ラオスでダム決壊 Part.7
- 1 ：川の名無しのように：2018/08/22(水) 23:57:39.74 ID:Q480pcMp0.net
- ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.5（実質6）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
ラオスでダム決壊 Part.4（重複ありで実質5）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
- 2 ：川の名無しのように：2018/08/22(水) 23:58:34.53 ID:Q480pcMp0.net
- XePian-Xe Nam Noy dam
セピエン・セナムノイダムの構造
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg
補助サドルダムD（ SADDLE DAM No1）が決壊しXePian川の下流にある村を襲った
http://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
https://i.Imgur.com/p1FMOWr.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg
- 3 ：川の名無しのように：2018/08/22(水) 23:59:41.10 ID:Q480pcMp0.net
- 決壊したダム写真
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg
https://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg
https://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804190008400_P4.jpg
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG
浸透破壊とパイピング破壊の両方が起きた可能性
https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg
- 4 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:00:04.87 ID:DgMrlSLL0.net
- https://i.ImGur.com/Yth8hWc.jpg
サドルダムD 全景空撮 （画像下部に小さく赤テントや進入禁止の垂れ幕が見える）
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg
決壊した向こう岸側のダム
https://i.ImGur.com/4ZjPorP.jpg
https://i.ImGur.com/c8B4PVz.jpg
https://i.ImGur.com/TpaurDE.jpg
https://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg
https://i.ImGur.com/Fl9rlsJ.jpg
反対方向を空撮 （右側に赤テントと進入禁止垂れ幕や、取材マスコミ車両）
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg
https://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg
（大きさ参考：地上から撮影した赤テント）
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg
- 5 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:00:40.50 ID:DgMrlSLL0.net
- 決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
https://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2
貯水後のダム湖を表示させたGoogle earthマップリンク
https://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view
貯水前の航空写真にダム湖を重ねた画像
https://i.ImGur.com/RE708mS.jpg
サドルダムD付近の航空写真とダム湖
https://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg
決壊前のダム湖 衛星データ写真
https://i.imgUr.com/QUZqtVG.jpg
https://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg
決壊後
https://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg
排水が進んでダム湖はかなり減少したかわりに下流域に水が溜まってる
https://i.imgUr.com/JwoPh1c.jpg
ダム湖拡大版
https://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg
https://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg
決壊地点から水が低地を流れて新しい川を形成している
- 6 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:02:04.18 ID:DgMrlSLL0.net
- ■決壊した補助サドルダムDの建設中写真
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg
周囲に森林が生い茂ってて地盤を補強した形跡がない
■建設前と完成後のサドルダム航空写真比較
https://i.imGur.com/NjAT6Jo.jpg
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg
近くの山林を削った土を盛っただけなのが分かる
■決壊前と後の衛星写真データ
https://i.imgUr.com/uFkwgcY.jpg
https://i.imgUr.com/AhQ6KKv.jpg
■ダムの決壊後、流れた水が谷間を伝って新たな河川が誕生
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg
- 7 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:04:04.48 ID:DgMrlSLL0.net
- サドルダムDの鞍と北東の谷部の相対的な標高関係は
地図によってかなり違ってる。
https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines
- 8 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:04:51.97 ID:WSO2UARb0.net
- 実際のダム建設箇所付近の航空写真と
鞍部や谷、支流や小川の位置を類推したいなら
グーグルやBingマップでは駄目
建設途中のダムが写っているyandexマップがお奨め
https://i.Ｉmgur.com/rKAyz9f.jpg
https://i.Ｉmgur.com/GzWrXNN.jpg
サドルダムＤ付近のyandexマップリンク
https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&z=16&l=sat
サドルダムD建設箇所には支流や小川といった類いのものが全くないのが分かる
しかし決壊後は、数億トンの水が南西へ向かって一気に下って行き
セピアン川へと繋がる大きな河川を新たに作ってしまった
- 9 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:07:05.27 ID:DgMrlSLL0.net
- テンプレは適宜追加よろしく。
- 10 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:07:07.25 ID:WSO2UARb0.net
- >>8
画像リンク訂正
https://i.Imgur.com/rKAyz9f.jpg
https://i.Imgur.com/GzWrXNN.jpg
- 11 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 00:46:33.81 ID:y8YVPix00.net
- 動画・画像まとめはこちらの有志まとめも便利
あの資料どこにあったっけという時にほぼ全て見つかる
979 97 sage 2018/08/12(日) 16:38:11.21 ID:rp4ZHPt+0
>>961 テンプレの人です
NGワードになって手間のかかりそうなものを他の方にコピペして、とは言えませんし
次々スレまで「自分がコピペする」というモチベに自身もないですから、今のテンプレのままでよいと思いますよ
http://plsk.net/xe-namnoy-dam-collapse-thread-5ch
これはこれで、今のテンプレより画像や動画も追加していますので、今後も別まとめとして使ってもらえれば
- 12 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 01:01:16.93 ID:DgMrlSLL0.net
- ありゃ？
前スレ929
> というか 888の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから
これは
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
こっちの写真のことか？
手前の人物が大きく写っているのは「望遠の圧縮効果」とは正反対の「広角の遠近感の誇張」だよ？
- 13 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 01:18:11.56 ID:DgMrlSLL0.net
- 前スレ 998
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
> 壁の高さの実寸法が6メートルとすれば、6メートルにこの比率を掛ければラビリンスの高さ
> が求められるだろ。
あ、そういう論理。
それなら納得。
ただし、その推定が写真に小さく写ってる人の背丈と比べて何ら矛盾はないのも分かるよね。
ちなみにその写真はドローンでダムの頂上から数百m、若干低い高度から撮ってる。
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
> 下の写真はラビリンスの高さ推定には使えない。
> たとえ写真に写ってる人の身長を知ったところで、比較対象にはならない。
その理由は「望遠の圧縮効果」とは正反対の「広角の遠近感の誇張」によるわけだけど、話が通じなかったところをみると、そのように明確には認識してなくて、ともかく不適とかいう感じだったかな？
- 14 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 02:08:28.55 ID:g6FSCSQM0.net
- >>13
まだよくわかってないな。
望遠とか広角とか関係ないんだよ。
「近くにある大きさが分かっているもの」と「遠くにある大きさが不明のもの」があったとする。
その二つのものの比較によって遠くにあるものの大きさを知ることは出来ないってこと。
例えばこれ
http://androck.jp/wp-content/uploads/file/apps/ICON/4/4830.png
ミミズクの体長が40センチとしよう。
月の直径が分かるかい？？？？
- 15 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 02:23:45.68 ID:DgMrlSLL0.net
- >>14
「そういう条件では分かるはずがない」
しかし
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
この写真で人が立っている位置は「それとは条件が全く違う」んだよ。
といっても、見ても分からない立体物音痴なのかもしれないし、音痴の類いなら自分の感覚がどう狂ってるか分からないのは当然かもしれない。
撮影位置も分からんだろ？
自分は立体認識能力が低いと弁えたほうが良い。
- 16 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 08:00:27.93 ID:g6FSCSQM0.net
- >>15
あほくさ
もうやめるわ
- 17 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 08:25:08.33 ID:ScbKdDgY0.net
- ダム傍の人なら分かる、月と鳥って正気を疑う
立体認識を云々する以前の問題
- 18 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 08:37:01.62 ID:fuCq/4eu0.net
- コシミズは自分のスレを責任持って使い切れよ
- 19 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 11:42:04.12 ID:hMGcfQZU0.net
- 台風１９号、韓国済州を強打…風速６２メートル６５５ミリの激しい雨
8/23(木) 8:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000006-cnippou-kr&pos=2
韓国本土のダムが危ないぞ
- 20 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 11:44:11.64 ID:hMGcfQZU0.net
- 韓国経済、〔ラオスのダム決壊〕韓国SK擁護のテンプレ
http://kankokukeizai.kill.jp/wordpress/2018/08/%e9%9f%93%e5%9b%bd%e7%b5%8c%e6%b8%88%e3%80%81%e3%80%94%e3%83%a9%e3%82%aa%e3%82%b9%e3%81%ae%e3%83%80%e3%83%a0%e6%b1%ba%e5%a3%8a%e3%80%95%e9%9f%93%e5%9b%bdsk%e6%93%81%e8%ad%b7%e3%81%ae%e3%83%86%e3%83%b3/
- 21 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:06:31.59 ID:DgMrlSLL0.net
- >>16
思いつきで全く不適切な無関係の事柄を持ち出したのが間違っていたと気がついたなら、素直に間違いを認めて訂正すれば良かろう？
- 22 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:09:44.80 ID:hMGcfQZU0.net
- 終始するメディアが報じるべきこと
建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと
志葉玲
2018.08.21
https://hbol.jp/173229 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 23 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:13:13.91 ID:BmxDbBCW0.net
- >>16
大きさが推定可能な位置に人が立ってれば推定出来るだろ。馬鹿なのか。
- 24 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:18:49.63 ID:DgMrlSLL0.net
- >>17
そうだね。何かが致命的におかしいということだね。
前スレまで「越水」とか騒ぎ立てて、高低差が狂った騙し絵みたいな状態を想定しているとしか考えようがないのがいたけど、
100mの計曲線の間に4本の主曲線があるのに「等高線は40m間隔」とか言い出したので、割り算の段階で異常が生じたままになっているものと判明したんだよね。
>>14 は、立体物の位置関係について、全く不適切な状況を持ち出しているあたり、「越水」君と類似の問題を秘めているのかもしれない。
- 25 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:19:08.12 ID:qNwuECEU0.net
- https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
このダムの対岸へ渡るには千里の廻りをしなくてはならないのか？
メンテするのに大変そう。
- 26 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:34:32.22 ID:DgMrlSLL0.net
- >>23
当然そうなんだが、>>14によると、
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
この写真に写っている人物と背後にあるダムの構築物は、何と40万kmほど離れている可能性もあるらしい。
- 27 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 12:40:35.72 ID:DgMrlSLL0.net
- メインダムの写真といえば
https://i.imgur.com/speYB93.jpg
https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
これらの他にいくつもあったはずなので、参考にまとめてみるかな。
- 28 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 13:12:55.94 ID:g6FSCSQM0.net
- 君たち、ID:DgMrlSLL0の話のすり替えに惑わされてるよ
前スレ888からの流れがあるんだ
関係レスを読むと、ID:DgMrlSLL0がいかに妙なことを言ってるかわかるよ
ID:vgQVEqEn0 → ID:CWnJLeT80 → ID:Q480pcMp0 → ID:DgMrlSLL0
- 29 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 13:24:01.03 ID:g6FSCSQM0.net
- チョット修正を
>>23
ID:DgMrlSLL0の話のすり替えに惑わされてるよ
前スレ888からの流れがあるんだ
関係レスを読むと、ID:DgMrlSLL0がいかに妙なことを言ってるかわかるよ
ID:vgQVEqEn0 → ID:CWnJLeT80 → ID:Q480pcMp0 → ID:DgMrlSLL0
- 30 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 13:32:30.96 ID:g6FSCSQM0.net
- >>26
その程度の理解力しかないことはよく分かったｗ
- 31 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 13:37:00.82 ID:g6FSCSQM0.net
- >ID:DgMrlSLL0
Part.6で無能呼ばわりされてるし・・・・
- 32 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 14:04:27.12 ID:U8Eur8q70.net
- 【誘導】
スレが重複して混乱がありますが、以前の誘導に関わらず
ラオスダム決壊のレスはPart.6から埋めてください
ラオスでダム決壊 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/
尚、写真と罵倒しあうレスは引き続きこのスレでどうぞ
- 33 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 14:15:46.69 ID:U8Eur8q70.net
- 【経緯】
・前スレで950を踏んだ1氏（ID:CWnJLeT80→ID:Q480pcMp0→ID:DgMrlSLL0）がPart.6を立てる
・Part.7が正しいことを指摘され、Part.6の最初にも書かれる
・それに憤慨した1氏は、Part.5にもPart.6のアナウンスしないまま、このスレを立てる
・立てた後にPart.6に誘導を書くも、すでにトラップにハマる住人
・1氏のみ、罵倒を入れながらこのスレを使うよう主張するも、他はPart.6を埋める意見のみ
・とりまPart.6を埋める方向で誘導 ←今ココ！
- 34 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 16:08:37.09 ID:hMGcfQZU0.net
- 韓国と文在寅は
相変わらず逃げているのかな
- 35 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 18:04:45.41 ID:DgMrlSLL0.net
- >>28,29
「広角の遠近感の誇張」を「望遠の圧縮効果」と間違えて、矛盾したおかしな間違ったことを得々と垂れていたことに気がついたのか？
- 36 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 18:29:48.04 ID:DgMrlSLL0.net
- >>30
「立体物の位置関係について、全く不適切な状況を持ち出していることから分かる通り、自分には 越水 君と類似問題があって、それが致命的なんだぞ」？
そんなことはなくて、距離差がありさえすれば、何十mか先の鳥と何十万kmも先の月と同じく「二つのものの比較によって遠くにあるものの大きさを知ることは出来ない」ことになってしまうのか？
ひょっとすると、物と物の位置関係の把握、空間の認識能力に根本的な問題があって、その問題から派生して、距離の差と距離の比率の関係が正しく理解できない気の毒な子か？
- 37 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 21:07:39.73 ID:55/CsAeJ0.net
- ここはコシミズ専用スレってことでpart7はpart6を使い切ったら立て直そうぜw
- 38 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 21:35:54.27 ID:Xlx0M4bP0.net
- いや、番号間違いぐらいで、立て直すのは無駄。
Part 6 → Part 7 の順に消化すべき。
ニュース系板じゃないので即オチとかそもそも設定がないはず。
スレタイをふざけて改変した場合だけは立て直す。
例えば、ラオスで日本が工事のダム決壊 Part.7 なんて立ったら
完全無視して別スレだけどね。
- 39 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 21:51:02.80 ID:SU0jmAhg0.net
- それではこの板は実質Part８ですね。
- 40 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 21:53:46.30 ID:CFknOxe30.net
- ID:DgMrlSLL0は、越水君やプチため池君のように自説すら展開していない
だから「無能君」でいいんじゃないかなあ
- 41 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 22:06:31.48 ID:Xlx0M4bP0.net
- >>39
>それではこの板は実質Part８ですね。
そう。Part8で立ててくれたら、大拍手だった。
- 42 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 22:43:56.71 ID:55/CsAeJ0.net
- コシミズ無能やんw
- 43 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 22:55:46.41 ID:CFknOxe30.net
- >>42
浅いな
越水君は読点を使わない、無能君は使う
それ以前に君が越水＝無能としたい気持ちはわからなくもない、脳内メモリ節約になるから
- 44 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:24:14.78 ID:wsoWmnRU0.net
- ラオスダム決壊を積極的に報じていたNews U.S. が昨日以来ダウンしていたけど、
見事復活。
復活第一弾は
『ラオスダムの被災地で日本企業が復興支援！ 韓国は？韓国の救援隊はどこに？』
- 45 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:39:41.52 ID:DgMrlSLL0.net
- >>40
君の自説とやらはどこにあると？
距離差がありさえすれば、何十mか先の鳥と何十万kmも先の月と同じく「二つのものの比較によって遠くにあるものの大きさを知ることは出来ない」とかのことか？
何それ？
- 46 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:42:14.62 ID:DgMrlSLL0.net
- >>42,43
「越水」君は空間認識に異常がある個体のことだが、意味が理解できるか？
- 47 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:43:09.90 ID:1q8aU72T0.net
- 結局さ、
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
この2枚の画像からどうやってラビリンスの高さを推定するかで争ってるのかな？
- 48 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:46:39.90 ID:55/CsAeJ0.net
- >>43
誰だよ無能君って
コシミズ以外にも有名人いるのか？
- 49 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:51:02.67 ID:DgMrlSLL0.net
- これは決定的に重要な新情報だね。
https://www.sankei.com/smp/world/news/180823/wor1808230029-s1.html
> ラオス政府は、新規ダム建設を全面中止し、決壊に関し、構造など原因究明と、決壊につながる関係者の汚職を調査する、２つの組織を８日に立ち上げた。
既に、構造の欠陥疑惑と、経費抜き取り疑惑が濃く立ち込めてるわけだな。
- 50 ：川の名無しのように：2018/08/23(木) 23:55:10.71 ID:CFknOxe30.net
- >>48
ああ、気に触ったらすまん、コシミズでいいよ
おれも脳内メモリ節約のためにID:DgMrlSLL0ほか３つを「無能君」と圧縮してるし
ただ文体が明らかに違う他２者は区別できてるだけで
- 51 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 00:00:17.82 ID:ROWciUJp0.net
- >>47
> この2枚の画像からどうやってラビリンスの高さを推定するかで争ってるのかな？
ちょっと違うよ。
> https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
こちらで、もちろんその写真から分かる精度の範囲でだけど、推定できることは分かりきってる。
> https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
こちらでは推定できないことも分かりきってるんだけど、理由を全く逆に間違えていながら、頑なに間違いを認めようとしないのがいるわけ。
- 52 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 00:03:18.57 ID:ROWciUJp0.net
- >>50
自分の無能さを明確に指摘した憎たらしい奴を「無能君」と呼んで憂さを晴らすと。
惨めにならない？＞無能君
- 53 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 00:35:43.52 ID:WhosimJ00.net
- >>52 ？
すまん、おれはID:DgMrlSLL0を実社会でも無能とは思っとらんよ、知らんし
ただPart.5やPart.6で無能と呼ばれとったんでメモリ圧縮のラベルに丁度よかっただけ
またID:ROWciUJp0=ID:DgMrlSLL0ならメモリ圧縮に使わせてもらうわ
- 54 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 02:38:05.59 ID:JuzIcsPX0.net
- 無能君 （ID:DgMrlSLL0→ID:ROWciUJp0） に宛てた俺のレス
------------------------------------------------------------------------------
998 名前：川の名無しのように 投稿日：2018/08/22(水) 23:46:51.36 ID:q0mrtS/o0
>>992
違うよ！
人の大きさは考慮してないって書いてあるだろ。
>900に書いてある「写真上の寸法比率」というのは、ラビリンスの高さ(A)とそれより上の
側壁の高さ(B)を写真上でスケールで測って、その寸法の比率 A÷Ｂ のことを言ってるんだよ。
壁の高さの実寸法が6メートルとすれば、6メートルにこの比率を掛ければラビリンスの高さ
が求められるだろ。
写真上で寸法を測るのは、ラビリンスと側壁が直交しているところで鉛直線上。
そこで測れば撮影者からの距離が同じだから、遠近の問題も無くなる。
そういうこと。
>>888の下の写真はラビリンスの高さ推定には使えない。
たとえ写真に写ってる人の身長を知ったところで、比較対象にはならない。
------------------------------------------------------------------------------
このスレの上でも無能君がやってるけど、話をすり替えるのが上手いようだから
議論するときは要注意な
つうか、NG推奨
- 55 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 03:22:54.36 ID:JuzIcsPX0.net
- 無能君の愚問 晒し上げ
------------------------------------------------------------------------------
961 名前：川の名無しのように 投稿日：2018/08/22(水) 20:36:10.73 ID:CWnJLeT80
>>959
設問：https://m.imgur.com/D6YNM5I
この写真は
https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
この写真のどの位置から撮影した物か？
-------------------------------------------------------------------------------
空間認識能力とか言いながら、自分にはその能力が無いと言っているようなもの。
撮影地点は空中であり、その位置決めは3次元データとなる。
その3次元データを2次元の写真上に示せ？？？ｗｗｗｗｗ
2次元と3次元の区別もついてないとか、笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 56 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 05:27:58.99 ID:I+QdYg1e0.net
- >>47
誰も争ってないよ、ひとりが連投して荒らしてるって感じ
しかも画像一枚のたった１レスで完全に論破されちゃってるのに
本人だけが理解できずに荒らし続けてる
その上、重複スレを両方ひとりで立てるという離れ業をやってのけた
- 57 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 06:22:45.52 ID:Fx2gA7Kw0.net
- 一番タチの悪い行動力ある無能か・・・
- 58 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 09:04:36.06 ID:ZlNPzeIY0.net
- まあこういう手合いはスレ潰し成功！なんてホルホルするけど単に新事実が出ないから停滞してるのに乗ってるだけだしな
https://www.sankei.com/smp/world/news/180823/wor1808230029-s1.html
日本含む第三国にも原因調査を依頼するだろうから事実が明らかになればまた元どおりさね
- 59 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 10:18:07.54 ID:6gqf6JB50.net
- 一旦、破産した方がいいね、韓国人は。
- 60 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 14:45:12.41 ID:noK3xWXb0.net
- ラオスのダム決壊から１カ月 避難者６０００人、補償が焦点 建設企業の責任追及へ
8/23(木) 20:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000591-san-asia
>救援活動は大量の泥に阻まれ難航が続いているという。
- 61 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 16:23:11.84 ID:IMeOE//J0.net
- >>59
同意しかねる
歴代政権が徳政令を乱発し
政府までIMF送りな禁治産半島は
既にモラルハザードである
- 62 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 19:03:51.75 ID:noK3xWXb0.net
- 日本のマスコミはラオスのダム決壊で報道しない権利を行使してますが
朝日新聞は、検索されない権利を行使しています
https://srad.jp/story/18/08/22/050206/
- 63 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 20:15:02.04 ID:ROWciUJp0.net
- >>55
> 空間認識能力とか言いながら、自分にはその能力が無いと言っているようなもの。
> 撮影地点は空中であり、その位置決めは3次元データとなる。
> その3次元データを2次元の写真上に示せ？？？ｗｗｗｗｗ
簡単だよ？ 写真から分かる実地の立体的な形状に応じて、適切に三次元の直行座標系を設定すれば良い。
といっても、それが具体的などういうことか理解出来ないんじゃないかな？
理解出来ていると主張するなら説明して。
理解出来ているなら即座に回答出来るごく簡単な問題なんで、即座に回答出来ないなら理解出来てないと確定する。
> 2次元と3次元の区別もついてないとか、笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味が正しく理解出来たら笑いが凍り付くよ。
- 64 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 20:16:17.88 ID:ROWciUJp0.net
- >>63
あ、いやな誤変換してしまった。直交座標ね。
- 65 ：川の名無しのように：2018/08/24(金) 21:41:24.43 ID:JuzIcsPX0.net
- >>63
無能君に説明する気はない。
言っておくが、撮影地点を一カ所に限定することはできないんだよな
つまり、限定的な3次元データじゃないってこと。
意味わからんだろうけどｗ
- 66 ：川の名無しのように：2018/08/25(土) 01:34:40.80 ID:G1QsAz7H0.net
- 文大統領側近の知事を在宅起訴、韓国特検が世論操作事件で
8/24(金) 23:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000619-san-kr
韓国は世論操作する
- 67 ：川の名無しのように：2018/08/25(土) 17:27:41.02 ID:IvfLyrLo0.net
- >>65
63はテストになってるんだよ。
そういうテストを受けたことがないか、あってもテストと気がついてないのだろうけどね。
高校くらいか、せいぜい学部以前の教養あたりということだから、こちらが言ってることが理解できないのも無理はないな。
もっとも、自分で書いてることと矛盾しているのに気がついてないようだから、その辺も差し引く必要があるな。
あ、何の話なのかいくら考えても意味が分からないはずなので念のため。
- 68 ：川の名無しのように：2018/08/25(土) 18:57:22.61 ID:Cw0iz8sI0.net
- >>67
無能君は中学くらいの教養あたりということだっけ？
- 69 ：川の名無しのように：2018/08/25(土) 20:35:17.91 ID:IvfLyrLo0.net
- >>68
「教養課程」というのを知らないと、なるほどね。
- 70 ：川の名無しのように：2018/08/26(日) 02:28:40.18 ID:6ognOvzV0.net
- はげ山と洪水は日本の犯罪？ 北朝鮮が金日成時代の失政を責任転嫁 不当な弁済要求も
8/25(土) 18:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000545-san-kr
- 71 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 03:50:49.01 ID:9B6gQ8Ta0.net
- http://agora-web.jp/archives/2034425.html
「韓国ダム」決壊で孤立のラオスに日本が救いの手
結局、天災か人災かの判断は日本の手に。
既に人災って判断を断られた中国が断じちゃってるけど、科学的見地からも明確になる。
また韓国を断崖絶壁から突き落とすのが安倍さんにw
マスゴミがｱﾍﾞｶﾞｰに同調するのも、この辺からなんだろうな。
- 72 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 03:58:49.31 ID:9B6gQ8Ta0.net
- https://www.sankei.com/smp/world/news/180823/wor1808230029-s1.html
日本の某企業となってるのは東京電力。
なぜ東京電力なのかと言えば、福島の件で国連機関との調整が今現時点で可能な電力企業だから。
あと、韓国が放射脳がー！とか騒いでもスルースキルもあるしね！w
- 73 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 04:15:12.27 ID:9B6gQ8Ta0.net
- >>29
ああ、東京電力が第三者見地を求めるのが日本工営みたいね。
ま、韓国は詐翼と一緒に安倍がｱﾍﾞｶﾞｰと言ってりゃいいさw
- 74 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 06:50:23.19 ID:8Vw6PvgT0.net
- タ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ム！！
- 75 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 11:14:17.69 ID:Kdc29hXL0.net
- 日本企業が韓国事案に首を突っ込むのは
駄目だろう
左翼様に攻撃されるぞと
今も攻撃されているが、一掃強化される
- 76 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 16:08:03.57 ID:TWtQ4DTl0.net
- >>72
施工中のナムニアップも中断になるんだろうか
まあ一通りチェックしなきゃならんのだろうな
- 77 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 17:48:01.70 ID:3c8jH0kp0.net
- ナムニアップは、ダムがほぼ完成で発電所工事やってるんじゃなかったっけ。発電所は続行じゃないの。
- 78 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 18:40:24.22 ID:yku+YYQ30.net
- はあ・・・こんなところにもネトウヨという精神異常者がいるのか
おとなしくダムを語り給えよ
- 79 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 21:31:57.87 ID:TWtQ4DTl0.net
- >>77
発電所できても試験湛水ができるのか
ラオスに設計会議あるのか知らんがあればまず完全チェックせんと通らんだろう
- 80 ：川の名無しのように：2018/08/27(月) 23:13:01.79 ID:CEGQqq9m0.net
- >>73
東電なら、ロックフィルダムの南相木ダムに関わった
人達がまだいるだろうし
- 81 ：川の名無しのように：2018/08/28(火) 00:50:51.02 ID:vmXLIfkgY
- >>69
ずっと疑問に思ってんだけど、アレって旧帝大限定のハナシなんじゃね？
他の大学の事情まるで詳しくないんでー。
- 82 ：川の名無しのように：2018/08/28(火) 00:32:05.99 ID:kS7iK3CR0.net
- >>79
事故前に湛水試験始めてるんじゃないかな
https://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20180614_1.html
- 83 ：川の名無しのように：2018/08/28(火) 04:22:15.82 ID:Y0YdPyGS0.net
- 「韓国ダム」決壊で孤立のラオスに日本が救いの手 --- 酒井 直樹
8/27(月) 17:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180827-00010002-agora-int
>ラオス政府や国民の怒りは高まっていて、事故を「人災」と断定し、
>韓国側に対し、罰則的ともいえる「特別補償」を求めている。
ラオスは日本より中国を頼るべき
韓国への怒りが日本への怒りになるぞ
- 84 ：川の名無しのように：2018/08/28(火) 17:08:19.32 ID:8iIO94Ba0.net
- ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!
