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【古生物学】鳥類の羽毛、飛翔能力より先に進化?
- 1 :悪魔君(役所据え置き) ★@\(^o^)/:2014/07/03(木) 20:09:30.94 ID:???.net
- 鳥類の羽毛、飛翔能力より先に進化?
ジュラ紀に生きた飛べない鳥、始祖鳥(学名:Archaeopteryx)の化石が見事な保存状態で
新たに発見された。飛翔能力を発揮するかなり前から羽毛が進化していたという学説に
さらなる証拠が提供された。
「Nature」誌に7月2日付で掲載された論文によると、およそ1億5000万年前の地層から
新たに発見されたその化石は、頭部から脚部にいたるまで長い羽に覆われていた。
以前見つかった化石は、翼と尾の部分にだけ羽の痕跡があった。
大羽と呼ばれる長い羽は、現生鳥類の飛翔に使われ、長い羽軸を有するもので、
保温機能のある羽毛とは性質が異なる。
研究の上級著者で、ミュンヘンにあるドイツ・バイエルン州立古生物学・地質学博物館に
務めるオリバー・ラウハット(Oliver Rauhut)氏は、「われわれが唯一確信を持って言えることは、
長い間信じられてきたように、羽は飛翔を第一の目的として進化しなかったということだ」
と述べている。
◆初期の鳥類
ワタリガラスほどの大きさの始祖鳥の化石は、1861年にドイツの石灰岩採石場で
初めて発見された。これまでにわずか11の化石標本が見つかっているだけで、
今回の化石も同じ採掘場から出土した。
二本脚の獣脚類(ティラノサウルス・レックスと同じ系統)に属す恐竜の多くは、
羽毛を有していたことが分かっている。現在、研究者らの争点は、鳥がどのように飛翔を
始めたかに集まっている。大羽が飛べない始祖鳥の体を覆っていたことから、鳥類が
地上に近い所から進化したという仮説に新たな証拠が加えられた。
羽毛は、まるでズボンのように始祖鳥の脚部を覆っていた。翼に生えた羽毛は、
既に見つかっている始祖鳥の化石に比べると、若干短かった。つまり、始祖鳥が
飛べなかったという見方はより確実なものとなった。
◆謎を解き明かす羽毛
ニューヨークにあるアメリカ自然史博物館の古生物学者で、羽毛恐竜の化石を調査してきた
マーク・ノレル(Mark Norell)氏によると、長い羽は、羽毛恐竜に見られるようにまず
保温を目的として進化した。その後、羽は様々な役割を果たすようになったと考えられる。
また研究の著者らは、初期の鳥類が大羽を求愛のディスプレー(誇示)に使ったと
推測している。それはちょうど、クジャクのオスが尾羽を広げてメスを誘うのに似ている。
大羽が進化を遂げた後、初期の羽毛恐竜はそれらを利用して最終的に飛ぶようになった
とラウハット氏は説明する。
本質的に研究チームは、初期の飛べない鳥が翼を羽ばたかせながら地上を素早く
疾走して飛ぶようになり(ちょうど七面鳥が捕食者から逃げるように)、次の世代に
引き継がれた“地上説”を支持している。木の上から滑空して飛翔を始めたとする
“樹上説”とは反対の立場である。
イギリス、ブリストル大学のジェイコブ・ヴィンサー(Jakob Vinther)氏は、少なくとも
数種の初期鳥類が、羽に覆われた脚を使って空中を滑空したと考えている。
また、北京にある中国科学院古脊柱動物学・古人類学研究所の古生物学者、
周忠和(Zhou Zhonghe)氏も地上説に懐疑的で、「多くの場合、1つ以上の自然選択の力が
合わさって羽毛の進化を促し、恐竜から鳥類へ移る過程で様々な羽の発達につながった」
と電子メールで述べている。
【NATIONALGEOGRAPHIC】=http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20140703005
- 2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 20:19:26.53 ID:cbMV9Kte.net
- それはねえわ
- 3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 20:31:10.05 ID:SmBIBwMD.net
- 知ってた
てかもう常識じゃない
- 4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 20:38:31.95 ID:SP9fmfrl.net
- むしろ長い間、飛翔能力のために羽毛が進化したと考えられてたことのがビックリだよ
- 5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 20:42:48.64 ID:5XD0Fc7s.net
- なんだ性淘汰か
- 6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 20:56:57.32 ID:9z60X+h/.net
- 気温じゃろ?
- 7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 21:25:37.96 ID:SUhDe0/I.net
- 人類は禿げたサル
- 8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/03(木) 23:36:24.87 ID:7BnGN8Tf.net
- ウロコから羽だもんな、よくわからんが
羽根は防水保温
冷たい雨でも降ってたのかなあ
いや雪?
なんにせよ鳥はかわいいな
- 9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 00:03:19.81 ID:xqBaAqhY.net
- 象の鼻も似たこと。
物を取ったり、水を汲んだりすることより先に、
水下に潜っているとき空気を取り込むために進化した。
象の祖先はカバのように河、池に生活していた。
- 10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 00:41:51.38 ID:aLy4fi2y.net
- そういえば骨のないゾウの鼻は化石に残らないから
いつからあんなに長いのかよく判らないんだってな
最近どこかで読んだ
- 11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 03:48:08.46 ID:SP006BHW.net
- 【動物学】新種のハネジネズミ類を発見 外見はネズミだがゾウの親戚
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1404255873/
このネズミと共通の祖先の時代に鼻が長くなる変異の兆候はあったのかも。
- 12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 09:00:18.67 ID:L8MuDI2E.net
- この記事でスレタイより重要なのは
>本質的に研究チームは、初期の飛べない鳥が翼を羽ばたかせながら地上を素早く
>疾走して飛ぶようになり(ちょうど七面鳥が捕食者から逃げるように)、次の世代に
>引き継がれた“地上説”を支持している。木の上から滑空して飛翔を始めたとする
>“樹上説”とは反対の立場である。
こっちだろ
個人的には元々飛び移ることが日常的な樹上生活の方が飛行への進化に適してると思うけどな
- 13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 09:08:56.56 ID:HlaaW7V6.net
- 崖や丘を駆け上るのに使ったのでは、という説だったっけ
- 14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 11:49:09.65 ID:vE8fKTeA.net
- >>1の画像
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_images/archaeopteryx-fossil-01_81300_990x742_600x450.jpg
- 15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 12:07:33.16 ID:S5iKvvT9.net
- トビウオの陸上版みたいなイメージだろ。
走り幅跳びとか三段跳びの選手が、
最適設計された軽量の翼を装備したら跳躍距離を延ばせるかもね。
- 16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 13:51:28.20 ID:Jq97CzsV.net
- >>12
地上説て。
樹上説が勝利したんじゃなかったの?
化石の古さと質を見たら樹上説一択じゃん
- 17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/04(金) 20:22:06.57 ID:xw2Sm4Bp.net
- 普通に考えて羽毛の進化が先だろ。
- 18 :素人 ◆GD...pPO7U @\(^o^)/:2014/07/04(金) 23:47:38.50 ID:V/Vk2sPe.net
- またレスの付かない古生物スレの誕生か!
>>12
自分も樹上説の方が有利だと思っていたんで意外。
どうなんだろうねぇ。
- 19 :素人 ◆GD...pPO7U @\(^o^)/:2014/07/05(土) 00:01:28.13 ID:he/sH8o5.net
- ちなみに>>1に、始祖鳥の大きさがワタリガラス(カラス大型種)並と
書いてあるが、実際の始祖鳥は長い尾を含めてワタリガラス並で、
本体は普通のカラスはおろかハトよりも小さい。
- 20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 00:15:25.60 ID:ofQWpkk0.net
- 恐竜 変温動物
↓
鳥類 恒温動物
目的は明らかだと思うけどな
- 21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 00:20:26.37 ID:87kI/rCc.net
- 樹上で翼と滑空能力を獲得→一部が地上に再進出→捕食者から樹上へ逃げるため飛翔能力獲得
じゃないのかなあ
- 22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 00:31:16.35 ID:+m8N8yPR.net
- 樹上説よりも地上説が有力?
地上にいる恐竜がどうして飛べるようになるの?
