■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【生物】シマウマの毛が白黒のしま模様なのは血を吸うハエやアブを避けるため/米カリフォルニア大
- 1 :白夜φ ★@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:21:11.09 ID:???.net
- 白黒は吸血バエ避けるため?=シマウマ模様の理由−米大学
シマウマの毛が白黒のしま模様なのは、血を吸うハエやアブを避けるためである可能性が高いと、
米カリフォルニア大の研究チームが1日までに英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに発表した。
しま模様の理由をめぐっては、19世紀後半に英科学者チャールズ・ダーウィンらが議論して以来、長年の謎とされている。
研究チームが、アフリカなどのシマウマ類が生息する地域と吸血バエやアブの生息する地域を調べたところ、よく一致した。
さらに、吸血バエなどは白地や黒地の所に比べ、白黒のしま模様の所に止まりたがらない習性があることが実験で確認されたという。
▲引用ここまで 全文は引用元でご覧ください-----------
▼記事引用元 時事ドットコム 2014/06/01-14:36配信記事
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014060100074
▼関連リンク
Nature Communications 5, Article number: 3535 doi:10.1038/ncomms4535
Received 20 November 2013 Accepted 04 March 2014 Published 01 April 2014
The function of zebra stripes
http://www.nature.com/ncomms/2014/140401/ncomms4535/abs/ncomms4535.html
University of California
Scientists solve the riddle of zebras’ stripes
By Kat Kerlin, UC Davis
Tuesday, April 1, 2014
http://www.universityofcalifornia.edu/news/scientists-solve-riddle-zebras%E2%80%99-stripes
- 2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:30:39.17 ID:xbLCphTS.net
- シマウマ「ちげーし、日光で温められた熱を循環させるためだし」
- 3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:35:07.97 ID:+R7O/I2c.net
- >>2
そもそも日光で温まりにくい真っ白にしないのは何故なんだぜ。
- 4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:38:02.89 ID:e9d2evsA.net
- シマウマのゼブラ模様には色んな説明があるけど、シマウマ以外にゼブラ模様が
ほとんど普及しなかった理由がイマイチ不明なんだよな。
- 5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:41:04.09 ID:X/SN41kM.net
- >>4
パテント使用料の問題じゃね
- 6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:44:49.86 ID:7MBOZoIw.net
- ほう俺のラマルクが認められたかのような書き方だな
- 7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:48:31.25 ID:l8D+w8Qe.net
- >>3
真白だと目立つだろw
- 8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:53:05.42 ID:KufULuwx.net
- 目がチカチカしてライオンが見にくいとか
- 9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 00:56:00.46 ID:xnn4EyiR.net
- いちいち全ての生物の形質に進化的合理性を求めるのが間違い
単なる運やくだらない理由(シマシマのほうがなぜかモテたなど)の可能性も十分ある
- 10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:08:27.07 ID:Sh9Ys7GU.net
- メシウマ
- 11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:10:36.16 ID:CflIlte2.net
- ジャマイカの陸上選手が人口比で圧倒的に強いのは
奴隷制度で連行した中で3割も4割も死亡していった劣悪な環境
にも関わらず生き残り・・奴隷連行の最終地点がジャマイカだったから
- 12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:10:47.68 ID:+R7O/I2c.net
- >>7
シマシマだって充分目立つと思うw
暑さ対策として白色が効率的なら
他の生き物ももう少し白っぽくなると思うの。
ヌーとかアフリカスイギュウとか見るからに暑苦しい。
- 13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:24:29.88 ID:BxvoCQEA.net
- シマウマでも種類によって縞の幅とかが違うのはどうなんだ
- 14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:29:00.22 ID:DBryppze.net
- >>12
人間の目から見ると目立つけど、ライオンとかの目では、草原の草と判別しづらいらしい。
- 15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:40:53.86 ID:zJam7YVT.net
- 一番不味そうな色と模様の組み合わせ。
- 16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 01:54:36.12 ID:aiDvEn9U.net
- NHKの番組では、肉食獣から見ると、縞々のせいで固体の境界線が分からずに狙いを絞れないって説明してたけど
実際、人間からみてもそうだったし、こっちのがよっぽど説得力がある。蝿やアブに指されたって死ぬわけじゃないんだから
それが進化の要員にはならないだろう
- 17 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 02:16:06.01 ID:dWIMHE9D.net
- アフリカでは馬は病気になりやすく飼育しにくいとのことなので
そういうことなのだろうな
ロバも毛深くない足には縞がある種が居るね
が、アフリカ人はなんで肌を露出して平気なんだ?