- 85 ：川の名無しのように：2018/08/29(水) 09:15:56.70 ID:aeAA7lFv0.net
- 韓国ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!
- 86 ：川の名無しのように：2018/08/29(水) 14:14:54.17 ID:MUT2XQzS0.net
- (朝鮮日報日本語版) 【萬物相】韓国前統計庁長が離任式で流した涙
8/29(水) 11:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00000882-chosun-kr
文在寅政権の信用度は皆無
信じる者は日本の左翼のみ
韓国人も信じないのが文在寅
- 87 ：川の名無しのように：2018/08/30(木) 10:03:25.89 ID:5/RC9Aqa0.net
- 【AFP＝時事】ミャンマー中部バゴー（Bago）地域で29日朝、モンスーンの豪雨によってダムが決壊し、約100か所の村が浸水被害に遭うとともに、同国最大の高速道路が通行止めとなった。
ミャンマー当局者によると、ゾーチャウン（Swar Chaung）ダムの放流を調節する放水路構造が豪雨により損壊した。
死者は出ていないが、住民数千人が自宅から仮設キャンプへの避難を余儀なくされている。
直後の映像によると、水は平地が広がる同地域に流れ込み、人々は手荷物を抱えて徒歩で避難した。
さらにミャンマーの二大都市、ヤンゴン（Yangon）とマンダレー（Mandalay）間を結ぶ幹線道路の橋も、一部が洪水の水の重みによって破壊された。
【翻訳編集】AFPBB News
- 88 ：川の名無しのように：2018/08/30(木) 14:30:07.62 ID:VzrtVC8h0.net
- (朝鮮日報日本語版) 【社説】韓国来年度予算案、想像を超える税金ばらまき
8/29(水) 10:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00000800-chosun-kr
ラオスのダム決壊への予算は?
- 89 ：川の名無しのように：2018/09/01(土) 06:12:33.21 ID:0gL0CfSS0.net
- 再掲
【誘導】
スレが重複して混乱がありますが、以前の誘導に関わらず
ラオスダム決壊のレスはPart.6から埋めてください
ラオスでダム決壊 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/
尚、写真と罵倒しあうレスは引き続きこのスレでどうぞ
- 90 ：川の名無しのように：2018/09/01(土) 06:17:26.03 ID:0gL0CfSS0.net
- 【経緯】
・前スレで950を踏んだ1氏（ID:CWnJLeT80→ID:Q480pcMp0→ID:DgMrlSLL0）がPart.6を立てる
・しかし「Part.7」が正しいことを指摘され、さらにPart.6の冒頭にも誹りが書かれる
・それに憤慨した1氏は、Part.5にもPart.6のアナウンスしないまま、このスレを立てる
・立てた後にPart.6に誘導を書くも、すでにトラップにハマる住人あり
・1氏のみ、罵倒を混ぜながらこのスレを使うよう主張するも、他はPart.6を埋める意見のみ
・とりまPart.6を埋める方向で誘導
・Part.6で進行中←今ココ！
- 91 ：川の名無しのように：2018/09/03(月) 08:00:54.03 ID:BzEpPDtO0.net
- ダム修復できるのかな？
水で地盤弛くなっててアースフィルじゃ無理なんじゃないのかな？
- 92 ：川の名無しのように：2018/09/03(月) 08:43:39.05 ID:AUILLzwj0.net
- 修復した場所以外が決壊しそう
- 93 ：川の名無しのように：2018/09/03(月) 21:42:35.62 ID:O5zYoo2o0.net
- 豪雨で決壊したダムの映像、ミャンマー
9/3(月) 14:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180903-00010006-afpbbnewsv-int
ラオスで韓国製ダムが決壊したので
ミャンマーでダム決壊のニュースがあまり報道されていない
- 94 ：川の名無しのように：2018/09/03(月) 23:05:32.50 ID:IUfYKrJH0.net
- どっちも閉鎖的な国で、情報が限定的
- 95 ：川の名無しのように：2018/09/04(火) 08:30:12.15 ID:YHv9VgAI0.net
- >>93
サドルDとは壊れ方が違うな、普通は壊れたらミャンマーの様に成るんだろ、
- 96 ：川の名無しのように：2018/09/04(火) 22:30:14.72 ID:qv5UgKMy0.net
- 放置スレの方がニュー速に貼られてるぞ
- 97 ：川の名無しのように：2018/09/05(水) 12:57:22.68 ID:npyPBD5I0.net
- 記事入力 : 2018/09/05 11:01
ソウル市が140億円かけた雨水貯留施設、豪雨時に機能せず
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/09/05/2018090500888.html
>ソウル市が浸水被害を防ぐために新たに建設・整備した施設が、
>最近の豪雨で機能していなかったことが分かった。
>一部は稼働すらさせられなかったという。
- 98 ：川の名無しのように：2018/09/06(木) 09:10:01.98 ID:HnOJPzSv0.net
- ビエンチャンニュースは、仮設住宅の建設が完了したと報じている
WHOと厚生省によるデング熱予防のための殺虫剤散布後、入居が始まる
しかし、地区の被災199世帯に対して140室は少し足りないが
新学期を迎えて学校を再開させるためで
9月3日には既に中学校が再開しており、小学校は15日に決定されている
ノートや鉛筆の学用品や、制服が足りないため、市民に寄付が呼びかけられている
一方で、政府は人身売買の禁止を強くアピールしている
http://www.vientianetimes.org.la
- 99 ：川の名無しのように：2018/09/06(木) 15:57:29.43 ID:XSDc5S8Y0.net
- じ・・・ じんしんばいばいの禁止
災害で食い詰めて子供を売る例が既に多発してるということか。
- 100 ：川の名無しのように：2018/09/06(木) 16:41:31.69 ID:koTob44B0.net
- 憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。
★東京独立戦争（だれも書かなかった日本）★
↓
http://slib.net/77259
上松 煌(うえまつあきら）作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/
- 101 ：川の名無しのように：2018/09/07(金) 12:32:57.81 ID:sK/pInr80.net
- 震度7の厚真町 ダム決壊恐れ
9/7(金) 11:59 掲載 .
震度７厚真町の厚真ダム決壊のおそれ 山が崩れ大量の土砂流れ込む
北海道胆振東部地震
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6296121
- 102 ：川の名無しのように：2018/09/07(金) 15:56:53.69 ID:Knf1R4iW0.net
- 流木で放水路詰まるパターンって想定されていそうなものだけど、どんな対応採られるんだろ。
- 103 ：川の名無しのように：2018/09/07(金) 18:28:54.41 ID:sK/pInr80.net
- 韓経：韓国、海外建設受注規模８０００億ドル突破
9/7(金) 11:04配信
https://japanese.joins.com/article/887/244887.html
- 104 ：川の名無しのように：2018/09/07(金) 21:58:51.66 ID:KdF/bUbf0.net
- >>101
スレチなコピペ やめてくれない？
- 105 ：川の名無しのように：2018/09/08(土) 19:49:45.35 ID:Tj0MnWQl0.net
- 兄者がダムを決壊させたとなると
弟もダムを決壊させねばならない
- 106 ：川の名無しのように：2018/09/09(日) 00:10:24.64 ID:D8zk0wCR0.net
- 冗談抜きにして、今ラオスではダム管理者たちも含めて壮絶な洪水との戦いが続いています
https://www.facebook.com/vientianetimesonline/
久保田豊の作ったナムグンダムでも8月13日から430㎥/sec.の放流を続けたが
9月3日には下流のナムグン川の流量が1,700㎥/sec.を越えて大洪水となり
(数値については昨日のビエンチャンニュースに掲載されていたが入金の方法が不明で
今日はみれないので正確ではない。すごく沢山の日本人が見ているので謝っておきます)
トーンシン・タムマヴォン首相が現地視察して、ナムグンダムに6割の責任を認めています
ボロベン高原はコーヒーの名産地でなんとか買いたいと思ったが
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/attach/pdf/lao-2.pdf
アマゾンではインスタントコーヒーしか買えないようだ。しかもメチャクチャ高い
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=DAO+COFFEE
- 107 ：川の名無しのように：2018/09/09(日) 15:23:07.42 ID:gVqAJ11Q0.net
- 【ニホンガー】韓国紙「陸上と水泳を強化しないと、日本に奪われたアジアナンバー2の座を再奪還できない」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1535874826/
自称兄が日本に完全敗北
- 108 ：川の名無しのように：2018/09/10(月) 01:49:59.49 ID:6uZYEe4k0.net
- >>106
ダム湖が満水になって、決壊を防ぐために、入ってきた水をそのまま放流しているのだとしたら、ダムがなくても洪水になったはず。
それをダムの責任と言えるのかどうか。
まして、ナムグンダムは発電のためのダムなんだから、治水効果を求めるのは筋違いでは？
- 109 ：川の名無しのように：2018/09/13(木) 04:20:21.96 ID:gAcjnXLb0.net
- 【時論】韓国幼稚園崩壊の裏には「安く、速く」の誘惑（２）
9/12(水) 15:22配信
https://japanese.joins.com/article/071/245071.html
>１９６３年イタリアで起きたバイオント（Ｖａｊｏｎｔ）ダムの惨事のことが脳裏をかすめた
ラオスの件を出すべき
- 110 ：川の名無しのように：2018/09/14(金) 15:15:40.90 ID:uV+XLTeu0.net
- >>75
左翼の罵詈雑言は正当な内容では無いのでスルーで。www
- 111 ：川の名無しのように：2018/09/16(日) 02:06:18.75 ID:oaerGeRJ0.net
- カイカイchからの転載
------------------------------
ラオス・ダム関連の動画を掘っていたら、こんなのが見つかり、びっくりした。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yRxGBrJkXgQ
【ラオスダム崩壊】ダム崩壊の真実に迫る！その１
ttps://www.youtube.com/watch?v=vMUuAGFkgiY
【ラオスダム崩壊】ダム崩壊の真実に迫る！その２
ttps://www.youtube.com/watch?v=6bvrPtn3IQ8
【ラオスダム崩壊】建設と費用編：ダム崩壊の真実に迫る！その３
ttps://www.youtube.com/watch?v=L9j9dlHGOx4
【ラオスダム崩壊】建設現場編：ダム崩落の原因をさぐる第４弾
ダム板からとってきた文章もあるが、カイカイchの文章、それも僕が書いた文章がかなり使われている。
３と４は半分以上、そうじゃないか。
こっちもダム板の受け売りだから、著作権を主張するつもりはないが、訂正前の文章がそのまま使われているし、画像の説明に勘違いが多い。
２の低位排水口から排出されている衛星写真は矢印の位置が間違っているし、２の最後の静止画像は「排水試験」ではなく、「転流工からセナムノイ川の水が出ている様子」だ。
一番問題なのが３の見積書の数字。総工費を5265億6800万ドルと読みあげている。
大林組が建設しているナムニアップ・ダムの総事業費は6億4300万ドルだから、その900倍！
円にすると53兆円！！ 日本の国家予算の半分を超えている！！！
項目の和訳は >>83 を使っているんだから、数字もそのまま使えば良かったのに、見積り表に (million US$)と書いてあるのを、右端が百万ドルと勘違いして、こういう天文学的な数字になってしまったのだろう。
この見積り表は、ヨーロッパの会社が作ったらしく、ピリオドとカンマが日本と逆になっている。だから、カンマの位置が百万ドルとして読めば、正しい数値になる。
いろいろ問題のある動画だが、コメント欄は面白かった。
ダム板は、最近、東亜の嫌韓勢が入ってきたが、基本的に超マニアックな掲示板だし、ここ（カイカイch）も超マイナーなサイトで、参加者が限られている。
Youtubeだと再生数が4万いってるし、いろいろな人が見るので、興味深いコメントがかなりあった。
影響力も、Youtubeの方が桁違いに大きいだろう。
- 112 ：川の名無しのように：2018/09/20(木) 09:15:26.28 ID:qVnn/5wA0.net
- 2018.9.20
モス食中毒は静観!?マック異物混入は叩いたマスコミ「豹変」の理由
https://diamond.jp/articles/-/180129
マスコミはモスと野党と韓国の不祥事には
報道しない権利を行使する
安倍は叩くが、関西生コンは無視をするのと同じ
- 113 ：川の名無しのように：2018/09/25(火) 20:13:58.70 ID:ZwCweYuL0.net
- 西日本豪雨の被災地にラオスから義援金 | NHKニュース 9月25日 16時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180925/k10011643371000.html
ダムの決壊など豪雨による被害が続くラオスから西日本豪雨の被災地に対し、義援金が贈られることになり、
5日、記念の式典が行われました。
ラオスではことし７月、相次ぐ豪雨によって南部アタプー県でダムが決壊し、これまでに少なくとも40人が
死亡し66人の行方がわからなくなるなど、大きな被害が出ていて、日本政府はこれまで救援物資を届ける
など支援を続けています。
こうした中、日本の西日本豪雨の被災地に対し、ラオス政府から義援金10万ドル（日本円でおよそ1130万円）
が贈られることになり、25日、首都ビエンチャンで、記念の式典が行われました。
ラオスのカンパオ外務副大臣は「少ない額ですが、ラオス国民の友好、親善の気持ちを表すものです」
とあいさつしました。
日本の引原毅大使は「ラオスの人のあたたかさを感じました。両国の戦略的なパートナーシップが
心と心のつながりによって、さらに実り豊かなものになることを祈っています」と感謝の言葉を述べました。
この義援金は、日本赤十字社を通じて被災地に届けられるということです。
- 114 ：川の名無しのように：2018/09/26(水) 15:05:16.50 ID:5Pu2/QAN0.net
- >>113
どうして企業の過失による災害に義援金出すんだろ。
関係企業が支払うべき。
俺は募金してても絶対払わない。
- 115 ：川の名無しのように：2018/09/27(木) 09:11:50.22 ID:SQzmRNQn0.net
- >>114
逆
ラオスから日本への支援
自分の国が大変なんだから、自分の国に使えばいいのに
- 116 ：川の名無しのように：2018/09/28(金) 13:51:38.39 ID:18nTIPJW0.net
- まぁ、助け合いってのは実際あるからね
プライゼロなら有意義、とみるか無駄としか思えんかで人間性が分かれるな
- 117 ：川の名無しのように：2018/10/01(月) 02:09:12.55 ID:tDy2Tcmk0.net
- ラオス 中国のダム建設で環境破壊も
9/30(日) 11:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180930-00010001-jindepth-int
韓国の名を出さずに中国批判
環境破壊の言葉から左翼を連想したが
ダム, ベトナム, メコンデルタ, ラオス, 一帯一路, 中国, 室橋裕和
Japan In-depth
反中右翼だった
- 118 ：川の名無しのように：2018/10/01(月) 02:17:31.44 ID:valV6QJp0.net
- これ、韓国人は上手く誤魔化したつもりでいるのかな？
- 119 ：川の名無しのように：2018/10/01(月) 06:08:13.79 ID:/6qLA/Mf0.net
- /＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
|| ／／|| ||
||／／ || ／||
||／ || ／／||
|| ||／／ ||
|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´･ω･)|| 麻薬取締法違反で送検
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 120 ：川の名無しのように：2018/10/06(土) 18:26:53.58 ID:7b3yJuBJ0.net
- 安心安全()の日本製だったのか
カントー橋の再現やな
殺人ウヨゴキブリは反省して死ね
- 121 ：川の名無しのように：2018/10/07(日) 16:06:17.25 ID:d3wiVrgu0.net
- 再々掲
【誘導】
スレが重複して混乱がありますが、以前の誘導に関わらず
ラオスダム決壊のレスはPart.6から埋めてください
ラオスでダム決壊 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/
尚、写真についてと罵倒し合いは引き続きこのスレでどうぞ
【経緯】
・前スレで950を踏んだ1氏（ID:CWnJLeT80→ID:Q480pcMp0→ID:DgMrlSLL0）がPart.6を立てる
・しかし「Part.7」が正しいことを指摘され、さらにPart.6の冒頭にも誹りが書かれる
・それに憤慨した1氏は、Part.5・6にアナウンスしないままこのスレを立てる
・立てた後にPart.6に誘導を書くも、すでにトラップにハマる住人あり
・1氏のみ、罵倒を混ぜながらこのスレを使うよう主張するも、他はPart.6を埋める意見のみ
・とりまPart.6を埋める方向で誘導
・Part.6で進行中←今ココ！
- 122 ：川の名無しのように：2018/10/11(木) 19:06:05.12 ID:5EApP7wO0.net
- 工事前と後のレイヤの区別がついていないんだろう
- 123 ：川の名無しのように：2018/10/17(水) 17:58:52.19 ID:7gT5vrt90.net
- http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31861.html
ラオスダム崩壊、ＳＫ建設が利潤増やすために設計変更した疑い
「1900万ドル節減」内部文書入手
補助ダムの高さは平均6.5メートル低く施工
- 124 ：川の名無しのように：2018/10/17(水) 19:38:20.80 ID:uafVwwnn0.net
- 団藤保晴先生ですね
- 125 ：川の名無しのように：2018/10/17(水) 22:27:16.17 ID:VQi/hYn80.net
- 【国際】ラオスのダム決壊、原因は韓国企業の設計ミスと結論が出る 設計より堤防が6.4メートル低く建設
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539780216/
- 126 ：川の名無しのように：2018/10/17(水) 22:38:17.87 ID:7WzTs01Q0.net
- 日本だったら堤防の高さが6.4cmも違ってたら大騒ぎだぞ。
- 127 ：川の名無しのように：2018/10/17(水) 23:15:42.31 ID:DuGaoVqv0.net
- 頂上の標高ではなくて基礎からの盛り上げの高さで手抜きしたという話じゃない？
- 128 ：川の名無しのように：2018/10/18(木) 11:30:12.88 ID:nGk8P7Uu0.net
- 韓国企業は手抜きしかできないな
- 129 ：川の名無しのように：2018/10/18(木) 13:03:09.16 ID:O6YteNbs0.net
- 設計ミス？ミスじゃないだろｗ
- 130 ：川の名無しのように：2018/10/18(木) 18:13:05.53 ID:fKZ6Tjxa0.net
- 彼らの存在自体が設計ミスだから
- 131 ：川の名無しのように：2018/10/18(木) 20:21:37.41 ID:GsIU92rT0.net
- あれ？越水先生大逆転？
- 132 ：川の名無しのように：2018/10/18(木) 21:05:10.12 ID:O6YteNbs0.net
- >>131
はぁ？ｗ
- 133 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 02:03:16.18 ID:KpOL+ORs0.net
- いや堤がメインダムより低いなんてあり得んwって越水先生は馬鹿にされてただろ？
だが韓国は常識では考えられん事をやらかしたから、もしかして越水もあり得るのかと
従来通りの浸透破壊だとすると、低い上に強度不足…
ビーバーにやらせた方がマシだろ
- 134 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 06:32:46.78 ID:UNW2I69C0.net
- >>133
ビーバーは十世代百年超ダムを維持管理し続けてる事例があるそうだからな…
- 135 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 12:08:18.33 ID:ILoauogd0.net
- >>133
まだ越水とか言い続ける気かね？ｗ
- 136 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 12:50:50.58 ID:lctC/0sT0.net
- ELは変わってないんでしょ、だったら越水するわけがない
- 137 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 12:52:28.87 ID:TsD435w10.net
- 韓経：【取材手帳】ラオスの目に映った「おかしな国」韓国
10/19(金) 9:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000011-cnippou-kr
>天災を主張するものと思っていた韓国社会が、
>むしろ人災であることを積極的に強弁しはじめ、
>ラオスは当惑を隠せずにいる。
- 138 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 14:07:45.90 ID:Z7rI4Xud0.net
- >>137
韓国西部発電にしてみりゃ、天災だったら丸損、人災だったらSKから賠償受けられるんだから、当たり前じゃね？
- 139 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 23:16:24.31 ID:mIlQBHrd0.net
- ラオスでダム決壊 Part.7（実質Part.8）
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.6（実質Part.7）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/
次スレは >>950 Part.9 でよろしく～
↓ではここから本スレ
- 140 ：川の名無しのように：2018/10/19(金) 23:41:00.70 ID:ZOntdJSK0.net
- >>137
前政権の時に無理な低価格で入札した案件だから、前政権批判に利用されているだけ。
正直になったわけではない。
- 141 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 01:26:25.70 ID:xN+pgO5W0.net
- 入札しといて低価格過ぎて出来ません
少しでも恥の概念を知る人間ならとても真似できないな
- 142 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 10:26:13.74 ID:XE0wTumW0.net
- >>133
越水？ 絶対無いよ！
- 143 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 10:46:26.39 ID:8JPmQYiY0.net
- 前スレ >>990
「なぜ」をちゃんと考えるならば確かに変だと思うだろう。
しかし、そう書いてあったら、その通りに施工するだろう。
放水でも含水でも良いのだが、防水と同じ表記なんだぞ。
- 144 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 11:17:07.91 ID:OYq6j7H50.net
- >>91
修復というか、サドルダムに関しては全部作り直しだろう常識的に考えて
- 145 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 11:42:17.42 ID:0XlGSw7r0.net
- >>143
そんな手垢のついたネタ自体には全く興味はなくて「どこの施工で取り違えたら」そうなると思ってるのかを聞いてるの
https://www.nomap-inlife.com/entry/kankokunokanji
ここで書いてる例はコンクリート製の枕木だが、サドルダムの何を何で施工したの？
専門スレなんだからただの嫌韓ネタを撒き散らすんでなくきちんとした説にまとめて書いてくれてのが一番言いたいんだ
- 146 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 12:46:40.20 ID:6lqsb4EM0.net
- 計画より強度が遙かに低かったんだから越水してなくても、水圧で破壊されただろう
- 147 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 17:03:06.07 ID:ULdJqNHk0.net
- 南大門が修復後速攻でひび割れた件
顔料を定着させる膠の扱いが～とかゆってたけど実際は顔料や膠の代わりに塗料使ってた
セウォル号事故は人件費ケチったのと安全度外視運行に世代間のモラル格差が被害を拡大した
もし事故が起こったのが低モラルな20年前だったなら犠牲者はもっと少なかっただろう
今度のダム決壊はラオス絡みでまた少し違う気もするけど事実は事実として受け入れないと
次世代汚染を防ぐ為にも。日本もな
- 148 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 17:22:31.13 ID:IYDLT8fg0.net
- http://www.greenpostkorea.co.kr/news/photo/201810/97178_92906_5511.jpg
の上のイラストの元になったのはTractebelの設計ってことなのかな？
その後設計変更があってマージンが低くなったとしても、TractebelやRATCH側の技術者が承認していると
そうすると手を抜くなら現場かなあ…
- 149 ：川の名無しのように：2018/10/20(土) 22:04:05.42 ID:XE0wTumW0.net
- >>148
元ではあるけど基じゃない？
現場の判断で設計図と違うものを作ることは無いよ
それをやったら社内で大問題になるよ、普通はね
- 150 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 10:02:35.56 ID:SQhe+cpD0.net
- 常識で判断してはイカンのだよ
- 151 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 10:38:39.30 ID:s5nKXpME0.net
- まあ常識的には、BOT合弁事業内で着工を遅らせることで早期完工ボーナスを強請るとかあり得ない罠。
マジで何したかったんだろうね、SK建設…
- 152 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 11:39:06.76 ID:MkHxZvwk0.net
- 手抜きの方法＝設計図と違うものを作る、だけではないよ
- 153 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 12:47:48.84 ID:Q2qT9htr0.net
- ラオスで韓国SK建設の建設していたダム決壊報道一覧07月26日（モーニングショー）以外は見る価値無
NHK総合 2018年07月25日（ニュース7）
https://www.youtube.com/watch?v=PK_DwRpitls
NHK総合 2018年07月25日（ニュースwacth9）
https://www.youtube.com/watch?v=3sfGfjvlqAI
NHK総合 2018年07月26日（おはよう日本）
https://www.youtube.com/watch?v=GDKIl6COMtg
NHK総合 2018年07月27日（ニュースチェック11）
https://www.youtube.com/watch?v=St5O4ASeWLg
NHK総合 2018年08月08日（おはよう日本）
https://www.youtube.com/watch?v=3vAtoJ94Uts
TBS 2018年07月25日（あさチャン!）
https://www.youtube.com/watch?v=xYkbymq_c5E
TBS 2018年07月26日（ニュースバード）
https://www.youtube.com/watch?v=sjIo9mqgoPg
TBS 2018年07月28日（ニュースキャスター）
https://www.youtube.com/watch?v=0tWM7cSC4hM
TBS 2018年07月29日（サンデーモーニング）
https://www.youtube.com/watch?v=ck22FRERGhY
テレ朝 2018年07月25日（モーニングショー）
https://www.youtube.com/watch?v=Amj7Ub7_RrE
テレ朝 2018年07月25日（ワイドスクランブル）
https://www.youtube.com/watch?v=O989d8mUP9A
テレ朝 2018年07月26日（モーニングショー）
https://www.youtube.com/watch?v=EEbiB-3bJQo
テレ朝 2018年07月26日（ワイドスクランブル）
https://www.youtube.com/watch?v=2ULqF6-xfAQ
フジTV 2018年07月25日（めざましTV）
https://www.youtube.com/watch?v=xgB-6sh-s2E
フジTV 2018年07月26日（めざましTV）
https://www.youtube.com/watch?v=2SWmHIvudyw
日テレ 2018年07月25日（ZIP）
https://www.youtube.com/watch?v=FxPxN-qTzcg
日テレ 2018年07月28日（ウェークアッププラス）
https://www.youtube.com/watch?v=a7iOeC4jtEg
- 154 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 14:07:54.08 ID:nBz8DPKa0.net
- >>153
モーニングショーひどいなｗ
洪水吐きの動画、サドルダムＤの決壊動画流しておきながらメインダムの写真で解説
場所がおかしいって気付けよｗ
- 155 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 15:57:15.07 ID:2WWaywD00.net
- 決壊前の写真
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
の沈下している範囲の推定を、撮影位置の考察を元にちょっと修正
https://i.imgur.com/8jQR7vx.jpg
- 156 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 17:48:36.68 ID:p1cmRrPJ0.net
- >>155
結局このときの水面と天端の差はどのくらいなんだろ？
少なくとも1m以上はあると思うんだけど
- 157 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 18:07:30.94 ID:ucCJjf2h0.net
- 既に崩れてる状態で樹高の何分の1見当
自然地形は写真右上の奥の方が高くて手前ほど低い
少なくとも5mとか、もっとありそうには見えるね。
だけど20mとかはありそうにない。
間をとって10m前後という感じだろうか？
- 158 ：979：2018/10/21(日) 18:12:03.70 ID:s5nKXpME0.net
- >>157
補助ダムDの堤高は17m、推測されてる初期決壊部位は曲がり角近くで一番高いところじゃなさそうなんで10～15mの高さの何分の一か、て感じじゃない？
ブロックとの対比では1mを下回ることもないと思うが…
- 159 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 18:34:42.63 ID:Mfer5Uxw0.net
- ラビリンスのELが788.5ｍってことらしいから多少水位あがってるとしても5ｍプラマイ50ｃｍくらいでしょ
- 160 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 19:08:53.42 ID:3cdWjHAf0.net
- 5mもあがったらメインのダムも天端まで0.5mでヤバイんだけどね
サドルダムの標高も794mで揃えていたならば、どこのダムから決壊してもおかしくなかったかも
最後に慌てて作ったのがDなんだろうけど
- 161 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 19:29:39.63 ID:nBz8DPKa0.net
- ダム堤頂 EL 794.0 （メインもサドルも同じ）
ラビリンス天頂 EL 788.5
高低差 5.5m
ラビリンスの状況比較写真
https://i.imgur.com/cPBJbLn.jpg
- 162 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 19:49:15.82 ID:Mfer5Uxw0.net
- >>160
いや、水面まで5ｍプラマイ50ｃｍだろってことだよ
5ｍも水位あがるわけないじゃん
- 163 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 21:09:47.03 ID:D3+sCatd0.net
- >>158
堤との対比は広角でしかも撮影位置が低い関係で分かりづらいけど、本来の堤の半分とかいう感じじゃないかな？
10mくらいはある、というか自壊する前の本来はあったと見るけど。
- 164 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 21:48:33.03 ID:3cdWjHAf0.net
- 基準になりそうなものがブロックの間隔（＋α＝堤頂の幅）くらいしかないからねえ、前後が一致しにくい
16:23の写真にも水面が写っていてこちらも同様だけど、推定された撮影位置から概算できるのかなあ？
- 165 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 22:22:45.63 ID:ucCJjf2h0.net
- 樹高は目安にはなるけど、角度がちょっとね。
崩れた後で断面をほぼ真横から見てるカットもあったけど、流出して無くなってる辺りとは比高が違うし。
- 166 ：川の名無しのように：2018/10/21(日) 23:16:39.92 ID:nBz8DPKa0.net
- 越流したと思って水位の心配をしてるのかな？
団藤爺さんの最新記事読んで、あれが正しいと思ってしまったのかな？ｗ
- 167 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 00:13:57.55 ID:9RLY0nEe0.net
- サドルダムが幾つも有るのに何でDだけやられたのかねえ？
低く作ってコストダウンを図ったからという理由なら、他のサドルダムでも何かの影響は発生すると思うが。
前政権の受注が悪くて高さをケチって人災っていうのは理由付けにしても頭悪すぎると思うわ。
- 168 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 00:21:07.90 ID:9RLY0nEe0.net