- 23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 00:33:48.01 ID:ofQWpkk0.net
- >>21
よく考えたらコウモリに羽毛ないし、飛ぶだけなら羽毛なくてもいいよな
高高度を飛翔できるようになって低温耐性を獲得していく方が自然な進化かもしれない
- 24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 01:04:27.20 ID:dkdUoHTh.net
- 飛翔能力を有してから樹上性に移行したんだろう。
樹上性のメリットは飛翔の進化ではなくて、営巣する場所
のアドバンテージだったんじゃないか?
つまり、地上性-地上で飛翔-を進化させた古鳥類が営巣地を樹上
に求めて進化したんじゃないの?
樹上性なら、必ず「ぶらさがる」って特性を温存する為に前肢の爪を
残すはず。
翼竜、コウモリと違って鳥類は二足歩行の獣脚類から進化したのなら、
前肢は飛翔のみに進化させても不都合はなかったんじゃないの?
- 25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 03:22:58.91 ID:VKVLU61C.net
- >>24
感動した
- 26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 08:07:28.60 ID:kbEoGwaR.net
- プロトアビスは結局デマなのか
- 27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 09:50:33.81 ID:oLu8cKq2.net
- >>26
より状態の良い化石の発見待ち
- 28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 11:13:14.03 ID:kNeKoiRb.net
- では逆に羽毛が飛翔に必要とされる根拠はないのか?
飛行機にはなんでバイオミミクリで羽毛つかないんだろと思っていたが、
本質的には「必要ない」のか?
軽量物体の飛翔時に層流を安定させるとか、その程度の機能はありそうだが。
- 29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 11:30:26.06 ID:kS4jJSV2.net
- いや、むしろ飛翔の前段階の滑空に羽毛が必要だったのか?だろ。
コウモリや滑空専門の哺乳類を見れば、羽毛でなくても、「膜」で
十分役割を果たせたからな。
つまり、「樹上性」の小型恐竜から膜を発達させて滑空を得意とし、
その中から飛翔に進化していく選択肢ももてたはず。
しかし現実は、そんな系統の化石ゼロ、だろ。
- 30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 13:44:39.43 ID:KUbxmh49.net
- >>29
恐竜はなぜか膜を発達させることができなかったんじゃね。
系統によって進化できる形質には制約があるっていうか?
どう頑張っても哺乳類の毛は羽毛のように進化できないような。
翼竜は恐竜ではなくて爬虫類の仲間だけど、
樹上性から進化したってことだよな。
- 31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 19:42:09.93 ID:JqGPb/lf.net
- この説って既出じゃね?聞いたことあるぞ
- 32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 19:58:31.91 ID:7UfI3WLZ.net
- そりゃ羽ねーと飛べないだろ。
- 33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 21:35:24.00 ID:zu3FuZYP.net
- >>31
よく読みなはれ
>飛翔能力を発揮するかなり前から羽毛が進化していたという学説に
>さらなる証拠が提供された。
元からあった説をさらに補強する証拠を見つけたって話だ
- 34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:30:06.77 ID:9ebxRMN1.net
- >>24
つまり、ダチョウほか走鳥類は飛ぶことを止めたのではなく、もともと飛べない鳥だった可能性が出てきたわけか
すげぇ、コペルニクス的発想の転換だな
ただ、それだと走鳥類が各大陸に分布している理由の説明が微妙なんだよな
大陸分裂が始まる前のかなり早い時期の走鳥類の化石が見つからんと説明できん。
- 35 :名無しのひみつ:2014/07/05(土) 23:55:02.26 ID:ki1MfQ9en
- 羽毛が飛翔能力より後に進化したなんてことがあったら、そのほうが驚愕だ。
- 36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 01:20:10.56 ID:PlFggOcJ.net
- >34
走鳥類がもともと飛べない鳥だった鳥の子孫だったとしたら、
鳥類の系統は飛翔能力を獲得した系統と、獲得できなかった系統
の2系統がある事になるけど。
恐竜から分岐する時にもともと飛べない鳥だったなら、それは羽毛恐竜
そのものであり、嘴の必要もなかったし、前肢ものこったんじゃないか。
走鳥類が各大陸に分布している理由というのがどう言う意味かな。
ダチョウやエミューが各大陸にいるわけじゃないだろう。
- 37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 01:48:21.59 ID:N5Z2E8+C.net
- >>36
> 鳥類の系統は飛翔能力を獲得した系統と、獲得できなかった系統
> の2系統がある事になるけど。
別にあっても構わないのでは?
> 恐竜から分岐する時にもともと飛べない鳥だったなら、
とは言っていないが?まだ進化シナリオが確定したわけではないが
羽毛恐竜から走鳥類の一派が分岐し何らかの原因で走鳥類が生き残ったというシナリオで問題が生じるか?
もしあるならどのような論点が生じるか提示してみてくれ。
> それは羽毛恐竜
> そのものであり、嘴の必要もなかったし、前肢ものこったんじゃないか。
「嘴の必要」性が「飛ぶこと」と絶対的に結び付くかというと疑念だな
嘴様の口は、カモノハシ竜やカモノハシが持っている訳で飛ぶこととの関係性は希薄に見えるが?
前肢は確かに飛ぶことと密接にかかわっている。それは確か
しかし、ダチョウ類の前肢は高速走行時の重量バランサーや帆の役割をしておりもともとそうだった可能性もある。
以下
>>34
の思い付きをする前に
> 飛ぶための筋肉が付着する胸の骨の突起がなく、初期から飛ばない方向で進化し始めた
という鋭い見解を持たれていた方が既にいらっしゃったorz
ttp://nihon.matsu.net/nf_folder/nf_mametisiki/nf_animal/nf_animal_tobanai_tori.html
退化して無くなったのでなければ、元々飛ぶためのものではない説の傍証の一つになるかも知れない
- 38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 02:07:22.21 ID:43EuGhk+.net
- でも走鳥類の嘴や翼の骨格は明らかに鳥そのもの。
分子系統でも鳥の子孫であるとされている以上、
走鳥類は鳥の子孫としか言いようがないのでは。
- 39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 03:37:38.12 ID:Z4jbdH82.net
- たしかコウモリは飛行を始めてから超音波ソナーを備えた
これはたぶん、空のニッチが夜間帯にあったせいだろう
そうすると初期の鳥は翼竜のニッチだろうと思われる
寒冷地に居たんじゃないだろうか?
- 40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 04:57:01.50 ID:2dURwPeO.net
- 超音波使うコウモリは小型の奴だけだぞ
離島などに広く分布する大型のコウモリは昼も活動するし
ソナー機能などない
- 41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 07:11:30.35 ID:N5Z2E8+C.net
- >>38
走鳥類も含めた現生鳥類において、「鳥類とは何か」という定義づけから今後は議論されるのでは?現在では、
空を飛べた鳥の子孫
が鳥類だが、今後は
嘴をもち、羽毛を持ち後ろ足で二足歩行が可能であり、羽毛恐竜から分岐したと予測される生物群
と定義づけが変わるかもな。鳥類が複数種?という向きもあろうが、
人類の場合、複数種から進化説が登場している。以下
【人類学】現生人類は多様な種から進化?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1404549165/l50
【古人類学】初期ホモ属の進化と気候変動の関係が解明された
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1404476284/l50
鳥類も共通祖先の後、複数種が進化した。
その中には最後まで飛べないまま進化した鳥類もいた・・・という進化シナリオの可能性が登場した訳だ。
- 42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 08:16:38.90 ID:8ALGD5Aj.net
- 初期のまるで飛べなかった連中は歯があったからなあw
現在生き残っている、ダチョウ、エミュー、ヒクイドリ、レアはどれも
一度は飛べた鳥の系等だと思うけどね
レアは同じ大陸に近縁種で飛べるシギダチョウがいるから特になあw
- 43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 08:45:46.07 ID:YT7v7UrR.net
- そもそも鳥になるきっかけって
とかげが毎日毎日空を飛びたい空を飛びたいって考え続けて
ときどき勇気あるとかげが崖から手足バタバタさせながら飛び降りたりし続けたら
一代ではさすがに無理でも何億世代か諦めずに続ければ羽のようなものが生えてくるものなの?
そういうものなの?