吸血バエを基準に考えるとヒトに矛盾が生まれるな
アフリカ人こそゼブラ模様であるべきだろう
ペイントとかしてるのかな?
- 18 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 03:03:16.69 ID:GFFGCtiL.net
- >>17
虫除けクリームみたいなのを自作して、身体中に塗ったくってる。
- 19 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 03:12:28.53 ID:aM5kY1f0.net
- >>14
それは有りそうだね、生物による視覚が関係してそう
- 20 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 03:37:11.89 ID:TwZmMfsf.net
- 馬蝿で動画検索した後でもそんなこと言えんのか、んー?
- 21 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 04:14:56.53 ID:CD1xuBHR.net
- 集団でいると個体の輪郭を捉えにくく捕食者にロックオンされにくい
- 22 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 04:27:52.38 ID:kqP6wfyS.net
- 本当にシマ模様が捕食に対して有効であるなら、もっと多くの草食動物が同じような模様になっているはず
(海洋生物が同じような形態に収斂進化したように)
あの特徴的な模様が、ほぼ1種にしか現れていないということは、その模様が大して効果のない証拠でもある
- 23 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 04:38:38.36 ID:9xJOxMng.net
- 旧暦じゃが
六月二日未明は
本能寺の変じゃ
- 24 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 04:59:53.69 ID:CD1xuBHR.net
- 他にもシマのある草食動物いると思うよ
- 25 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 05:37:20.82 ID:q0YnJb2U.net
- 蝿やアブが安全・・・
無学だな
- 26 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 05:40:36.71 ID:gZ8IV2Xy.net
- オカピとか
どうなの?
- 27 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 05:49:33.09 ID:6A2jIi3q.net
- 外敵に対してじゃなくて繁殖相手が縞模様を好んだだけだったりして
毛色を決める遺伝子は性別関係ないから雌雄ともに縞模様になってるけど
- 28 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 10:00:25.63 ID:mOjDLDot.net
- ┌
│白地や黒地の所に比べ、白黒のしま模様の所に止まりたがらない
└
そういう習性、ハエやアブの捕食者のせいで進化したとすれば、
シマウマは(昆虫の視覚に対して)トンボやハチを擬態していることになるw
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/27/14/b0058814_652487.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/02/54/d0146854_15432677.jpg
- 29 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 10:06:09.79 ID:uBAP3W2I.net
- クアッガっていうウマとシマウマの中間型もいるんだが
- 30 :名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/02(月) 10:20:42.38 ID:Rdj4U3Cl.net
- 縞模様が捕食者やアブなど外敵から身を守るため、と考えるのは限界がある。何故ならその他の縞模様を持つ生物では説明ができないからだ。
例えば、ゼブラウツボも縞模様を持つが
・生息域の食物連鎖の頂点にいる、
・殆ど岩場に隠れていて模様が見えない、
・単独行動である、
などの特徴がある。
アブや錯視などは、縞模様のメリットとしてあげられるものの種を超えて採用される程の決定的な要因とは言い難い。
- 31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 11:08:16.85 ID:AMTQFp0K.net
- マダガスカル
- 32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 11:52:44.67 ID:f9tE4Fnr.net
- 大変勉強になります…それにしても自然の力って凄いですね…
- 33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 12:53:19.24 ID:16fg7oIr.net
- なるほど、ハエやアブを避ける代わりに上戸彩が寄ってくると。
- 34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 13:11:11.21 ID:NFAzY41q.net
- よこしまな考えはない
- 35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 13:13:45.05 ID:IvKFbBbX.net
- アウトドアではボーダーを着ればいいのか
- 36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 13:38:53.55 ID:jXzkHH17.net
- こんな感じで、錯覚が原因で焦点が合わないんだと思う。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=74109.jpg
- 37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 14:01:37.47 ID:tZozdUz9.net
- 間寛平に好き嫌いを聞けばQED
- 38 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2014/06/02(月) 14:11:40.25 ID:TtsAGYha.net
-
どうして相手の弱点を遺伝的特徴に反映させることができるのだろうか。
- 39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 14:32:19.10 ID:xh6t5nxP.net
- すみませんが貼らせてもらいますよっと
ワニが怖くて足が速い!
