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【宇宙】米スペースXのロケット、試験飛行中に爆発

1 :エタ沈φ ★@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:07:53.26 ID:???.net
打ち上げられた後に地球に戻り、再利用できる宇宙船の開発を進めている米宇宙開発企業スペースX(SpaceX)のロケットが22日、
試験飛行中に空中で爆発した。負傷者はなかった。

 爆発したロケットは試作機「グラスホッパー(Grasshopper)」に続く、エンジン3基を搭載した「F9R」試験機。
同社の発表によると、試験飛行中に異常が検知されたため、自動的に飛行が中止されたという。
試験飛行には米連邦航空局(Federal Aviation Administration、FAA)の係官も立ち合い、試験飛行から飛行中止まで
全てが予定されていた試験空域の範囲内で行われたという。
 同社は、今回の飛行記録を詳しく分析し、原因を突き止めるまで次の試験飛行は行わないとしている。

 現在、人間を宇宙に送る手段はロシアのソユーズ(Soyuz)宇宙船しかないが、1人当たり7000万ドル(約72億円)もの金額が請求される。
スペースXは早ければ2017年にも民間企業として初めて宇宙飛行士を宇宙に送ることを目指し、ボーイング(Boeing)、シエラネバダ(Sierra Nevada)、
ブルー・オリジン(Blue Origin)などの企業と競争を繰り広げている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3023890

2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:11:54.22 ID:w0NpuWOi.net
やっちまったなスペースX

3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:14:06.15 ID:4OJ4+6fL.net
こうのとりも人乗っけろよ、72億だぞ、3人乗せれば210億だ
失敗しても補償は一人頭10億くらいでOKだろ

4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:16:12.64 ID:fZOQmCAD.net
ドンマイとしか言いようがないだろ

5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:19:07.21 ID:k3xWH4Re.net
まだ乗ってなかったのね

6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:25:03.14 ID:7Q3EBes5.net
失敗は成功の素

7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:28:38.26 ID:imuGQLWU.net
チョンと関わるから法則発動しまくりだな

8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:28:52.79 ID:dArwZaKd.net
これってスペースシャトルのかわりに民間企業がNASAの宇宙飛行士を打ち上げるってことでいいんだよね

9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:36:05.05 ID:dpGo92m5.net
印象が悪くなったな

10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:52:56.10 ID:sIEWGAik.net
失敗したっていいじゃないか
でも、本気でやった場合に限るよ
本気の失敗には価値がある

11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:53:53.95 ID:JG5Lkaz5.net
HTVとか本当は余裕で人乗せられるでしょ?
JAXAさん、さっさとやっちゃって下さいよw

12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 12:54:35.93 ID:fg3W//Sx.net
いま爆発するのはある意味幸運

13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 13:04:08.95 ID:4/rzulKm.net
爆発って書いてあるけど指令破壊ではないのか?

14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 13:11:19.29 ID:3vVb2TxA.net
ソユーズ・ロケット、ガリレオ衛星の打ち上げに失敗 予定軌道を大きく外す | ソユーズ | sorae.jp
http://www.sorae.jp/030804/5268.html


 ま た 法 則 発 動 か

こっちはこっちで大変だなあ

15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 13:16:19.89 ID:sP0HeTSt.net
ホリエモンは追いつくチャンス。

16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 13:19:24.59 ID:0OUiszTl.net
なぜ爆発したのか、きちんとかデータ取れてるといいね。

17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 14:07:48.96 ID:L3t7Jxt2.net
>>1
動画くらい探せよ!

http://www.nbcnews.com/science/space/spacex-explosion-setback-ambitious-program-continues-n187341

18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:29:41.86 ID:IZuLQ2rB.net
>>16
異常検出したって言ってるから、それなりのデータはとれてるんだろう

19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:32:43.63 ID:H9IQPbyl.net
まだまだ試験段階なんだから悪いところの洗い出しができていい事だろ
動作が怪しいのにテスト中に発症しないほうが怖いよ

