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【科学】14年前の論文に不自然な画像、内容は正しいという調査結果を発表、一方ノートは保存されておらず謝罪…京大・山中教授
- 1 :エタ沈φ ★@\(^o^)/:2014/04/28(月) 19:55:25.15 ID:???.net
- 京都大学のiPS細胞研究所は、山中伸弥教授が14年前に発表した論文に不自然な画像があるとインターネット上で指摘されていたことについて、
論文の内容が正しいことに疑いの余地はないとする調査結果を発表しました。
一方、画像の元となる実験データは示すことができず、山中教授は、会見で共同研究者のノートが保存されていなかったとして「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。
28日に会見した京都大学iPS細胞研究所によりますと、山中教授が14年前の平成12年に発表した万能細胞の1つ、ES細胞に関する論文で、画像の一部が切り貼りされたのではないかなどの指摘をインターネットで受けていたということです。
研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
一連の実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、論文内容が正しいことに疑いの余地はないとしています。
一方で、画像の元となる実験データについては、当時の共同研究者の実験ノートが保存されていないことなどから示すことができず、遺憾だとしました。
これについて、会見に同席した山中教授は、「ノートをしっかり取って、いつでも示せるよう私の研究所でも非常に強く指導している。そうしたなかで、
今回、私自身の論文に関するデータを出せないというのは、研究所の人たちに対しても本当に申し訳ない。心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。
「最初は何のことか分からなかった」
記者会見で、山中教授は次のように説明しました。
「問題の研究は、自分が多能性細胞の研究を始めるきっかけになった極めて思い出深いものだった。その論文に疑問が指摘されていると聞き、最初は何のことか分からないというのが正直な感想だった。
今回の実験は、何回もやっていて結果には自信を持っているが、自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。
実験は、中国からの留学生と医学部の学生に手伝ってもらったが、責任者はあくまでも私で、今から思えばすべてのノートを私が持っているべきだった。
また、当時の自分の実験ノートは、日付に年が書いていないし、記載も決して十分とは言えず、昔の自分が恥ずかしく思う。
今、日本の研究の信頼が揺らいでいるのは確かで、私自身を含めてノートをしっかり取って、いつでも示せるようにするのが信頼回復の唯一の方法であり、それを私の研究所でも非常に強く指導している。
そうしたなかで、今回、私自身の論文に関するデータを出せないというのは、研究所の人たちに対しても本当に申し訳ない」。
山中教授はこのように述べ、謝罪しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/j64207710000.html
参考サイト
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
- 2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 19:56:58.87 ID:2DGym1Mi.net
- >実験は、中国からの留学生と医学部の学生に手伝ってもらったが、
これが原因か…。
- 3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 19:59:44.20 ID:zEVTTjFX.net
- 超絶頭脳集団は
こんなもんだよ
どんなもんだ
- 4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:01:55.13 ID:R7vfq6FQ.net
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/ノ / / ヽ
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゙ーニ´_ノ ヽ.ル>,.-r 'i ´d-
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/::::::::::::::::::y:::::ト l] つ -|┐ヽ
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- 5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:02:40.36 ID:CNM/OZJe.net
- はやく、こっちへおいでよ!
./ ヽ,, _∧∧∧_ /::::::::::::::::::::\__ <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ r'"`ー、 ヽ ./____ \ /::_/ ̄ ̄ ̄ヽ::::ヽ / \ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ_ゝ / / 丶 \. /丿 |:::::::| / / 丶 \ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]、[::::::],i,||/ ー_ _へ. \||::| \ / ヽ:::| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL |
/ ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y (.| ≦・> <・≧ U| ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
|i `|.l : ヒーーーラ: l (|  ̄ | ̄ |)|u (‥)ヽ u イ ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒) 5人揃って
ノ人ヘ : \., - 、/: l | | ( (_) ) | | ) | ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ 誤レンジャー!
ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,,ヽ ------ ノノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ
,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.  ̄/\____/丶 .く.\_____/ \ / \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂 l\∧l l∧l  ̄ヽ >ー< イ ̄ >|/| /ヘ|< | ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, V l l ヽ_/ | | | ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ | l | / ヽ | | | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
- 6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:02:49.57 ID:hEdLegV3.net
- オボちゃん、どこまで延焼させる気w
- 7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:04:09.38 ID:Ri2v7xxX.net
- なんだこれ。何かがおかしい。
日本の科学界を停滞させようとする策略を感じる。
- 8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:04:10.06 ID:goKQ4aNo.net
- ノート出せなきゃ・・・ とか強気で言ってなかったっけ? この人
- 9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:07:39.89 ID:b4r/aiss.net
- >>1
それでも山中教授はノーベル賞を取れた。
つまり論文は、結果が示すものがすべて。論文途中の経過に錯誤や誤引用があっても大した影響なし。
これまで小保方を叩いているアホは、どれだけトンチンカンか分かろう。(ま、ほとんどはチョンの工作員の仕業だろうがな)
- 10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:08:05.91 ID:JNguNzt/.net
- ちょっと横になるわ…
- 11 :名刺は切らしておりまして@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:09:21.34 ID:F/anMVu5.net
-
こんなもの、NHKの7時にトップ扱いするようなものだろうか。
- 12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:10:09.19 ID:HqpB4hbQ.net
- 日本の中で足の引っ張りあいをして喜ぶのは外国
- 13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:11:12.43 ID:UWauCWEY.net
- >>9のバカさ加減にあきれるわ
- 14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:11:28.23 ID:2bda0iA6.net
- >>9
百歩譲っても結果を示すものがないんですが。
- 15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:12:26.12 ID:E+Gu27MC.net
- 汚保身「どいつもこいつも道連れにしてやる!」
- 16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:12:40.64 ID:nRzjiqvU.net
- この人はiPSを普通に実現出来ているから、いいんじゃね。
論文が意味不明なものなら話は別だが。
- 17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:15:23.54 ID:cFLYW/fm.net
- 京大は医療の未来を考えて山中さんをアメリカの大学に差し上げた方がいい
- 18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:17:36.97 ID:BtqaKdHq.net
- nhkにも、チョンが入り込んでるからな
- 19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:18:38.83 ID:uPGOteX7.net
- >>5
猪瀬だけ鼻の位置がズレとるぞよ。
- 20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:18:57.43 ID:b4r/aiss.net
- >>14
おい、情弱よ、
ハーバードのバカンティ教授はもちろんだが、
いまや反「小保方」である理研でさえ、小保方論文の結果そのものは認めてるんだぜ。(これまでのニュースを確認しろ)
小保方論文でSTAPができないと騒いでる研究所は中韓を中心に低レベルのところのみ。
欧米の有名どころの研究所や大学は、これほど重要な論文であるにもかかわらず、何の異議も反論もしていない。
つまり、世界は、小保方論文を元にすでに次の段階の実験に向かってるってことだ。
- 21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:24:58.93 ID:lQQJEPzz.net
- さすがにシロは弁明が早い。
弁明した方が本人の利益になるからな。
- 22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:25:26.97 ID:Jvjx9rWc.net
- 重箱の隅をつついてるなあ
- 23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:25:32.37 ID:pg60B8Ei.net
- >>1
山中教授はこらえてやれってww
この人、小保方たたきに乗り気じゃなかったから
ただ、科学者の常識とマスゴミの常識(世間の常識)は完全にずれている
と証明されたと言うことで、
今後は認識のズレを修正していくべきだな
具体的には、科学者の論文に対するズレを直すべきだよ。
少々出鱈目をやっていても他人が再現すればそれでよしとする
発想は改めるべきだろう
- 24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:25:46.43 ID:T6cyRLUI.net
- まったくもんだいないだろ。
あからさまに無関係の絵を流用して載せてるどっかの論文とは違うのだから。
- 25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:27:03.68 ID:T0L6Svgs.net
- 東大の小室、出て来い
- 26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:27:30.21 ID:7WC4IQAo.net
- 小保方にケチをつけた山中への報復だなー
- 27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:28:54.44 ID:UWauCWEY.net
- ID:b4r/aiss
病院で頭の中診てもらえ
- 28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:32:07.55 ID:2bda0iA6.net
- >>20
どこの平行世界からの旅人ですか
- 29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:37:52.04 ID:7X/Oaw37.net
- 科学は突っつかれなきゃ駄目なんだから、良いことじゃないか
キチンと何がミスなのか語られてるし
日付には年は入れて欲しいわ。工場の現場でも日月だけで今年なのか一昨年なのかんからなくて悩む事あるから
- 30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:39:18.20 ID:CT5lBFDA.net
- まあiPSにしろ、実在すればSTAPにしろ、莫大なカネを生み出す元になり得るモノなんだから
研究者も、報道を見る側も、「裏があるんじゃないか」くらいの感覚で居たほうがいいよ。
これで数年後にSTAP細胞再発見!とかで、アメリカあたりで特許取られてたら笑えねぇし
- 31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:42:32.35 ID:9UuEe2Co.net
- オボちゃん大勝利!