- 44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 09:09:16.56 ID:8ALGD5Aj.net
- 爬虫類が勇気を出したら
トビトカゲみたいに肋骨が横に張り出して皮膜ができるだろうなw
- 45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 09:26:05.87 ID:MmM4Jf9x.net
- 鳥は羽毛無くして飛べないだろ。
飛翔能力の方が先に進化する事はまず不可能だと思うのだが。
- 46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 09:30:52.77 ID:sphB2g+f.net
- 羽毛ってもともと血管だったと聞いた気がするけど
随分と美しく多様になったもんだな
ディスプレイのためにある器官や部位を発達させた、という説明は生物の進化の解説でよく聞くが、なんか釈然としないものが残る。
哺乳類でディスプレイのために発達した部位を持つものが少ないからだろうか。
ヘラジカなんかも、機能としてはディスプレイよりも雄同士の威圧、闘争に使う面が大きいし。
- 47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 09:32:16.64 ID:Fr1rwUGm.net
- >>10
中国遼寧省でゾウの化石が発見されれば、ハナまでそろってるんだろうがな
- 48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 09:41:39.27 ID:mjlgvXJM.net
- 別に完全に飛べなくたって、走りながら小さな羽広げてるだけで地面効果で体重は軽く成るんだぞ?
急停止や急旋回も大分楽に成るんだぞ?
初期の羽は飛翔の為じゃなくて、走行の為に発展したんだろうよ普通に考えて
- 49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 10:13:15.31 ID:+T9MGz8U.net
- >>48
地面効果ってなに?
- 50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 10:20:05.19 ID:e8UbIucy.net
- 猫科は長い尻尾を振り回して急旋回するけど前足をその用途で進化させたってことか
- 51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 10:33:07.92 ID:FYIAqdrK.net
- >47
そう思う。二足歩行で疾走して急ブレーキを掛けるのに、翼の面積の
肥大化はアドバンテージになったと思う。現生の海鳥のように
海岸線とか風の強い場所で、翼を広げて体が浮くのを感じたら、今度は
それをどう利用しようか。フワフワ浮くのを楽しんでるか、地上滑空に
利用するか、ってな感じかな。
>45
眼の悪い哺乳類にディスプレイは効果が無いどころか、肉食獣に見つかり
安い時点で進化の芽を摘まれたんじゃないの。
>40
大絶滅の時、かろうじて滑空でなく飛翔の方向に進化していた鳥類の一部のみ
生き残り、近い位置にいた小型の羽毛恐竜は全て絶滅した。
「嘴をもち、羽毛を持ち後ろ足で二足歩行が可能であり、
羽毛恐竜から分岐したと予測される生物群 」
では小型の羽毛恐竜と違いは無いから、やはり絶滅したんじゃないの。
- 52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 10:57:34.10 ID:iKWdvCnB.net
- 逃げるより捕食のために進化したってほうがしっくりくるわ
虫とかは飛んでるんだし追っかけてるうちに飛んだかもな
- 53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 11:14:05.02 ID:gG9BBlEN.net
- >>43
そんな馬鹿な話はないが
一応は有力な定説の1つになってるww
- 54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 11:19:59.57 ID:gG9BBlEN.net
- ウロコの優位性って少ないんだよね
羽の方が身軽で防寒に適してる
空を飛ぶ為に進化した爬虫類が羽をより飛びやすく進化させたと考えるのが普通
羽なんか無くてもコウモリは飛んでるんだし
- 55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 11:25:51.92 ID:98HxuxS0.net
- 防寒しないなら関係ない。暑いところではむしろ邪魔。
身軽というのも本当にそうなのか、そもそもメリットとして意味あるのかね
ワニやトカゲに羽毛はやしたら素早く動けるのか?
とてもそうは思えない。空気抵抗も増えそうだし。
- 56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 11:51:29.19 ID:apXcQqnf.net
- ダチョウは長い時間をかけて竜骨突起を失ったのか
- 57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 12:14:36.01 ID:Z4jbdH82.net
- >>40
全く意味のない反論だなww
- 58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 12:23:10.25 ID:Z4jbdH82.net
- 嘴を先に用意したのは
飛行に役立ったんだろうか?
- 59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 12:25:27.02 ID:98HxuxS0.net
- 空のニッチが夜間帯にあったとか適当な事を言っておいて今更w
自分が無知な事実を指摘されて恥ずかしいなら黙っておればよいものを
- 60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 12:46:01.78 ID:hiE80BHP.net
- >>55
素早く動く為に重い鎧は脱ぐだろ
ウロコも別に頑丈な鎧ってほどでもないし
寒冷地に生き残る為に優位な場所があれば移動して進化するのが生命
羽は飛ぶ為以外の必要性で獲得したと考えるのは普通だと思うよ
- 61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 12:56:47.33 ID:Z4jbdH82.net
- >>59
オオコオモリが反響定位を行わないのは常識
俺の発言に反論したいなら、
反響定位以外で夜間活動に特化した機能を備えたオオコオモリを例にだすか
それとも夜間に活動していたコウモリが昼間に活動域を広げた進化の道筋を示すかしないとね
というか君は、話のポイントが理解できてないだろww
- 62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 13:01:40.79 ID:Z4jbdH82.net
- >>61
あ、上の例は反例にならんから駄目だな
- 63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 13:15:05.59 ID:NGGpBB6k.net
- 始祖鳥「あったかい上にバタバタすると少し前に進む!」
- 64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 13:16:01.56 ID:apXcQqnf.net
- >>43
思うことは出来るが、思い通りになるとは限らない
思いを行動へ移せば、子孫の数へフィードバックされる
子孫を増やす条件が偶然揃えば、増える
飛翔の条件が偶然揃えば、飛翔できる
- 65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 13:34:48.93 ID:jCBZLNtk.net
- (´・ω・`)寒いところ、山の上で保温のために羽毛がいろいろと進化した個体があって、その中により保温を高めるためにふわふわな羽毛を手に入れた個体が生まれた
そしてそのふわふわな羽毛の中からうまく空気をつかんで身体を動かすことに利用するものが生まれた
(´・ω・`)こうじゃないの?