- あと、土が溶けるってのはどうなんだろうか？
岩塩や石灰岩なら分かるけど、風化がある程度進行するってのはそれなりに水に触れているのだからたちまち水に溶けるってのはちょっと考えにくい。
極めてわずかな流速で流されるような、不安定な土を使ったとか、土に対してドレーンやフィルタが適切でなかったとかそのような理由では？
- 169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:10:17.11 ID:w37ZZTWw0.net
- >>168
>>148を見ると サブダムの中でサドルD我一番デカイのが理由かと Aが一番深いけど幅が95m程と非常に狭い、他は深さが少ない、
深さも有って幅も広い鞍部だから他と地質…地下の状況も悪かったのかも、デカイ程退屈して手抜きになりやすいし
そして湛水した時に早くから水に浸かってたから湖水が染み込みやすい、なにせ表面のアスファルトが全く遮水の役に立ってなかったからな
- 170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:16:36.51 ID:/pD96I9j0.net
- >>167
Dが決壊したからああいう形の災害になっただけで、他の補助ダムやメインダムが万全とは限らないぞ。
まあそこら辺は事故調査の詳細で出てくるべき内容だと思うが。
- 171 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 11:38:18.85 ID:L7zfVvFA0.net
- >>167
たまたまＤだっただだけじゃないのかな
越水無い事からも高さをケチったのは原因じゃないしねえ
- 172 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 12:52:53.13 ID:51fl/YBJ0.net
- >>171
元々の予定と実際できたものが一番かけ離れてるのは一番低いAじゃないかなと思ってる
10m→3.5mだったか？体積足りなさすぎて震える
- 173 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 14:00:09.94 ID:pPk0B7Tg0.net
- http://www.greenpostkorea.co.kr/news/photo/201810/97178_92906_5511.jpg
Aは一番堤の高さがある
3.5ｍはC
CはラビリンスのELより高い位置にあるってことだから普段水に触れる事はない
下手に掘って作って水面に接するよりましかもしれん
- 174 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 14:43:45.86 ID:AkC9yJ7l0.net
- 前スレで誰かがレスしてたけど、サドルダム建設場所の標高の
問題もあるのかもしれないよ。
当初はサドルダム三つだったけど、その後AからＦの六つに変わり、
結局Bは無くなって五つになった。
標高的にBが必要と一度は考えたけど、後になってＢ建設予定地の
標高が堤頂ELをカバー出来ることが分かってＢを無くしたんじゃないかな？
- 175 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 15:34:35.56 ID:AkC9yJ7l0.net
- 建設中のサドルダムＤの写真に最初の陥没範囲と
決壊が始まった時の決壊場所を書き込んでみた。
A,B,E,Fは木の位置を見て記入した。
ダム湖側の手を入れてない、木の生えた斜面に何かが起こった
としか思えない？
https://i.imgur.com/RtTjyct.jpg
- 176 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 15:41:45.16 ID:y2z67xDx0.net
- >>173
Aを囲って水溜めてぇ
- 177 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 16:51:27.04 ID:nfmSkAOi0.net
- >>175
なんとなく、写ってる乗用車を4-5mぐらいの定規としてダムの堤高の推測に使えるんじゃないかとか思った
堤の角度とか色々推測にはなるけど…
- 178 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 17:34:26.46 ID:T9Acl+380.net
- >>175
もう少し西寄りじゃないかな？
崩れ始めて危ないから、西寄りの山からそう遠くない辺りまで行って撮ったと見るけど。
- 179 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 17:38:17.40 ID:T9Acl+380.net
- >>177
堤の傾斜はほとんど一定だろうから、ドローン画像なら堤の高さ比でどの辺まで来てるかが分かるけど、思いっきり崩れてゴウゴウ流れてる時点しかなかったような？
メインダムの方も同じ手で水位が分かるけど、確か湛水よりはるかに前のしかなかったような？
- 180 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 18:03:05.88 ID:L5urexo10.net
- >>155も決壊前の写真を見ると、すべり破壊のような気もする
曲がった後先がそれぞれ堤体の勾配にそって滑ろうとすると曲がり角で衝突するけど
写真では曲がり角に近いところに天端の盛り上がりが見える
手前（北西）側の下流側が段々になっているのは、何度かすべったため
後は隙間の透水が土を流して更に沈下、天端の上を流れるようになるとさらに浸食、かと
- 181 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 18:36:13.20 ID:L5urexo10.net
- EO Browserにて、Sentinel-2の10/8の画像が晴れていてよく見える
サドルダムDの場所からは相変わらず流れている感じだし、メインの低位放水路からも放流している
おまけにセピアンダムは水量少なくしてる
急激な水面の低下はあったはずだが、サドルダムA,E,Fの前法面は崩れていないし、地山も崩れたような個所は見当たらない
- 182 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 18:52:41.79 ID:1bxFiaIu0.net
- >>181
>サドルダムDの場所からは相変わらず流れている
低位放水路の放流で、サドルダムDから流出止まるまで水位下がるのかな？
- 183 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 19:17:17.04 ID:AkC9yJ7l0.net
- >>178
いや、ぴったりとは言わないけどほぼ合ってると信じてるｗ
- 184 ：川の名無しのように：2018/10/22(月) 19:20:33.80 ID:AkC9yJ7l0.net
- >>177
斜めから撮られた写真じゃ無理だよ
誤差がどのくらいになるか見当もつかないから
- 185 ：川の名無しのように：2018/10/23(火) 11:35:13.41 ID:yDgaEvRt0.net
- >>172
平均で6.5m低くなってるんであって、全部が6.5m低くなってるのではない
- 186 ：川の名無しのように：2018/10/23(火) 16:45:39.17 ID:7NcKV+ej0.net
- そもそも何の数字と最終設計を比べてるのかが明確じゃないから
本当に手抜きかどうかも判断つかん、ただ最終設計の数値は判明した
ってことでいいんかな
- 187 ：川の名無しのように：2018/10/23(火) 21:58:17.82 ID:vaZOkCdC0.net
- 政府はダム崩壊の調査を推進
http://vientianetimes.org.la/freeContent/FreeConten_Govt.php
内閣は特別委員会に、引き続きダム崩壊の原因調査を進めるよう言った
今までの進捗や発見したことは公開されていない、調査は透明性を持って進めると言ったにもかかわらず
ーという新情報のない記事だった
- 188 ：川の名無しのように：2018/10/23(火) 22:36:24.17 ID:Oh6SFffw0.net
- >>187
原因調査が進展してないから尻を叩いたっていうことだな
- 189 ：川の名無しのように：2018/10/23(火) 22:38:25.28 ID:ql8V9fWU0.net
- 共産国家に何を言ってるんだと。
- 190 ：川の名無しのように：2018/10/23(火) 23:33:59.01 ID:XX7l8w/a0.net
- 要するに政権に都合が良くなる事実は見つからず、都合が悪いことばかり露見してるんだろう。
誰それがどの段階の何をいくら分抜き取ったとかさ。
- 191 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 00:16:44.05 ID:2i73r4Sx0.net
- >前スレ71
>ラオス政府は、新規ダム建設を全面中止し、決壊に関し、構造など原因究明と、決壊
>につながる関係者の汚職を調査する、２つの組織を８日に立ち上げた。
ラオス政府内に原因究明の組織があって、これとは別に原因調査の為にスイスの会社
を雇ってるよ。
- 192 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 00:19:42.51 ID:2i73r4Sx0.net
- >>189
共産国家なら原因調査をしないとでも？
- 193 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 05:06:04.53 ID:zsEHdpBA0.net
- >>192
原因調査より共産党の威信を優先することがしばしばある罠、党是国是的に。
- 194 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 12:14:22.78 ID:wZ6XXjz50.net
- ラオスのダム災害の原因は謎
http://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30357045
事実は>>187とほぼ同様なんだけどニュアンスがちょっと異なるタイのメディアの記事
内閣が委員会に発破をかけた感じと、透明性への懸念が強め
最後の2パラグラフのまとめの懸念は我々と同じ、かも
- 195 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 17:10:20.79 ID:VHpDK1kR0.net
- >>186
内部文書からして、入札の後に桁違いのコストダウンと手抜きしたのは確定だし、最終設計だけ見ても手抜き確定だぞ。
- 196 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 17:57:11.24 ID:2i73r4Sx0.net
- >>175
追加レス
決壊後の川底に玄武岩が表れてて、川の真ん中から左岸寄りに集中してる。
衛星写真等で位置を比較してみると、EとFの位置とその幅は玄武岩の位置と
その幅に概ね合致してるね。
玄武岩が何か関係してるかは分からないけど、位置的にはそうなってる。
- 197 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 18:18:13.06 ID:FrfjXss30.net
- 単純に岩盤が低い位置が鞍部になったという理屈じゃないかね？
動画由来の写真だったか、対岸の東側は高くて、西の山に近い撮影位置側がかなり低くて、元地形の最低鞍部に一致してたはず。
- 198 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 20:06:31.98 ID:qY7BrAjQ0.net
- >>195
185は手抜きなのか本気で強度足りると思ってやってたのか分からないが
それを判断しようにもどの数値と比べてるか分からんから判断つかねーな
って意味でしょ
話のレベルを戻してどうすんねん
- 199 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 20:44:27.38 ID:2i73r4Sx0.net
- 今更ですが
陥没時の写真の観察結果まとめ
これで合ってるかと
https://i.imgur.com/WHATOeX.jpg
画像いじりはこれが最後かな？
ネタが無くなった・・・ｗ
- 200 ：川の名無しのように：2018/10/24(水) 22:51:27.85 ID:FrfjXss30.net
- >>199
うーん、こっちで見ると曲折部にけっこう近いな？
- 201 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 11:47:07.32 ID:IxGq9qWR0.net
- >>200
近いというか、遠景で見にくいが屈曲の向こうも含めて沈下決壊してるかと。
でも、一般的な屈曲部決壊だと圧に耐えかねて崩壊だろうに湖側に壊れてるっぽいのが、圧以外の原因を伺わせる？
- 202 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 12:15:49.00 ID:ncT+v/oJ0.net
- 久々に来た
秀逸なテンプレありがと
- 203 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 15:11:13.98 ID:eVYLbC3T0.net
- >>201
というか、時系列で行って
屈曲部から遠くないあたりが陥没
もっと西寄りのあたりも陥没
その後に後者が決壊
という順なのかな？
- 204 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 15:19:40.05 ID:2Tal1y4t0.net
- >>199
天端の上流側が表法面と離れていて、尚且つ下流のブロックが上流に移動、しかし天端の傾きはそれほどと思えない
断面図が描かれないとよくわからないね、土の移動も込みで
基準にしている手前と奥のブロックが移動していない、という前提がちと受け入れにくい
- 205 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 15:35:42.22 ID:sRJktMLA0.net
- >>204
奥はまあ見た目通りってことじゃね？、屈曲近くは明らかに割れ始めててそれより遠方は均一に見えるから、と。
手前は「幾らなんでも崩れてる上で撮影してないだろう」て判断かなあ、ただ画面外（右見切れ）までアスファルト面の不整は続いてるよね…
- 206 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 15:40:07.90 ID:eVYLbC3T0.net
- ノコノコ写真を撮りに行った＝その時点では移動どころか舗装下の陥没空洞とかの危険はないと判断できた＝ほとんど元のままという推定で通るんじゃない。
というか、危険と推定されるギリギリ最先端まで行って撮っておいた、とか。
- 207 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 15:41:37.86 ID:eVYLbC3T0.net
- >>205
だね。ま、やることがいい加減だから陥没危険を無視してどんどん行ったなんて可能性も否定は不能かな。
- 208 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 17:06:40.78 ID:huA3sGAI0.net
- >>205
元の写真で堤体が変化していない（と仮定できる）のは一番奥だけなんだよね
その堤体の天端の線を延長すると、上流側の曲がり角と思われる尖がったところも天端より下がっていると思うよ
- 209 ：川の名無しのように：2018/10/25(木) 18:33:52.66 ID:VLqaP6nZ0.net
- 右下の見切れてるブロックがダム湖側にスライドしてたとすると、
ブロックの手前側に表法面から裏法面までの亀裂があった筈。
いくら怖いもの知らずでもそんな亀裂を越えてはいないだろ？
- 210 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 09:09:22.13 ID:KJOhv76B0.net
- これって民族殲滅行為じゃないの。
- 211 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 10:06:56.85 ID:pFbDzPiQ0.net
- >210
ダム板には、そう言う感想は不要だよ。
台湾の鉄道事故のスレの初期に、ラオスのダムであれだけ韓国非難したのに、ネトウヨは土下座しないのか！ の類が百回近く書き込まれてましたね。車両が原因でないと判明して、そんな書き込みも消滅。
- 212 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 10:43:59.92 ID:KJOhv76B0.net
- 技術的な問題だけを取り上げる馬鹿の集まりか。
- 213 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 10:58:34.24 ID:stpZZF3n0.net
- このスレはそうだよ
アタマがいいなら判るだろ
- 214 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 11:02:19.50 ID:YDdbc48p0.net
- >>213
技術が叩かれるべきなのは、欠陥や不足があるとき。
あとは、技術の問題じゃなく、それを使う人間側の問題だからなあ…
- 215 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 15:11:57.40 ID:stpZZF3n0.net
- >>214
科学と違い技術は使う人も含んだ学問だとは思うが
民族的な偏見話は範囲外だと
- 216 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 16:02:43.48 ID:TAAuNul80.net
- 失敗学って面白いよね
- 217 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 19:06:29.01 ID:O6BhUN7H0.net
- 本来面白い学問なはずなんだけど
失敗学のページ見ると小学生のまとめかよって文章が並んでるから頭痛い
- 218 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 20:13:01.82 ID:AdIOOy+z0.net
- 航空宇宙産業とか、軍需とか、軍隊の戦訓とかは失敗の共有はかなりやっている印象かな。
土木業界も結構良い方では？
- 219 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 20:27:17.41 ID:SPgXontM0.net
- 失敗から学ぶより大事な事があるんで
- 220 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 21:07:36.35 ID:1K7tbF/70.net
- ヒヤリハット やね
- 221 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 22:17:02.34 ID:0TzldRzf0.net
- >>216
はい。失敗学のHPはよく見させて貰ってます。
でもさ、ダムの失敗事例って割と多いよね。技術の進歩ってのは失敗に学ぶ事から始まるんだよな。多分
- 222 ：川の名無しのように：2018/10/26(金) 22:20:23.89 ID:0TzldRzf0.net
- 失敗が無ければフィルタ則とか思い付かないだろうな
あと、すべり計算なんてまさにそれ。
- 223 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 00:38:39.80 ID:ne5vr5yI0.net
- 失敗が多いというかデカいダム自体が好きに数作れるもんでもないからな
むしろダムは数少ない失敗からよくもまぁここまで発展したって感じやで
- 224 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 02:22:43.04 ID:9tPtjejT0.net
- 設置場所限られるし、しくじったらしくじったで反対者も出てくるしで簡単にはいかないよね
確かにすごいわ
- 225 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 08:44:31.10 ID:ETmA7Yx10.net
- 「朝鮮人にやらせるから･･･」言うと
何故かすぐ嫌韓だの民族差別だのとレッテルを貼られるが
本当は失敗学であり失敗事例の共有なんだけどな
非韓三原則（助けない 教えない 関わらない）
は失敗を基にした大事な教訓
- 226 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 09:30:58.15 ID:fOJnoIvr0.net
- ダムと言ってもミニダム…溜池で経験を積んでるだろ、溜池なら太古から数え切れないほど造って壊しているし、
河川の堤防も造っては氾濫を繰り返してるし 堰堤の知識に役立ってるだろ
ダムは溜池のデカイやつだから 溜池決壊の知見が役に立つはずだよ
村の溜池を改修する時に、奥へ掘り進んで溜池の面積を増やしたら堰堤の規模はどうなるんだ…と聞かれた時がある、
堰堤の幅も高さも変わらないんけど貯める水を倍にしたいらしい
一番若いというだけで電気屋の俺に聞くなよw
- 227 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 10:04:11.52 ID:8FH2so6L0.net
- >>226
昔から「溜池のでかいやつ」をやろうとして失敗してを経て、経験的に強度の法則だの大きさ面積体積の原則だのを得ることで「大規模にやるなら経験者に訊け」てルールになりつつある、それに横車を押そうとした結果のこの事故、とも思うがね。
事業主のラオスはなんでそれでいいと思ったのか、アドバイザーのAPもどうして許可を出したのか、本来作動すべきセーフティが今回作動しなかった理由は失敗学的にも大きい課題かと。
- 228 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 16:55:53.85 ID:4IdOx8wC0.net
- 溜池ですらなく、盛土の道路なふいんき
- 229 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 18:10:13.96 ID:n/kAICMP0.net
- >>225
全く下らない
日々日本で起こったいる事故の原因を
日本民族が故だ！と言う奴はいない
事故の原因と民族的な性質を結び付けるのに論理の飛躍があって
技術的には何の意味もない
- 230 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 18:32:31.10 ID:Rlhhmms00.net
- 技術を持たない、技術を軽視する民族
ってのはそれだけで技術的に大問題を抱えているわけで
- 231 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 18:38:46.11 ID:K+nPyysc0.net
- >>230
>技術を持たない、技術を軽視する
とりあえず問題にするのは、ダム板では「会社」にしてくれ。
事業担当会社、設計コンサル会社(現地監査もやる、ひょっとしてあのタイの女の娘か？）何かがノーブレーキでコストダンしている。
- 232 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 19:30:15.54 ID:7q3FKHcK0.net
- >>230
民族を語りたいなら
民族ごとの事故の統計を前にすべきで
一つの事故で騒ぐのは意味がない
どうしてもやりたいなら
他でやってくれ
- 233 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 19:41:08.65 ID:ULgnmBXh0.net
- 韓国は安全性軽視だと思うし、放水/防水も知っている、という意味では自分も嫌韓だけど
原因「韓国だから」、対策「関わらない」と言うのは失敗学でなく思考停止
放水/防水だけ示してダムの設計建設用語での仮設を立てないのも思考停止
- 234 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 22:04:50.31 ID:kBC+VCSS0.net
- >>232
「一つ」？
意気地なく崩れる罠みたようなビルを作って、知らずに入った者を大量に殺害するとか、ちゃんとした船にバカな改造を加えてひっくり返して大量に殺害するとか、前科はいくらでもあるだろ？
- 235 ：川の名無しのように：2018/10/27(土) 23:29:28.71 ID:L9hH8OIm0.net
- 安全性軽視と言うより最大利益と最高効率を求めるｹﾞｰﾑ脳な印象ぃゃ現実のﾙｰﾙはも少し複雑だ
でもこれ裏を返せば攻撃力全振りって事だからある意味優秀、悪口じゃないしﾚｯﾃﾙでもない
そしてそれはそれだしこれはこれ
邪推を生むから推測すんなってのも極論だ
- 236 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 00:39:34.91 ID:tAk8pBsB0.net
- >>234
>前科はいくらでも
同じ会社・同じメンバーでなければ意味ない。近そうであっても建築系と土木系でも全然違うでしょ？
(日本も最近、検査データ偽装の類でかなり酷い場合もある）
- 237 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 02:25:38.02 ID:0q+hbrAA0.net
- 日本も四日市ぜんそくとか水俣病とか色々ありましたし・・・
- 238 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 03:24:46.18 ID:ERiyffSI0.net
- >>234
>>234
日本は地震国だけあって建物の崩壊は浅草十二階しか思いつかないけど（マンション傾いたは最近あったけど）
福知山線事故、信楽高原鉄道事故、青函連絡船海難事故、日航機墜落事故…
さらに平和池、大正池…（スレチにならないよう）
これらを日本の「前科」と言う？
- 239 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 07:33:27.85 ID:yBsFGQMV0.net
- >>234
同じ基準で民族ごとの事故を抽出しGNPか人口で平均化した
統計的に意味のあるかデータに基づいて話すべきという意味だよ
そんなデータが合ったら
俺は日本の方が優れた結果が出ると信じているが
その差は頻度の問題で
同様の事故はどの民族でも発生しうるとしたら
やはり全体の傾向は議論できても
個々の事故で原因は民族性とか言うのは意味がない
と言いたいわけだよ
- 240 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 08:23:32.37 ID:WtGlPXJw0.net
- >>239
いちいち触らんでも
- 241 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 09:40:38.49 ID:O97Gd++q0.net
- ガン無視しとけばいいのにね
- 242 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 10:12:48.68 ID:l4iYBTp00.net
- >>233
Kの法則というのがなあああああ
関わらないことこそが失敗学なんじゃないの？
- 243 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 12:25:01.68 ID:YcXtmOLO0.net
- 完全に韓国面に取り込まれてますな、処置無し
- 244 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 12:50:50.37 ID:HRVP/CSS0.net
- >>242
経験則的には正解でも、「じゃあどうしてそうなるのか」まで求めたくなるのが研究者の性。
スレ的には「他の補助ダムはどうなのか」「SKやyooshin担当の他のダムはどうなのか」「韓国国内のダムは？」等、比較検討に適した他の事例も欲しいんだけどね、なかなか難しいねえ…
- 245 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 14:13:43.91 ID:ItLdgnID0.net
- >>238
はぁ？ 儲け優先で故意にデタラメな改変を加える前科の話だが？
- 246 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 14:32:50.62 ID:lInYb7IT0.net
- あ、切れた、失敗学から離れてマイルールを押してきた
- 247 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 14:46:15.49 ID:0etFPnjd0.net
- 決壊した原因についての公式見解ってどこかで読めるのかな？
- 248 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 15:08:45.35 ID:3Sy9XTr60.net
- >>246
ゴールポストを動かすってやつだね
- 249 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 16:05:13.30 ID:yBsFGQMV0.net
- >>240
>>241
ああ、失礼ｗ
くだらんことを書いてしまった
- 250 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 16:23:23.18 ID:tAk8pBsB0.net
- >>247
>原因についての公式見解
まだ非公表と言うかまとまっていない模様。
ラオスの大臣がベトナムでの記者会見で、1月に報告書をダム事業体と、
第三者の調査会社の双方から受け取ると、発言している。
- 251 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 16:52:41.93 ID:/mPy+XyY0.net
- >>247
A spokesperson for SK E&C said, "we believe that parts of the upper area of the dam were lost due to heavy rains and [then] the water overflowed"
- 252 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 17:17:40.69 ID:ZVmurlyJ0.net
- >>250
事業体の報告がどのぐらいデタラメになるのか興味があるなw
局地的豪雨で越水…とか真顔で書いてあったりして
- 253 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 18:03:51.66 ID:0q+hbrAA0.net
- https://i.imgur.com/R2WiaOM.jpg
とりあえず勢いを伴った流水はかなり収まってきたみたい
他には作業用道路の再整備と、堤体の南東側部分に土色が見える
堤体を掘って中身を検査しているのか撤去を始めたのか今になって崩れたのか
ただ重機がアクセスする道が無さそうなので新たに崩れたっぽい？
- 254 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 18:08:29.18 ID:/Pj+ctYX0.net
- >>239
ケンチャナヨ精神が広まってる時点で、民族的特性と無関係ではない。
嫌韓は持ち込むと技術論に邪魔だから控えて、で良いだろ。
無理のある養護しても反論されて話が終わらない。
- 255 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 18:18:13.90 ID:0etFPnjd0.net
- >>250、250
ありがとう
- 256 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 20:53:33.35 ID:YLCV5keh0.net
- >>253
危険になったから迂回ルートを造ったんでしょうね？
南東側部分、画像の調整をしてみましたが土色しか見えませんね。
幅は３０メートルくらいありそう。
崩れたのであればアスファルトの色とか見えそうなんですが・・・？
撤去が目的だったら端から始めそうな？
- 257 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 22:00:09.06 ID:FtJTW3XK0.net
- washout-overflow paradigm for 越水
- 258 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 22:03:26.78 ID:GPeeIRTX0.net
- >>256
決壊部が低いんで、そっちに落ちつつ上に残ってる南東の堤体が南北二つに割れた感じ？
決壊部の模様も少し変わってるから、変化はそっちに落ちることで生じたと考えると大体整合すると思います。
- 259 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 22:14:31.34 ID:YLCV5keh0.net
- >>258
１０月８日の写真と１０月１８日の写真を重ね合わせて見ると、
３０メートルくらいの幅が無くなってるだけで、その左右が滑った様子はないですね
- 260 ：川の名無しのように：2018/10/28(日) 23:16:27.28 ID:ItLdgnID0.net
- 作業道の北側に迂回路が作られたのは、行き着いたあたりが決壊のあおりで地滑りしたか、ギリギリで危ないからかな？
- 261 ：川の名無しのように：2018/10/29(月) 00:42:26.25 ID:P3sBKv1G0.net
- 堰堤西側の南斜面だろ 崩壊直後の写真でも広範囲に地滑りを起こしてて水も吹き出してただろ、山体崩落を起こしているよ
水を通しやすい地層があるんじゃないかな、
- 262 ：川の名無しのように：2018/10/29(月) 02:25:23.66 ID:4PQkGNZu0.net
- >>256
堤体に直角気味に消失してるし、掘ってる感じにも見えるよね
何かしらの方法で重機がここまで入れてたらあり得る話
いずれにせよこの画像だけではどういう状態か判断難しいね
- 263 ：川の名無しのように：2018/10/29(月) 19:21:47.38 ID:fLIFmuqX0.net
- >>261
腰くらいの半端な高さで切られてる焼畑が写ってたカットの撮影位置だっけ？
- 264 ：川の名無しのように：2018/10/31(水) 01:31:41.88 ID:4Pig7TKc0.net
- >>253
しかしまあ、決壊のせいでできた川幅のデカサが凄いねｗ
少し北西にある蛇行した道路や
ダム建設用の土砂を掘り出した敷地と
されてる茶色の荒地スペースと比べたら大きさがよく分かる
https://i.imgur.com/z7CwFtl.jpg
https://i.imgur.com/6BzKrO7.jpg
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
- 265 ：川の名無しのように：2018/11/01(木) 13:08:16.64 ID:qrCR2bbZ0.net
- 特報：ダム崩壊に先がけて官僚的カオスの蔓延
https://www.rfa.org/english/news/laos/pnpcdamexclusivereport-10312018135319.html
23日の、PNPCとアッタープー県当局との連絡記録
PNPCの匿名リークで「調査チームは5つ(ﾏﾏ)のサドルダムの土をサンプリングしていった」とも
- 266 ：川の名無しのように：2018/11/02(金) 01:08:36.38 ID:/oVb9ju00.net
- ラオス サドルダムＤ 決壊前5月と、決壊後10月の
高画質 高解像度 航空写真
https://i.imgur.com/p1yOOVq.jpg
https://i.imgur.com/7SSJV0b.jpg
- 267 ：川の名無しのように：2018/11/03(土) 13:34:16.52 ID:blrnTBAT0.net
- Collapsed Lao dam ‘was built on a sinkhole’
That is the claim of a Stanford University engineering expert who has scientifically analyzed
the site of the disaster that likely killed hundreds of Lao villagers.