- 32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:43:16.11 ID:WV36sRvx.net
- オボコの反撃キタ━(゚∀゚)━!
- 33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:47:59.85 ID:R1+o0YAR.net
- これがやぶ蛇というものか
- 34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:48:12.44 ID:L2eZPeTe.net
- >>5
猪瀬とおぼちゃんの間にいるのは誰?
- 35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:48:19.57 ID:OGb7Tog2.net
- どーでもいいですよ
だって14年間、検証され続けてノーベルゲットしてるわけだし。
オボコは、「stapはあります(あると信じています)。」なわけだよ。
信頼性なし。。。
- 36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:56:38.50 ID:SakiIqO/.net
- 野依と山中さんが結託してるから、こういうブーメランが飛んでくるんだよ。
すでに野依の不正合成についてまで、実験結果を不正に・・・などと
言われ始めてるようだから、これは正式に野依のノーベルは別の人が適正だろ、という声が上がるかもな。
野依は早く小保方さんに謝罪して、理事長とすべての公人としてのすべての役職を引くべきだろ。
- 37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:57:01.95 ID:9/DGVtR/.net
- 世論工作失敗wwww
残念でしたプー
この報道うさんくせーwwww
- 38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:57:11.20 ID:jjYMZnvt.net
- STAP細胞は本物だ! ハルコはボストンに戻ってこい。 <ハーバード大チャールズ・バカンティ
STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 <理研 笹井
惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ? ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。
- 39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:59:53.14 ID:uAG+t2kc.net
- 何が問題?
結果が出てる山中教授の足引っ張るなよ
STAPも再現できたらいいわけでホントやめてほしいわ
- 40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:07:43.50 ID:SakiIqO/.net
- これは、すべての原因を野依が作ってるだろ。
裏で暗躍して、自分の名誉欲のためにSTAP細胞から小保方氏を追い落とそうと
したから、これほどこじれるんだろ?
まず、小保方氏に対して、野依は謝るべきだろ!
そして理研は野依を更迭した後、小保方氏のためにSTAP細胞研究所を作り、
所長に任命し、理研の理事に入れるべき。
STAP細胞は、人類初のロケットが月に到着したぐらいの
インパクトのある研究で、1京円以上の値打ちがある。
それをほとんど一人で成し遂げた小保方さんに、政府は早く勲章を出すべきだな。
- 41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:09:03.95 ID:CNM/OZJe.net
- >>34
ips森口
- 42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:09:35.42 ID:GDnTJf/o.net
- 科学論文の中身ってのは履歴じゃなく再現方法なんだよ
論文通りの方法で論文通りの結果が得られるというのが肝で、
ぶっちゃけ例示にすぎない一回性のデータなんか後生大事にする意味はない
- 43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:10:01.32 ID:SakiIqO/.net
- 野依は地位にしがみつきすぎなんだよ。
老人の性かもしらんがな。
- 44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:13:41.96 ID:c61+zhvz.net
- なんか魔女狩りか宗教裁判みたいになってきたなあ。
中世で科学を弾圧したのは宗教だったけど、現代の日本では科学を弾圧するのはマスコミなんだね。
本質を見ないで重箱の隅をあさってやたらセンセーショナルなゴシップで稼ごうとする体質は瓦版の時代からまったくかわっていない。
日本のマスコミはいまだに瓦版レベル。
- 45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:13:42.05 ID:C9WzisJV.net
- 14年前の論文ほじくりかえすとかどこの連中がやってるんだろうな
- 46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:16:23.39 ID:2SGqBfOE.net