- 66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 13:44:08.06 ID:YT7v7UrR.net
- >>64
空を飛べる雄は沢山餌が捕れるとか
敵から逃れられるとか
単に
空を飛べる雄カッコいいとか
羽毛可愛い
とかかな
- 67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 13:58:45.57 ID:Pbv7SCi4.net
- 俺の翼の羽根は総て抜け落ちてしまった…もう希望の風を捉えて生きていく事はできない。
- 68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 14:29:02.92 ID:f9gWmFAX.net
- 昼夜の温度差が大きければ、営巣で托卵する行為は生存競争で有利であり、
羽毛による保温と、外気との断熱は孵化の歩留まりを上げる。
それに親の子育てが加わったら爆発的に繁殖したかもしれないな。
取り合えず羽毛を身に纏う事がかなり有利に作用したんじゃないかと。
羽毛をディスプレイに使ったり飛翔に使うのは、もっと後。羽毛が
一般化してから二次利用だったんじゃないかな。
- 69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 15:14:35.93 ID:YT7v7UrR.net
- >>67
また毛の話(AA略
- 70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 15:15:09.12 ID:bHeUtmki.net
- >>67
頭部を翼とは呼ばないよ(´・_・`)
- 71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 15:52:24.26 ID:apXcQqnf.net
- 飛翔できれば、身の軽さや、目線の高さなど
感覚器へフィードバックされる
天敵から遠ざかることが出来たり、異性へ近づくことが出来たり
学習の方向が決まる
運動音痴なら思い通りにならない
- 72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 16:36:39.43 ID:98HxuxS0.net
- >>61
> オオコオモリが反響定位を行わないのは常識
うん、常識だ。
でも君はそれを全く言わず、コウモリにソナーがついてると言い、
あろうことか空のニッチが夜間にあるとかいっちまったからね
実際にはソナーもなく、昼活動するコウモリがたくさんいるわけだ。
- 73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 17:02:28.03 ID:ZGsOFlHZ.net
- >>45
コウモリに羽毛は無いけど飛べるよ
- 74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 18:01:44.36 ID:qSo5kg7l.net
- >>59>>72
あらあら、酷くつまらない反論だなww
そしたら、もうちょっと分かりやすく説明しようか。
@コウモリは飛行能力を手に入れた後に、反響定位するもの(ココウモリなど) と しないもの(オオコオモリ) に別れた。
Aよって、上記の両者には、飛行能力を得た時点での差別化は行われていない。
Bその上で、ココウモリの方が多様性が大きい。
C大きなニッチがあると適応放散が行われ多様性が増すことが知られている。
これらを総合すると、反響定位によって拡大したニッチが存在したことが想定される訳だ。
つまり>>40は>>39の意見を補強している訳。
よって>>72も反論として意味がないのだ。
- 75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 18:12:02.70 ID:98HxuxS0.net
- >>74
> あらあら、酷くつまらない反論だなww
いや、お前に面白く思って貰うために言ってるわけじゃないw
それに君につまらないって事は、反論として面白いよりはおそらくマシな
反論だろう。
- 76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 18:59:07.28 ID:21F+i1ak.net
- オオコウモリのような昼行性タイプが最初からいたのなら君が正しいし
夜行種として定着して勢力を安定させてから昼行性のタイプが分岐したのなら相手が正しい
それだけのことにしか見えんが
数行のレスから始まるのが通常の掲示板のやり取りの初手のみを根拠に徹底的に相手を否定する意味があるのか
- 77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 21:09:11.84 ID:iPX49mTP.net
- >71
昼活動するコウモリってそんなに沢山いないだろ。
いくら反響定位ができても、所詮、真っ暗な所で体をぶつけずに飛べるだけで、
昼間、飛んでも狙われた敵からは逃げる術がない。
猛禽類は眼が良い。彼らに遠くで見つけられてもなんら対処出来ない。
鋭い嘴が無ければ、足の鉤爪も無い。猛禽類からしてみれば、お客様御一行だな。
- 78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 21:31:59.84 ID:V/Stb9sj.net
- 1億5000万年前当時、平均気温が今より3.5℃も低かった。
その原因として太陽系がスパイラルアームの中にいたことが関係しているという仮説があるらしい。
とサイエンスZEROで言ってた。
- 79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 22:09:24.64 ID:qSo5kg7l.net
- >>78
雲のアルベドが気温を下げたやつだな
周期は何年毎だったっけか?
- 80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 22:52:21.19 ID:y8PTRtuR.net
- >>43
マカロニほうれん荘で
きんどーさんとトシちゃんがそんな感じで
鳥人になってた気がする。
- 81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/06(日) 23:13:34.69 ID:V/Stb9sj.net
- >>79
1億4000万年ごとらしい
- 82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 06:26:50.99 ID:mfo/nrMp.net
- >>65
>>68
その上で骨格の軽量化も飛ぶ以前にニーズがあったのだと思う
例えば俊敏性を得るために体温上昇+軽量化が必要で羽毛と骨格を発達させた
一部がディスプレイ用の羽毛を付けてみた所その結果飛翔にも結びついたって感じじゃないかと
- 83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 08:40:38.64 ID:XtJGwWjF.net
- 人間の体毛も色とりどりの模様がついてれば楽しかったのに
- 84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 08:45:47.42 ID:XtJGwWjF.net
- >>78
低温に適応するために羽毛を発達させたとすると、羽毛はほんとに低温から高温まで対応できる素晴らしい機構だな
なんせ熱帯の鳥も羽根をなくしていない
人間はびっしりあった体毛を一部以外すっかりなくしたのに
でも熱帯の哺乳類も体毛残してるよな
人間だけか、こんなに禿げたのは
- 85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 12:46:55.24 ID:pl11bnDr.net
- 禿げてはいない薄くて短いだけだ
- 86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 13:23:56.93 ID:h97CWBup.net
- 僕は鳥人だね
君にはネギまをあげよう
- 87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 18:59:46.41 ID:Omw6i7ub.net
- 羽毛の総数は2万〜3万くらいらしい。
飛翔に使う羽根は1千枚以下。
ほとんどが綿羽。つまり保温用。
- 88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 20:15:42.67 ID:lcZJs5OI.net
- >>84
人間以外の熱帯の哺乳類は体毛あるよ
また人間は暑いから体毛を退化させたわけてはない
『暑いから体毛を退化させたけど、やっぱり寒かったので他の動物の毛皮を着ました』
これではただのアホてすやんww
- 89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 21:29:53.38 ID:tT8m5ajM.net
- >>84
人の毛が無くなった理由は色んな説があってまだ定説は無いらしいね
性淘汰で無くなったとか、激しく運動するようになって汗腺が発達したから無くなったとか
- 90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 22:03:22.54 ID:CTEKrMg3.net
- ティラノサウルスとか、タルボサウルスって腕見えたのかな?
案外、胸毛で隠れてて
遠目からじゃ何もついて見えないレベルだったりして。
(そしたら余計、鳥にみえたろうなぁ……)
- 91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 22:56:51.36 ID:S4U5nj6M.net
- >>83
まず今あるぶんでディスプレイするんだ
- 92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/07(月) 23:34:45.27 ID:lrgYiUTo.net
- 裸の鶏
http://commonpost.boo.jp/?p=16084
子供時代の恐竜図鑑にでてきたやつらとサイズ以外一致
- 93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/08(火) 00:51:59.58 ID:/ButRCZ3.net
- 歯と尻尾を生やせばほぼ恐竜www
遺伝子操作で何とかならないものか
- 94 :素人 ◆GD...pPO7U @\(^o^)/:2014/07/08(火) 11:00:41.38 ID:zzcYRmii.net
- 恐竜、あるいは主竜類全体で、
ウロコを変な形に進化させようという動きがあった模様。
http://www.dino-paradise.com/news/2014/07/a-new-type-of-skin-derivatives-in-ornithischian-dinosaurs-from-the-late-jurassic-of-transbaikalia-ru.html
- 95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/08(火) 12:46:14.83 ID:55VAm3gE.net
- ウロコと、羽毛は別起源だがな。
- 96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/08(火) 20:51:18.57 ID:N7W7kY2e.net
- 鳥類が群れれば翼竜とか楽に狩れそう
- 97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 00:15:21.03 ID:Iz/fL2mf.net
- 翼竜は托卵していたのかね。していなければ鳥類の餌だったろうな。
実際、鳥類が登場してから小型の翼竜が数を減らしていったらしいから、
空での競争に負けたんだろうな。
- 98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 02:11:23.50 ID:8k1j8JKN.net
- 保温のために羽が出来たというのも
変な話のような気がするけど
- 99 :素人 ◆GD...pPO7U @\(^o^)/:2014/07/09(水) 05:10:07.75 ID:MEfOIZz8.net
- >>95
羽毛の初期段階が鱗のほぐれたものではなく、
哺乳類のような毛の形をしていたのは間違いないんだけど、
その"毛"の起源が飾り鱗からの派生なのか、
あるいは別の皮膚組織かまでは分かっていない。
>>98
というわけで、初期の羽毛が毛に似ていた事、
初期の「毛」の時点で(断熱性のある)中空構造な事、
毛よりもさらに断熱効果の高い羽毛に進化した事から見て、
羽毛の発達に保温が関わっていた事は間違いない。
ただ、一番最初にできた羽毛(毛)は、
保温とは別目的で発生したものだとは思う。
おそらくディスプレーとか。
- 100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 07:14:29.32 ID:VMvjqo8P.net
- 二足系の恐竜は鳥類の先祖だったことがはっきりしちゃったな
ジュラシックパークも作り直さないとな
- 101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 18:00:14.09 ID:0Vu/UnGi.net
- 百舌が>>101ゲット
- 102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 19:34:47.81 ID:t+ZPRUhQ.net
- >>100
鳥が一部の二足系恐竜の先祖なんだよ!
- 103 :名無しのひみつ:2014/07/09(水) 20:47:24.17 ID:DuPadMl3a
- 恐竜は原始鳥類の子孫なの?
- 104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 03:23:17.30 ID:utYgmmuk.net
- >>100
そうだなぁ
あれに出てた出番の多い二足恐竜は殆どもこもこの上に小さい羽持ってただろうしな
- 105 :名無しのひみつ:2014/07/11(金) 00:04:09.67 ID:oInvAr+J9
- ジュラシックパークのときはまだベロキラプトルとデイノニクスの区別がついていなかったんでしょ?