20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:37:41.89 ID:OUskFPUR.net
https://www.youtube.com/watch?v=ZwwS4YOTbbw
https://twitter.com/EthansMommy17/status/502951421713469440/photo/1

21 :名刺は切らしておりまして@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:39:51.25 ID:bVdwhSkh.net
クロネコヤマトに運んでもらえ

22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:40:22.13 ID:1k6Vhk1u.net
失敗少ないのにな

23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:54:01.48 ID:x28QlFxu.net
有人じゃなくて良かったな

24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 15:55:07.87 ID:6xZNRd8a.net
理想
https://www.youtube.com/watch?v=ZwwS4YOTbbw

現実
https://www.youtube.com/watch?v=ZwwS4YOTbbw

25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 16:02:04.76 ID:kTLGPwGh.net
発想や想像力はアメリカの方が上だが
技術や組み立てセンスは遥かに緻密な日本の方が優秀

26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 16:14:12.96 ID:lPyEgUBz.net
あるくにでは2025ねんまでに
つきへロケットをとばすけいかくをたてたそうです
すごいねとおとうさんにいったら
そんなことできるわけないだろうとわらわれました
しょうらいサッカーせんしゅになることも
ワールドカップでゆうしょうすることも
できるわけないとわらわれますか?
ゆめをもつのはいけないことですか?

27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 16:22:03.35 ID:Q0MzHYNZ.net
Xスペース米

28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 16:38:59.12 ID:pLGNxmph.net
>>25
> 技術や組み立てセンスは遥かに緻密な日本の方が優秀

技術は正直微妙て言うか、分野によって勝ち負けあるかな。
組み立てセンスはあると思うけど、このクラスのプロジェクトの運用ははっきり言ってぼろ敗けだと思う。

29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 17:10:06.64 ID:InMhfe51.net
失敗が許されない仕事

30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 18:07:14.66 ID:qq+Qixbm.net
やっぱりロケットの秘密はソ連、ロシアが持ってるのか

31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 18:19:12.28 ID:lKCMMU8/.net
再使用エンジンはまだまだ難しいってことか。
実験に失敗はつきものだからしょうがないけど、これ完成したら日本オワタになっちゃうな。

32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 18:32:53.51 ID:2+TYLoJ7.net
>>3
まずH2Bの鬼加速に耐えられる人体をご用意下さい

33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 18:52:54.31 ID:xrMoP9Df.net
直立したま離着陸ってめちゃくちゃ怖いわw
着陸失敗でアメリカ初の打ち上げ脱出システム来るーーーーーーーー?


旧ソ連だと一回あるけどな(打ち上げ前の爆発だけど)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソユーズT-10-1
https://www.youtube.com/watch?v=UyFF4cpMVag

34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 18:56:24.31 ID:YwaSw2Wl.net
最も重要な問題はネーミングじゃないのか
何だよ「スペースX」って、小学生でも付けない名前だぞ
だから継続が力とか次のステップアップとかイメージ出ないだろ
チームメンバーのテンションも名前に引っ張られて下がるだろうに
新しくビルゲイツにでも命名してもらえよ

35 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 19:26:40.85 ID:RMfUZIQQ.net
アポロ13号はともかくスペース× 宇宙不穀本...
先端科学で元を取るのは時間がかかるのよ
落了好なんてことを中国人民の皆さんは言わんと思うが....