- >>1
>実験は、中国からの留学生と医学部の学生に手伝ってもらったが、責任者はあくまでも私で、今から思えばすべてのノートを私が持っているべきだった。
あー、察し
- 47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:18:46.58 ID:SakiIqO/.net
- 山中氏は、「30代の研究者は未熟」だの「研究ノートはちゃんと」だと言って
敵作りすぎたんだよ。だか、ブーメラン食らってしまうw
日本中の30代の研究者は、いまや山中さんの敵になっているw
- 48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:19:26.76 ID:TSiRCIPq.net
- 山中も小保方の同類だった疑惑が出てきた
- 49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:20:36.17 ID:ahaixNPy.net
- 重箱の隅をつついて築き上げられたのが科学なんやで
手続きの正当性無しに科学は成立しない
- 50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:20:52.84 ID:hGSXaDgL.net
- 利権がやってるだろこれ
- 51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:21:36.79 ID:7ycADkys.net
- 15年前の山中さんは 未熟だったから(震え声)
- 52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:22:03.34 ID:AlEbmz0k.net
- 子供の立小便くらいは、と大目にみられてきた某児童公園。
真似してした一番ちっちゃな女の子だけが、何故か散々に叱られた。
>一口に科学者といっても3通りの人種がいる。
>真の科学者といえるのは全体の5%にも満たないだろう。
>科学屋が1割内外、あとの残りは皆科学業者だ
>オボコ博士こそが真の科学者
>野依や山中は科学屋
>調子こいて今咆えまくってる客教准教や科学ライターあたりが、科学業者
科学の世界
- 53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:24:35.55 ID:SakiIqO/.net
- 分子生物学会長の論文あたりまで
ブーメランが飛びそうな予感だな。
- 54 :名刺は切らしておりまして@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:24:41.70 ID:oK++EIxM.net
- NHKはこんなんより小保方をトップニュースで扱えよ
小保方はSTAP細胞あるって断言してるし捏造も認めてないじゃん
全く謝罪してない小保方を問い詰めるべきだ
- 55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:27:14.82 ID:AlEbmz0k.net
- 634 名前: 講釈師・馬韓亭おぼこ@転載禁止 投稿日: 2014/04/28(月) 20:26:12.50 ID:8QjO8wrw0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ ハァ?古い研究なのに資料が出せて立派??
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | ばっかじゃないの〜 逆よ、逆。10年なり14年なり
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) かければ、資料なんか幾らでもつくれるわよ〜
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒) あたしだってSTAP論文の資料、ダンボール10箱
( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
)ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 も出してあけるわよ。14年のちに〜 フフ
| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
188 名前: 講釈師・馬韓亭おぼこ@転載禁止 投稿日: 2014/04/28(月) 19:38:38.98 ID:8QjO8wrw0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LハL | 禁反言の原則 ということがあります。
\L/ (●) (●)v
/(リ ・・ )
| 0入 Θ /
ノ /ヽ____ノ|
(( / | V Y V| V
)ノ | | .| |
(ノ .| | ) ).|
- 56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:27:33.50 ID:lMGJjwXX.net
- この図がなくても論文が成り立つから、なおさら変な図が混じったのが悔やまれるな
- 57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:31:15.95 ID:4yJCyTZc.net
- 中韓のディスカウントジャパン工作活動か?
