
生命科学が実現させるかもしれないし。

209 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 19:59:42.37 ID:0o727Cqa.net

少産少死で後期高齢社会

210 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 09:19:26.01 ID:kJ+0F1o8.net

歳取ったら若返って永遠に寿命を延ばし続けるクラゲが実在するけど
それは人間に適応できないの？

211 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 12:15:16.49 ID:+UmLfol4.net

植物のテロメアってどうなんだろう
一年草から巨木まで寿命が様々ある植物は色々あるけど

212 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:17:59.33 ID:oqTafmOd.net

植物には寿命なんかないだろ。
枝を折ってそれを植えれば、また樹木のできあがりだよ。

213 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:58:17.93 ID:4g+fmP+K.net

>>207
数学以外の科学はすべて経験則だよ。ニュートンの運動方程式でさえな。

214 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:14:18.18 ID:kmfVt1bi.net

>>210
脳細胞まで初期化しそう
自我が消滅したら肉体だけ若返っても死と変わらない気がする

不老不死の最終的な課題っていかに自己意識を保ち続けられるかだよな

215 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:34:11.86 ID:V0ZH1ggn.net

寿命が伸びた分、痴呆のまま何十年も
暮らすハメになるのは本意ではないな。

216 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:37:29.85 ID:fiU+1seD.net

だから俺は勉強も就職もしてこなかった

217 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:46:27.33 ID:Uslm9y74.net

１１６歳の女性は１日１５時間寝るらしい寝たほうがいいのかな

218 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:27:16.91 ID:VPL8LB7R.net

若い頃、あまり寝ないでいると早死にするとは言うな
手塚とか藤子とかの漫画家とかみんな早死にだったしな
若い頃は２，３日徹夜当たり前だったらしいし。
結局は起きている時間は一緒なのでは、という気が

219 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:33:20.15 ID:ou7x8uNH.net

この手の研究はテロメアをどう再生させるかが焦点だった
だからテロメアーゼが見つかり、不死の薬が出来るなんて言われてた
ただなぜかテロメアーゼの活性を変えたマウスの実験では、テロメアーゼの活性を増したマウスの寿命が極端に短いって事象が発生
まぁそもそも、人間の細胞はテロメアがなくなる以前に細胞死を迎えるんだけどな
てか細胞死と分裂限界と老化の関係が全く解明されてないから、テロメアだけいじっても不良品が出来るのは当たり前の話

ってことで、テロメアにのみ着目した研究は今下火ですわ

220 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:53:46.17 ID:F1roK/w8.net

不老長寿になってもな…隕石とか巨大地震とかに遭遇する確率が上がるだけのような気もする。

221 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:51:59.82 ID:wMX5/2Nr.net

むしろ、さっさと死にたい。

222 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:21:00.00 ID:HPnLNKFB.net

じゃあそうしろ
二度と書き込むなよ

223 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:58:17.58 ID:Xlwy4ANM.net

永遠の生命を持つ細胞はアポトーシスなどの機能が壊れているから、
組織を正常に形成させたりすることが無理で制御不能だし、危険な
存在だからもともとそうならないように進化したんだろうね。

未来に、記憶がどのようにして脳に蓄えられているのかが解明されたら、
意識とか記憶という意味での不死が実現するかもしれない。

脳組織の移植で拒絶反応を起こさない方法が発明されて、
死ぬ直前に摘出したある程度の大きな脳の領域を別人に
移植して、再生成長により神経網として両者を結合させる
ことができたら、もしかしたら、なんらかのレベルでの記憶や
意識や感情が移送できるのかもしれない。現時点ではSFだけれども。

224 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 04:04:24.13 ID:H1/vSvQr.net

あんたら脳を過大評価し過ぎだよ
所詮肉体の一部でしかない

225 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:38:06.43 ID:fKZMWIC4.net

何が過大なのか、じゃあどう言えば過大でないのか。
そもそも、何が言いたいのか分からないな。
仮に過大であったとしても、人間の精神は脳にあると言っても過言ではなく、脳がなければ何を
どうしようが、人たり得ない。
また記憶が無ければ、赤ん坊と一緒、最低限の記憶を与えても
自分のたどった内容でなければ、その人は別人も同然なわけで

226 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:09:04.25 ID:nOG4l8jM.net

これまでは書物を読んだり映画やテレビを観ることで、
過去の他人の経験や空想想像妄想された架空の記憶を、
学習という作業により自分の脳にダウンロードして
使っていたわけだ。歴史に学べといって、過去に起きた
事例を多く知ることで類似のケースに今後遭遇した
場合への対処法を学んだのだった。これにより自分の
人生の期間を越えた長い年月に渡っての記憶を利用で
きる利点があった。

227 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 16:14:53.30 ID:0zCoYfsL.net

いい加減、医療現場で死に方をしっかり考えてくれ

228 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:51:04.57 ID:9/cB4/Qj.net

テロメテアって
なんか隕石降らすテロのイメージ

229 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:04:30.75 ID:OLujehyM.net

もう一度、神という宇宙人だか未来人が
設計しなおしてくれないかね
今の世界の状況じゃ、人類はさっさと尽きてしまえと思うかもしれんが