36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 19:29:19.36 ID:2+TYLoJ7.net
>>34
XBOXェ・・

37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 20:21:46.95 ID:MO4j9IQM.net
>>20
CGと思ったらガチかよw

38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 20:54:23.09 ID:OmL4a7il.net
>>32
H2A/Bでも、有人用の加速プロファイルで飛行することは技術的に可能。
スペースシャトルと同じ構成なのに、出来ない理由が無い。

それより、問題は有人アボートロケットの開発だ。

39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 21:18:41.80 ID:OrDCjNyN.net
「爆発した二号エンジンが残したデータには満足しています。
次は失敗しません。御期待下さい。」

40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 21:21:39.27 ID:3fNJzBny.net
>>38
できない理由はあるだろ。
そもそも宇宙船が存在しないのにどうやって打ち上て帰還させる気だよ。

41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 21:41:32.85 ID:RC0ouu0l.net
>>32
エヴァのコックピットみたいに液体でみたせば耐えられる

42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 21:46:07.05 ID:fG222d5K.net
イーロンマスクとかいう胡散臭い奴がCEOのとこだっけ?

43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 21:56:42.50 ID:uvhVVAj1.net
ダセーな。
これが民間の限界よ。

44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 21:57:34.99 ID:KLo08wbD.net
日本はいつになったら有人飛行はじめるわけ?

45 :在日米国民@\(^o^)/:2014/08/24(日) 22:04:23.16 ID:+00vRxoU.net
(´・⊇・`)しょぼん・・・

46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 22:13:01.17 ID:ZvSixDDE.net
JAXA技術的には人を打ち上げるのは可能なんだけど
帰還方法が確立されてないのよ

宇宙に行くよりも、帰ってくる方が何十倍も難しいんだぜ?

47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 22:15:28.69 ID:g1/Zrkni.net
えっらいたっかい花火やな…

48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 22:16:20.59 ID:56FkrbhF.net
「失敗は成功の母である」とよく言われる。
であれば「成功は失敗の父である」とも言える。

ここから導き出される結論とは

失敗したのは性交した母の責任であるが
性交した父の責任でもあるという事だ。
そして。今これを読んでいる君がそこにいる原因のすべてでもある。

ちなみに。今回のスペースXの件は「早漏だった」ということなのだろう。
経験が少ない人にはよく起きることでもあるという。

49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 22:34:25.83 ID:Q+ml1+TL.net
法則。
慰安婦像のダークパワーが原因。

50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/24(日) 23:37:54.51 ID:gWT1bEhc.net
まぁ失敗する事もあるさ
これに負けずに、是非こいつを完成させてほしい

SpaceX Reusable Spacecraft
http://youtu.be/5_1WJ7UUm8I

51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 00:11:08.13 ID:QON9rYXz.net
>>43
今回失敗したのが、何なのか、理解して言ってるのか?

52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 00:12:20.66 ID:QON9rYXz.net
>>44
現在の宇宙開発予算規模では不可能。
国家戦略として、現在の日本国政府は、有人宇宙開発を必要としていない。

53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 00:30:36.20 ID:4HkWjQqn.net
これ自体はさほど問題じゃない
問題なのは資金が続くかどうか

54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 13:30:44.71 ID:7vX75kSH.net
ぜったい月行ってないよ

55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 13:33:21.99 ID:14jGCrPg.net
あのクソ安いソユーズのくせに一人当たり72億もぼってんのかよw

56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 13:36:36.24 ID:1DtafpQe.net
送るだけならコウノトリでもできるだろ

57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 13:53:27.48 ID:PkqzqEUi.net
日本が有人ミッションをする為に不足しているのは打ち上げ中止用の
脱出機構と有人用の大気圏突入シールドだけなのか

58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 14:16:03.28 ID:eSzTnkTQ.net
(´・ω・`) まだ「Y」と「Z」があるわ。Zなら大丈夫。

59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 14:32:28.10 ID:HBLO/wWm.net
コウノトリって人乗せて帰るようにできないの?
人乗せて行く方は比較的簡単そうだけど。

60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 14:56:58.57 ID:DjHTXMU5.net
>>34
映画なんかでも、邦題が恰好よくて「さすがハリウッド」とか思うと、原題はいまどき日本では流行らない
ようなショボイタイトルだったりすることがよくあるよ。