阿呆らし。
- 58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:39:21.49 ID:SakiIqO/.net
- これは、時間がたつに連れて、STAP細胞、小保方氏の勝利に終わるのは明らか。
政府は、小保方氏に賞を授与して小保方氏に錦の御旗があることを示さないと、
一般人は真偽の判断がつかないから世間の動揺が長引いてしまう。
- 59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:40:11.91 ID:7ycADkys.net
- アホらしいとか いかにちゃらんぽらんな性格かが滲み出てますね
- 60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:46:08.70 ID:7ycADkys.net
- うちはオボの論文そのものも否定側で意見書いたクチだから
論文でこういう不備だろうと否定するよ。
積み重ねが科学 っていうなら、信頼性に欠けることはした時点でアウト
- 61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:53:28.36 ID:D4lBYfbF.net
- http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155903.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155329.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155891.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155905.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119187.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty154802.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty150637.jpg
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- 62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:56:07.99 ID:avPVqZ3I.net
- >自分自身の実験ノートは保存していたが、
>実験は、中国からの留学生と医学部の学生に手伝ってもらったが、責任者はあくまでも私で、
>今から思えばすべてのノートを私が持っているべきだった。
とりあえずこれならいいわ
言ってる通りすべて持っているべきだったが、自分のノート紛失ってのとは大分違うからな
- 63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 21:59:50.74 ID:Uq1TiPuA.net
- 実験ノートの保管期間ってどのくらいが適正なんだろうね。
研究所でISO9001のシステムを導入しているところは文書管理の一環として
実験ノートは品質記録の一つとして保管期限が設定されるはずだけど、ここで
「永久」ってすると審査者とかによっては「永久に保管することなどできない
のだから、それは必要期間などを考慮しない手抜き行為である」って言われて
有期保管にするように指導されることもあるのだが。
(ちなみにうちはそんなこんなで10年に設定されたはず。)
- 64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:04:03.13 ID:RiMuzuX6.net
- 山中さんは震災と不況で自信を失いかけた日本の希望の光だったし、今もそのはず。
小保方などを擁護して山中さんを攻めているのは
早稲田大学関係者?それとも外国人?
小保方は日本の信用を失墜させた大罪人。
これで小保方と理研が処分されなかったら、本当にこの国に希望が持てなくなる。
もう、崩壊の予感は感じているけどね・・でも立ち直るのではないかとの
希望はまだある。山中さんはそんな日本人の心の支えなのにね。
- 65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:10:06.86 ID:geNMc5PR.net
- 反
日
マ
ス
コ
ミ
対
策
が
こ
れ
か
ら
の
科
学
者
の
最
大
の
課
題
と
は
・
・
・
- 66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:13:02.64 ID:QqnfbE7I.net
- 山中先生クビきました
- 67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:15:59.21 ID:Uq1TiPuA.net
- >実験は、中国からの留学生と医学部の学生に手伝ってもらったが、責任者はあくまでも私で、
>今から思えばすべてのノートを私が持っているべきだった。
これはこれで、「研究成果は誰のものか?」っていう科学者間で合意がとれていない
意見の相違の現れそうな部分だね。
企業の研究みたいに「企業のもの」って言い切れるものなら分かりやすい(ノートも
企業で保管すればいい)が、研究室だと微妙なところがある。
研究室から去った部下の残した実験ノートを使って上司がその部下の意図しない
ような形で勝手に論文にしちゃったときとか、それは上司による「盗用」なのか?
のような問題。
特に元部下をないがしろにして上司が成果を一人占めしてしまった形になったときに
それが発覚して不正行為として問われるパターンだが。
- 68 :名無しのひみつ@\(^o^)/@転載禁止:2014/04/28(月) 22:27:53.63 ID:SkxDy56X.net
- みんなやってるんだったらなぜ一人だけ攻撃する
その裏には何かある?
- 69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:30:08.83 ID:67UeqPhU.net
- 【緊急】山中教授、自身の酷似する画像に弁明会見
これには佐村河内さんもひガッカリ
iPS細胞のノーベル賞、山中教授の論文に酷似する画像あり、故意による改竄か
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html
http://i.imgur.com/7wlsGB9.jpg
http://youtu.be/ihDYDrTc7Uc
- 70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:33:19.37 ID:elIJLnzA.net
- 山中伸弥 = 佐村河内守
これまでよくしらばっくれてやがったな。
- 71 :ハイハイ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:37:34.77 ID:EA4X6jEq.net
- 70 はチョン
- 72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:51:13.10 ID:47kVjJzS.net
- ねぇねぇ、佐村河内教授は今後も大威張りで教授職続けるの?
石井さんや小保方さんの様に退かないの?
- 73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:51:42.21 ID:wHahvVZu.net
- はいはい、日本の税金で海外の学者を雇えばいいんだろ
- 74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:59:16.89 ID:47kVjJzS.net
- 山中佐村河内教授 流 行 語 大 賞 決 定 !