http://www.atimes.com/article/collapsed-lao-dam-was-built-on-a-sinkhole/
- 268 ：川の名無しのように：2018/11/03(土) 15:11:20.46 ID:iiS04pyT0.net
- こちらが詳しいのかな？
https://blume.stanford.edu/news/new-space-data-offer-instant-clues-cause-deadly-laos-dam-disaster
- 269 ：川の名無しのように：2018/11/03(土) 22:48:08.41 ID:WmA7zIoJ0.net
- 鞍部にシンクホール？ 出来るかね？
- 270 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 00:29:47.83 ID:QzGpfckO0.net
- >>269
>鞍部にシンクホール
元々も地質が説だね。
- 271 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 00:37:43.53 ID:XYUvIGt70.net
- 鞍部と言っても上部じゃないよね？
もともと鞍部の下に透水性の高い箇所があって、そこから雨水が流れ出すから水が貯まらない場所だった。
その上にサドルダムを作って水圧をかけたので、穴が広がって崩壊した、ということかと。
- 272 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 01:12:41.38 ID:Iterp7530.net
- >>269
そらシンクホールったら韓国のお家芸だからなあ
- 273 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 05:35:44.80 ID:EfLGj2Jz0.net
- 鞍部と言っても山岳地の岩稜じゃないからな
小川の浸食から土壌が削れ残った場所てなだけで
透水層がそれなりの厚みで乗ってておかしくはない
- 274 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 08:09:35.17 ID:XYUvIGt70.net
- 堤体がほとんどそこら辺の溶けやすい残土だけで作られていることも指摘されているね。
サドルダムの場所ももっといい所を近くで見つけられたはずだとも。
- 275 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 09:45:06.02 ID:d/taXkAT0.net
- >>274
工事中の写真を見るとダンプがほとんど写ってないんだ、他所から土を持ち込んでたらダンプの列が写ってるはずだし
それ以前に近場で土取り場が有るというのが地場の土を使った証拠で
工事中の写真には 粘土で遮水壁を造っている様には見えない…近場の土を盛っただけの堰堤なのが丸わかり
- 276 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 10:02:06.05 ID:EfLGj2Jz0.net
- >>274
サドルダムＤの場所に関してはあそこが最適だよ
というかあそこしか考えられない
- 277 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 13:01:16.40 ID:dZlOqmPw0.net
- >>273
あちこちに盆地状のくぼみがあるので、普通の尾根と谷の関係とは考えにくいんだよ。
元地形の北側も南側も盆地になってたし。
唐突な盆地状のくぼみがある地形は、日本でも火山ならありふれてるけど、火山とは縁もゆかりもありそうにない。
地勢的にダムのあたり全体がフチがめくれ上がる具合で隆起したとしか見えない。変なの。
- 278 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 13:24:14.89 ID:9SviKwf90.net
- >>277
ダムサイトは100万年前の火山のあと（玄武岩の溶岩台地）だよ
- 279 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 13:45:08.95 ID:xhNHoqDs0.net
- >>274
原文引用してくれ
- 280 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 13:55:32.64 ID:KOyiooLI0.net
- >>279
Figureの上付近の一文だね。
> The dam embankment consisted almost entirely of fill composed of local residual soils susceptible to rapid internal erosion and disintegration when cracked and subjected to high water pressures.
- 281 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 14:08:56.70 ID:dZlOqmPw0.net
- >>278
あ！なるほど、それなら普通の隆起&浸食の関係とは様相が違うのは当然だね。
またそれなら岩盤より上の透水性が良いせいで、あちこちにある盆地がほとんど池にならないのも当然。
これまた当然ながら、そんな土を盛っただけじゃ全然ダメ。
サドルダムの直近の西側が削られてたから、まさにその全然ダメなことを平然とやって見た目だけダムの格好に仕立てたと。
当然ながら各ダム全部に同じ問題がつきまとう。
- 282 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 14:17:24.02 ID:bzrZ1ulJ0.net
- あの抉れがそれなら提体の崩れ方について納得ぃゃ辻褄は合うな
後は現場を調べて検証すれば
- 283 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 14:17:29.60 ID:H+6ZWEfD0.net
- 周囲の土がダメなら周囲のダムの縁の山も崩壊するってことだろ？
それだったら根本的にここに建設すること自体が無理じゃん？
- 284 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 14:24:11.40 ID:KOyiooLI0.net
- >>283
論文はまさにそう主張してるな。＞根本的にここに建設することがどうか検討したのか
- 285 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 14:58:13.81 ID:d/taXkAT0.net
- ダムを基礎までガッチシ作ってても 水を貯めたら隣の山が吹き飛んだかも知れんのやな
そう見ると洪水吐きの隣の山肌から水が出ているのが納得や
- 286 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 16:03:44.83 ID:EfLGj2Jz0.net
- >>284
・土壌から考えるとラオスに水力発電を多く作ること自体の難易度が高い
・サドルダム建設にあたって透水性と地盤の強度をしっかり調べたか不明
という点から調査とリスク管理がお粗末ではないかって示唆してるね
入念に調査して実現可能な計画を立てガッチリ施工するべき土地なのに
ちゃんと調査しないでいい加減に作ったらそらこうなりますわって言ってる
- 287 ：川の名無しのように：2018/11/04(日) 19:28:22.10 ID:GDDDcZL20.net
- シンクホールと言うよりも透水層なのかね？
https://blume.stanford.edu/sites/default/files/news/laodamreport4_2.jpg
を見ると、サドルDとAの間もそれって言っているようだけど、
7月から夏の終わりまで木の葉が茂っていただけのような気がする
サドルDをまたいだセピアン川水系のどこかに湧き出てるところがあれば、だけど
- 288 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 12:02:47.73 ID:SCC8psQe0.net
- >>269
できらあ！
>>284
現地地盤の調査、遮水材料の選定と、特徴の把握、これに沿った適切なフィルタの設置と、良いゾーニング、良い締め固め。
これをきちんと出来ていれば、安全なダムはできるはずなんやが･･･
- 289 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 12:13:26.44 ID:gSEK7vSn0.net
- >>287
「もともと透水層があってデカい水圧かけたらD直下にシンクホールができた
そもそもシンクホールの出来る条件が整った場所に無策でD建てちまったんや」
って説明してる感じだね
A-D間の話に関しては植生を考慮に入れてないように見えるね
米軍地図でも枯れ川じゃなくて寸断もないからDry canyonにならないと思う
ただまぁこの辺りの一帯に透水層があるって点は日本の調査や
筆者自身の関わった周辺国タイのデータを基に言ってるので
全体としての話に影響するものではないんじゃないかな
- 290 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 12:25:27.99 ID:Hz+5rduw0.net
- >>288
予定地全般ふわふわシャバシャバな地層だとして、アースダムという選択肢そのものがNGだったりしないのだろうか
基礎をがっつり掘って周りグラウトできっちり改質すれば行けたのかな？周りの山体から漏れ出たりして…
日本の予備調査でもその辺りが指摘されてたりしないのかな？漠然と経済性でNG的にしか読み取れてないけど
- 291 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 13:07:47.48 ID:SCC8psQe0.net
- >>290
不安な地質なら敷幅を広げてやればええんや
ゾーニングとか、フィルタの選定とか、出来ることは一杯ある
- 292 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 15:35:48.59 ID:VyW3bOnZ0.net
- >>288
完璧なサドルダム作ったって周りの山のほうが崩れたら意味ないやん？
この巨大なダム湖の全周を削って1から作りなおすの？
- 293 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 15:55:44.54 ID:v26tApF20.net
- >>292
>1から作りなおす
JICA案(=日本工営?)のサドルダム無しに戻す
- 294 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 16:38:31.86 ID:SCC8psQe0.net
- >>292
地山も含めてキチンとやってこそ、完璧なサドルダムなんやで
水は弱いところから漏れ出すから、弱いところがどこか、抜け道がないかをちゃんと見ないとアカン
- 295 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 17:01:51.91 ID:kmmSFq5k0.net
- >>293
それだと貯水量足らなくて採算ががが。
- 296 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 17:07:06.48 ID:VyW3bOnZ0.net
- サドルダムなしにしたって水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れるんなら無理やん
- 297 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 17:41:29.35 ID:2HAO+p7C0.net
- 建築中の写真見る限りでも掘り返さないでいきなり堤体作り始めてるようにみえるよね
- 298 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 17:48:09.83 ID:j8WAnUBC0.net
- https://i.imgur.com/1RlVECu.jpg
もう仮締切作り始めているように見えるんだけど
>>287
- 299 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 17:49:29.00 ID:j8WAnUBC0.net
- ちょうど286のDry cannionのあたり、と書きたくて誤送信すまそ
- 300 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 18:12:28.46 ID:gSEK7vSn0.net
- >>296
水溜めたら周囲の山が崩れるような場所だって断定するならそうだけど
同じような地質で日本がきっちりダム作ってるわけだから
その仮定はたぶん当てはまらないよ
- 301 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 18:15:40.05 ID:gSEK7vSn0.net
- >>298
近くの山削って土取ってるみたいだから提作ってるぽいね
2か所で塞いでるようにも見える
- 302 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 18:37:58.10 ID:6UpjLUGC0.net
- >>300
まだ水を貯め始めた所だろ、何年かしないと判らんよ
- 303 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 19:34:06.82 ID:rFzl1S6w0.net
- 北側の峡谷部分をせき止めたりするのかね。
ダダ漏れになって抉られたあとだから、その部分をせき止めるのでも構わなくなってしまっているかな。
- 304 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 19:53:10.19 ID:Hz+5rduw0.net
- >>300
山体の幅が200mとかある場所はともかく、薄い場所は調べた方が良さそうな気はするな
- 305 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 20:29:25.91 ID:rFzl1S6w0.net
- 日本のちゃんとした計画ではそういう辺りを考慮してもっと水位を低くしてたんじゃないのかね？
- 306 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 21:58:00.53 ID:gSEK7vSn0.net
- >>302
水溜めたら周囲の山が崩れるとかいう話はあり得ないよって話題でしょ
崩壊を伴わない漏水があるかどうかではないよ
- 307 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 22:05:06.44 ID:j8WAnUBC0.net
- >>306
元の文は「水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れる」だからね～
Houay Hoの周りの山が溶けだして崩れているならこの文の信憑性はあがるんだけどね
- 308 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 22:52:51.31 ID:gcDfNGGf0.net
- >>305
日本でも大蘇ダムのように水漏れで貯まらないダムとか、
大きな地滑りを引き起こした大滝ダムなどがある
しかし他国での失敗の先例があったり、日本が地震多発
地帯である関係上、安全率が高めに設定されてることも
あって、今のところ大きな被害がでてない
- 309 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 23:09:02.30 ID:6UpjLUGC0.net
- >>306
漏水が有れば崩壊するかもやで
漏水は最初は少量でも水路が出来て漏水量が多くなって 更に大規模な水路になる
水を貯めれば水圧が出来る 水圧が掛かれば吹き出すんや
どんな土でも水路が出来れば 流れる水が周りを取り込んで水路が広くなるから
- 310 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 23:11:31.36 ID:6UpjLUGC0.net
- >>308
隣町の溜池は完成しても水が貯まらす放棄されたよ、、半世紀以上前の話だけとな
- 311 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 23:15:47.05 ID:rFzl1S6w0.net
- >>308
いや、先に日本企業か何かが提案した、メインダムをもっと下流に設置するプランの話。
- 312 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 23:23:38.20 ID:v26tApF20.net
- >>311
>メインダムをもっと下流
いや、メインの場所同じ・堤高低い・サドルダム無し、下流に第2ダム。ただし採算性悪い（それでも世銀+日本融資レートのラオス政府プロジェクトならギリでセーフ)
ぐらいじゃ？
- 313 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 23:26:58.48 ID:ferGXfPc0.net
- >>309
せやな。流速が出ないようにすること、流れようとする粒子を捉えること
これが全てでどうやったらデキるかは内緒やな。
やすくは売らへんで～
- 314 ：川の名無しのように：2018/11/05(月) 23:55:31.22 ID:gSEK7vSn0.net
- >>309
話が違う方向にそれてってるけど、周囲でちゃんと調査してダム作ってるような土地で
そもそもダム作ったら山ごと崩壊する土地なんかじゃないぞって話ね
それにパイピングで決壊するようなダムを日本がラオスに作ると仮定するのも
いくら極論的な想定とは言っても妥当とは思えんよ
>>312
メインが同じ位置は韓国の東亜建設案で、JICAのは5kmほど下流になってるよ
まぁダム湖の規模からすると若干下流という感じだけども
- 315 ：川の名無しのように：2018/11/07(水) 17:16:08.58 ID:MaQkHI3q0.net
- >>313
ほれ つ ﾐ ⑩
- 316 ：川の名無しのように：2018/11/07(水) 20:14:44.00 ID:+N/KVGwI0.net
- https://i.imgur.com/6cZLn6F.jpg
11/2の衛星画像でも仮締切作ってるぽいのが見えるね
谷にダム作ってD周囲は放棄なんかな
- 317 ：川の名無しのように：2018/11/07(水) 21:03:02.12 ID:JR8t4XEv0.net
- 他の所直さないとどうせまた漏れる
- 318 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 16:58:35.72 ID:ygrTHRx10.net
- https://i.imgur.com/QiVW59E.png
2か所ふさいだ間の峡谷から水を抜いてる
- 319 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 18:07:39.97 ID:MSfNxaxX0.net
- もう仮締切の間にダム作り直す確定でいいんじゃないかな？
西岸は森を切り開いているし東岸にも新しい道ができているし
- 320 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 18:13:38.88 ID:Jeg5Ud4Q0.net
- >>319
>ダム作り直す確定
設計審査をどこがやるのか？
ラオス政府は新設ダムは全部を新基準で審査して・・
既存工事中も審査すると言っているのに、工事進めて良いのか？
応急措置として承認されたのかな？
- 321 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 18:50:00.36 ID:ygrTHRx10.net
- 次の雨季までに対策しないとまた大洪水だからそりゃあね
- 322 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 19:10:16.74 ID:8hVwdoCS0.net
- 水がまた溜まるなら別だけど既にダダ漏れだから、単に川の流路が変わっただけで洪水はないっしょ？
- 323 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 20:14:51.07 ID:ygrTHRx10.net
- 流路が少し変わっただけならいいんだけど
Xe-namnoy川をまるごと付け替えちゃってるから厳しい
下流の村は雨季終わったのに未だに水が引かないままの状態だし
- 324 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 20:26:19.59 ID:y6BfJyl80.net
- メインからも排水してるんだから丸ごとってわけじゃねーだろ
抉られた分こっちに流れてくる量はそれなりに増えてはいるだろうけど
- 325 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 21:00:53.01 ID:rDiMjaqM0.net
- 2つの川をくっつけてるから、河道の掘られ方次第では結構エライコッチャでは？
- 326 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 21:32:10.20 ID:av57FKKC0.net
- とりあえず新しい分水界作る感じ？
- 327 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 22:52:40.19 ID:6bvJx4ee0.net
- >>323
そうなの。
- 328 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 22:54:09.91 ID:6bvJx4ee0.net
- >>324
メインの方もブチ抜いたんだっけ？
- 329 ：川の名無しのように：2018/11/08(木) 23:37:40.30 ID:y6BfJyl80.net
- >>328
転流工を使った低位放流路があってそこから本流に水が流れてる
https://www.instagram.com/p/Bh__oBvA4Ri/
- 330 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 00:05:45.00 ID:r0cZqPhq0.net
- おー そうだったのか。
それでやっと止まったというと、決壊のえぐれはとんでもなく深いわけね。無茶苦茶ですな。
- 331 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 01:10:33.56 ID:j5vG8zwI0.net
- サドルダム作り直したら、メインダムより堤高高くなったりしてなw
土方が嫌うのは手戻りって奴なんだけど、
再建するのに仮排水路仮締切作るとかなったら壮大な手戻りだな
- 332 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 01:38:46.37 ID:rdbDgXWp0.net
- >>324
厳密な表現を追求すればそうだけど、
正直あの放流路では雨季の水量に対して誤差くらいの能力しかないよ・・・
- 333 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 08:00:30.74 ID:m50i4n3K0.net
- 転流工で対応できないんだったらどうやってダム作ったんだよ
- 334 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 11:55:59.69 ID:+so1jGNa0.net
- 転流工がそのままのスペックで残ってるって話？
- 335 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 14:38:11.28 ID:m8B8eUUN0.net
- 上流のxe Namnoyダム側も関わるかな、側副流を用意できるなら問題ないがダム計画としては全量をこっちに流し込む予定だった訳で。
- 336 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 16:44:54.59 ID:TqBfcHHT0.net
- >>335
セペインのことか？ゲートを開けているためかその後水をためていないんだが
あと全量を流し込む、はない。セナムノイも低位放水路を閉じることはない。
生態系が崩れるから
- 337 ：川の名無しのように：2018/11/09(金) 23:33:14.69 ID:U77PDXWX0.net
- 低位放水路=冷たい水=下流の生態系など知った事か
ぐらいに考えてたけどどうなんだろ？
- 338 ：川の名無しのように：2018/11/10(土) 01:46:32.59 ID:LF/YSWhL0.net
- >>337
それはきっちり湛水できて数ヵ月後の話
- 339 ：川の名無しのように：2018/11/10(土) 15:05:33.08 ID:sPGafwrL0.net
- 溜まるや否や速攻でダダ漏れになって、下流ではない別系統のはずの位置にいた人間の生態系かぶち壊されたけど、魚とかは問題なくて良かった良かった！？
- 340 ：川の名無しのように：2018/11/11(日) 05:04:22.58 ID:rr4H79pg0.net
- 韓国の検証番組の動画あった https://goo.gl/4WL3gW.info
韓国語だしラオ語だし英語も苦手だし殆どわからん
韓国語や英語のできる人、暇な人は見てもいいかも
シンクホールの先生は非ネイティブに配慮できる人
https://i.imgur.com/Quc6KBa.jpg
400mmの雨が降っても1.4mしか上昇しないだろ的なことを言っているような（妄想）画面
https://i.imgur.com/IzPxj2L.jpg
降雨と水位のデータらしい（SKソースでなくどこかの先生のMac画面）
7/13が768.5mと読めるから、これも海抜の基準がどこ？になるのか？
- 341 ：川の名無しのように：2018/11/11(日) 06:56:11.97 ID:+Qxeb0wX0.net
- 降雨と水位の話してる先生はシンガポール地球観測研究所のケリー所長（アメリカ人）
ケリー博士の専門は地震なのに何故この人のところに取材に行ったのか韓国SBS
それでも一応取材されたので資料を揃えて見解を述べる先生
- 342 ：川の名無しのように：2018/11/11(日) 12:20:29.99 ID:8avyyhv30.net
- 雑な図だなｗ
それじゃダム湖の水深が790ｍ近く有るようじゃないかｗ
- 343 ：川の名無しのように：2018/11/11(日) 17:03:54.31 ID:1g6Ofd/s0.net
- >>340
動画消されてたから探してみた
こっちが見れる
http://allvod.sbs.co.kr/allvod/vodEndPage.do?mdaId=22000304232&btn=free
言葉が分からんからどうしようもないｗ
- 344 ：川の名無しのように：2018/11/11(日) 17:27:29.26 ID:1g6Ofd/s0.net
- >>340
水位データはＳＫが公表しないと分からなんじゃないかな？
データが7月13日までで、それ以後のデータが無いのが奇妙だね
- 345 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 13:27:03.35 ID:y8VRJo2R0.net
- >>344
水位計が壊れてて対応できなかったという落ちでも俺はもう驚かないね
- 346 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 18:33:33.76 ID:xro/gzY+0.net
- >>345
そもそも水位計がなかったという落ちでも俺はもう驚かないね
- 347 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 19:16:52.53 ID:RdBsckaL0.net
- >>344
>データが7月13日までで
現場監督さんのサイト等では、その日が満水ですよね。
実は計算間違いで、雨は普通なのに、満水からドンドン水位が上がっていたとか？
- 348 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 19:54:02.05 ID:TyccScZ00.net
- >>347
満水は上の>>161的には788mだよね、20mずれてたとかあり得るの？
- 349 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 20:04:58.69 ID:lT9mPmLm0.net
- >>341
A Meteorite Impact and a Dam Failure in Southern Laosというタイトルで学会講演しているみたい
http://www.multibriefs.com/briefs/IAEG/IAEG080818.php
↑は「この災害で学んだことを報告する」とだけで内容はないけど
同タイトルで台湾大学でも講演したようだけど、サマリーなどは見つからなかった
- 350 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 20:49:44.16 ID:LeelTtP/0.net
- >>348
7/13が768.5mなら7/19までの6日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？
- 351 ：川の名無しのように：2018/11/12(月) 22:47:17.74 ID:LeelTtP/0.net
- >>350
自レス
間違ったので訂正
7/13が768.5mなら7/16までの3日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？
- 352 ：川の名無しのように：2018/11/13(火) 00:50:01.50 ID:rF75mvo40.net
- >>349
台湾大の90周年記念事業での一般向け講演だね
IAEGのメルマガにその講演が紹介されてる感じで学会講演ではないよ
講演の概要によると、隕石跡の調査でダム工事現場に出入りしてたんだね
まぁ講演で話題を横に伸ばしていくことは普通にあるし
現地にいたのに話題にしないというのもおかしいもんな
韓国のTVもそういう話をインタビューで聞けばいいのに