+ +
+ +
+ ワニコエ━━━━━━━!!!! +
/・/\__ +
+ 丶'\||||||||||)〜 +
<< ̄>/
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
─ / ──┐ /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─ / / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
__ノ \ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
- 40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 15:10:17.42 ID:WeunWAC+.net
- この記事前になかったっけ
あれはグノシーで見たのかな
- 41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 16:04:20.59 ID:5mkavLyq.net
- 有力な仮説
- 42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 16:18:50.83 ID:40cs++ER.net
- しまうま「カッコイイからなんだが?」
- 43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 16:34:25.98 ID:n+AFI+jI.net
- たぶん違うと思う。遠くのライオンから迷彩で身を隠せるからだろ
- 44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 18:29:18.37 ID:NdIAuqR0.net
- >>4
縞模様ばかりになったらハエも縞を狙うようになる
当然ハエだけが理由ではないだろうけど
少ないからこそ縞模様が発達したんじゃない?
- 45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 19:35:26.59 ID:mxZqZn7h.net
- ハエやアブが致死性になるアフリカは怖い
- 46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 19:58:46.21 ID:mxZqZn7h.net
- シマウマの天敵は虫なので、虫為淘汰
- 47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 21:52:00.57 ID:TSoQmRQL.net
- この説、忘れられた頃に定期的に新仮説のように発表されてるわけだが。
- 48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 22:12:01.27 ID:Ox+eZ0hM.net
- お前ら本当にオカルトが好きだなぁ
「馬がそんな風になりたいと想ったら本当にそう体が変化した」だの
「突然変異でまったく異なる形の子供が新種族として生まれ
その子孫にもその形態が遺伝した」だの
しまいには「その種族だけが残って旧種族は淘汰された」だの
挙句の果てに「シマウマの縞は縞模様を嫌うハエやアブ対策」だの…wwww
ハタから見ていて失笑モンなんだが
- 49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/02(月) 22:29:47.62 ID:mxZqZn7h.net
- ハタから見ているだけでは何も言えてない
- 50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 03:20:31.01 ID:DngXyY6k.net
- >>36
身を以て実感した
- 51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 12:43:57.34 ID:OAY6uCBA.net
- 進化って凄いと思うけど、都合良くないか?
黒人が白人から迫害をうけるから色白にって思っても黒人だろ、生まれた時から肌は黒い
子孫存続の為、女は巨乳になるかと言えば100%ならないだろ
進化って都合良すぎるんだよな!
- 52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 17:53:00.28 ID:FFisE0aU.net
- 虎はどうなんだろ?
イシダイとかは?
- 53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 19:36:14.48 ID:Yt/gZsyB.net
- 都合良く進化して、糞の姿になってしまった虫もいる
進化論嫌いの神様はスカトロ好きなのかねえ
ID論者はこのようなスレには都合良く現れない
↓
【生態学】鳥の糞に擬態するギンナガゴミグモ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401456855/
- 54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 19:53:03.64 ID:laIiRP7p.net
- シマウマ模様のシャツを着たら虫に無視される実験もすればいいのに
- 55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 20:08:07.54 ID:LpGMv4rd.net
- 家のホルスタイン、ブッスブス刺されまくってるよ!