- 75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:01:43.68 ID:p3Ki1MOs.net
- >>47 山中が37歳のときの研究だから未熟だったんだろ
- 76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:04:40.40 ID:gjr8btFW.net
- データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
- 77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:05:34.31 ID:CsmU2qrX.net
- >>73
むしろ逆なんじゃね?
>共同研究者のデータは全く保存しておらず、指摘された実験に関するデータが示せない
>実験は、中国からの留学生と医学部の学生に手伝ってもらった
ってことだから、能力や身元がはっきりしてる人物が必要って事だと思うけど
- 78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:07:01.07 ID:gjr8btFW.net
- データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
- 79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:07:26.76 ID:elIJLnzA.net
- 自分を思い出してつい口がすべっちゃったのか・・・、そんな隙を作っちゃ
ネット解析隊員に総検閲くらうな、しかし現代のネットワーカーのスキルの高さに脱帽 f^_^;)
- 80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:11:02.03 ID:NWYCggby.net
- ヤマナカおまえもか!!
- 81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:17:16.79 ID:elIJLnzA.net
- そりゃ、山中でもあのデータ管理はアウトでしょ
まだまだ、山積みの疑義も解析されているし、今回のごめんなさいは序章でしょ
早めに誤って切り上げたい気丸わかり。
- 82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:43:28.00 ID:7X/Oaw37.net
- >>63
>実験ノートの保管期間ってどのくらいが適正なんだろうね。
オリジナルは10年後ぐらいに研究者に返却
コピーはスキャンしてデジタルデータで保管し公開とかできないんかね?
公開する事さえ問題なければ何処かの誰かが保管するだろうから、保管の問題は小さくなりそう
- 83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:48:28.95 ID:E+Gu27MC.net
- 石井はわかりやすいように写真を番号順に並び換えただけ。結果も変わらない。
山中は論文の通りにやれば誰でも再現できる。
汚保身は、捏造てんこ盛りで再現不可能。
えらい違いだな。
- 84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:50:17.97 ID:w+QM/man.net
- 世界的な学者にイチャモンつける奴って何処のどいつだよ
- 85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/28(月) 23:54:54.15 ID:vvRjewQ1.net
- 山中先生の場合はデータが多すぎて処分したんだろ
小保方とは正反対だ
- 86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:00:33.61 ID:CZ6+64FP.net
- >>9
ミスなら構わん。 共著者のノートを保管しきれないのもあたりまえ。
オボは研究を主催し、データも自分で取ってた立場だろ。オリジナルの写真をすぐ出せない以上、捏造を疑われるのは当然だろ。
ノートを正しい意味で取れてなかったとしても、せめてオリジナルの写真はなきゃおかしいだろ。
- 87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:06:44.75 ID:KkYnLFvx.net
- >>44
私もこの一報聞いたとき魔女狩りだと思ったわ。
こんなの、ニュースにする意味あるの?
誤解させるためにわざわざ報道してるのか。
科学スレにまで、全く科学の判らん連中が湧いてきてオボと同一視。
- 88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:11:45.90 ID:xw7nc0lQ.net
- 分生の会長の論文揚げ足取りマダ〜?