- 353 ：川の名無しのように：2018/11/15(木) 18:22:28.04 ID:ze1RwvFB0.net
- どんどんばれて来たな
- 354 ：川の名無しのように：2018/11/19(月) 20:35:36.85 ID:wEjdMcl40.net
- 全然続報こなくなったなー
早くトンスルランドのデフォルトが見たいのに
- 355 ：川の名無しのように：2018/11/20(火) 08:31:05.70 ID:BRMIupLA0.net
- 調査結果出るまで待機
- 356 ：川の名無しのように：2018/11/22(木) 13:53:47.70 ID:dxylcGyc0.net
- SK建設、海外仕事'急に'…活路を探すことも'難航'
http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html
(ソウル=連合インフォマックス)イ・ジェホン記者= SK建設が外形縮小を継続する中で海外受注契約額が急減している。
過去縮んだ海外受注物量が増加するのに基礎になったラオスのセピアン・セナムノイ水力発電プロジェクトがブーメランで戻ってきた。
22日建設業系によれば今年第3四半期基準SK建設の受注契約残額は20兆4千863億ウォンで集計された。
国内契約残額が14兆6千136億ウォン、海外契約残額が5兆8千727億ウォンだ。
このような数値が年末まで続けばSK建設の受注契約残額は4年連続減少傾向を記録することになる。
- 357 ：川の名無しのように：2018/11/24(土) 03:44:18.86 ID:ZWM2W+LD0.net
- ラオス サドルダムD 決壊後 衛星写真
2018/10/08
https://i.imgur.com/GNSQEQ8.jpg
↓
↓
2018/11/02
https://i.imgur.com/NvKymHE.jpg
↓
↓
2018/11/22
https://i.imgur.com/NSLzD1x.jpg
- 358 ：川の名無しのように：2018/11/24(土) 09:45:29.68 ID:TTY2wInf0.net
- >>357
ほぼ乾いたか
転流工復活でじっくりとりくまないとね
- 359 ：川の名無しのように：2018/11/24(土) 09:55:35.22 ID:HLkKCJcn0.net
- >>357
決壊した内側にダムを作ってるのか？
- 360 ：川の名無しのように：2018/11/25(日) 14:19:12.24 ID:VL+kHZnE0.net
- >>359
内側に仮設ダムないと、復旧コストが嵩むじゃん？
- 361 ：川の名無しのように：2018/11/25(日) 17:15:29.08 ID:0veqxNZg0.net
- 来年夏は、仮しきり堤防が決壊して、
想像を超えた雨量と越水で不可抗力との説明。
でも、動画では下部から噴水状態で溶け落ちる砂遊び、にはならないように。
- 362 ：川の名無しのように：2018/11/26(月) 10:19:46.90 ID:kACPXmJr0.net
- 以前スレで言われていた、谷じゃなくてDの場所にサドルダムを造ったのは
谷にサドルダム作るなら2重ダムにしてポンプで間の水と外側の水をくみ上げ続けないといけなくて
そんな設備や労力払うならDの場所にしっかり作るほうが明らかにマシって話があったけど
Dが決壊して選択肢が無くなってその通りの設備になったわけか
- 363 ：川の名無しのように：2018/11/26(月) 10:42:33.68 ID:M2zPvh4J0.net
- Dに手抜きするニダ！→崩壊
にしても今のは川がつけ変わったのを直すだけでダム事業は無期限凍結じゃないの？
他のダムも含め調査やり直しなのに事故起こした当のダムだけ粛々と事業化再開とか筋が通らない
- 364 ：川の名無しのように：2018/11/26(月) 17:31:03.01 ID:0G2h9QlO0.net
- 着工済みは完成させるんじゃないの。金の問題有るから。
- 365 ：川の名無しのように：2018/11/26(月) 21:27:22.56 ID:kACPXmJr0.net
- 事業自体をやめにするならメインダム掘ればいいけど
調査の結論が出るまでは事業継続の可能性を捨てる訳にもいかないし
かと言って乾季の間に決壊状態は解決しとかないといけないからね
- 366 ：川の名無しのように：2018/11/26(月) 22:07:08.28 ID:Mv5pI6U20.net
- 推測ばっかりなのでソースになりそうなのを貼っておく
https://www.ryt9.com/s/iq05/2915651
- 367 ：川の名無しのように：2018/11/27(火) 07:30:41.66 ID:EZKFZagg0.net
- >>366
RATCHがすべてを解く鍵だな！
- 368 ：川の名無しのように：2018/11/27(火) 08:41:09.15 ID:QNMbyUE10.net
- RATCHは10月あたまの時点からずっと2月運転開始と言ってるよね
https://www.bangkokpost.com/business/news/1551706/ratch-pushes-back-start-date-of-laos-dam
調査もまだ始まってない時から言ってるから結局根拠あるのかも分からんままだけど
- 369 ：川の名無しのように：2018/11/27(火) 08:49:50.67 ID:DHZKxjit0.net
- > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 370 ：川の名無しのように：2018/11/29(木) 14:39:34.56 ID:+jnPUuWh0.net
- 11/27の衛星写真見ると、Xe-Pianの放流やめてXe-Namnoy側に送水し始めてるね
洪水被害にあった村落の復旧のためにそっち方面の水を止めてるのか
それとも発電ダム事業再開に向けて水を溜めはじめたのか
メインダムは放流ほとんど見えないし溜めてるようにも見える
- 371 ：川の名無しのように：2018/12/03(月) 17:32:49.13 ID:JgkSvLtb0.net
- >>370
乾期では？
雨季には転流工なのか違うのかはっきりするさ
- 372 ：川の名無しのように：2018/12/10(月) 02:45:37.71 ID:Qm3vMsLa0.net
- 続報出ないな
- 373 ：川の名無しのように：2018/12/10(月) 18:37:59.19 ID:KS8TytG30.net
- 調査結果出てくるまでは待機
- 374 ：川の名無しのように：2018/12/10(月) 18:51:59.91 ID:IedN+jHt0.net
- 衛星で監視！
- 375 ：川の名無しのように：2018/12/10(月) 20:43:44.43 ID:+535MmYf0.net
- ラオスの連中は国民虐殺されて平気なのか
- 376 ：川の名無しのように：2018/12/11(火) 02:11:53.30 ID:v4gZALnJ0.net
- 水位は上がっているね
- 377 ：川の名無しのように：2018/12/11(火) 09:39:22.64 ID:Te+zgchH0.net
- >>375
政権批判で虐殺された人数と比べたら物の数に入るまい。
- 378 ：川の名無しのように：2018/12/13(木) 07:58:16.51 ID:uWWiNshH0.net
- ラオスはそんな酷い政権じゃないぞ。
汚職は、まぁある。
- 379 ：川の名無しのように：2018/12/21(金) 14:01:39.47 ID:5HelMceE0.net
- あと一か月くらいで原因調査結果が出るだろうけど、
二つの調査チームの見解が分かれたらラオス政府は対応が
難しくなるかな？
- 380 ：川の名無しのように：2018/12/21(金) 14:47:47.50 ID:2Hxj8NbH0.net
- ★ マⅰトレーヤ ＜●＞＜●＞ が黙ってない ★
【人類を２つに分ける】 世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
ロ ー ラ は 踏 絵
- 381 ：川の名無しのように：2018/12/21(金) 16:55:03.07 ID:3cgLOYlP0.net
- (´･ω･`) 知らんがな。
- 382 ：川の名無しのように：2018/12/27(木) 08:14:14.27 ID:0yLmhZts0.net
- >>148
サドルDは新設するとしてサドルFやAは大丈夫なんだろうか
後で地味にダメージ食らってましたじゃ悲しいけど時間が立てば土が締まるのかね
透水層ぃゃ何でもない
- 383 ：川の名無しのように：2018/12/27(木) 22:54:02.53 ID:ET9SCjL20.net
- もっと下流に作る予定に準じて自然地形の鞍部より大幅に低くする以外に手はないんじゃないかね。
窪地なのにほとんど水が溜まってない地形がたくさんあるくらいで、全体に水をスカスカ通してる臭すぎる。
- 384 ：川の名無しのように：2019/01/01(火) 16:12:54.03 ID:55zWOIYv0.net
- あけましておめでとうございます
- 385 ：川の名無しのように：2019/01/01(火) 16:15:27.32 ID:2DY9l+T60.net
- 明けましておめでとうございます
いよいよ今月中に調査結果発表ですね
- 386 ：川の名無しのように：2019/01/04(金) 11:45:03.14 ID:pEyXhMdG0.net
- >>385
>今月中に調査結果発表
ラオス政府は報告を受けるが、発表されるのは「報告書を受理した」だけの可能性は高いかも？
ラオス政府側の事業認可～工事中の監査（たぶんラオスには工事中の行政の確認は無いだろう）～危険察知後の対応、などで司法案件になる。
事業体側も、あらゆる問題が司法案件になるので、簡単に公表できるかなぁ。ラオス政府が訴訟・懲罰的罰金で片付ける方向で動けば、洗いざらい全部公表してくれそう。
- 387 ：川の名無しのように：2019/01/04(金) 12:54:07.72 ID:d52lfPVM0.net
- >>386
共産主義国やし司法制度とか政府の考え方次第でしょ
賠償金取るつもりなら自由主義国と違って裁判の事を考えずに発表するんじゃないかな
- 388 ：川の名無しのように：2019/01/19(土) 18:16:58.21 ID:SEuwcOUd0.net
- どうせどこかで抜き取りがあって、腐敗が世界に露見する危険は避けそうだな。
握っておいて脅しのネタにするとか、垂れ流しにするより実用的な利用法もありうるし。
- 389 ：川の名無しのように：2019/01/19(土) 21:11:09.27 ID:j8ExA37V0.net
- 久しぶりに来た
今年入ってからのまとまった情報ない？
- 390 ：川の名無しのように：2019/01/21(月) 00:20:54.79 ID:YjQjlaRt0.net
- 今のとこ被災者用の避難住宅が11月完成予定だったけど未完成で
1月中を目標にがんばってますってニュースくらいしか見かけない
- 391 ：川の名無しのように：2019/01/22(火) 08:47:30.84 ID:PmPXFG9e0.net
- 調査結果出てないか見に来た記念
- 392 ：川の名無しのように：2019/01/22(火) 15:48:11.65 ID:0Hal1eYL0.net
- 記念といえば
>>7
＞https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines
久しぶりにこれを見てビックリ。
- 393 ：川の名無しのように：2019/01/22(火) 15:53:59.77 ID:0Hal1eYL0.net
- >>8
＞サドルダムＤ付近のyandexマップリンク
＞https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&z=16&l=sat
これもビックリ。
え？ この辺の植生は一体どうなってんの？という感じ。
- 394 ：川の名無しのように：2019/01/26(土) 07:19:14.75 ID:P2syLe/v0.net
- ブラジルでダムが決壊したようだ
- 395 ：川の名無しのように：2019/01/26(土) 07:58:05.58 ID:K9qPo79V0.net
- そのようだね・・・
どこの設計だろうか？
- 396 ：川の名無しのように：2019/01/26(土) 09:35:17.45 ID:V2jBsYXt0.net
- ブラジルのは鉱滓ダムだから自前かな？
このValeって鉱山会社、前にも決壊起こしてたような・・・
- 397 ：川の名無しのように：2019/01/26(土) 14:36:09.98 ID:l1venqc40.net
- 鉱滓ダムなら割とよくあること。
- 398 ：川の名無しのように：2019/01/27(日) 02:04:30.69 ID:g0r82e9s0.net
- ３００人不明とのこと
お気の毒に
- 399 ：川の名無しのように：2019/01/30(水) 22:14:04.30 ID:NqkE1wXn0.net
- まだ何も出てこないね
結局ウヤムヤになるのか？
- 400 ：川の名無しのように：2019/01/30(水) 22:27:10.78 ID:m8YuMVGP0.net
- >>399
>結局ウヤムヤ
タイの銀行とか、欧州の会社とか有るので、手打ちの形式的なモノにせよ報告はあるでしょ？ ラオス政府と韓国企業が灰色迷宮入りを希望しても、他の企業はこの案件が負債なのか解決済みなのか明確に書けないと公認会計士=市場からNoと言われる。
- 401 ：川の名無しのように：2019/01/31(木) 02:09:54.19 ID:cMMxTbPI0.net
- もうじき出るだろ。暫く待とうぜ
まあ、「これは酷い」が連呼されるような気がするがね
- 402 ：川の名無しのように：2019/01/31(木) 02:16:42.41 ID:/fNUl5Le0.net
- >>401
日本が尻拭いをさせられる話になるとか？
- 403 ：川の名無しのように：2019/01/31(木) 02:59:31.40 ID:cMMxTbPI0.net
- >>402
んー多分関係ないだろ、日本は関電さんの仕事がうまく運べばって願うので精一杯だろ
余所様の尻拭いするならそれなりの見返りが無くちゃだが、
今の二国間関係で見返りが有るとは思えないんだが
好きとか嫌いとかでなくコスパの問題で
- 404 ：川の名無しのように：2019/01/31(木) 03:02:24.15 ID:cMMxTbPI0.net
- 何となくだが、熱帯の土って日本の土と違うのか？
亜熱帯の沖縄の星の砂位しか触ってないから皆目見当がつかない
- 405 ：川の名無しのように：2019/01/31(木) 03:57:28.75 ID:NstIXRAE0.net
- >>493
この辺りは火山性で水はけが異常に良いみたいね。
ザラザラだから崩れやすいはず。
熱帯である点は、植物がすぐ生えるのが特徴的。
水没して枯れたはずの範囲が、ダムの崩壊で水が抜けたら相当に復活してるみたいなので驚いた。
- 406 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 14:40:44.03 ID:Ia0sEt6w0.net
- 結局越水が原因だったな
アホどもは土下座で越水さんに謝罪すべき
- 407 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 15:01:36.65 ID:VvQWt8VV0.net
- 越水くんいきっとったのかｗｗｗ
- 408 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 15:10:51.32 ID:IyKJXZNo0.net
- みんなーすごいのがきたよー
【動画】死者115名行方不明者248名。ブラジルのダム決壊の瞬間が無理ゲー過ぎ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549169937/
- 409 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 17:34:41.78 ID:pVDpDVsh0.net
- >>408
ブラジルのダムはこっちのスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1548464718
- 410 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 17:54:20.26 ID:d43bQADk0.net
- 越水くんの居場所はここじゃねえから
静かにレポートを待とうず
- 411 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 20:10:28.66 ID:tUU1d9Y/0.net
- 手抜き工事が酷すぎて、他のダムよりも低くなっていたと聞く
他のダムの貯水率は３割位だったのに、ここだけ満水だったらしい（でも高さはほぼ同じ）
つまり越水で崩壊と貯水率３割で崩壊が矛盾しない理不尽な状態
- 412 ：川の名無しのように：2019/02/03(日) 20:42:17.93 ID:3VL43P610.net
- 越水して、50km2の湖面が瞬時に2m下がったが、
下流では何の洪水も起こらず、ダム堤防は天面が僅かに沈下しただけ、神にもちょっと不可能な悪魔のような強靱なダム堤防だった。
しかしその後24時間ほどで決壊した。一週間以上かけて湖面が更に18m下がり、その間は下流は地獄の大洪水となった。と言うのが、越水君の誤主張。
- 413 ：川の名無しのように：2019/02/04(月) 16:16:56.08 ID:fDfZ5wFD0.net
- 越流する前に沈下してたんですが越水先生は無視されてましたよね？
･･･w
- 414 ：川の名無しのように：2019/02/04(月) 19:20:58.19 ID:yMOsrt2B0.net
- >>406
だむだむだむだむだむだ・・・・・・・無駄
- 415 ：川の名無しのように：2019/02/04(月) 20:32:23.09 ID:HJacs+qa0.net
- 決壊の瞬間の動画きたね
ttps://m.youtube.com/watch?v=sKZUZQytads
- 416 ：川の名無しのように：2019/02/05(火) 00:10:44.26 ID:NQx2hwPQ0.net
- >>415
>>409
- 417 ：川の名無しのように：2019/02/05(火) 02:09:57.13 ID:r+xcIKrR0.net
- ブラジルのダムの話このスレに書いてる奴なんなん
しかももっと良い動画がとっくにブラジルのスレに書かれてるのに
動画きたねとか情報も遅すぎるし何がしたいん
- 418 ：川の名無しのように：2019/02/05(火) 16:09:51.01 ID:D3wzKG0k0.net
- ムダ
- 419 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 00:09:22.04 ID:ek2oZsIl0.net
- 現地ラジオの報道では、サドルDはコンクリートダムになり、
他のサドルダムは設計変更前の状態まで堤高を上げるとのこと
全体の修復工事が完了するのは年末までかかる見通し
http://transbordernews.in.th/home/?p=20018
https://www.rfa.org/lao/daily/economy/laos-attapeu-sanamxay-pnpc-to-rebuild-xepian-dam-saddle-D-01252019075113.html
調査の状況を聞かれたSKの広報は政府による最終報告書は3月末になる見通しと発言
地元のニュースも、4月の政府の計画策定の時点で報告書が必要になるから
そこに間に合うようにまとめられるものと見ている
https://www.rfa.org/lao/daily/economy/attapeu-sanamxay-cause-of-dam-collapsed-still-unknown-01292019061945.html
ところでSKの広報さん、SK独自の調査はどうなりましたか
- 420 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 11:19:43.40 ID:K3GIZ5470.net
- >>419
>SK独自の調査は
ラオス政府にだけ提出で、ラオス政府からも一般公開は無さそう
- 421 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 11:53:50.94 ID:cQ9v+phF0.net
- ピーナッツの数が書いてあるだけの報告書というオチ
- 422 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 12:10:15.74 ID:K3GIZ5470.net
- >>419
>サドルDはコンクリートダムになり
元が10数mでも、濁流で鞍部がえぐられてますよね？
これから10ヶ月で、そんなコンクリートダムできるかな？
生コンプラント居るとか？
- 423 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 15:03:43.36 ID:qpN1lWTm0.net
- サドルDをコンクリ新設、他は設計変更前の堤高にってどっちの意味かなもうわかんねぇなこれ
果たして本意なのか韜晦か
>>148の6.5m減築だって堤体重量的にかなりの差があるだろうしｱｰｽﾌｨﾙなんだからそら影響はデカい
設計変更に絡んで金が飛び交ったとか隠したいのはそんな裏話なのかねぇ。越水はともかく
- 424 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 17:39:31.05 ID:d9Y+XjmI0.net
- >>422
思いっきり抉れた挙句、強固な岩盤が露出したからねー
他も地質は大差ないだろうから、多少嵩上げしたところで、どうせ満水状態が続いたら水が浸みて意気地なく逝くだけだろうけど。
- 425 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 20:00:00.12 ID:ek2oZsIl0.net
- >>422
恐らくコンクリダムは谷に作って旧サドルDとその周囲は放棄かと
衛星写真見ても谷の終わり付近にダム工事が進んでる様子が見える
ただまぁニュース記事にはその辺の情報は書いてないね
- 426 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 20:51:25.45 ID:AWeA7EUp0.net
- >>425
あ、そういう仕掛けかな？
サドルＤの北側は元は盆地になっていたけど、サドルＤの鞍部が思いっ切り抉れて、全体が南下がりの谷か、
水が溜まるには溜まってもごく少量の浅い盆地に変貌してるなら、それで行けるね。
- 427 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 21:53:30.04 ID:G1Sz/aI00.net
- サドルDだけ手抜きしたとは考えにくいし(SKもそうは主張できんだろ)他のサドルダムの堤高上げたところでまた浸水崩壊する予感
つーかラオス政府もよくまあこんなプラン承認したな、民主主義国家でないとは恐ろしいものだな
- 428 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 22:29:39.45 ID:ff4iy63H0.net
- サドルDをコンクリートでって言っても両岸の地山との取付はどうするんかね？
場所を替えて近くの狭窄部にするか、どっちにしても岩盤が出るまでガッツリ掘ることになるが･･･
- 429 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 22:54:36.96 ID:d9Y+XjmI0.net
- これの左下の地図で見ると、狭い部分の出口にアーチ状に作りかけてない？
- 430 ：川の名無しのように：2019/02/08(金) 23:06:02.02 ID:fTljoM6v0.net
- 関連する他のダムも全てＳＫ建設が請け負っていたのだったか？
違うにしても件のダム崩壊で他のダムも危なくなっていそうだけど
他が崩壊する事を想定して計算して設計図を作るとは思えないから
- 431 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 01:34:17.03 ID:C1KhWMhn0.net
- https://i.imgur.com/OMltrFv.png
こんな感じだろうね
でもこの辺って谷の地下を水が抜けてるみたいな話もあったし
グラウチング相当しっかりしないと水圧かかった時にやばそう
- 432 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 06:03:46.09 ID:eOXOer5Y0.net
- >>430
発電ダムだけ別会社、て話もあったような、だから鞍部ダムは全部SKじゃまいか。
- 433 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 12:28:31.35 ID:bU9IvE620.net
- >>431
異常なほど水はけが良いのは、元地形の時の地形図と写真で分かってるじゃない。
あちこちに窪地があるのに、乾季にも池のままで木が生えない部分がほとんどなかった。
サドルBC（予定含む）側にかろうじて池があったけど、サドルDの北の窪地というより盆地に池がなかったというのは半端ではない。
そういう地形は日本でも火山ではありふれてるけど、それとは違うし、台地の縁のほうがめくれる具合で若干高いのが不審と思っていたら、ごく古い火山地帯が隆起したんだとか。
- 434 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 14:06:50.62 ID:ZLp3ko/n0.net
- 水はけが良いってのは熱帯の土の性質かねえ･･･
どんなものなのか想像付かないが、
サドルDで起こったことは他のサドルダムでも起きて当然ぐらいは考えないと、いけないだろうね。
- 435 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 14:18:32.54 ID:P8xPmGPw0.net
- >>434
サドルDで起こったことは他のダム
(ガクブル。どうか起きないで下さい）
- 436 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 14:46:39.58 ID:bU9IvE620.net
- >>434
熱帯だからじゃなくて火山性だから、日本でもありふれてる。
ザラザラパサパサの崩れやすいやつ。
- 437 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 14:49:51.03 ID:bU9IvE620.net
- >>435
同じ作りならまさに時間の問題で、湛水試験で最も軟弱だったDが真っ先に逝っただけでしょ。
- 438 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 15:25:44.38 ID:9odb6Pxe0.net
- >>435
設計施工が同じやり方や材料なら同じ事が起こらない方が不思議
サドルダムDのみの特異な条件があるなら気付いて特別な処理をして･･･る訳ないよね･･･
- 439 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 15:36:21.42 ID:P8xPmGPw0.net
- >>438
>同じ事が
つまり、A, B, C, 本体 が毎年順番に・・ やめてくれぇ
- 440 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 18:33:30.28 ID:eOXOer5Y0.net
- >>436
日本の桜島マイナス豪雨で水溶成分と有機成分が全部流れ去った、て土壌だろうからねえ…
>>439
流石に本体は崩れないかと、鞍部ダムで水位を上げることで貯水するような設計だからという意味で。
- 441 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 20:45:50.21 ID:oRGO0G9y0.net
- >>419
堤高を上げるって堤頂レベルを上げるの？
- 442 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 20:50:59.37 ID:oRGO0G9y0.net
- >>441
いや、全部掘り起こして造り直すってことかな？
- 443 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 21:40:00.87 ID:ZLp3ko/n0.net
- >>442
作り直して大丈夫なのかねえ･･･
問題が基礎地盤だったとしても、上物に問題が無かったと断定できるのだろうか･･･？
- 444 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 21:56:47.43 ID:bU9IvE620.net
- >>440
何しろ焼畑の本家だからね～
本体にたっぷり水が浸みたら最後じゃない？
- 445 ：川の名無しのように：2019/02/09(土) 21:59:09.71 ID:bU9IvE620.net
- >>443
どうせどっちもダメでしょ。
他も同じく下に岩盤があって、上に火山性の砂みたいなのが積もってるだろうから。
- 446 ：川の名無しのように：2019/02/10(日) 02:56:23.88 ID:+jGBEiYl0.net
- ダムがあるボラーウェン高原の南部は火山性じゃなくて砂岩泥岩層だよ
JICAの調査で水底堆積の上に砂泥互層と砂岩泥岩層が乗ってると分かってる
その中で最上層に分布する砂岩に透水性の高いものがあるようで、
この辺の対策をしないといけないけど20mくらい掘れば透水性が下がる
（この20mを掘らなかったからDはあんなことに・・・）
不透水層は若干の北西傾斜でほとんど平坦に分布してる
火山性の地質があるのはXePianダムよりもっと北のPaksongとかBanTomのあたり
唯一BanLatassasineのあたりに流れてきた溶岩の腕があるから、JICAの計画案だと
40mくらいグラウチングする必要があるけどついでにアバットメントに使おうとしてた
SK案だと少し上流に移動することでこの玄武岩層を完全に避けた
だから現在のダム湖に溶岩性地質の分布はない
凝灰岩の粒が若干見られる程度で火山性の堆積地質層もない
- 447 ：川の名無しのように：2019/02/10(日) 03:05:55.19 ID:+jGBEiYl0.net
- サドルダムを修正して堤高を上げるにしても、
この20m厚くらいの層への対策が元々足りてなかったとしたら
ダムの下が抜けて鞍部ごと流れていく光景がまた起きそう
- 448 ：川の名無しのように：2019/02/10(日) 12:17:44.56 ID:tPEtyaAh0.net
- >>446
あれ？ 岩盤が火山性じゃなかった
窪地は台地が隆起した時のちょっとした不均等なのかね？