- 56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/03(火) 20:15:13.08 ID:Yt/gZsyB.net
- ホルスタインをシマウマ模様にペインティングしてみてはどうでしょうか
- 57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 00:07:19.15 ID:S3veOscS.net
- シマウシw
でも、ホルスタインの白黒の境目がアブに刺され難かったら
この説の補強になるね。
人間に生殖管理されてるから、シマウシへの進化は望めないけど。
- 58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 01:44:14.36 ID:QGapbgbM.net
- >>52
トラロープみると>>36みたいな感じでクラクラするよね
虎は獲物にめまいを起させるためかもしれん
そこで思ったんだが縦縞模様をスポーツのユニフォームなんかに使ったら敵に対して有効なんじゃないか?
野球のピッチャーが着てると効果抜群かもしれん
- 59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 02:45:21.84 ID:uuLDGjIa.net
- ウォーリーを探せ
- 60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 08:11:09.95 ID:30WIITNV.net
- 大阪大学大学院 生命機能研究科
パターン形成研究室(近藤滋研究室)
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/research_laboJ.html
シマウマよ、汝はなにゆえに、シマシマなのだ?
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/enigma%20of%20zebra.html
- 61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 08:27:24.77 ID:PKT1Mdsy.net
- パンダとシャチも解明してくれ
- 62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 23:01:50.27 ID:92RRabSO.net
- >>60
ふるえるぞハート!
燃え尽きるほどヒート!!
おおおおおっ
刻むぞ生命のビート!
- 63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/04(水) 23:56:57.50 ID:WPE9cV/4.net
- シマウマ模様が可変なのは分かるけど
なぜ、そのパラメータで均衡するのかが謎だよな
どっちにしろ天敵次第だろうけど
- 64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/05(木) 02:26:25.63 ID:fUm/DSY/.net
- >>11
えぐい話だけど
脚がはやくて
逃げおおせたからか
- 65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/05(木) 12:42:56.94 ID:rJSoER8r.net
- >>36は不思議だね。焦点は合っているのに焦点が合っていないかのように脳が錯覚してしまうなんて。
焦点というのも結局は脳の現象?
- 66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 03:39:10.61 ID:w2fMUeDA.net
- >>65
間違いなくそうだよ
あと周辺視野みたいなのもある
- 67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 04:04:34.55 ID:kEcd17BJ.net
- ぷりぷり県には吸血バエがいる
- 68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 04:50:10.35 ID:wRMHEUFL.net
- >白黒のしま模様の所に止まりたがらない
だから、なんでだよ!ってことなんだが
- 69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 06:37:37.36 ID:TTvmSOdZ.net
- よし!シマ人間になるぞ!
- 70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 06:46:19.97 ID:NUWHPu5K.net
- なぜ縞パンツに惹かれるのかは未だに謎。
- 71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 19:44:57.16 ID:KARDprkk.net
- 縞模様が移動することで波打つように見えるんじゃなかろうか
虫が移動することで縞模様が波打って見えるのかも知れん
モアレ現象みたいな
- 72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 21:26:14.53 ID:KARDprkk.net
- なぜ、動物は群れを成すのか
群れが動くと、天敵は単一の目標に注意を集中しにくいらしい
二兎を追うものは、一兎も得ず
縞模様が動くと、何かの群れに見えるんじゃなかろうか
- 73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/06(金) 22:38:52.69 ID:29VxMDst.net
- >>72
むしろ一体になって動くことで巨大な生物を装っていて
いじめられっ子の黒馬が
「ぼくが目になろう」と・・・
- 74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/07(土) 03:30:08.07 ID:xS/sPF5i.net
- 根本的な疑問なんだけど、周囲の環境で形態を変えるって遺伝子レベルじゃないと無理な訳だよね。
遺伝子が発端とならなければ生物の形は変わらない訳で。
となると、遺伝子は周囲の環境を知覚し、思考して自ら配列を変化させている事にならない?
コレっておかしくない?
遺伝子に思考する脳なんて無いんだから。
周囲の環境に合わせて生物がその生態を変える『力』はどこから来てるの?