センスは国によって違うと思っておいたほうが良い。

61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 14:58:49.30 ID:DjHTXMU5.net
>>57
大気圏突入シールドなら、はやぶさの再突入体で、極小規模なものについてのみだけど実績はある、

62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 15:02:14.83 ID:ViDEiMv1.net
日本に足りないのは、国の意思決定と予算

63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 16:43:09.27 ID:ObrCFbWC.net
>>62
失敗を許さない気質だと思うよ。

64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 17:10:43.22 ID:kaTM4F3i.net
>>1
失敗は成功の母という
がんばりなされ

65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 18:04:11.26 ID:G3ZjgX+f.net
>>63
基本的にエンジニアは失敗を許すよ
お互いに難しいことだと分かっているからね
許さないのはマスコミや無知な部外者でしょう

66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 18:28:52.73 ID:T5pmGQDh.net
論文は成功(新発見や知見)を前提として書かれるものだから失敗を恐れるのは大学の教授など科学者の世界も同じ。
だからこそSTAP細胞の捏造と同じような捏造があちこちから発生する。
マスコミや部外者などの話は関係がない。

67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 18:41:36.60 ID:G3ZjgX+f.net
(なんで捏造と同列に語ってるんだろう…馬鹿なんだろうか…)

68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 18:55:13.13 ID:r8MwuRYn.net
くおのとりに人を乗っけろっていうけど,
日本は有人宇宙飛行の技術を開発してこなかったし,
安全性を一つ一つチェックするとなると相当の時間がかかる。
あの中国でさえ25年の歳月をかけて人を載せているんだから,
より安全性を気にする日本では30年はかかるだろう。
それでも有人宇宙飛行を短時間で成し遂げたいなら,プロジェクトの三要素の
資金と人材をありえないぐらいふんだんに注ぎ込まなければいけない。
そこまでの覚悟があるのか?
それをやっていいとの合意が他の科学研究分野ととれるのか?
細々とでもやってこなかったNASDA,JAXA首脳部の責任だ。

69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 19:00:20.20 ID:DDuKRJHX.net
支那畜のスパイが入り込んでたんだろw

70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 19:33:44.77 ID:UQThbLeW.net
>>65
日本にエンジニアがどれほどいるか
もっと広く括って理系でも少ないじゃないか
日本人の多くは文系なんだよ
日本を動かしているのも文系だ
日本の意思決定は文系的なんだよ

71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/25(月) 19:42:03.66 ID:LTMM9dQ4.net
コリアンエンジニアリングとは聞いたことないけど俺の愛読するメンズヘルスってハウツー雑誌があって広告のVWゴルフはジャーマンエンジニアリングでタッチパネル付きとか書いてある
アメリカ人受けるのはこれなんだと膝をたたいたね

72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 00:18:42.81 ID:vnKMYVrE.net
>>70
だからこんな体たらくなんだろ
まあ、理系は視野が狭くてたまに暴走するから、理系だけでいいとは思わないけど、今はちょっと理系要素が不足してるような気がする

73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 08:14:28.19 ID:ORPzn7Ou.net
>>71
なんかかわいいなおまえ

74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 09:27:38.78 ID:AuysN0HZ.net
>>62
何かが足りないんじゃない
シナチョンが多すぎるんだ

75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 10:31:42.81 ID:lvSh/juQ.net
>>74
中国は既に有人飛行を済ませてますが。

76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 11:36:39.13 ID:6BKqhDuk.net
キリッ

77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 12:52:02.04 ID:gv98txen.net
キリはいいけど日本はいつやるの?
アメリカ、ロシア任せ?まさか中国のには乗らないんだろ?