- 449 ：川の名無しのように：2019/02/10(日) 22:14:12.85 ID:ruF6xyy60.net
- 鞍部地形な時点で元の岩盤層そのものが凹んでるからなあ…
- 450 ：川の名無しのように：2019/02/12(火) 10:31:03.55 ID:WSvgAB/L0.net
- >>448
地盤は海底湖底堆積で貝や植物の化石が含まれてる
海底が新生代前半に隆起してそのまま台地になった
ダム湖のあたりはその後は河川浸食と風化だけ
地上から地下数kmまでずっと堆積岩
溶岩性の地質があるPaksongやBanTomの火成岩は隆起よりも後の時代
隆起と浸食でボラーウェン台地ができたあと河川浸食で盆状にへこんでから
噴火が起きて薄く溶岩が被覆してへこみが埋まって水平になった
だから玄武岩の下に昔の河床があったり地上に火山岩がある
- 451 ：川の名無しのように：2019/02/12(火) 10:31:47.29 ID:WSvgAB/L0.net
- もっと知りたければ、JICAの報告書か資源地質学会の論文が詳しい
概要だけ見るならラオス政府の出してる地質紹介の資料みたいのでも分かりやすい
Laos GeologyとかAttapeu Geologyとかで検索すればそれなりにある
窪地というのはどの部分を指してるのかよく分からないので何とも言えない
地図上に印か色塗って示してもらえるといいんだけど
- 452 ：川の名無しのように：2019/02/12(火) 13:29:35.24 ID:LNXape980.net
- >>450
あ、そうなの。隆起の不均等のいたずらかな？
>>451
元地形には窪地が多すぎなんだけど。
少なくともサドルDの北が窪地になってたのは認識してる？
塗り分けても良いけど、どこの地図が最適かな？
- 453 ：川の名無しのように：2019/02/14(木) 13:34:52.93 ID:9p3764Li0.net
- あれ透水層が決壊の主要因って確定したんだっけ？
崩れ方つか直前の有り様的にバッキバキに孕んで尚漏水もない・・・なんか腑に落ちないんだが
- 454 ：川の名無しのように：2019/02/14(木) 13:46:44.90 ID:3y6ZyLld0.net
- >>453
透水層起因なんて話はしてないよ？
あの辺の土質が全般にスカスカ臭すぎるという話。
そうであるとするなら、すぐ脇の山を削って盛り上げたサドルD自体がスカスカ臭すぎ。
要するにYoutubeとかでよくある箱庭砂ダム決壊動画と同じことをやった臭すぎ。
- 455 ：川の名無しのように：2019/02/14(木) 19:06:20.65 ID:9p3764Li0.net
- >>454
おーありがとね。なるほど築材としての土質の話か
それはまた難しい＆専門的な設問だなぁ
- 456 ：川の名無しのように：2019/02/14(木) 23:02:08.35 ID:ADOVEt8H0.net
- 難しいって、窪地だらけだったのに池がほとんどなかったってのは水はけが半端じゃないでしょ。
衛星写真で池があると確認できたのがサドルBC側のみで、それもかなり浅くて、乾季にはほとんどなくなる勢い。
- 457 ：川の名無しのように：2019/02/15(金) 10:46:12.73 ID:ZlF1u0Fo0.net
- >>456
>乾季にはほとんどなくなる勢い。
ダム湖面から稜線まで、標高差が30mぐらいみたいなので、
乾季には流れ込みも・地下水のしみ出しも無く、乾燥するのは十分にありそうだけど？
- 458 ：川の名無しのように：2019/02/15(金) 16:37:20.34 ID:sN66g7og0.net
- >>457
いや、元々の自然地形の窪地の話。
って、元地形の地図が消えちゃった？！
- 459 ：川の名無しのように：2019/02/15(金) 20:55:18.69 ID:06gcyuhk0.net
- 決壊前と後の等高線地図は
https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape&mt=aster-gdem-contour-lines
このリンクで良いかな？
- 460 ：川の名無しのように：2019/02/15(金) 20:57:46.79 ID:06gcyuhk0.net
- >>459
あ、右も等高線はまだ直してないか。
- 461 ：川の名無しのように：2019/02/15(金) 21:03:52.89 ID:PJrNpYdw0.net
- 確定情報はまだ公表されてないから分からないけど、
世の中には調査委員会に近い人もいるだろうし、現地に行った人もいるかも知れんね。
ワイ将も技術者としては行ってみたかったが･･･
- 462 ：川の名無しのように：2019/02/15(金) 22:47:10.33 ID:hQeEmvxY0.net
- >>452
分かりやすく説明できると思う図なら何でもいいよ
- 463 ：川の名無しのように：2019/02/16(土) 01:09:04.28 ID:7FJnci4X0.net
- >>453
転圧不足と透水層放置の合わせ技ってのが過去スレからずっと言われてる
赤土自体はちゃんと転圧すれば何の問題もないので施工がマズいんじゃないかってのと
工事中写真から地盤までちゃんと掘ってないで盛り上げてる疑惑の信憑性が高いのと
片方の原因だけだとこうはならんのではという話が出てだいたい終わった
確定は調査の結果待ち
- 464 ：川の名無しのように：2019/02/16(土) 01:25:45.97 ID:6ySG0IA60.net
- 月１巡回記念
今月も興味深い話しをありがとう
- 465 ：川の名無しのように：2019/02/16(土) 11:44:03.53 ID:UsUx/pSP0.net
- 窪地、と言っても主観でニュアンスが異なるからよくわからんね
地図上にマークすればいいんでないの？
- 466 ：川の名無しのように：2019/02/16(土) 15:27:15.67 ID:jykCrwni0.net
- >>465
いや、そういう曖昧な物ではないから。
というか、サドルDの北側の湛水時に湖面になってた範囲が、458の等高線で思いっきり窪地になってると分からんの？
日本の地形図のように等高線の低い側に枝線を付けてないにしても、見れば分かると思うが？
- 467 ：川の名無しのように：2019/02/16(土) 20:42:41.34 ID:lJyzZA9E0.net
- https://i.imgur.com/94OPhwh.jpg
https://i.imgur.com/GDERXy1.jpg
こんな感じ。ただしあくまで等高線通りなら。
- 468 ：川の名無しのように：2019/02/24(日) 12:16:04.51 ID:1NaWMp1E0.net
- ニュースないですね。
http://www.peoplepower21.org/English/1609025
ちょっと古いですが、2019/1/22
韓国の市民団体が、国連(人権委員会？）に出した救済申し立て
主にカンボジアの被災者の救済について
- 469 ：466：2019/02/24(日) 13:58:25.65 ID:oqcZ+ZDS0.net
- 窪地だらけと分かったのかな？
ちなみに、尾根筋も線を引いて見たけど、変に入り乱れて脈絡がない。
日本でも火山ならありふれた感じ。
- 470 ：川の名無しのように：2019/02/24(日) 22:38:35.35 ID:tKthHOIq0.net
- 初歩的すぎる間違いで無視されてるだけでしょ
誰ひとり同意もコメントもしない時点で分かれよ
- 471 ：川の名無しのように：2019/02/25(月) 13:52:17.53 ID:CJxGeb8C0.net
- >>470
その推定通りに窪地になっているのではないなら、尾根筋と谷筋の関係が奇妙なことになるし、発生した結果と明らかに矛盾が生ずる。
具体的には決壊後の水流が訳の分からん具合の分流になるはずだが、写真ではそういう事実は存在していない。
地形が重要になるダム板なのに、そのことが分かる者がいないということか？
サドルダムDの北側は、決壊時の写真で明らかに窪地になっていたし、決壊後の状態を見ても元が窪地だったからそうなったとしか考えようがないが、
地形図でも窪地になっていると読み取ることが出来ないのか？
- 472 ：川の名無しのように：2019/02/25(月) 14:54:53.61 ID:bOaVvd5Q0.net
- あんた植生10～15mの地域で木のないところがDSMでどうなるかも
全く分かってないから窪地とかいうトンチンカンな事言ってるんでしょ
図に何が書いてあるかを正しく読めないからそういう事になる
火山性の地盤がどうとか土質がスカスカでどうとか
今まで知ったかぶりで間違いばっか言ってるのに何も学習しないのは何でなん
- 473 ：川の名無しのように：2019/02/25(月) 15:44:19.42 ID:GYLt/9o50.net
- 窪地になってるからどうだって言うの？
何が言いたいのかな？
- 474 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 00:06:25.56 ID:crfS42Ys0.net
- >>472
ならサドルダムDの北が湛水時の木の水没の具合から見て明らかに低くなっていたのをどう説明する？
それにもかかわらず水がはけていたのなら、その北の渓谷状の部分が20mくらいも間違っているというのか？
>>473
窪地になっているにもかかわらず、空中写真で池になっていたのはサドルダムBCの北の部分のみだったなら、全般に水はけが異常に良い土壌ということになる。
日本でも、すり鉢状なのに水は溜まってないか、溜まっても雨続きの時だけという地形は、古い火山とかでありふれてる。
- 475 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 03:22:38.32 ID:ts5erEXC0.net
- 小清水先生やプチたま君の系譜か
なんでこう間違ってるのに上から目線なんだろうな
- 476 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 11:19:00.34 ID:DA/2Ep470.net
- 信頼を得られない者は強弁するしか無いからな
嘘吐きには声闘しか出来ない
- 477 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 12:26:51.60 ID:So5FNeO80.net
- 久々に見た
まだ調査結果でてないのか－ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そして暇に任せて？くぼっちがブームなのか👍
- 478 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 12:50:12.88 ID:UUdJs4EY0.net
- >>474
>それにもかかわらず水がはけていたのなら
>空中写真で池になっていたのはサドルダムBCの北の部分のみだったなら
仮定の話なのかね？
サドルダムBは存在しないんだけどな
- 479 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 15:18:02.55 ID:yEwz7sbi0.net
- >>744
サドルダムBC（予定含む）を略しただけだよ。
サドルダムDの北が元の自然地形では窪地になっていて、しかしサドルダムBCの北側のような池は空中写真では存在していなかったことは分かったのか？
ろくに見てもいないから知らないか？
また、「窪地ではなかった」と強弁するなら、サドルダムDの元の自然地形の鞍部の北に降った雨がどちらにどう流れていたというのか、地図に書いてみ。
できるものならね。
- 480 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 15:56:29.32 ID:UUdJs4EY0.net
- >>479
>サドルダムBCの北側のような池は空中写真では存在していなかった
>>431の今年2月5日の衛星写真を見てみなよ
水が溜まってるだろ
- 481 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 17:37:27.00 ID:ts5erEXC0.net
- くぼち君が描いた>>467の図で分かる通り
彼自身が誰よりもろくに航空写真を見てもいない
上から目線で散々煽ってるけど>>472で全部答え出されてるのも理解できてない
ちなみに彼が言うDの北側の農地はSKの報告書でも川が貫通してる
坂を川が登るなら窪地なんだろうけど物理法則が成立しない
- 482 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 18:01:24.30 ID:crfS42Ys0.net
- >>480
何だこれ？ 「元の自然地形」と言ってるのに「今年の2月」？
言葉の意味が理解できないおそるべき馬鹿か、あるいは日本語が正しく理解できる能力がない三国人か何かか？
>>481
要するに「元の自然地形の地形図が間違っていて、実際には北の渓谷状の地形を抜けてメインダムの方に流れる川があった」ということだな。
それなら納得。
同じ理由で、地形図の等高線が実際の傾斜とは違う間違いが書いてあって、そのせいで随所に窪地があると書いてある可能性が高まるな。
そのSKの報告書というのはどこにある？
- 483 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 18:19:17.53 ID:UUdJs4EY0.net
- 窪地バカが何を言いたいのかさっぱりワカラン
窪地があちこちにあったら何だと言うんだ
- 484 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 18:30:14.35 ID:ts5erEXC0.net
- 散々自分の間違いで他人を攻撃しといてこの言い草
そもそもSRTMの標高線図を地形図と呼んでる時点で何一つ理解してないし
NASA公開の観測データに間違いが書いてあるとかどの口が言ってんの
自分の間違いを認めたくないからって言い訳できる糸口を探す言い方をするな
言われたことをまず調べて理解しようとしろ
それから何か言え
- 485 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 18:50:54.07 ID:UUdJs4EY0.net
- 水はけがよかったとしたら、2月5日の衛星写真に水溜まりが写ってるのは
どうしてだろうねｗｗｗ
しかもこの水溜まり、去年からずっとあるんだよなｗｗｗ
- 486 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 19:02:03.57 ID:crfS42Ys0.net
- >>483
地形図音痴には関係ない話だ、シッシッシ
- 487 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 19:14:00.79 ID:crfS42Ys0.net
- >>484
「攻撃」？ 何の話だ？
単に、その等高線通りなら随所に窪地があることになって、しかしサドルダムBCの北以外は写真で分かる池になっていなかったから、水はけが異常に良いということになるという、単なる物理的必然の話をしてるだけだぞ？
等高線が読めないなら「そう書いてある」ことが分からないのは当然だが、そんなのは単なる知識の問題に過ぎない。
単なる知識の量のようなタカの知れたことで誰が「攻撃」などするか？
お前は馬鹿か？
- 488 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 19:25:46.83 ID:crfS42Ys0.net
- >>485
決壊してメインダム側から土砂を含んだ膨大な量の水が流れてきたなら、抉れて元より深くなることがあっても何の不思議もない。
＞しかもこの水溜まり、去年からずっとあるんだよなｗｗｗ
そのうすら馬鹿丸出しの笑いな、馬鹿扱いされたくないなら一切やめた方がいいぞ。
で、「去年からずっと」とは？
湛水が開始されて以降なら「窪んでいる部分に水たまりができるなど当たり前」だぞ？
それ以前の写真のどこに池ないし湿地が写ってる？
サドルダムBCの北側は、池と、周囲の樹木が生えない範囲が写っていた記憶はあるが？
- 489 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 19:27:06.45 ID:UUdJs4EY0.net
- >>ID:crfS42Ys0
>>485にはコメントしないのかね？ｗｗｗ
水はけがいいのに水がずっと溜まり続けてる理由を教えてくれｗｗｗ
- 490 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 19:34:52.97 ID:UUdJs4EY0.net
- 湛水前は水はけがよかったけど、湛水後は水はけが悪くなったのかね？
- 491 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 20:05:02.43 ID:ts5erEXC0.net
- >>487
ぐだぐだ言ってないでさっさと調べて理解しようとしろ
お前は自分の妄想をだらだら書いてるだけで相手の話を一切聞いてない
論題と無関係なお前の妄想の話をするな、調べろ
それから何か言え
ちゃんと言われたことを調べれば簡単に答えが出るように皆ヒントを出してくれてる
これまでのお前の態度に対して優しすぎるくらいだ
お前が他人を攻撃してるのは誰が見ても明らかだから無駄な言い訳はするな
- 492 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 21:19:45.36 ID:crfS42Ys0.net
- >>489-490
何だこれ？ サドルダムDの岩盤が露出するほど深く抉れたという事実や、他人が書いたことが理解できない知能障害か？
知能障害なら、うすら馬鹿丸出しの笑いを浮かべるのはむしろ当然だな。
- 493 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 21:29:20.03 ID:crfS42Ys0.net
- >>491
ダムが作られる以前の地形が等高線の通りなら、随所に窪地があることになる、という事実は正しく理解できたのか？
「ダムが作られる以前の地形が等高線の通りではなかった」なら話は当然変わる。
意味が理解出来るか？
- 494 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 22:10:57.58 ID:UUdJs4EY0.net
- >>492
困ると話をすり替えるって、チョウセン人みたいな奴だな
相手にする気も失せた
- 495 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 22:35:17.31 ID:crfS42Ys0.net
- >>494
何だ、日本語の理解力に異常があると思ったら「チョウセン人」と張り合っている韓国人さんか。
日本語がお上手ですな、どこで勉強したの？
- 496 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 22:56:30.52 ID:ts5erEXC0.net
- >>493
なーにが「事実は正しく理解できたのか？」だよ
そもそもお前は何の話をしてるのかすら理解できてないじゃないか
妄想だけの仮定の上に存在する仮説は事実じゃないし最初から仮定が間違ってる
お前の言う「事実」とやらはそもそも存在してないんだよ
こっちはお前が何を勘違いしていてそれがどれほど初歩的な間違いか理解してるよ
その上でちゃんと分かるように順を追って話してるのに
なんで何一つ調べないで妄想を列記するの？
>>472が何を言ってるのか理解した？そもそも何も分かってないだろ
- 497 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 22:57:27.09 ID:HXnOZk4H0.net
- おまえら落ち着け
もうじきIndependent Expert Panelのレポートがあがってくるだろ
もうちょっとの辛抱だ。
待ちきれない早漏のガキはここでセンズリ掻いても良いが･･･
太陽が黄色く見えない程度のほどほどにしとけよ。
- 498 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 23:05:05.79 ID:crfS42Ys0.net
- >>496
「地形音痴なので466を見てもサッパリ分からない」と素直に言えばよろしい。
- 499 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 23:12:07.68 ID:DA/2Ep470.net
- うろ覚えだけど衛星から測るやつって、生えてる木を地形の一部と看做すから、
高い木が生えてる所は実際より等高線を高く表示するんだっけ？
つまり、所々木の生えてないところは等高線が低く表示される→窪地みたいに見える
窪地がいっぱいあるんじゃなくて、そこは木が生えてないだけだバーカｗｗｗであってる？
- 500 ：川の名無しのように：2019/02/26(火) 23:58:59.89 ID:ts5erEXC0.net
- >>498
466を見てお前が初歩的な間違いをしてることが完全に明らかになった
当然誰の目にも明らかだから誰もお前を擁護してないし、くぼっちとか言われてる
事実を認めようとしてないのはお前だけ
- 501 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 03:37:56.20 ID:QyrNkvd20.net
- >>499
treetopってやつだね。
何スレか前にも同じ話出てたような
木を含んでるから地面の標高図じゃないぞって話
- 502 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 05:54:38.85 ID:xeynpzqZ0.net
- >>499
>うろ覚えだけど衛星から測るやつって
主にフリーソフトで使われるSRTM (スペースシャトルの空軍ミッション、オペレータ毛利さん)は巡航ミサイル用の世界地図なので、treetopです。Cバンド。何せ30年以上前のデータなので要注意。
ESA、CSAの合成開口レーダーもCバンド。
JAXAだけLバンド、これは樹林の下の地面が本当に測れる測量用。周波数が低いので解像度は少し悪い。
情報収集衛星は、噂ではXバンド、周波数が高い＝高解像度が小さいアンテナで得られる。
- 503 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 10:15:09.21 ID:2daRDiSz0.net
- SRTMとかJICA,PNPCのEIAとか思い出しました
くぼっちには響いてなくても💔
横から感謝してますよ😘
- 504 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 13:04:10.27 ID:3dcHz41I0.net
- >>499,501
そうだよ？ 当然誤差はあるし、誤差はバラツキがある。
そんなのは地図に限らない測定の類いの単なる常識だから、憶えておけば、似たような仲間の間では大きな顔ができるぞ。
＞窪地がいっぱいあるんじゃなくて、そこは木が生えてないだけだバーカｗｗｗであってる？
あいにくと、空中写真で写るんでね。
「空中写真を見ると、木の生え方の違いだけで等高線で何十mもの窪地になっているとは考えにくい」んだよ。
サドルダムBCの北は、明らかに池が写っていて、池の周囲に木が生えてない範囲が広がっていたのが写っていた。
ところが、サドルダムDの北は、そういう状態ではなかった。
意味が理解出来るか？
- 505 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 13:09:13.13 ID:3dcHz41I0.net
- >>500
「等高線通りなら随所に窪地があるという客観的な事実を理解する能力がない」という事実は動かせない。
ま、そういう手合いもありふれてるがね。
>>502
で、その正しい地図はどこにあるの？
あるならURLを貼って。
谷筋がどうなってるか併記してあげるから。
- 506 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 20:38:20.42 ID:23AAXiwI0.net
- 越水くんの次は窪地くんか
- 507 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 21:30:27.41 ID:3dcHz41I0.net
- 物事を客観的に把握できる能力がないと、等高線が示す地形を正しく理解することが出来なくなるが、そう言う輩に限って、等高線が示す地形を正しく理解することが出来ないという客観的な事実を頑なに認めようとしない習癖がある。
物事を客観的に把握できる能力がないならむしろ当たり前だな。
- 508 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 21:49:52.35 ID:LbgwenQ/0.net
- 窪地くんはそこそこ意味があると思うよ。地形ってダムサイト選びには重要なんだ。
おいら窪地君の言うこと判らないけどあの地形に特有の問題があるとは思ってた
- 509 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 22:31:24.70 ID:6z/WYRrs0.net
- >>505
SRTM持ってきてこの線の通りの地形ならって言い出した時点でもう既に間違いなんだよ
意見を後退させてここなら認めざるを得ないだろうとか思ってるのかもしれんが
始点からもう間違ってるからお前の論理はまるごと全部撤回しないと無理なの
お前の言う事実とやらはそもそも現実世界には存在してないわけ
あるのはお前が間違った図を持ってきて最初から間違った事を言ってるという事実だけ
お前の妄想にしかない客観的な事実とやらは最初から成立できない
だからちゃんと調べてから話せって言ってるのになんで何も調べてないの？
DSMって何のこと？treetopってどういう意味？この地域の植生が10～15mって話は本当？
SRTMが地形を表してないと言うのにデータに間違いはないってどういうこと？
Cバンドって何？周波数でどういう違いが出るの？SRTMがCバンドだとどうなるの？
一つくらいまともに調べろ、それから何か書け
- 510 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 23:24:38.30 ID:3dcHz41I0.net
- >>508
地図の等高線通りなら変な地形なんだよね。
- 511 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 23:25:45.15 ID:3dcHz41I0.net
- >>509
「意見を後退」？ 何の話だ？
おかしな思い込みを捨てて事実をありのままに見ろ。
「元地形が地図の等高線通りなら窪地に随所に窪地があるし、尾根筋の脈絡がない変な地形でしかない」という事実は動かない。
「地図の等高線通りではない」なら話は変わるが、なら実際にはどうなんだ？
「正しい地図」があるならURLを貼れば良い。
「正しい地図のURL」を貼ったら、それを見てどう流れていたはずか書いてやるぞ。
あるいは証言等があるなら、「実際にはこういう川があった」とか図に書けば良い。
たとえばサドルダムDの北の窪地は実は谷底で、その北の渓谷状の地形を抜ける川があって、メインダム方向に流れ下っていたとかなら、それを書け。
ダム屋なら地形の概念図くらいチョイチョイで書けるんじゃないのか？
- 512 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 23:37:52.20 ID:xeynpzqZ0.net
- >>510
>変な地形
50km2の湖面域が、平均水深10mの浅～い、つまり日本ではまず見かけない地形。尾瀬をダム湖にするとか、裏磐梯なんかは、数字は近いけれど。ここは平たい高原の上みたいですね
- 513 ：川の名無しのように：2019/02/27(水) 23:49:32.60 ID:6z/WYRrs0.net
- >>511
何回も言ってるけど、STRMの標高線図を持ってきて
「元地形が地図の等高線通りなら～」と言い出すことがそもそも不可能なんだよ
そこから先のお前の論理は不可能な話の上に乗ってるの
で調べろって言った事の何か一つでも調べたの？
なんで自分の妄想をゴチャゴチャ書いてるの？
どうして元々の話を中断して関係ない話をするの？
- 514 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 01:12:23.42 ID:K8+MvMSQ0.net
- 言いかた荒いわりに初歩からレクチャーしててやさしい
くぼっち聞く耳持たないからまったく響いてないけど
- 515 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 01:14:36.15 ID:1swZME6v0.net
- >>509
そんないろいろ調べんでもDSMだけでよかろ？
- 516 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 07:14:59.71 ID:hfZEA4m10.net
- くぼっちは越水、プチ溜池よりも、 >>1に激似。
1は >>7のような当然のことに感心してテンプレに加えちゃったし
- 517 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 12:17:34.85 ID:QBTkFtyi0.net
- くぼっち的にはさあ
>>467 は「正しい地図」だと思ってうｐしたの？
- 518 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 14:39:27.56 ID:ck/u1SUf0.net
- >>516
自分も窪地君は空間認識無能君(Part 6 とPart 7のスレ立て人）と同一人物
じゃないかと推察してる。
類似点があるんだよね。
それが何かは・・・・・・
- 519 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 16:20:17.50 ID:jM6KIKeV0.net
- >>467とは違うなら、どう違うのか、概念図程度で構わないから、こういう川が元々あったとか、具体的に書けば良い。
意地になった幼児でもあるまいし、「ともかく違うんだい ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ」じゃ話にならんぞ。
ま、意地になった幼児レベルの手合いもウロチョロしてるという事実はあるがね。
- 520 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 16:55:35.19 ID:jM6KIKeV0.net
- >>516,518
物事を客観的に観察して事実関係を究明する能力が欠損していて、誰がどう言ったとか枝葉末節のどうでも良いことにしか引っかからない薄ら馬鹿は見飽きてウンザリしている。