- 75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/07(土) 05:35:17.72 ID:S8JEnFq6.net
- >>74
今は、そこに人知を超えた偉大な力が働いていると考えるのが主流
- 76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/07(土) 07:12:38.58 ID:R9bwI2Rr.net
- >>74
人工知能が手に入りつつ現代において遺伝子が思考できないと考えるのはナンセンス
- 77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/07(土) 14:51:09.73 ID:jw+Y4O8r.net
- 天敵からの攻撃が淘汰圧になる
シマウマ模様は天敵からの攻撃を抑制する
突然変異でシマウマ模様から外れるほど、淘汰圧が強くなるので
シマウマ模様へ収束する減衰曲線になる
群れから外れやすい個体の淘汰圧が高いのも同じ原理
部屋の隅に埃が溜まりやすいのも似た原理だろう
- 78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/07(土) 15:11:12.28 ID:m248KAKM.net
- >>16
進化の理由は一つでなくていいいんだぞ。
むしろ2つ3つあったほうが理由が強化されると考えるべきだ。
- 79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/07(土) 15:15:40.37 ID:jw+Y4O8r.net
- 吸血性の昆虫は伝染病を媒介するので、淘汰圧になる
- 80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 03:02:28.03 ID:5FcTuM3Q.net
- 淘汰圧wwwwww
抽象的過ぎるわwwwwww
- 81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 11:46:47.41 ID:YsLtIKq9.net
- 馬鹿は無理にレスしなくていいんだよ
- 82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 12:07:22.17 ID:nUFEm0Ol.net
- ん?淘汰圧を粛清圧と言った方が分かりやすいか?
ある、経営者なり、独裁者なりが『淘汰』と言った場合
一体それが何を意味するか、大体分かるだろ
博愛主義の意味では絶対に無いぞ
- 83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 12:30:54.76 ID:nUFEm0Ol.net
- 自然淘汰なんて無ければいいね、だが
もし、あったらどうする?
粛清のような単純なものぐらい、大抵の生物は簡単に思いつくぞ
力の差があれば、無意識のうちに大粛清をやってしまう生物なんていくらでもいる
むしろ抑制するほうが難しいぐらいだ
- 84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 12:55:01.81 ID:MXX4AT+E.net
- >>74
粘菌は知性を持ってるといわれてるね
もし持っているなら、遺伝子的にってことかな?
- 85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 19:06:04.55 ID:nUFEm0Ol.net
- 均衡から外れるほど、均衡へ向かう力が強くなる
均衡付近では力が釣り合うので、力が何も生じないように見える
進化的に安定な戦略だな
淘汰圧や進化論だけでなく、均衡へ向かうこのような力は動物行動学でも確認されている
なわばりの境界線は2個体の攻撃行動の均衡点の例
経済学で価格均衡へ向かう力が知られているが、これも動物行動学で説明されるかもしれんな
- 86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 22:19:48.87 ID:iX40g+24.net
- 昆虫の眼からだと縞はどう見えるのだろう?
複眼だから極端に荒い白黒動画みたいに見えるんだろうが。
- 87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 22:58:18.50 ID:1BEVs/9i.net
- 蓮コラみたいに見えていたりして。
皮膚病でボコボコになった状態と区別しにくいとか。
- 88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 23:12:57.09 ID:QrldBFtx.net
- おーなるほど
昆虫の複眼は差分検出回路になっていて
動きのあるモノを捉えるのに適しているようだから
同じパターンの連続は巧く検出器が働かなくなっちゃうんだろうな
- 89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 23:19:07.71 ID:nUFEm0Ol.net
- やはりモアレか
- 90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/08(日) 23:42:05.87 ID:li+rMgUg.net
- モノトーン徳勇なら
パンダとウミヘビに聞いてみれば?