そこから書き換えないとあかん。
- 106 :名無しのひみつ:2014/07/11(金) 00:43:28.48 ID:oInvAr+J9
- ごめん。デイノニクスではなくユタラプトルの間違い。
- 107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 09:49:37.62 ID:F1BeWNf4.net
- 美川憲一も羽を付けてますが飛べません
この生物は羽をディスプレイとして進化させた代表的な例ですね
いつか進化して飛べるようになるのでしょうか?
- 108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 10:56:18.66 ID:oCwunkwH.net
- 美川には子孫がいません
- 109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 11:39:13.90 ID:koBfgZ3Q.net
- >>107
ディスプレイとか嘘だろあれ
あの位置にあの機能
どう考えたって空気に対して機能する為のものだろ
左右対称で揚力を産まないから飛行用じゃない?
うちわだってパラシュートだって飛行用じゃねーよ
- 110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 12:15:04.44 ID:Tp45ksSL.net
- >>109
もう一匹の方は空気の読めなさが絶滅の原因だったのだろうか、、、
- 111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 12:20:26.68 ID:F1BeWNf4.net
- つまり美川憲一は飛翔能力はあったかどうかは不明だが
風を切り滑降する位は出来た可能性がある
ただし空気の流れは読めなかった
これで決定でよい?(´・_・`)
- 112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 20:18:17.17 ID:nXmXquGR.net
- 完全な翼を持つ前に、距離は短くても跳べた鳥が居たはず、やがて羽が発達し
て飛べる距離が次第に長くなった、つまり、並行的に発展した。
- 113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 20:43:07.01 ID:wrZHqE+V.net
- 鳥類ではないけど
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121103/22/oldworld/99/9d/j/o0387024312269045565.jpg
やっぱ羽毛恐竜と同じように「抱卵」がルーツと思いたい
ttp://ameblo.jp/oldworld/entry-11395887715.html
>>68 >>97
ほぼ同意だけど、カッコウとかの他種をだます「托卵」(たくらん)じゃなくて
自分の卵を抱く普通の「抱卵」(ほうらん)のことでは? (細かい突っ込みでゴメン)
- 114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 20:59:10.47 ID:Fqy5Z0FO.net
- 翼とは言っても、元々は前足でしょ
- 115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 23:33:09.30 ID:Tp45ksSL.net
- 前足を狩りに使わなかったんだろうか?
- 116 :>67,96@\(^o^)/:2014/07/12(土) 23:35:03.24 ID:7rsoQiVa.net
- >109
はい、その通り抱卵です。
間違えました。
- 117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 00:23:37.10 ID:hxAHYUXl.net
- >>42
>>56
ttp://nihon.matsu.net/nf_folder/nf_mametisiki/nf_animal/nf_animal_tobanai_tori.html
走鳥類は誕生以来ずっと飛べなかったのか、それとも飛ぶ能力を失ったのか
これは、初期の走鳥類の化石から飛行用の骨が見つかることに結論がゆだねられるのかもしれない。
- 118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 04:57:15.44 ID:N4WA4TvU.net
- ずっと飛べなかったなら、恐竜だよね。単に前肢が退化しただけの。
- 119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 05:57:15.30 ID:J4UUPy4d.net
- 白亜紀にタイムスリップしたら、パッと見「エミューだらけwww」ってなるのかもな。
- 120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 07:48:01.47 ID:VYG9VSom.net
- 要するに羽毛ぶとんやダウンジャケットだったわけだ
- 121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 08:06:06.68 ID:kRjwFlOU.net
- >>114
進化過程の前肢がどうなっていたのか見てみたい
少し毛が生えてきたから餌をとるには使わなかった
餌をとるには使わなかったら毛が生えてきた
どっちでもなさそう
ある時急に前肢が羽に変わって飛ばないと理屈がたたないけどありえんし一体どう言うことなんだろう
- 122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 08:21:21.34 ID:sw9lrEXW.net
- ダーウィンは間違いである事がはっきりしたな
- 123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 08:42:29.98 ID:6DDmay19.net
- どー考えても元々は保温だろ。
所が生え方によっては抵抗になり、走るのに邪魔にならない形になった。
そうこうしてるうちに、手を広げて走ると速く走れることに気付いた連中が出てきて
繰り返してるうちに空飛べちゃった
てのが素直なストーリー。
いきなり空飛ぼうと考えるのは中二病だけ。
- 124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 09:42:26.75 ID:r5EKvWUW.net
- >>121
そう言えばティラノサウルスの前足は
交尾の時に使った説もあったな。
生殖に関わる前足をそのままディスプレイに使ううちに派手な装飾が増えて、とか…
最初の最初の鳥はジュディオング状態だったりしてw
- 125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 09:54:10.67 ID:kRjwFlOU.net
- たしかに世代を跨がない俺ら個体単位でも凄く寒いとこに行くと少し毛深くなるな
鼻毛も延びやすい
ましてや世代を越えてだと寒冷地適応したら毛深くなる
それで>>123にあるように保温の羽でたまたま滑空とかバタバタしてみたのがいて
生存に有利だとさらにその特徴が際立ってきたのかな
あるいは>>124にあるようにジュディオング状態でで異性を惹き付けて繁殖してバタバタしてみたのかもしれん
- 126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 10:35:22.49 ID:okoCnbPh.net
- 小型の二足歩行の恐竜は、身を守る目的から高い所に登って
辺りを見回したりした。ミーアキャットがしているみたいに。
そこから飛び降りるのに、羽ばたいて降りるのと四本足で駆け
降りるのとでは、どちらが、早く楽か、と言う事。
地上にいても、いくらでも重力を利用して浮力を発生させる手段
はある。
あれだけ繁栄していた翼竜の前肢から手は最後まで無くならなかった。
コウモリからも、鉤爪は永久に無くならないだろう。樹上性の宿命だ。
あった方が圧倒的に有力だからね。飛ぶことに特化した鳥類でも、十分な
脚力を持っている。地上性のメリットを捨てた事が無い証拠だな。
しかし、ミクロラプトルのような地上性から樹上性に移った種がそのまま
繁栄していたら、前肢を残した鳥類が近縁種として存続したかも知れないな。
樹上専門の中型肉食動物の誕生だ。森の生体系は相当変わっただろう。
まずコウモリは淘汰されただろうし、鳥類も猛禽類を残して森を離れた
だろうな。
- 127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 10:48:10.14 ID:uJCS6t+F.net
- >>124、>>125
オルニトミムスでまさにそんな説が出てるな、成体の腕にだけ長い羽があって
おそらく求愛のためにつかったんだろうという。
まあやったのはメスじゃなくてオスだろうからプレスリー状態だったのかもしれないが。
- 128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 12:40:06.93 ID:sAPRunRE.net
- >>121
もともと飛ばなかったんなら、翼に爪位残ってても良さそうなもんだけどな
始祖鳥でさえ爪が残ってんのに
完全に爪が退化しきった羽を持ってるって事がどういう意味を持つのかだよな
普通に一旦は完全に飛んだと思うけど
- 129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 13:54:47.16 ID:M66MeKN+.net
- >>123
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ブーン
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
- 130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 14:09:08.20 ID:0Ci6qlH1.net
- >124
地上性って事だろ。
- 131 :名無しのひみつ:2014/07/13(日) 15:45:24.13 ID:MLnyk40jO
- 翼の前駆適応は団扇
- 132 :名無しのひみつ:2014/07/13(日) 15:47:25.56 ID:MLnyk40jO
- 保温ではなく冷却
- 133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 16:24:09.11 ID:dUb7iI2E.net
- >>118
なるほどww
- 134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 20:38:05.57 ID:tdN+XAyw.net
- >>130
始祖鳥が現世鳥類の祖先化そのかなりの近縁だとして
その後クチバシに成って爪が無くなった段階で別れたとして
それは本当に飛んでなかったのか?