- 521 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 17:15:26.10 ID:K8+MvMSQ0.net
- >>518
自分はプチたま君、無能くん、窪地くんは同じ人なんじゃないかなーと思ってる。
前キャラが消えてから新キャラが登場してたりとかするし。
頭のおかしい奴の人数が少なくあってほしいという願望も含まれてるけど。
- 522 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 18:07:12.25 ID:jM6KIKeV0.net
- >>517
サドルダムDの元の鞍部は若干ヘの字状に曲がっていて、最低鞍部は西寄りで、西側は傾斜が強めで、東は尾根が降ってきている具合で傾斜が緩いとか、写真で分かる特徴と無人しないんだよね。
北側の先の渓谷も、確かに渓谷状で、かつ中央より北寄りがわずかに高いように書いてあって、決壊後の幅もそれに矛盾しないとか、少なくともデタラメとは考えにくいな。
なお、意味が理解できない者には関係ない話なんで、念のため。
- 523 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 19:10:19.80 ID:ck/u1SUf0.net
- >>521
越水君、プチたま君、無能君とやりあった自分の経験では
プチたま君は明らかに別人ですよ。
越水君はもちろん別人。
- 524 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 19:52:16.55 ID:nOLQak9K0.net
- >>519
どう違うかなんて全部説明されてるのにお前が理解できてないだけだろ
窪地だもん！窪地だもん！って幼児みたいに駄々をこねるな
スレ読み返せよ全部書いてあるぞ
- 525 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 21:13:28.94 ID:jM6KIKeV0.net
- >>524
お前の頭の中身丸出しの独善的で要領の悪い文章説明など価値がない。
どこに図がある？ あるならさっさとURLを貼れ。
- 526 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 23:10:38.53 ID:1swZME6v0.net
- 君の見てる地図が示しているのは「標高」ではなく「表層」だということは理解できてる？
- 527 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 23:34:10.29 ID:jM6KIKeV0.net
- >>526
466でサドルダムDの北に書いてある窪地の正体が樹高の違いによるとか言いたいのか？
それならその根拠を示せ。
焼畑の跡ならあちこちに点々と散在していたが、耕作の都合か何かで、低いと思われる部分に集中などしておらず、むしろ山の斜面に多かったように記憶する。
サドルダムDが決壊した後の写真でも、明らかに山腹にあったのも特殊な例外などではなかろう。
焼畑で裸地に近くなったから等高線で低く書かれたのでがなくて、地形的に谷底だから等高線で低く書かれていると推定する方が事実に近いことになる。
そうではないというなら、その証拠写真なり、報告の記述なりを出せば良い。
出せないなら「お前が勝手に決めつけて思い込んでいるだけで根拠などない」ということになる。
まさか根拠もなしで思い込みだけなんてことはないよな？
- 528 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 23:42:48.82 ID:jM6KIKeV0.net
- また、サドルダムBCの北側も窪地と書いてあるが、実際にも窪地になっていて、以前の図には池の記号はなかったものの、空中写真でも池が写っていた。
サドルダムDの北もそれに準じていたなら、当然、池があったはずだが、空中写真では池はなかったし、裸地だったという事実も存在していなかったと記憶する。
総合すると、窪地にもかかわらず池がなかったことになる。
「実は木々で覆われて写真では分からない川が流れていた」なら話は変わるが、そういう根拠があるのか？
あるなら明示すれば良い。
当然ながら、メインダム方向に流れ下る川ということで、北の渓谷状の地形はもっと深く刻まれていたことになる。
根拠は？
- 529 ：川の名無しのように：2019/02/28(木) 23:53:05.44 ID:1swZME6v0.net
- ＞地形的に谷底だから等高線で低く書かれていると推定
する必要も、何か別のものの提示を求める必要も無く
君の見ている地図がどうやって得られたものかを見れば即解決
そこに妄想も推定も一切必要ない
- 530 ：川の名無しのように：2019/03/01(金) 02:31:57.33 ID:sAgPeMYj0.net
- >>525
自己紹介はいいからちゃんと言われた通りにスレ読み返せよ
そんな事も出来ないで妄想書いてるからボロクソに言われるんだよ
こっちはお前の話に全網羅して先回り回答してんのに
読まないで勝手に違う話ばっかするのは何でなの？
調べろって言われた事ちゃんと調べたの？どうして調べないの？
やりたくないだけなの？調べない理由を言ってみろよ
- 531 ：川の名無しのように：2019/03/01(金) 10:33:42.08 ID:/QRyJUW90.net
- >>529
527の内容がどう違うか具体的に明示できる能力はないと。
ありふれてるんだよね、そういう輩。
- 532 ：川の名無しのように：2019/03/01(金) 12:17:53.00 ID:cUL/UC2/0.net
- サドルダムＢは存在しないってレスしてやったのに、まだサドルダムＢＣって書き続けてるし
それすら理解できてないって一体何なん？
- 533 ：川の名無しのように：2019/03/01(金) 19:03:58.44 ID:Gi3VUY7n0.net
- >>520
誰がどういったレベルじゃなく、スレが活発だったときに
>>121 のようなドタバタ劇を演じた主人公だからね
頭の隅に残ってたのか思い出しちゃったよ、無能君。
- 534 ：川の名無しのように：2019/03/01(金) 19:10:14.34 ID:sAgPeMYj0.net
- >>531
おーい、話聞いてるかーい？
自分に都合の悪い部分を無視して口答えしてたらついにまるまる1レス読めなくなったのかーい？
こっちは一から順番にレクチャーしてるんだから勝手にドロップアウトするなよー
口論がしたいだけで書き込んでるのかーい？
そんなんじゃいつまで経っても何一つ理解できないぞー
ちゃんと順を追って理解できるように話題を固定してあげてるんだけど
何で言われた事と関係ない話をダラダラ書いて話を逸らそうとしたあげく
相手の言ってる事に反応すら出来なくなってるの？
何で言われた事調べてないの？調べて分からなかったら質問しろよ
自分の想像や妄想を書くなよ
- 535 ：川の名無しのように：2019/03/03(日) 01:03:38.91 ID:ynjT//DE0.net
- Opentopoが地形図じゃないって知らなくて、
言われても結局分からなかったって感じなのかな
- 536 ：川の名無しのように：2019/03/03(日) 11:24:43.90 ID:B+IvVUNs0.net
- >>535
お前が地形図の定義を間違ってる。
- 537 ：川の名無しのように：2019/03/03(日) 16:19:28.53 ID:wLY7pWA10.net
- >>535
そんな感じだね。
分かる分からないって次元じゃない気もするけど・・・
- 538 ：川の名無しのように：2019/03/03(日) 17:19:58.74 ID:ynjT//DE0.net
- あー、単に頭弱い子って感じか
ところどころ言ってること矛盾してるのはそゆことなのね
- 539 ：川の名無しのように：2019/03/04(月) 20:17:31.31 ID:AtS76/M20.net
- >>538
等高線を見ても実地の状態が分からない者に教えてやると病的な反発を示す習癖があるんだよな。
少し頭が弱いせいで理解できないことを指摘されたと受け止めるらしい。
- 540 ：川の名無しのように：2019/03/05(火) 16:42:47.40 ID:BQ3AFK4b0.net
- 等高線？？
国土地理院のホームページで等高線の説明をしてるのは
「小学校５年・６年のページ」なんだぜ
http://www.gsi.go.jp/KIDS/KIDS07.html
確かに小学校の社会の授業で２万５千分の一か５万分の一の地図で
学校、お寺、神社、警察署とかの記号や等高線の見方を習ったな
等高線の見方なら誰でも知ってることだろ
論点はコレじゃないんだよね？
- 541 ：川の名無しのように：2019/03/05(火) 19:49:09.44 ID:rKWUfdOu0.net
- >>540
知っているのと理解できているのとは別、というだけのことだな。
- 542 ：川の名無しのように：2019/03/05(火) 23:11:49.40 ID:oaU4psey0.net
- くぼっちは知ってもいないし理解もできないから仕方ないね。
- 543 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 11:36:39.65 ID:/P6KWkTg0.net
- opentopomap の等高線は、基本的には srtm3 のデータをもとに作っている
srtm3 は、3秒（概ね90m）メッシュごとに標高値が入っているようなデータになっている
なおこの標高地は地面の高さではなく、キャノピーレベル（木などが生えている場合は木のてっぺんの高さ）となっている
標高地は、水平方向に最大で20m、垂直方向に最大で16mの誤差に収めるよう設計されたミッションで取得されているが、標高が取れなかった空白治が存在し、そこは適当に埋められていると思って良い
なお、後の解析で、空白地以外では垂直方向の誤差がに11.5m程度に収まっていそう、空白地は100mを超える誤差が確認されている
そのため、opentopomapの等高線は、それぐらいの誤差が乗ったいると考えたほうが良い
また、メッシュ標高値から等高線に変換する際の処理による誤差も考える必要がある
- 544 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 11:46:17.36 ID:/P6KWkTg0.net
- >>543
すまん、間違いと補足
lidar による計測地によるキャノピーレベル同士での比較で90%が11.25mに収まっている
これはもちろん全世界でやったわけではなくある特定の地域同士での比較
なお、lidarのキャノピーレベルは実測との比較で1m程度の誤差
- 545 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 12:36:03.88 ID:+u0wlR3e0.net
- >>541
窪地君、ID:/P6KWkTg0氏の>>543、>>544の説明、理解したかな？
- 546 ：542：2019/03/06(水) 15:06:13.93 ID:5w0iX5BA0.net
- 日本での例だが、opentopomap で窪地に見えるが、もっと解像度の高い地形図では窪地になっていない例
例1
ttps://mc.bbbike.org/mc/?lon=138.778019&lat=35.252243&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape
ttps://maps.gsi.go.jp/#15/35.252120/138.778224/
例2
ttps://mc.bbbike.org/mc/?lon=139.982159&lat=35.189207&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape
ttps://maps.gsi.go.jp/#15/35.189207/139.982159/
- 547 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 19:10:09.33 ID:e+/SeUCx0.net
- >>546
おお、なるほど。
房総半島の方は狂いが大きくて、道や川筋は合っていて、しかし等高線は、細かい窪地がどうとかいうレベルではなくて、明らかに間違っている。
逆にいうと、川や道の記述と、写真等で分かる実地形と、等高線が示す地形の齟齬が小さいなら、その範囲は房総半島あたりより精度が高いということになる。
そういう観点で改めて見直すと、サドルダムのあたりは比較的精度が高いことになるね。
>>545
意味が理解できるかな？
- 548 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 21:51:51.89 ID:+u0wlR3e0.net
- >>547
いいや、理解出来ん。
最後の1行の結論が飛躍し過ぎだ。
房総半島の例は、opentopomapに川が書かれていてそれが等高線とクロスしてるし、
地理院地図が比較対象としてあるから分かリ易い。
一方、サドルダムＤ近辺については川は無いし、比較できる図も無い。
GOOGLE MAP等の真上から撮影した衛星写真から標高の違いを知ることは不可能。
（それとも、君は知ることが出来るのかな？）
「サドルダムのあたりは比較的精度が高いことになる」と判断する根拠は何？？？
- 549 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 23:19:16.88 ID:K6aUfZVQ0.net
- 例えば、木の高さ15mのほぼ平地の森林地帯に5mの丘があったとして
その丘の上だけ木が伐採されてたらsrtmでは10mの凹みに映るってことだよね
実際には高くなってても凹んでるように等高線が引かれることもあるってわけで
木の高さや生え方がまちまちの土地でsrtmから細かい凹凸を読み取るのは無理
ってことでこの話は即終了なんじゃないの？
反論の余地なんか無いと思うんだけど
- 550 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 23:24:21.04 ID:e+/SeUCx0.net
- >>548
サドルダムDのあたりのいくつかある写真と、等高線が示す地形との齟齬が大きいなら等高線の間違いが大きいことになるのに対して、齟齬が小さいなら等高線の間違いは少ないという単純な理屈。
サドルダムDの元の鞍部は若干ヘの字状に曲がっていて、盛り土の幅から見て、最低鞍部は西寄りで、西側は傾斜が強めで、東は尾根が降ってきている具合で傾斜が緩いとか、写真で分かる特徴と矛盾しない。
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg
北側の窪地状の地形も、その先の渓谷も、湛水の幅から見て元地形の等高線と矛盾していなくて、少なくとも房総半島辺りのようなデタラメとは考えにくい。
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg
- 551 ：川の名無しのように：2019/03/06(水) 23:28:31.10 ID:e+/SeUCx0.net
- >>549
根拠のない漠然とした一般論的な推論は意味がない。
ズバリの写真があるんだから、それと照合して等高線と矛盾があるかないか検討すれば良い。
549に異論があるなら具体的な写真とかを提示して。
- 552 ：川の名無しのように：2019/03/07(木) 01:55:07.74 ID:cim7UZA60.net
- くぼっちは自説が正しいことを示す証拠の資料を挙げないといけない
対して彼の間違いを指摘する人は読み取りの誤りを指摘すればそれで必要十分
そして誤りはすでに完璧に示されていてくぼっちは反論出来ていない
なぜかくぼっちは相手に資料を出せと迫っているが
自分が資料を出せと言われて苦しい事への意趣返しをしたいだけで無意味
読み取りが合っているか間違っているかというトピックでしかないので
資料を出さないといけないのはくぼっち一人だけ
>>549の話が唯一の正解で全てが終わり
- 553 ：川の名無しのように：2019/03/07(木) 02:59:39.54 ID:3GRYMiz70.net
- 窪地くんは知ったかぶりでホラ吹いてたら指摘されて逆ギレしてるだけかと。
もう真実なんかどうでもいいから自分の言い訳を認めろって態度よ。
何言われても無限に屁理屈こねるスイッチ入ってるから埒があかん。
- 554 ：542：2019/03/07(木) 09:31:55.62 ID:uO5mb6mw0.net
- すみません、かまった私が馬鹿でした
- 555 ：川の名無しのように：2019/03/07(木) 12:27:25.17 ID:j1ngFTZ20.net
- 調査結果がでるまでの（でるのか？）ひまつぶしだろうからくぼっちと遊ぶのもいいと思うよ
くぼっちの全てが的外れとは思わないけど、火山性だから透水性が高いという仮説はシンクホール仮説の出がらしでプラスの情報はない
窪地に水がたまらないという傍証は、短い期間を挟んでの2枚の写真（水のあるとなし）がない限りは傍証にならない
傍証の仮定に過ぎないから論議に当たらないし、植生によって航空・衛星写真では写る可能性は極めて低い
- 556 ：川の名無しのように：2019/03/07(木) 13:09:26.92 ID:+wwL9h990.net
- 韓国が工事前に現地を測量したデータはないのん？
- 557 ：川の名無しのように：2019/03/07(木) 19:39:20.64 ID:1VD6uMDm0.net
- >>549
> 例えば、木の高さ15mのほぼ平地の森林地帯に5mの丘があったとして
> その丘の上だけ木が伐採されてたらsrtmでは10mの凹みに映るってことだよね
もしそうなら、必然的に、等高線で低く書かれている範囲は木が伐採されているはずだが、
写真で見ると、あいにくとそういう単純な法則性が当てはまっているとは考えにくいんだよ。
焼き畑のあとはなぜかランダムに散らばっているし、等高線で低く書いてあるサドルダムDの北に
焼き畑が集中しているという事実は存在していない。
反論の余地なんか無いと思うんだけど？
異論があるなら、元地形の等高線で低く書いてあるサドルダムDの北に焼き畑が集中していたという証拠を提示して。
できるかな？ 無理じゃない？
>>552
写真を見れば分かるといってるんだが？
- 558 ：川の名無しのように：2019/03/07(木) 19:45:06.78 ID:1VD6uMDm0.net
- >>555
雨期にどうなっているかは、当然空中写真があるわけがないから不明というべきだけど、
雨期の雨量が多い地域なら、雨期が終わって長くても半年経っていない乾期の写真にも、
明らかに川の範囲の痕跡が写るはず。
それがどこにあるというのか？
>>556
当然あるはず、というか地形を細密に測量もせずにダムを造るようなバカはいないはずだけど、
そういうのは内部資料の類いだろうから公開はされてないんじゃないかね？
- 559 ：川の名無しのように：2019/03/08(金) 00:42:39.52 ID:nZ0sRcaN0.net
- >>558下
でも韓国人がやる事だから調査すらしていないかも、と思ってしまう
- 560 ：川の名無しのように：2019/03/08(金) 02:00:46.53 ID:P7JU9D8C0.net
- ゴチャゴチャ言ってるけど>>549に全く反論出来てないし
くぼっちに反論できる余地など初めから無かったんや・・・
srtmの観測日前後での衛星写真と比べないと>>557の話は成り立たない
法則性がどうこう言ってるけど最初から見てるものが間違ってる
サドルダムDの北が焼き畑とか勝手に言い出して焼き畑の写真を出せと言うが
誰もそんなこと言ってないしどう見ても高木がない農地
窪地だって言うならsrtm以外の資料でそれを補強するものを示せばいい
それをできないのは元から窪地では無いので不可能か、
もしくは観測自体の少ない地域で資料が足りないから
前者でも後者でもおよそ窪地だという主張が出来ないのは変わらない
- 561 ：川の名無しのように：2019/03/08(金) 20:29:31.62 ID:78ioQBho0.net
- サドルダムＤ付近のopentopoの地形図がどの程度の精度なのかを検証してみた。
①
opentopoの地形図に湛水時の衛星写真を重ね合わせる。
位置とサイズは右下の道路を基準にした。
②
湛水時の写真に水際の線を赤色で追記。
この赤線はほぼ正確な等高線になる。
但し、湛水時の写真で水際がグレーになっている部分は木が水没して枯れていると
考えられる為、グリーンとグレーの境界を水際ラインとした。
水面EL（標高）について
ラビリンスからの溢流開始は7月16日。
写真が7月16日以降に撮影されたとすれば、水面ELはラビリンス頂部とほぼ同じ。
ラビリンス頂部ELは788.5 m（設計値）。
（もしも7月16日以前撮影であれば水面ELは788.5 m 以下）
③
赤線（等高線）をopentopoの地形図と重ね合わせてみる。
赤線がopentopoの800mに接したり、780mに接したり、画面右上角に近いところでは
820mに接したり・・・・
opentopoの地形図はこの程度の精度だということですね！
4枚5秒間隔のgif
https://i.imgur.com/l7wGTkr.gif
等高線のみ重ね合わせjpeg
https://i.imgur.com/EtmzCje.jpg
- 562 ：川の名無しのように：2019/03/08(金) 20:37:08.64 ID:78ioQBho0.net
- >>561
訂正
X 位置とサイズは右下の道路を基準にした。
○ 位置とサイズは左下の道路を基準にした。
- 563 ：川の名無しのように：2019/03/08(金) 20:49:10.74 ID:vWaHH/3D0.net
- >>561
おお！ 乙！ 精度は房総半島あたりのデタラメとは全く比較にならないのが明白ですな。
サドルダムBC北盆地には池が写っていて、明らかに窪地になっていたのに対して、サドルダムD北盆地には明かな池はなかったので、
元地形で実際には深い窪地にはなっていなかったという推理も成り立つと。
サドルダムA側は実際の鞍部の位置はかなり違ってるかな？
湛水の進行が分かる写真があれば一目瞭然だけど、雨期じゃ写真が写る隙がありそうにないから期待薄。
- 564 ：川の名無しのように：2019/03/08(金) 21:05:12.01 ID:78ioQBho0.net
- >>563
サドルダムBCって書いてるってことは窪地君かな？
自分が>>561で書いた「この程度」の意味は、狂いが大きいっていうことだけどな
- 565 ：川の名無しのように：2019/03/09(土) 02:19:01.64 ID:V8eRnFmw0.net
- 実際にはも何も川があるんだから窪地なわけがないでしょって
ずっと前に言われてるのに忘れたんか彼は
- 566 ：川の名無しのように：2019/03/09(土) 03:16:05.67 ID:V8eRnFmw0.net
- >>555
火山性ではないってことは>>446 >>450 >>451で言われてる通りで、
水はけが良いから窪地に水が云々というのも、海底堆積の台地が葉脈状に河川浸食されてる時点で
土壌の排水性は悪く地表流が生じてこの地形になったという成因が分かる
つまり窪地があれば必ず沼か池になる土地なんやで
くぼっちの話すべてが的外れじゃないのでは、と言う意見みたいだけど
今のところ的外れになってない意見がひとつもないのよね・・・
火山性だって話も元を辿れば>>277 >>278の会話だけだからね
その>>278の言ってる事もただのホラ話だからもう滅茶苦茶
彼の話はどこ切ってもこんなんばっかりやで・・・
- 567 ：川の名無しのように：2019/03/09(土) 06:56:03.56 ID:aZ5+0HX40.net
- >>561
木が同じように生えて見えるところでも20mの誤差が出る部分もあるのねー。
30年で木の生え方が変わったのかもしれないけども。
池から谷まで水面で繋がってる所なんか、
ド直球で窪地君の主張が否定される画像だね。
彼の主張どおりならここ繋がらないはずだから
- 568 ：川の名無しのように：2019/03/09(土) 13:56:30.86 ID:cHzRXDUJ0.net
- 誤差にはバラつきがあって、そのバラつきが具体的な個々の位置でどうなっているか単純一律の法則性がないから、プラスマイナス幾つとかいう範囲で表現されている。
誤差の範囲の上限から加減の範囲のどこにあるか分からないからそう表記されるわけで、具体的などの位置どれだけズレているか分かるわけがない。
たまたま誤差がない位置もありうるということで、それがある程度の範囲で広がっていることもありえないとは言えない。
だから、誤差がどうとかの一点張りでは馬鹿丸出しの誹りを免れない。
よくいるよね、「誤差がどれだけだからどれだけズレているに決まってる」とか勘違いしてる奴。
「どっちにどれだけズレているか確定できないから幅で示してる」という当たり前のことが理解できてないということ。
実際にも、富士山麓の例と房総半島の例で、誤差に大きな違いがあることが明白になっている。
だから、他の何らかの方法で補正すれば良い。
標高なら、水面のようにその辺りの同じ高さの基準になるものや、水流のように高低に必ず応ずるものを利用して補正すれば良い。
ってなあ、こんなことは小学生くらいでも頭の良い子なら簡単に理解できるだろう。
自分がどうなのか、根底から考え直した方が良い奴も少なくないぞ。
といっても、実世間で周囲を見渡していれば分かり切ってることだがね。
- 569 ：川の名無しのように：2019/03/09(土) 20:03:24.93 ID:oMtSB3870.net
- 三行で頼む
- 570 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 01:52:48.20 ID:4+vhtK6c0.net
- >>568
誤差の範囲の上限の数値ってどんな方法で決められるの？
- 571 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 03:43:28.53 ID:V5xKg3+Q0.net
- うんこは
苦くて
美味い
- 572 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 13:57:51.53 ID:kG1u6yCx0.net
- >>566
岩盤は確かに砂岩等の堆積岩だけど、その上に玄武岩があるよ
JICA のレポートとEIA CHAP4を見てみ
>>268 にも玄武岩のクラックが云々って書いてある
- 573 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 17:10:57.54 ID:Cx+OooC/0.net
- >>572
JICAレポート（1995）には玄武岩は標高750m以下の台地のみ分布と書いてあるよ
ダム計画のなくなった後の2008年にもJICAは現地調査を産総研と行っていて、
その調査結果でも玄武岩はサドルダムDの背面（湖外）には分布するけどダム湖内には無いよ
学会の論文にもなってるから探すと出ると思う
SKのEIAに至っては1988年の推測域図がそのまま載せてあって
現地の調査資料とかほとんど反映されてないからなかなかヤバイ図よ
とは言え文中ではちゃんと地質調査の結果に言及してて、
右岸アバットメントの台地に玄武岩が見られるが左岸には岩盤まで無いと書いてある
溶岩の流れからして逆じゃないかと思うが正直コレはよく分からん
右岸と左岸を書き間違えてるのであればJICAの調査とも建設時写真とも一致するが・・・
うーん報告書でこんなミスするかなぁとも思う
>>268は2008年の調査を元に書かれた2011年の論文を文献に挙げてるけど
谷からサドルダムDの下まで玄武岩と書いていたり論文と一致しないからよく分からん
いちおう参考：
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/shigenchishitsu/59/2/59_2_107/_pdf
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11251725_11.pdf、（p.10-19）
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11899879_02.pdf、（p.4-16）
- 574 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 17:20:56.90 ID:xGMv5c3O0.net
- 専門家さん、ありがとう。
- 575 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 19:06:50.46 ID:w28ibofz0.net
- >>570
542とかに聞いてみて。
- 576 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 19:18:22.22 ID:4+vhtK6c0.net
- >>575
俺としてはくぼっちに教えてもらいたいだよ
かなり詳しいようだからね
- 577 ：川の名無しのように：2019/03/10(日) 20:31:36.97 ID:EtJI58PA0.net
- >>576
少しくらいは自分で努力してみたらどうかね？
- 578 ：川の名無しのように：2019/03/11(月) 06:56:32.74 ID:xuh0V+JU0.net
- くぼっちは指名されてる意味も分からんのか・・・
お前どうせ何も分からんのだろって名指しでバカにされてるだけだぞ
少しでも何か答えられたらまだ見返すチャンスはあったのにな
- 579 ：川の名無しのように：2019/03/11(月) 19:48:39.63 ID:70XyLIsf0.net
- >>573
ありがとう
確かに1988年の地質図を見てたよ
地質図の解像度が荒くて読めなかったのでぐぐったらこれがあった
http://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11899911.pdf
最後から2枚目をみるとサドルダムDのあたりはちょうど境目に見えるけ
- 580 ：川の名無しのように：2019/03/13(水) 07:54:29.13 ID:sj7NMjkd0.net
- >>579
境界線の精度はそこまで高いわけじゃないからどうかな
この稜線のあたりまで分布、という程度まで分かればいい図なので
分布の様子を調べるのには良いけど境界線を細かく見るのには厳しいかと
使ってる地形図も100m刻みだからね
図からは北からの溶岩流がダム湖外縁の稜線に阻まれて
湖内までは入って来なかった様子が読み取れるので
鞍部になってるサドルダムDまでは達していないと見てよいかと
（ちなみに分布図は細かく見ていくと地形図を若干見間違えているのかな？という
部分があったりして、これだけ広い範囲の図を作る人の苦悩が垣間見えたりする）
- 581 ：川の名無しのように：2019/03/13(水) 13:51:25.91 ID:aWTf0HjA0.net
- >>561
水面ELの再検証結果
使った衛星写真を見てたら水位がサドルダムＤ陥没時に比べてかなり低そうなので、再検証してみた。
（陥没時は例の木の根元が水没している）
決壊後の中国語の記事の中に2枚の衛星写真がある。
http://inews.ifeng.com/59439312/news.shtml
① 2018年3月12日現在の光学衛星画像