他にもいるだろ
- 91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/09(月) 02:07:41.90 ID:uIU6gXhd.net
- 喪章をつけたまま進化
- 92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/09(月) 10:46:50.79 ID:8mE2IR7p.net
- パンダがなぜああいう柄になったか明快に説明できないうちは
進化論なんてサイエンスのうちに入らない
- 93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:28:58.71 ID:vK46hgiF.net
- パンダの柄が迷彩であるぐらい、ちょっと調べれば出てくるだろう
仮にパンダの柄がサイエンスでは無かったとしても、進化論はサイエンスだ
進化論=パンダの柄
では無いからな
市場原理=服飾デザイン
では無いのと同じ
- 94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/12(木) 15:03:15.32 ID:o3a3S7Zg.net
- >>92
シロクマに進化する途中だから
- 95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/12(木) 17:40:54.69 ID:tBCLuvxc.net
- >>92
進化論というよりは自然淘汰説だね。
中立説のような自然淘汰説以外での進化の説明も広く認められている。
- 96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:54:41.17 ID:XUJTffmQ.net
- 淘汰、淘汰ってアホの一つ覚えみたいに言ってるけど、その淘汰させる原動力はどこから発生してんのか?って話だよ
遺伝子の変化無しに生き物の形が変化する訳無いだろww
- 97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/13(金) 21:03:11.96 ID:iCo84t8G.net
- 遺伝子数の変動、もしくは個体数の変動
- 98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:52:05.25 ID:iajZtmL1.net
- パンダ柄が迷彩だなんていい加減なこじつけ
信じてるアホいるんだw
- 99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:54:48.90 ID:iCo84t8G.net
- 揚げ足取り
- 100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:59:56.85 ID:iCo84t8G.net
- 原動力ってアホの一つ覚えみたいに言ってるけど
大量死の原動力を考えても意味が無い
個体数の変化が淘汰圧
- 101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:04:05.73 ID:b/OvNM2H.net
- シマウマ模様の個体数は減らない
シマウマ模様以外の個体数は減る
これが淘汰圧
パンダ柄の個体数は減らない
パンダ柄の個体数が減る
これが淘汰圧
個体数の変化が淘汰圧
- 102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:05:34.05 ID:b/OvNM2H.net
- 間違い
パンダ柄の個体数は減らない
パンダ柄以外の個体数が減る
これが淘汰圧
ま、訂正しなくても分かるか
- 103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/15(日) 14:15:31.24 ID:tpUmIxrN.net
- いやだからなんで縞柄になるの??
って話では?
縞柄になる利点を認識しているモノは何?
- 104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/15(日) 17:29:37.43 ID:yD+cUDJ/.net
- 俺も女の子を見ると時々よこしまになります
- 105 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:53:28.13 ID:ljE8E1sI.net
- 神の御業なのですよ
- 106 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/21(土) 18:57:31.95 ID:tJdZnT+l.net
- >>103
そんな認識主体など無い。
進化論てのはすべて結果論なんだよ。
実験できないからね。
「理由」はこじつけに過ぎないかもしれないし、
正解であるかもしれない。
生物が今の姿であるのは全く単なる偶然ということもあり得る。
- 107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/21(土) 19:10:48.79 ID:j28ZIz4c.net
- ハナカマキリを偶然の産物と呼ぶ愚
- 108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/21(土) 19:18:49.68 ID:EGsbtT07.net
- 個体数が増えれば成長
個体数が減れば淘汰
- 109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 00:17:52.73 ID:ls5ynplY.net
- >>106
生命科学を探究すればする程、「偶然から発生した」なんて帰結には決して辿り着かないけどなww
- 110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 00:25:28.38 ID:GCVTApid.net
- 進化を担う個々の個体の命運は偶然としか言えないけどな
それが積み重なって方向性が出てくる(ように見える)
- 111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 00:32:33.21 ID:cvKgEgjT.net
- >>107
ハナカマキリが必然と?