- 89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:12:46.27 ID:CuDne73L.net
- ダメなものはダメです
罪人は言い訳けしますが
オリジナルデータが原則ですから。
言いわけは無用なんですよ。
佐村河内と大差無し。
- 90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:16:27.79 ID:fUmvF09L.net
- オリジナルもクソも関係ないだろ
誰でもどこでも再現されている実証されたものなんだから…
動かない事実があるわけで、全く揺るがない
STAPとは次元が違う話
STAPの場合は「カッパは存在します、ツチノコは存在します」レベル
- 91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:19:50.59 ID:y2WwhHyG.net
- 言いたくないんだけどね。
グダグダ言われたくなければ、正々堂々キチンと研究すればいいだけだよね。
多くの人間がキチンとやっているのに山中氏みたいな事をやっているやつがいるとみんなが迷惑するでしょ。
なんでキチンとやらないんだろうね。
まぁ、遺伝子を組替えたマウスのズサンな管理から少しづつ胡散臭くは思っていたけどね。
- 92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:22:48.75 ID:Zs7G5Wlf.net
- 日本人のノーベル賞をいったん全て剥奪し、論文に不正が無いと認められるまで
再度授与しないことにしたらどうか。
そうしないと、ネイチャーどころかノーベル賞の権威まで破壊した日本人を世界が許さないと思う。
- 93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:28:40.25 ID:bujOXKJT.net
- もう終わったような論文の元のデータとか何十年も保存してたら、倉庫いっぱいになってしまうわ
- 94 :名無し@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:28:41.76 ID:Czr5ugfl.net
- 小林よしのり コラム
●論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に不自然な画像があると、
インターネットで指摘され、画像の元となる実験データを示すことが出来ないということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった理研の委員長・石井俊輔氏が、
インターネットで、自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、いかに滑稽な事かという証明が、こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
- 95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:29:07.90 ID:etQwEDxf.net
- >>91
頭おかしいん?
- 96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:29:42.91 ID:7fLkRBgv.net
- 不自然な単発IDが多いですね
普段の科学ニュース板知らない人が書き込んでいるね
誰かに雇われたのかと疑いたくなるぐらいに不自然
わざとバレるようにやってるなら別に構わないけど
- 97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:31:20.23 ID:y2WwhHyG.net
- 94が一番嫉妬心に溢れていて耳を傾ける価値すらなさそうだね
- 98 :名無し@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:34:17.72 ID:Czr5ugfl.net
- 小林よしのり コラム
●形式主義(論文)が創造物(STAP細胞)の証明ではない
そもそも研究部門でのノーベル賞の受賞数では、東京大学は圧倒的に京都大学に負けている。
東大は官僚型の人間になってしまうから、地味で緻密な論文を要求するだろうが、
京大は自由な気風だから常識を覆す「挑戦的な研究」を期待する傾向があるのだろう。
小保方さんも「挑戦的な研究」を行うから、ユニットリーダーに抜擢されたようだ。
論文が不備だらけで、実験ノートが少ないのは、小保方さんが実験オタクだからだろう。
もしそんな女性が本当にSTAP細胞を作っていたとしたら、また評価はすっかり引っくり返る。
論文の不備が多すぎるという官僚的な批判だけで、小保方さんを詐欺師あつかいするのは、科学的にも、道徳的にも異常だろう。
「まだわからない」たったそれだけの科学的態度がなぜとれないのか不思議だ。
形式主義(論文)が創造(STAP細胞)の証明ではない!
論文の不備を根拠に、STAP細胞の可能性を潰し、精神分析医まで動員して小保方さんの人格否定までやっているが、狂気の魔女狩りとしか思えない。
福岡在住のまま、プロの原稿も見たことなく、漫画の描き方も知らないわしが、
「少年ジャンプ」でいきなり連載を始め、ヒットしてしまった。
わしに連載させた当時の「少年ジャンプ」の編集長は、恐るべき目利きである。(自慢か?)
他の雑誌ではわしはデビュー出来なかっただろう。
官僚主義的、形式主義的な技術批判が、漫画の創作には何の関係もないのと同様に、
たかがネイチャーに投稿した論文批判など、科学の発明・発見には、何の関係もない。
わしはそう考えている。
- 99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2014/04/29(火) 00:35:24.26 ID:y2WwhHyG.net
- ↑だいじょうぶか?
- 100 :名無しのひみつ@\(^o^)/@転載禁止:2014/04/29(火) 00:39:14.89 ID:Czr5ugfl.net
- 小林よしのり
小保方さんの報道に関して、わしはSTAP細胞の存否は直接これを実験した科学者にしかわからないと考える。
わしは「STAP細胞は断じてないから、小保方さんの研究者生命を奪え!」とは絶対に言えない。
わしは「科学者ならば、この時点で「STAP細胞はない」と断言できないはずだ」と考える。
だからテレビや雑誌で解説する学者の意見を聞いても、影響されない。
わしが関心を持つのは、小保方さんの美人度であり、実はそれ以上に、メディアの尋常ではないデタラメさに、特段の関心を持って観察している。
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