始祖鳥は骨がなんたらで飛べなかったというが、完全飛行は無理でも
鳥類学者無謀にも恐竜を語るで言ってたが
あの姿で飛べなかったら詐欺だ
- 135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 20:45:09.29 ID:tdN+XAyw.net
- 始祖鳥には飛翔に必要な竜骨突起がないから、飛べなかったという説に対して
「あの恰好で飛べなかったら詐欺だ!始祖鳥は滑空してときどき羽ばたいていたはずだ。
飛翔は竜骨突起がない状態で始まり、やがて効率のよい形態として突起が進化したのだ」と
想像2割、期待8割とまさかの証拠0で言ってみたり
しかも滑空を空中でして居たわけじゃ無い
樹状生活の飛行生物が樹間を完全に空中で飛び回って居たのに対して
鳥の先祖は走りながら同時に羽を広げて半滑空をしていたそして時々羽ばたいていたが正解
- 136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 20:46:47.65 ID:tdN+XAyw.net
- 鳥の翼は最初から飛ぶためのものじゃない
あれは走行の補助として発展したものだ
- 137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 23:36:05.07 ID:aKvp9+iG.net
- 要は、
風切り羽を持っていて飛行と無関係なハズはないだろ。
と、
竜骨突起がなければ、羽ばたけないだろう。
この二つ。
竜骨突起がなければ、地上からの飛翔は無理だったろうが、
羽ばたく事自体は出来ただろう。
翼が大型化してから竜骨突起が発達したとしたら、風を
受けたり走ったりして空気抵抗に耐える形で竜骨突起が発達し、
飛翔に応用したのかも知れない。
- 138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/13(日) 23:55:25.03 ID:uTMO3hbd.net
- ちなみにコウモリや翼竜の飛翔能力獲得の方がもっと謎
なにせ中間段階の動物が全く報告されていない
いきなり飛ぶ奴が現れてるんだよな
- 139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 08:43:11.75 ID:ZngKKyzh.net
- 皮膜が発現してから翼になるまでの時間が短かったのかもな。
羽毛は進化を重ねて飛行目的に行き着いたからね。
- 140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 09:05:31.87 ID:OjQ/93wu.net
- 証拠ゼロって、翼竜だってない。
もっと言えば哺乳類や爬虫類が普通に歩いたり走ったりするのだって
骨だけじゃ、証拠なんざないんだが。足跡でもない限りは、ね。
だが足跡がなくても普通は、形状から、歩いたり走ったりはあるとして語られる。
- 141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 11:08:06.87 ID:mRMrKNVa.net
- 皮膜は水かきが異常に発達して風を受けられる様になったのかな。
- 142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 11:28:51.66 ID:KsEbxM3u.net
- 皮膜の元はマントだろ
夜中に月明かりの下でマントを広げて奇声を発してた
何のために・・・さぁね
- 143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 12:28:33.44 ID:EGYMtGR1.net
- >>137
羽=飛翔と考えるからおかしくなる。
孔雀とかリオのカーニバルみたいな生え方で走ったら空気抵抗が大きくて
獲物を追いかけたり、捕食者から逃げるのに不利になる。
F1は空飛ばないけど空力的に洗練されてるのと同じ。
ていうか空飛んでたら飛べるようになったという理屈は納得いかん。
- 144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 12:57:41.14 ID:OjQ/93wu.net
- 空飛んでるならすでに飛んでるわけだが
- 145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 19:29:17.94 ID:JJdpTRNQ.net
- ダチョウの翼は空飛ぶ機能を失ったが、前足の機能は戻らなかった
ダチョウの翼は環境条件が揃えば、また飛べるように進化しそうだな
条件が揃えば進化と退化は可逆に見える
- 146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 20:32:23.56 ID:H8JcY7Ol.net
- 鳥の先祖の場合は
走りながら翼広げてる段階で、半滑空とか、半飛翔状態なんだよ既に
飛翔飛翔って最初から完全な空中を想定してるから事実からずれるんだよ
最初は推力は脚力の状態で飛行が始まったんだよ
だから竜骨突起が推力の要じゃないんだよ
- 147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 22:14:36.53 ID:SEv0Imt7.net
- >139
違う違う
「環境条件がそろえば」、
小型軽量で竜骨突起が発達し風切り羽を備えた突然変異が出てこなければ
ダチョウは絶滅するだけ。
そんな都合のいい突然変異はないから、ダチョウの絶滅で、お前の言う
新しい「環境条件」に既存種が入り込むだけ。
退化も進化だぞ。
- 148 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 22:36:38.25 ID:fYJgRyDI.net
- >140
樹上性支持者の言い分は、地上走行から飛翔に必要な浮力を得れたのか、
って言う事。
走っているだけで浮力は付くのか、って事。
飛び降りる、風を利用する、斜面を駆け上がる等、竜骨突起が発達する方向
への進化を促す手段はあったと思うぞ。
- 149 :名無しのひみつ:2014/07/14(月) 23:02:31.48 ID:D8VYbeNqT
- すべては性淘汰。翼があるほうが雄雌ともにもてたんだろう。
- 150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 07:19:41.88 ID:tzw5ea8L.net
- 全て神様のお計らい
- 151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 07:21:47.44 ID:hP/onIdi.net
- 樹上生活から進化したなら、木登りする機能はかなり重要なはず。
だが現存する連中は2本足で地上を走り回るのが得意な奴しかいない。
樹上性と地上性が居たが、樹上性は飛翔出来ずに滅びたと考えるのが無理がない。
- 152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 07:55:47.73 ID:2kVOkmpU.net
- >>151
現存する一部のヘビやトカゲにみられるように木の上から飛び降り滑空する奴が居て
そのうち羽毛を持った奴等が鳥へと進化したのでは
- 153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 08:18:38.20 ID:0Pp/mc4T.net
- >145
木の上に登るのに前足は無くせないだろ。
- 154 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 12:03:03.12 ID:3O/EeT7Y.net
- この手のカギ爪って木に取りつくためだったりしてね。
(武器には向かないと思う)
http://livedoor.4.blogimg.jp/afr7777/imgs/4/f/4f5ffc96.gif
- 155 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 12:21:19.51 ID:Qoe/7WCX.net
- ジャガーも鍵爪使って不器用ながらも木を登るし、恐竜も狩りの際に高台から奇襲をかけていたかも知れないね
けれどそれで爪が磨耗したりすり減ったりはしないんだろうか
古代の木々の硬さはどうなんだろうか
- 156 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 12:45:21.89 ID:9OX6BxOR.net
- 爪はすり減っても伸びてくるんじゃないの。
- 157 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 15:36:11.05 ID:dTQlS6+X.net
- >>1
当たり前だ、バカ。頭を働かせろ。
- 158 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 15:36:12.35 ID:bepwEkkr.net
- >>154
啓の意見は聞くところがある
- 159 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 16:05:53.70 ID:qRdBWWi2.net
- マヤ文明に伝わる聖なる羽毛の生えた竜ケツァルコァトルって、
きっと羽毛の生えた翼竜のことだよね
人類と恐竜が共存してた時期があったのかな
- 160 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 17:22:16.50 ID:HsgNQazp.net
- ケツァルコアトルは羽毛のある蛇だ
- 161 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 18:07:10.88 ID:qlhvXIem.net
- それで思い出した、5年くらい前に羽毛のある翼竜が出たとかやってたが
アレ結局どうなったんだろう
- 162 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 18:22:11.95 ID:QzIpocEx.net
- >>154
大型のユタラプトルにあるところからして
小型のドロマエオサウルス類が兼ねた使用をしてた可能性はあっても
全体的にはやはり獲物に突き刺して逃がさない目的で使用してたのではないかと
- 163 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 19:18:25.76 ID:bepwEkkr.net
- >>160
羽のある蛇は美川憲一だよ
- 164 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 20:10:19.25 ID:7S15qdle.net
- 鳥類は哺乳類の一歩先を行く
何故なら恐竜の子孫だからだ
- 165 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 20:30:01.58 ID:Qoe/7WCX.net
- 飛ぶ、ということが凄いよな
空飛ぶ蛇も居るし爬虫類は優れている
文化を築かなかったのが不思議な位だ
哺乳類で飛べるのはムササビにコウモリに、あと他になんか居るか?
哺乳類の身体で飛べるんだろうかね?