花への擬態はあくまでも選択肢の一つであってそれで生き延びられたのは偶然に過ぎないと思うが
- 112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 00:38:29.58 ID:cvKgEgjT.net
- >>110
一旦方向性がでてくると後は早いよね
ただしここまでするかというほど極端に進化したものは生育環境が変化するとついてこれなくなる
- 113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 16:50:51.30 ID:w7ZR0KhH.net
- >>112
早いとかwwww
頭悪過ぎて()
- 114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 18:53:18.49 ID:eC3JeV+2.net
- 言葉尻に噛み付くことしかできないのか
- 115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 19:04:27.77 ID:LYNM+Yjy.net
- おしりかじり虫がこのスレに湧いていたとはw
- 116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 19:29:09.20 ID:eC3JeV+2.net
- 生命現象は現象論に過ぎないのだから
こんなものに神だの原動力だの付け加えたところで
大したことは言えてないだろう
発見といえるものは進化論ぐらいしかない
- 117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 19:33:09.46 ID:UXrUN50D.net
- >>14
それが真実だと思う
縞以外が淘汰されたとするなら、そういう事なんだろうなぁ
- 118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 23:54:42.09 ID:Uq3gx+ws.net
- >>70
蚊に刺されないアピールで縞パンを流行らせるべき
- 119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/22(日) 23:56:02.62 ID:9bylbW1R.net
- 淘汰の定義も実態も認識してないのに安く「淘汰淘汰」と使い過ぎ
曖昧模糊とした専門用語で恰も真理であるかの様に錯覚させてるだけだろ。
「何の根拠も無い」用語で進化の源となってる物を語るとか、何の迷妄だよw
- 120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 00:02:24.39 ID:YUQq1BDU.net
- そんなもん環境資源の競合に過ぎんな
- 121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 00:05:02.42 ID:YUQq1BDU.net
- むしろ、なぜ淘汰が分からんのか理解に苦しむ
適応や競合が分からんのか
- 122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 00:37:31.41 ID:YUQq1BDU.net
- 定義や証明という言葉を安く使いすぎだろ
- 123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 00:39:35.14 ID:r0FSWqqa.net
- 発生は偶然、生存は淘汰の結果によるもの、と思うわ。
- 124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 00:42:12.49 ID:YUQq1BDU.net
- 自力で演繹も出来ないような馬鹿が、定義だの証明だの連呼するのは滑稽だな
- 125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 11:27:49.34 ID:+Xe9dbw4.net
- シマウマさんの証言がなければ信用できない。
- 126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/23(月) 11:49:52.22 ID:lMMlFkP1.net
- 違うだろw
ライオンやアブの証言とらにゃならん
- 127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/24(火) 11:40:30.51 ID:DYgTT1cv.net
- どっかのスレにあったけど無毒のヘビがもういなくなった有毒のヘビの模様を擬態し続けてるっていう話
シマウマにも過去にそういう経歴があったりして
たとえば白黒の虎っぽいやつが昔いてみんなに恐れられてた
シマウマは当時模様をまねることで生き延びる術を得た
ライオンはそんな記憶は消してしまったからシマウマを美味しく頂いてるけどシマウマはまだ効果があるものだと思ってる
- 128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/24(火) 16:56:53.44 ID:r3V4pjIv.net
- 思ってるw
馬鹿は書き込まなくていいよ
ここはゴミの来る板じゃないんだ
- 129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/25(水) 01:19:28.61 ID:TmsK3H2r.net
- そういやトラウマっているよね
奴の恐怖を味わった者にはトラウマがいなくなっても永遠に心に住み着く
多分虎柄のすごい馬が昔ほんとにいたんだよ
- 130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:03:29.14 ID:Fm9DurrD.net
- >>128
2chなんだから、有る程度好きに語ろうよ。
- 131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:29:34.50 ID:p4q07Qfs.net
- だからさ遺伝子には思考能力なんて無いだろww
何故其処が解らんのか理解不能だわww
- 132 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:31:07.72 ID:p4q07Qfs.net
- 『圧』ってwwww
それってどうやって具体的に証明されてんの?