78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 15:45:54.89 ID:Jjd/9dko.net
とりあえず、現在の段階で、日本には有人宇宙船開発の具体的な予算措置やロードマップは無い。

日本は、覇権主義や軍事独裁と無縁な平和主義の民主国家なので、民意が望まず、公共の福祉に繋がらない事業にはカネが出ないのよ。

79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 15:49:41.19 ID:CvKNemvi.net
>>77
現状の宇宙ステーションすら、金をかけただけの成果がないとか批判してるやつがいるんだから無理だろ

80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 15:52:18.60 ID:CvKNemvi.net
そうね。アメリカ、ロシア、中国は、軍事目的だからこそ巨額の予算が投入できるんであって

81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/26(火) 16:09:46.45 ID:iLAj6iNa.net
開発中ならこんな事も有るわな

82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 09:56:52.15 ID:4I8sbPok.net
有人で行く意味もあんまなくなってきてるんじゃないか
日本はアシモ10体くらい滞在させて遠隔操作でいいよ

83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 11:34:17.99 ID:pJ6KeaOu.net
>>82
そういうくだらないレスいらねーから
もう少し真面目にやれ

84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 11:45:41.45 ID:jNbMSAvF.net
>>83
そんなことはない、アシモそのものではないが
実際に人型ロボットはそういう目的でも開発されている

85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 12:11:37.80 ID:KuQRrbiD.net
宇宙で人間と協調動作しないロボットが人型である必要性がほとんどないんですがそれは

86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 13:18:22.70 ID:jNbMSAvF.net
>>85
元々人用に設計された機材や構想を、そのままロボットに扱わせられるようにするためなんだと

87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 13:51:05.95 ID:rZHhnmFV.net
人型である必要はないんじゃね 特に歩くなんて無意味だし

88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 14:00:17.31 ID:jNbMSAvF.net
>>87
少なくとも当面は人型である理由より目的に沿って設計する方がコストや信頼性とも適合するだろうな
まあ人型ロボットにはそういう設計思想が要因の一つとしてあるって話だよ

89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/27(水) 23:42:22.18 ID:WPk9oR5B.net
人型ロボットなんていらない
原発事故に一切投入できなかった段階で価値の低さを痛感したよ
アメリカ軍が開発してる犬型のほうがよっぽど役立つ

90 :増健@\(^o^)/:2014/08/28(木) 09:28:48.44 ID:/xfSE8n8.net
ん?間違ったかな?

91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:21:27.20 ID:nC4FhoaA.net
>>89
米軍は人型も開発してるよ
ちなみに自分も人型ロボットに直接の意義は当面は少ないだろうと思っている
が、もし将来様々な技術が進んでSFに出てくるようなレベルに達するなら
その可能性はやはり多岐に渡ることになるだろうとも

92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/28(木) 11:57:40.15 ID:i3ktRT5J.net
>>91
Googleの子会社とDARPAでしょ
あそこのヒトガタは機械兵士だからヒトガタにちゃんと意味がある

93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/28(木) 13:16:34.69 ID:V0MfbzZT.net
まあ人型である意味はないけどさ、
日本の宇宙利用が衛星ときぼうみたいな実験棟に終わるなら、わざわざ人を飛ばすまでもないよね
メダカの生育記録とかそんなのならさ

通信と軌道維持を担う母艦をまず打ち上げておいて、あとは実験設備モジュールを定期的に打ち上げてデータとって廃棄が一番安上がりなんじゃね?
まあ今は実験の需要も大したものはないのかな
ISSなんか御付き合いでやってるようなもんか

94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/29(金) 13:25:17.70 ID:QRISQWnu.net
着陸に使う燃料も持ってくんだろ
その分ペイロード減るし
また使い捨てのほうが得だったって事になりそう

95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/30(土) 12:47:00.95 ID:PfSSYN5l.net
ここまで宇宙開発貧乏国家の言い分でした

96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/31(日) 00:58:07.43 ID:VrFJGPSc.net
アメ公なんて軍事目的じゃないとまともに物を作らないから

97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/31(日) 12:33:40.20 ID:sgOKXeeS.net
そんなのどの国でも一緒よ
日本は戦争を封じられてるからこういう形にするしかないだけ
もし他国と対等な立場ならまっさきに軍事目的だろう

総レス数 97
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