- 166 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 20:44:35.09 ID:Qm+s9SRD.net
- >>164
実は恐竜より前は哺乳類の祖先が覇権握ってたんだよね
哺乳類型爬虫類つー
その時代の恐竜の先祖は小さいトカゲだった
実は哺乳類は恐竜が滅びたお陰で成り上がったんじゃなくて
返り咲いたんだよね
- 167 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 20:57:49.27 ID:Qm+s9SRD.net
- >>148
なんか学説とか読んでると最初からまともに飛行する条件が有るみたいだよな
多分事実は飛翔や滑空が出来るシチュエーションが有ってそれ限定で最初は飛んでたんだろう
脚力では、飛ぶというより走行の補助としての役割が大きいだろうな
例えば山で生活していれば、多少滑空ができれば下の樹の枝には乗れる
強い逆風が吹けば舞い上がれる
こんな感じだろうよ最初は
特に樹上とかは最初はこんな感じだと思うね
鶏みてりゃ良いよ、多分あれが初期の飛行恐竜に近い生態してる筈だから
- 168 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:00:14.36 ID:Qm+s9SRD.net
- だから最初の鳥は山で生まれたと思うね
木に登ったんじゃない、山に登ったんだよ
そして下に滑空した
それが脚力以外の本当の飛行の始まり
- 169 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:02:21.60 ID:fP5m9pA7.net
- 前足を失ったのはなぜだ
- 170 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:13:15.39 ID:Qoe/7WCX.net
- 山というより谷の方がしっくり来るかも
木が生い茂ってる空間だと飛びにくいはず
BBCの再現映像で見たけど初期の羽毛恐竜はモモンガみたいに木々の合間で滑空、着地を繰り返して飛ぶ力を養ったかも知れない
- 171 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:18:31.12 ID:Qm+s9SRD.net
- 翼は小さい時から意味が有った筈だ
だから徐々に肥大して行った
小さい時の翼の役割は舵の役割だろう
少し大きく成った程度でも地面効果で揚力で走行中は体重を軽く出来た筈だ
更に大きく成ったら、多少の段差でも安全に落下出来る様に成り
更に大きくなれば地面の落差を利用して滑空が出来る用になった
そして滑空の飛距離をのばそうとして羽ばたいて居るうちに竜骨突起が出来て完全な飛行生物になった
始祖鳥は地面の落差を利用して滑空して飛距離をのばそうと羽ばたいてる段階だと思われる
- 172 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:27:29.13 ID:Qm+s9SRD.net
- >>170
もしそうだとして最初に樹上にどうやって行くかだよな
大体獣脚類の体型で木に登るって設定には無理が有るんだよ
どう考えても最初の飛行恐竜は山で暮らしてた
そして高低差を利用して逃げるために滑空した
それが最初の飛行だろう
でも最初の翼の役割は走行のための舵や体重軽量化だと思うけどね
何にしろ最初から空気に働きかける器官だったろうよ
間違ってもディスプレイじゃねー
- 173 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:32:01.58 ID:fP5m9pA7.net
- 滑空した後、登るのが大変だよね
山であっても樹であっても
- 174 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/15(火) 21:37:50.75 ID:Qoe/7WCX.net
- 取りあえず参考にな
https://www.youtube.com/watch?v=-fyxUxGdrns
- 175 :名無しのひみつ:2014/07/15(火) 22:44:23.45 ID:UQz4GPXlL
- >>154
> http://livedoor.4.blogimg.jp/afr7777/imgs/4/f/4f5ffc96.gif
この指と爪を見て思い出したのは猫。
猫の指はこんな感じに普段は持ち上がっていて、引っかくときだけ爪が下りてくる。
- 176 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/16(水) 08:41:39.56 ID:/yrEmw5F.net
- 主竜類が二足歩行つまり恐竜になった時点で、前肢は退化傾向
にあったんだろ。ホモサピエンスも木から降りたら前肢がどんどん
短くなっていって逆に後足が大きくなった。
ホモサピエンスが退化した前肢を道具を使う手段に利用して「手」
と呼んだのに対して、獣脚類は羽毛を進化させて風切り羽を生んで
前肢を「翼」と呼んだ。
もともと退化傾向の前肢が翼になっても獣脚類は特に不便は感じなかった
のかもしれない。かゆい所に前肢が届かないのは辛かったろうが。
- 177 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/17(木) 20:30:47.00 ID:VxI9+rL4.net
- >>176
トカゲの文化としては前足は足でしかないからな
狩りは口で直に噛み付くんだし、機動性重視で二足歩行に成った時点で
前足の役割は無くなった様なもんだ
人間だから手と言う発想が有るけど
猿と人間以外手の概念無いしな
口が手だから
- 178 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/17(木) 22:08:29.20 ID:Tx3iLk4x.net
- >>167
そんな限定能力から大幅に機能強化出来るか疑問だな。
逆の行程では生存に不利になるし。
わざわざ木に登るとしても登る機能が衰えてたら
まともに飛べない登れないでは狩られるしかない。
海沿いの崖みたいな所で常に風が吹いてるスポットがあればあり得るかもね。
そういう場所では体温奪われるから羽毛も発達するだろうし。
- 179 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/18(金) 12:19:19.22 ID:qX/ZvTA/.net
- 走行性能を上げるために発達した線も捨てきれないし、進化の系統が何ルートかあったかもね
高速走行を身上とする小型の肉食恐竜は、さらに小型の獲物を狩ったり
大型の捕食動物から逃れるために回頭性能を上げるために羽根を発達させたかも
羽根があるとないとではターンの速度が段違いになるし、層流を起こさない進化をすれば空力的にも有利になりトップスピードも上がる
スピードが上がれば跳躍能力も上がる
そうすると渡河時に鰐などにやられる確率が低くなる
はばたけるようになるとより有利
- 180 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/18(金) 12:42:59.90 ID:YNV4VMUT.net
- 獣脚類は前足が小さくなったグループと
前足大きくなって羽になったグループに分かれたのかな
- 181 :名無しのひみつ:2014/07/19(土) 01:43:57.04 ID:S7iuqLW8C
- 羽ばたいて空を飛行できなくても、高いところから落下したときに、
脚の骨を折らずに着地できるだけでも翼の利得がある。
- 182 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:24:34.49 ID:cf2eauMv.net
- 退化傾向にある前肢の機能を翼に特化させて大きくなったんじゃないの。
- 183 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/19(土) 15:02:49.71 ID:MEP3rQ0n.net
- 羽毛があれば体温の低下を防げて寒い場所とか夜間でもある程度活動できる生存に有利
- 184 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/19(土) 15:27:44.01 ID:32N+NSbW.net
- にしては鳥は圧倒的に夜間活動する種が少ない気がする
高速飛行のために視覚の露光スピードを上げたせいだと思うけど
- 185 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/19(土) 16:45:48.35 ID:e8ZYSQql.net
- もともと昼行性の祖先から進化したから、視覚、聴覚、嗅覚
じゃ圧倒的に視覚情報に頼っているから、積極的に夜行性に
なるメリットなし。
>高速飛行のために視覚の露光スピード・・・
これは全く逆。フクロウのような夜行性は感度を上げているが、
視力(解像度)とは違う。当然高速飛行とも関係ない。
夜行性の哺乳類を捕食する為、夜行性を身に付けた恐竜も
いただろう。トロオドンなんか、あれだけでかい眼が正面に
付いているからおそらくは夜行性だったと思う。
初期鳥類は、夜行性のメリットはなかったんじゃないの。
- 186 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:29:23.55 ID:ps2isGxT.net
- 地上の覇者なら太陽の下を大手振って歩けばいいしな。
哺乳類のような負け犬の弱者は夜の世界がお似合い。
- 187 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 10:20:27.33 ID:UADjU+7S.net
- >>185
この文脈でなんで空間解像度の話になるんだよww
- 188 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:03:42.00 ID:t3enANFZ.net
- >>185
フクロウは暗闇でターゲットの位置をつかむのに視覚だけでは情報不足なのであの大きな耳の聴覚で補ってるんだろうな
- 189 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:42:01.26 ID:WUKhxpDZ.net
- 耳が大きいのはミミズクじゃね
あと聴覚が良いってのはどうかね、あまり聞かないが
- 190 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 21:13:31.56 ID:TSy+CoX2.net
- え?フクロウといえば聴覚が鋭いので有名じゃん
あと、ミミズクに生えてるのはただの毛で耳じゃないよ
- 191 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 22:27:25.99 ID:WUKhxpDZ.net
- 聞かないなあ
ミミズクがそうなのは知ってるよ、だから聴覚が良いってのは聞かないって話になる
- 192 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 22:55:16.39 ID:BJ/PAY0i.net
- なんで、「だから」になるのかよく分からんが
フクロウの聴覚が優れているのは事実だよ
フクロウって特徴的な凹んだ顔してるけど、あれはパラボラ型になってて集音してるんだよ
夜行性なんだから聴覚を発達させるのは当たり前だわな
- 193 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:02:09.74 ID:WUKhxpDZ.net
- まあ俺は事実は分からないから、聴覚自体はさておくにしても、
当然とは思わんな。夜行性でも並の聴覚しかない奴もいっぱいいるでしょ。
- 194 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:09:50.75 ID:T/5kpoVk.net
- パラボラアンテナ型の顔に加えて、フクロウって耳が左右非対称に付いてて
立体的に音を捉えることが出来るんだよな
フクロウが聴覚に優れているのは結構有名だぞw
- 195 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:15:30.66 ID:TLy4SAsI.net
- ミミズクは耳っぽい飾り羽(羽角)があるフクロウの事たぞ
何か勘違いして覚えたようだな
- 196 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:10:00.03 ID:zSXhmMJK.net
- >184
夜行性でも並の聴覚しかない奴っているのか?