そなな曖昧なエーテルみたいな定義作ってお茶を濁されて納得する人なんか馬鹿しかいないぞ
- 133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:33:15.07 ID:c2dPfcPe.net
- 淘汰圧の定義は、遺伝子数の増減、個体数の増減
遺伝子に思考能力が無いから、数の増減しか分からない
- 134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:38:56.43 ID:c2dPfcPe.net
- シマウマ模様のように、天敵に対して何らかの錯覚を引き起こすものが生き残る
馬鹿でも分かると思うが
- 135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:50:25.26 ID:c2dPfcPe.net
- 進化の原動力と言ってるほうが、よっぽどエーテルだよ
そんなものは無い
- 136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:55:27.76 ID:c2dPfcPe.net
- 遺伝子の組合せは数学的対象じゃないが、遺伝子数は数学的対象になる
遺伝子の組合せの違いが、淘汰圧の違いを生む
この違いが分かるかな
- 137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/09(水) 23:59:02.44 ID:c2dPfcPe.net
- まさか、遺伝子数の増減という既知の事実を否定しないと思うが
遺伝子数の増減が淘汰圧じゃなかったら、一体なんだというのだ
- 138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 00:07:30.02 ID:saZYeIsS.net
- ある遺伝子の組合せが、何らかの明確な対象を掴んでいるとすれば
そっちのほうがよっぽどエーテルじみている
遺伝子の組合せが掴む対象は、錯覚にまみれている
錯覚による遺伝子の増減が淘汰圧としか言いようが無いな
- 139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 00:14:31.11 ID:saZYeIsS.net
- これだけ定義を与えても
また、穴の開いたバケツの底のように頭から抜けて
証明しろと連呼しだすんだろうな
- 140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 00:27:54.83 ID:r3VlTqif.net
- 明日草刈りをするんだけど体をシマシマに塗ると蚊に刺されないんだなわかった。
- 141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 02:40:17.61 ID:/62UwMx1.net
- シマウマになりかけだった種ってどんなんだろ
- 142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 03:10:23.23 ID:NmaBlQq/.net
- オカピ
- 143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/10(木) 18:30:43.78 ID:NpUn5KVC.net
- 捕食者から見て植物と同化するのみならず、
群の中の個体の輪郭線が拾えないんだろ。
- 144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/11(金) 18:22:10.76 ID:fRpg0CjB.net
- >>134->>139
詭弁にしか聞こえないけどねw
- 145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/11(金) 20:34:24.30 ID:+wtm0+q1.net
- それはおまえが結論ありきだからだ
生き物に何を夢見ているのか知らんが、所詮それは夢だ
知覚と言っても錯覚もしくは幻覚だ
生き物は遺伝子のコスト計算だ
生き物だけじゃないぞ、今や科学のほとんどはコスト計算だ
環境のコストに見合わない生物が淘汰される、自然の摂理だ
- 146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/11(金) 22:04:34.78 ID:8m1rm93h.net
- >>140
実験結果報告宜しく。
体半分だけシマシマにしたら刺され方に違いが出たとか
耳だけシマシマにし忘れたらせんとくんになったとか
- 147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 00:23:22.02 ID:MBq/A1AU.net
- ユニクロのシマシマシャツ着て草刈ったけど今年、蚊居ねえわ!
- 148 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 01:39:15.74 ID:wc4VYuA+.net
- この理論なら水玉模様でも良かったんじゃないか
- 149 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/12(土) 06:52:00.52 ID:8rerCDRO.net
- 蚊自身がシマシマなのは仲間から刺されないため!
- 150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 21:25:37.89 ID:EaPjZ/Lu.net
- 囚人服
- 151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/14(月) 21:58:32.30 ID:x1nCJXmR.net
- 全身に刺青する成人の儀式を大昔のドキュメンタリー番組で見たな。
あれも多少蚊除けになっているのかね?
- 152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:20:46.67 ID:DUNAU8XT.net
- トラやヒョウの擬態をしているのかもしれぬ。
もっと簡単な答えは「黒白のシマがなかったら、シマウマではなくて、
たんなる飯ウマ」。
- 153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:38:25.34 ID:E7GSNPZS.net
- ホーす ご…くない。うまくない。
イノシシは子供の時だけウリボウだけど
蚊除け、アブ避けになるなら
成獣もシマシマで良いんじゃないかな。
シマシマの理由もいろいろありそう。
総レス数 153
32 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★