聴力が頼りなのに。
- 197 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:30:35.47 ID:dsF3KLhr.net
- 蟻が蜂の進化型というのに滅茶苦茶驚いたよ
飛ぶ方が難しい技術なんじゃないのかと
- 198 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:41:38.79 ID:eyEfZLNe.net
- >>197
飛ぶのはエネルギーを大量に消費するから
飛ぶ必要がないなら機能を取り除くのも進化なんだろうね
- 199 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:50:56.97 ID:dsF3KLhr.net
- >>198
なる
- 200 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:51:01.10 ID:OOGTJVOH.net
- 鳥類も条件よければすぐ飛ばなくなるよな
ホントはアイツら嫌々飛んでるんだろうな
- 201 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:25:26.69 ID:5S9BbE4u.net
- >>200
そりゃそうだ。俺たち人間だって2本足で立つより座ったり寝ころんだりする方が楽じゃんw
- 202 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:27:31.11 ID:EfBaiQZw.net
- 飛翔は酸素消費が多いからな
ヒトの脳も酸素消費が多い
環境が良くなれば脳は退化するだろう
寄生生活が一番楽
- 203 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/21(月) 21:36:03.65 ID:eyEfZLNe.net
- >>202
なるほど
頭を使わなくても良い条件下では
バカになるのも進化って事なんだな
- 204 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:58:33.62 ID:lCVanEWU.net
- >194
そうそう、お前の息子が、バカ息子で、お家断絶になっても
人類としては進化って事。
正論だろ。
- 205 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/23(水) 14:24:06.69 ID:cSJ8GWh4.net
- 水に濡れたインコを見てふと思ったんだけど、捕食されるリスクが高い幼体の身体を
大きく見せかけるために羽毛を発達させたんじゃなかろうか
、ゞヾ'""''ソ;μ,
ヾ ;' 3 彡
ミ ミ ブワッ
彡 ミ
/ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`
高速で成長する種もいたようだけど、羽毛なら生まれてすぐにかさを増して見せられるし
- 206 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/23(水) 16:14:32.50 ID:YwTYOVMF.net
- 樹上説より地上説の方が有力だというのは以外だな
飛翔する先祖の末裔以外で、走行しながら翼様の器官を姿勢制御に使う種がほとんど見られないから、ピンとこないのかもしれない
- 207 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:10:35.66 ID:shQn8psW.net
- ダチョウってそんなにマイナーな動物だっけ?
- 208 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/23(水) 22:45:58.46 ID:YwTYOVMF.net
- >>207
あれはまさに「飛翔する先祖の末裔」でしょ
- 209 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/23(水) 23:02:29.67 ID:iAAqACl0.net
- 天敵のいない環境で育つとカカポみたいのが出来上がる
鳥類は自由だね
- 210 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/24(木) 08:47:19.54 ID:fDZEwvCu.net
- 天敵が減ったり気候が落ち着いたりで環境圧力が下がるとディスプレイ方面に進化の力が入るのかもなあ
哺乳類にもマントヒヒやライオンやら捕食者の上の方は飾りが目立つわ
ヒト女性も
- 211 :名無しのひみつ:2014/07/24(木) 10:35:10.19 ID:kMwrBmJRo
- 羽毛は水を弾くし、通気性もよいし、保温性もある。哺乳類の被毛よりも優れている。
- 212 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/26(土) 17:27:21.60 ID:yi++4RVR.net
- 飛行って航空機と同じように色々と無理難題を解決して飛んでるからなぁ。
飛ばなくていいなら重量の心配をしなくていいので
脂肪溜め込んだり、脳を大きくしたりと、好きにパーツの形状を弄れるのは大きい。
- 213 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/27(日) 11:53:30.09 ID:Hq4LSJ2J.net
- 飛翔する鳥でも羽生をディスプレイに使ってるだろ。
- 214 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/27(日) 14:04:37.43 ID:lc/uYBKL.net
- 羽生って名人か金メダルの人か
- 215 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/27(日) 16:39:57.19 ID:AR61pJ5u.net
- 羽生さんのチェス能力は最近進化してるのかな?
- 216 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/27(日) 23:34:46.61 ID:t5+TZPbG.net
- >>205
思わず萌えた・・・けど、
例えば50センチの幼体が頑張って60センチに見せたとして
100センチの捕食者をちょっと警戒させても
150センチの捕食者から見たらジャストサイズ!とか。
捕食者も一生身体が成長し続けるんんだよね?
- 217 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/28(月) 07:42:02.14 ID:uv81wdbQ.net
- 実は食べにくくするための進化かも
- 218 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/28(月) 14:20:35.34 ID:FRBfPmKe.net
- >>216
捕食者をゼロにすることはできなくとも、絶対数は減らせられるよね
身体が小さい捕食者の数よりも、より身体が大きい捕食者の方が数は少ないはずだから
となれば、何も対応策が無い個体よりも、生き残れる率は格段に上がると思うんだ
もし、より大きい捕食者に好んで狙われるようになったとしても、
思ったよりも可食部少ねえ!となれば、捕食のコストに見合うほどエネルギーを摂取できなくて、
いずれ狙われにくくなるんじゃなかろうか、と
栄養が少ないものばかり食べてたら、身体を大きくすることができなくて、
その捕食者もいずれは、別の捕食者の餌食になるわけだから
まあ、俺の妄想なんだけどさ・・・
- 219 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/28(月) 21:35:08.53 ID:Vz/P1iR6.net
- 実際、チーターがダチョウを捕まえても、苦労の割に食べるとこ、
少ないから、積極的に取りたがらない。
つまり、同時に他の哺乳類がターゲットゾーンに入ったら、あえて
ダチョウを第一目標にしない、とか、ディスカバリーかアニマルプラネット
で言ってたぞ。
- 220 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/29(火) 01:06:31.75 ID:dHRoJ9LF.net
- 恐竜がある程度コスパ計算して狩りをする。
鳥の親戚なら充分にありそうに思える不思議。
- 221 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/29(火) 09:45:55.05 ID:juCOL605.net
- カラス賢いもんな
- 222 :名無しのひみつ:2014/07/30(水) 13:39:16.10 ID:Q0Y3/mMu2
- アクア説みたいな大胆な前駆適応仮説が出てこないかな
- 223 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/08/06(水) 20:42:08.45 ID:UM72sioo.net
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- 224 :名無しのひみつ@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/08/07(木) 23:29:00.35 ID:mqJMLR5U.net
- NYの自然史博物館でお泊りの企画があるんですね!
面白いブログ見つけました!行ってみたーい!
http://ameblo.jp/matenrounikki/entry-11906174885.html
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