② ダムブレイク発生のサドルダム D クローズアップ
（いずれもWeb翻訳ツールによる）
>>561で使ったのは②のクローズアップ
①と②を重ね合わせてみると、②は3月12日以降に撮影されたことが分かる。
しかし、①の拡大率が大きいのでボケてしまってはいるが、水際のラインは殆ど
一致しているように見える。
https://i.imgur.com/9WU9F64.gif
↓は、1月27日と5月21日に撮影されたメインダム近辺の航空写真。
https://i.imgur.com/HiJXlR1.jpg
水はラビリンス基部まで到達しておらず、またこの4カ月間に水位の変化は見られない。
ラビリンス頂部EL、ラビリンスの推定高さから考えると、水面ELは780ｍとか、
そのくらいじゃないかな？
つまり、>>561の赤線の標高（地面）は概ね780ｍくらいかと
- 582 ：川の名無しのように：2019/03/14(木) 02:33:28.27 ID:KVrHPY2G0.net
- ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
(deleted an unsolicited ad)
- 583 ：川の名無しのように：2019/03/21(木) 17:03:04.78 ID:HhWcZRX/0.net
- https://www.rfa.org/english/news/laos/bounthong-chitmany-pnpc-03202019161742.html
RFAによると、「事故の原因は稚拙な計画にあった」との見方を
事故調のトップである副総理が今月初頭に示していたそうな
それと、SKの調査チームと政府の調査チームの結果が異なっているので
事故の機序や直接の原因を特定する合意には至っていないとも言ってる
ただ土壌分析が適切じゃなかった点に関しては合意ができているようで
その1点だけでも事前に判明してたら計画に許可は出さなかったとのこと
計画のようなダムを建てるのには土壌がヤベェって話なのか
土壌の分析もまともにできない計画なんてストップかけて当然って話なのか
副総理の言いたいことがどっちなのかは分からんけど、
どっちにせよ計画の時点で事故は確定していたという見方のようだ
- 584 ：川の名無しのように：2019/03/21(木) 17:52:24.49 ID:seFqryCD0.net
- >計画のようなダムを建てるのには土壌がヤベェって話なのか
>土壌の分析もまともにできない計画なんてストップかけて当然って話なのか
ヤベェ土壌を除去または十分な改良せず、その上にサドルダムを載せるような計画ならストップ掛けて当然
と言う意味に読めた。この場合の「plan」は設計施工のプランじゃないのかな。
ヤベェ土壌ってのはよくわからんが、
例えば水を通しやすい部分が連続していて、貯水によって生じた水の流れによって流路が拡大するような構造なんじゃろうか。
- 585 ：川の名無しのように：2019/03/21(木) 23:17:05.37 ID:Dd6x1ACT0.net
- 地勢的に水はけが良いのが見え見えの土壌の上に、近辺の水はけが良い土を盛っただけじゃダメというだけのことだろう。
- 586 ：川の名無しのように：2019/03/22(金) 00:36:22.52 ID:mAUiAu4j0.net
- ダムに水はけって何も関係ないでしょ
透水性なら分かるけど
- 587 ：川の名無しのように：2019/03/22(金) 00:42:45.61 ID:cUyFPW500.net
- >>586
へ？ 水がはけるという言葉の意味が理解できないのか？
- 588 ：川の名無しのように：2019/03/22(金) 07:42:15.54 ID:MWgzsEij0.net
- 水はけ
読み方：みずはけ
別表記：水捌け、水ハケ
溜った雨水などを排水する能力、またはその排水能力の程度。水はけが良いと土地が乾きやすく、水はけが悪ければ長時間湿った状態だったり水溜りができていたりする。
- 589 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 13:41:57.59 ID:yfgA2Xve0.net
- >>583
やっぱりSKと政府で調査結果が違ったか
SKが自分に都合の悪い結果を出す筈はないよね
- 590 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 16:37:59.16 ID:1k+iF1/Q0.net
- 日本（東電）の調査結果って公表されてたっけ？
- 591 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 17:21:21.80 ID:cE8EGZ150.net
- >>590
>日本（東電）
？ やっていた？
やったとしてもラオス政府の裏方(か下請け)では？
- 592 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 17:56:03.11 ID:+dMriYfq0.net
- >>590
TEPCOとPoyryは調査委員会の協力会社みたいね。
- 593 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 18:28:58.47 ID:QFD45Uce0.net
- >>590
独自の結果公表はないと思うよ
政府チームの中に東電の協力が含まれてる
- 594 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 18:36:42.17 ID:yfgA2Xve0.net
- 去年８月のニュース
>トンルン首相は２１日、現地調査した国際大ダム会議（本部パリ）のシュレイス会長や
>東京電力の技術者の表敬訪問を受けた。
>東電は「ラオス政府の要請を受け、調査団のサポートを実施した」としている。
- 595 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 21:45:50.39 ID:1k+iF1/Q0.net
- サンクス
ということは政府発表に含まれる、と・・・
なら損得勘定抜きにして政府側の主張のほうが信憑性は高いんだな
- 596 ：川の名無しのように：2019/03/24(日) 23:53:08.47 ID:Yq4U4gnS0.net
- >>595
多分、委員会の立場としては各方面にドラフトを投げて、合意できた結果しか公表出来ないと思われ。
勿論各方面の中には直接間接何れかでSKも入ってくる。調整は大変そうだね…
- 597 ：川の名無しのように：2019/03/25(月) 05:34:33.63 ID:WDFZa4eh0.net
- >>595
SK側の調査を実体的にどこが担っているのかにもよるね
まぁでも東電の調査も入ってるから政府側の方が分がいいんじゃないか
って予測は当然のことだと思う
- 598 ：川の名無しのように：2019/03/26(火) 22:22:19.93 ID:+KY9lp9z0.net
- SKには確認とってるだろうけと、合理的な反論が出来ない限りは政府側の調査報告は修正されないだろ。
- 599 ：川の名無しのように：2019/03/27(水) 23:10:47.75 ID:AHFc9KYW0.net
- 韓国のニュースなのでどこまで正確か分からんが韓国西部発電の資料を報じてる
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201903251738001
画像の表から工程を読むと
1月にEFの補強を着工、4月に調査報告の公表とD本体の着工、5月にEF完成
8月湛水開始、9月にDが完成、12月で全工程完了、という予定らしい
それから、記事では事故原因が自然災害であれば保険がたくさん出るので
ラオス政府もSK建設もそれを望んでいるとも書いている
SKがそう望んでるのは見たまんまなので当然そうだとしても
ラオス政府は保険関係なくSKに請求するだけなので望む理由がない
妄想記事なのか、SKが賠償不払いになる心配をラオス政府がしてるのか
正直よく分かんない
他には西部発電の話として、東電などの協力企業やダム関連学会が
調査委員会の本体に専門家パネルとして参加していると言ってる
東電は政府側チームだけではなくて委員会の検討そのものにも協力してるみたい
- 600 ：川の名無しのように：2019/03/28(木) 12:53:16.44 ID:Omrv1Ire0.net
- >>599
記事に人災か自然災害かで主張が対立してると書かれてるし、
>>583によればSKの調査チームと政府の調査チームの結果が異なっている
ということなので、政府も自然災害を望んでるってのは怪しいな
ＳＫは『豪雨による自然災害』をどうやって証明しようとしてるんだろ？
保険会社を納得させるに十分な根拠を示せるのか？
事前調査で土壌の分析が十分に行われなかったのは自然災害ではないが・・・
- 601 ：川の名無しのように：2019/03/28(木) 13:07:13.29 ID:nzf0s1RX0.net
- >>600
>保険会社を納得させるに十分な根拠
保険会社・再保険のロイズの決定に裁判で争うSK・・
になりそう。
- 602 ：川の名無しのように：2019/03/28(木) 14:42:11.98 ID:jIO/PjY20.net
- 初期は韓国輸出入銀行が保険と保証やったらしいが、実際はどこが保険担当なの？
- 603 ：川の名無しのように：2019/03/28(木) 19:52:17.33 ID:F8RPALru0.net
- >>601
韓国企業という時点でロイズは厳しく扱うだろうしな
停泊中の船にぶつけて大惨事を起こしてその船のせいにしたのだったか？
- 604 ：川の名無しのように：2019/03/29(金) 08:34:46.09 ID:HfxwWhO10.net
- どうせ、自然災害にしたほうが沢山保険おりるニダ！だろうな
- 605 ：川の名無しのように：2019/03/29(金) 09:00:26.63 ID:gkI12Kkk0.net
- 本当に自然災害なら保険会社は支払うだろうけど、人的災害を無理矢理自然災害扱いにさせられて支払わされるのは嫌だからな
自動車保険で言うなら無免許運転（そもそもダム建設のノウハウすら無かった？）かつ整備不良（設計図とも違う造り）で事故ったようなものだし
- 606 ：川の名無しのように：2019/03/29(金) 12:08:00.33 ID:0WMopwNG0.net
- 作業に伴って発生しがちな損害の補償の契約はあるかな。
自然災害絡みだとどうなるか分からんけど、作業者が十分な注意を払っていることを前提にして、それでも避けがたいトラブルなら補償する、
とかかな？
それなら粗製乱造が露呈したら「作業者の故意過失起因だから補償しない」だろう。
要するに粗雑な計画で粗製乱造したのが悪い。
- 607 ：川の名無しのように：2019/03/29(金) 13:36:16.94 ID:qQNyYkxG0.net
- ＳＫと政府の主張の対立が解消されるとは思えないな
もしも政府が自然災害と一旦認めてしまうと、保険会社から保険金が支払われ
なくなった場合にＳＫに損害賠償を求めることが出来なくなるよね？
保険会社だってそう簡単に自然災害を認めないだろうし・・・
建設途中で引き渡し前の事故だから、保険契約者がSKだったとすると、
ＳＫが保険会社に自然災害を理由に保険金の支払いを請求
↓
保険会社が支払い拒否
↓
ＳＫが訴訟を起こす
↓
裁判で自然災害が否定されてSK敗訴
↓
政府がＳＫに損害賠償請求
こんな流れになるのかな？？？？？
でもさ、ＳＫが韓国の裁判所に訴えたらどうなるん？
- 608 ：川の名無しのように：2019/03/29(金) 16:34:23.68 ID:OFZsDJWa0.net
- >>607
今までの韓国人の行動を見ている限りでは、ＳＫ建設に有利な判決しか出ない
- 609 ：川の名無しのように：2019/03/29(金) 16:51:13.02 ID:k6BV31oY0.net
- >>608
ウリナラでの裁判なら、ね。
でもこの件はラオスのインシデントで、ウリナラはASEANとのFTAで「二ヶ国間の係争ですらASEANルールに従いシンガポールISD」と調印批准してる。
まあ、それでも韓国政府がラオスやBOT合弁企業をウリナラ国内で訴えるのでは、と言われたら否定できん程度には実績てんこ盛りだが…
- 610 ：川の名無しのように：2019/03/30(土) 01:22:40.14 ID:/91EJDSq0.net
- 韓国国内でもSKの不祥事みたいな扱いだからどうかな
悪徳企業のせいだから自分たちも被害者だとか言い出して
国として賠償補填をしないなんて可能性も
- 611 ：川の名無しのように：2019/04/08(月) 00:31:03.34 ID:yaOTvqqW0.net
- > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 612 ：川の名無しのように：2019/04/23(火) 04:46:47.44 ID:20QscM5v0.net
- まだ何も情報ないのか
巡回記念
- 613 ：川の名無しのように：2019/04/28(日) 01:30:09.29 ID:lB5fdN260.net
- 調査結果、まだ出てきませんね
サドルダムＤ決壊後のラビリンスの状況
（動画をキャプして拡大したもの）
ダム湖水によるラビリンス側壁の汚れが確認できます。
決壊前日に大雨が降ったとのことだけど、やはり水位はそれほど高くなった
わけではないのかも？
https://i.imgur.com/FEoPgUZ.jpg
（>>161のラビリンスの状況写真参照）
- 614 ：川の名無しのように：2019/04/29(月) 23:52:58.45 ID:K4nrvmLj0.net
- この写真、自分としては初めて見たけど既出ですかね？
昨年９月下旬に空撮されたメインダム近辺の写真
洪水吐きの右下の低位置放流路（でいいのかな？）から放流されてる様子が写ってる。
http://upma21.com/main/wp-content/uploads/2018/12/15_06_01_CAS-Discovery.jpg
決壊前の洪水吐きからの放流量と比べるとかなり放流量が少ないように見えるけど、
これから雨期に入って大雨が降ったりするとダム湖の水位が上昇してしまうんじゃないかな？？
サドルダムＤの建設に、上流側（ダム湖側）に仮のダムを造る必要がありそう？
転流工だと被災地に放流することになるよね？
ＳＫはどうしてるんだろうね？
- 615 ：川の名無しのように：2019/04/30(火) 03:28:26.46 ID:tsrIXWg80.net
- >>614
この写真はスレで見たことない気がする
水面下になってたとこまで作業道が新しく出来ててなんか作業してるね
新サドルダムDは谷の両側を締め切って排水しながらやってるよ
両側が仮締切になってて内側にコンクリの新ダム作る感じ
https://i.imgur.com/AAIAa0c.png
スケジュールからすると雨季の最初は仮締切で止めといて
雨季の真ん中くらいで堤体が出来て湛水試験していって
雨季後半には満水で万事オッケーって計画のようだけど
ホントに大丈夫なのかは分からん
- 616 ：川の名無しのように：2019/04/30(火) 17:07:26.19 ID:Io5IoFON0.net
- >>615
前のレスをよく見てみたら、昨年１０月には仮締切１を造り始めてたんですね。
仮締切２を造ったあとで新ダムＤ建設地の水を排水した模様。
２月１０日の衛星写真では仮締切２がはっきりと確認できない。
仮締切２は排水目的で造られ、用済みになったから埋めてしまったのかな？？
変化が分かりやすいようにGIF作った
https://i.imgur.com/Ldy9oDY.gif
仮締切１の高さが十分か気になるところですね
- 617 ：川の名無しのように：2019/05/01(水) 04:15:17.84 ID:IY2SUCfn0.net
- USシンクタンクStimson Centerによるラオスダム事故に関する講演
招待講師はウィスコンシン大のイアン・ベアード准教授（地理学）
https://youtu.be/0J7oEkLN5dc
イアン氏は1995年のJICAレポート時の調査メンバーでもあって、
当時からの付き合いなのかラオス政府や民間の人脈があるらしく
相当突っ込んだ情報と詳細な分析で語っててヤバイ
とは言え1時間半くらいあるので
超おおざっぱに講演の要点をまとめると、
・犠牲者数は割とマジで報道の通り
・直してるけどもしかしたらまた壊れるかもとも政府は思ってる
・事故の原因はSK建設の手抜きと副大臣がはっきり言及した
・そもそもまともな地質調査自体が行われていない
・ダム計画のEIAもいい加減な内容なのでクソ
・ダムが決壊する前から計画のせいで下流の生活は破壊しつくされていた
・決壊による被害がそこにさらに追加されて現地民はもう滅茶苦茶や
・コンソーシアムに任せるという形式がこの事故を許した最大の要因
・政府は国の発展のためとか言うなら海外支援を受けた公共事業としてやれ
・現地民の生活を破壊し国土資源を搾取しておいて現地に還元せず、
利権をコンソーシアムで山分けにするという構造はクソofクソ
- 618 ：川の名無しのように：2019/05/01(水) 04:24:32.10 ID:IY2SUCfn0.net
- 他にもラオス人がダム作りまくるのはソ連のせいとか
細かいトピックは色々あるけど大体こんな感じ
記者も相当調べて勉強したうえで質問してるのでかなりレベル高い
個人的に印象的だったのが、ラオス出身のアメリカ人記者が
ラオス人の側の視点で質問してて何か身につまされる感じがして
何か色々考えさせられる講演だった
それから、>>583で報道されていた「土壌分析が不適切」というのは
そもそも地質調査がちゃんとされてなかったって話だったようだ
- 619 ：川の名無しのように：2019/05/01(水) 11:01:10.30 ID:We0BMaDv0.net
- ずっと喋っている画面だけで・・
このスレでいろいろな写真見たので想像はできるけれど、プレゼンのスクリーン映してよ・・
ウイスコンシン大、マジソンかぁ。何故か行ってない（一回ついでの打ち合わせの旅程に組んだらシカゴで飛行機飛ばなかった）
- 620 ：川の名無しのように：2019/05/02(木) 17:14:54.94 ID:AqNXcFAh0.net
- >>616
追加
仮締切１の高さについて
等高線の検討をした画像に２月１０日の衛星写真を重ね合わせると
https://i.imgur.com/HneOaI6.jpg
仮締切１近辺の赤線間の距離、すなわち水面EL約７８０ｍの時の等高線間の距離
に比べて仮締切１の全長が短い。
「木がグレーになってる部分まで水が到達して木が枯れている」という前提が正しいならば（仮定）、
仮締切１の頂部ELは７８０ｍより低いということになるね。
仮締切１の頂部ELがいくつかは分からないけど、614氏のレスからすると、
ダム湖水が仮締切１を越流する前に新ダムＤをある程度完成させるスケジュールだろうね。
新ダムＤの湛水試験時には仮締切１は水没させる計画なんだろうな。
注）スレにアップしてくれた衛星写真の最新版が２月１０日なので、今どうなってるかは不明。
自分は衛星写真を持ってこれない・・・・残念w
- 621 ：川の名無しのように：2019/05/04(土) 09:12:31.14 ID:3ztq7C9/0.net
- >>620
EO Browser - Sentinel Hub
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/
- 622 ：川の名無しのように：2019/05/04(土) 14:43:01.98 ID:sWmulovL0.net
- >>621
ありがとう
EO Browserが前のスレで紹介されてたのは知ってたけど、画面が真っ白になって見れなかったんですよね。
見れなかった理由がやっと分かったｗ
IE11では見れないんですね
Google Chrome使ったら見れました！
5月1日の衛星写真
使い方がイマイチなんで、画面のコピー取って画質調整した
https://i.imgur.com/bpmDUae.jpg
新ダムＤの真っ青の部分て何だろうな？？？
メインダムの方は雲の下で見れなかった
- 623 ：川の名無しのように：2019/05/08(水) 23:53:33.58 ID:ZMpH72nS0.net
- >>622
青っぽいのはアスファルトかな？
右斜め上の渓谷が雲で陰ってるけど似た感じみたいだから水かな？
- 624 ：川の名無しのように：2019/05/09(木) 00:03:36.36 ID:GySmYxPt0.net
- ま、粗製濫造の手抜き土盛りが意気地なく溶けて自壊しただけという事実は動かし様がないから、
いつどういう形で事実を認めさせられて、いくらの損害賠償金を搾り取られるかだけが焦点だな。
- 625 ：川の名無しのように：2019/05/12(日) 16:10:58.40 ID:NZk4RU4X0.net
- 2019年5月11日の衛星写真
メインダムからサドルダムＦまで
画質調整してあるよ！
https://i.imgur.com/ivRSKlR.jpg
- 626 ：川の名無しのように：2019/05/12(日) 16:24:16.71 ID:qAqlYW+p0.net
- >>625
なんか近未来的な構造物が・・・
ひょっとして超巨大なブルーシート？
- 627 ：川の名無しのように：2019/05/12(日) 17:41:11.14 ID:NYE/zlU/0.net
- 順調にチャージしてるな
- 628 ：川の名無しのように：2019/05/12(日) 23:45:57.90 ID:rlYqM4830.net
- 左上のサドルAの先も流れがあったみたいに見えるのは何でかね？
左中央やや上のDの残骸は放置かな。
- 629 ：川の名無しのように：2019/05/13(月) 00:54:49.37 ID:QHvlsBvp0.net
- >>628
セピアンダムの水をセナムノイダムに流す為に、セピアンダムからサドルダムＡまで
コンクリート製の導水管（transfer conduit）があるんだけど、地中に埋設したんだよ
導水管が確認できる写真
セピアンダム
https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg
サドルダムＡ
https://www.instagram.com/p/BSdGLJygoow/
旧ダムＤの残骸は放置だろうね
- 630 ：川の名無しのように：2019/05/13(月) 14:50:49.62 ID:Ngy864wl0.net
- >>629
元地形図で地形に沿わない変な道が書いてあるのが導水路関係、ということかな？
- 631 ：川の名無しのように：2019/05/13(月) 15:46:50.64 ID:QHvlsBvp0.net
- >>630
セピアンダムとサドルダムＡ を結ぶブルーのラインがtransfer conduit
https://img.kaikai.ch/thumb_l/47463/61
- 632 ：川の名無しのように：2019/05/13(月) 23:43:36.38 ID:Ngy864wl0.net
- 導水の存在は知ってたけどルートを見てなかった。
なるほど。
- 633 ：川の名無しのように：2019/05/17(金) 15:03:52.49 ID:jSbhj+vO0.net
- RFAが伝えたところによると原因はダムの不良という事で決まりのようだ
https://www.rfa.org/english/news/laos/collapse-05152019161026.html
PNPCの担当者が「基準以下のダムだったことが原因」とインタビューで答えた
この担当者はインタビューで「原因は土で作ったことだ」と言っていて
報告書では残りのサドルダムもコンクリートダムに作り替えるよう推奨しているとのこと
SKの能力ではまともなアースダムを建設できないって話なのか
そもそもこの立地がアースダムに適していないという事なのか
前後の文脈がないので結論の理由に関しては分からんが、
いずれにせよアースダムを選択した時点でダメという話らしい
報告書はもう政府に提出されていて、今は韓国政府との公開に関する協議中で
それが終わってから公開されるという流れになるらしい
まぁ協議の結果で公表される事故原因の結論が変わるって事ではないが
公開範囲の合意によっては報告書レベルの詳細な情報が出ない可能性もあるようだ
- 634 ：川の名無しのように：2019/05/17(金) 17:48:28.64 ID:6NOMkbXM0.net
- 韓国政府と公表内容を協議中ってあるからもう少し細かい部分も聞けるかもねぇ。まぁそこは良かった
ただおれはやっぱ設計(仕様？)変更で堤防高を下げた事による重量減が致命傷だったんじゃないかと思う訳さ
変更自体は平常運転としてアースフィルへの理解がね
- 635 ：川の名無しのように：2019/05/18(土) 16:55:57.61 ID:xFtp7EP20.net
- 多分、修復も再稼働もSKが入るんでしょ？知らんけど
で、事故原因になった崩壊した所の問題は他のサドルダムでも同じだったので、またやらかすだろう事は想像に難くない。
従って、他のサドルダムもやり直すべきって結論なんだろ
本来はもっと大きな社会的制裁を加えるべきだと思うが何故こんな程度で終わらすのかわからんね
- 636 ：川の名無しのように：2019/05/18(土) 18:44:29.87 ID:78beYVlE0.net
- >>635
>何故こんな程度
今回の報告書は、事故原因・再発防止のため
これとは別に、被害の補償・民事刑事責任の審査の委員会はある。両方の委員会の結論を待ってから、民事ないし刑事の手続きだろうか？
- 637 ：川の名無しのように：2019/05/18(土) 19:11:15.74 ID:0Ur2gyXN0.net
- BOT事業の予定として、今年発電・売電開始をなくしたくないのはあるんだろうね、ラオスとタイとウリナラ的には。
悪足掻きでもしないよりは…て皮算用？泥縄？が残っているのかと。
- 638 ：川の名無しのように：2019/05/19(日) 02:09:07.90 ID:A7WwAvde0.net
- ラオスはまだ国内の1/3に電気来てないくらいの途上国だからな
売電事業を餌に釣られてくれる外国はラオス政府にとってはおいしいお客さんで
事故っても補償してくれるなら全体としては黒字という考えもあるだろう
まぁ実際は事故前や他の計画でも影響受ける村落を軽視してたり
下流域が滅亡してもダムが完成して事業が回ればOKみたいな
ちょっと問題のある姿勢が根底にあるようだが
- 639 ：川の名無しのように：2019/05/22(水) 07:56:35.69 ID:qq5MwI2e0.net
- >>618
ソ連のせいいうか中国が全部メコン川にダムやりまくりだからラオスもやらんとしかたなかったんだろ
まあよくわからん資本主義のせいともいう
- 640 ：川の名無しのように：2019/05/22(水) 12:12:23.23 ID:aSMQbs1s0.net
- Lao gov sits on dam collapse report waiting on Seoul’s approval on what to say
https://aecnewstoday.com/2019/lao-gov-sits-on-dam-collapse-report-waiting-on-seouls-approval-on-what-to-say/
RFAのニュースと今までのまとめなので新しい情報はないけど、、、
新ダムの呼称は「saddle dam D #2」？
また800人も亡くなったと推測されているんだね。
- 641 ：川の名無しのように：2019/05/22(水) 18:36:36.87 ID:jSHW8/mj0.net
- >>639
ラオスの高官の多くが持ってる「国が発展するイメージ」ってのが
巨大な橋、ダム、鉄道、デカイ広場がバンバン建設されるって感じらしくて
1970年代後半のソ連影響下から続く影響をモロに受けた世代が
今まさに政府のトップをやってるからそうなってるんだってさ
中国のメコン進出が90年代だから中国の動向とはあんま関係なくて
もし中国が入ってきてなくても多分ダム乱立という状況は同じだった
まぁそもそも50年代から何かしら治水と利水にダムは必要という結論ではあったから
ソ連の影響がなくてもデカいダム自体はいくつか出来てただろうけど
今ほどダム計画が大量になってる根底には共産化の影響があるそうな
- 642 ：川の名無しのように：2019/05/27(月) 17:48:05.67 ID:71S4S1OY0.net
- >>633
異常気象のせいにしようとワメき立てていたのは責任逃れしようと企んでいたキムトンスル君（仮名）ということか、なるほどね。
土盛りで作ることも可能ではあっても、現地周辺の土が透水性が高い物臭いからどうもなるわけがないな。
- 643 ：川の名無しのように：2019/05/28(火) 01:18:12.87 ID:Msar2IcX0.net
- >>642
JICAがすぐ近くのセカタムダム計画に15mの均一型フィルダム描いてるくらいだから
この地域の土が透水性が高くてダムに向かないというのは恐らく間違い
>>633の記事でも水の重さを支え切れなかった強度不足が問題と言ってる
まぁ要はまともな施工してないからこうなったってだけかと
- 644 ：川の名無しのように：2019/05/28(火) 08:57:59.23 ID:PilWrj3+0.net
- https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg
- 645 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 08:50:33.90 ID:lNE1K0lI0.net
- ラオス ダム崩壊原因論争…"防ぐことができた" vs "推論に過ぎず"
https://www.yna.co.kr/view/AKR20190528176400084?section=news
送稿時間| 2019-05-28 23:31(ハノイ=聯合ニュース)ミン・ヨンギュ特派員=昨年7月ラオス南部で大規模人命被害を産んだ
水力発電所補助ダム崩壊事故の原因に対してラオス政府の発表と施工者であるSK建設の主張が交錯して論議がおきている。
ラオス国家調査委員会は28日独立専門家委員会(IEP)の調査結果を引用して昨年7月23日発生したセピアン・セナムノイダム
水力発電所補助ダム崩壊事故は適切な措置で防げたと明らかにした。 事実上人災という結論だ。
IEPは崩壊事故前の数日間の集中豪雨が降ったが、崩壊が始まった時、ダムの水位が最高稼動水位にも到達しなかったと
しながら不可抗力的な事故とみられないと指摘した。
それと共に補助ダムの基礎地盤である赤色土にある微細な管(水路)に沿って漏水が発生したし、これによる内部侵食と
地盤弱化が全体崩壊の原因になったと説明した。
IEPはまた、円弧破壊(deep rotational sliding)と呼ばれるこのような現象がダムに水を満たす過程に発生したとして不可
抗力的な崩壊事故でないと繰り返し強調した。
これに対してSK建設側は"科学的根拠とデータが欠如した経験的推論に過ぎなくて同意することはできない"としながらいちいち反論した。
IEPが土砂層に水路が生じる'パイピング現象'を立証できなかったし、これに伴う援護破壊が崩壊原因ならば事故前補助ダム
下段部に大量の土砂流出がなければならなかったがそんなことがなかったという論理を展開した。
また、原因調査にオブザーバーで参加した韓国政府調査団と世界有数のエンジニアリング企業等もIEPと意見が違うと明らかにした。
特に韓国政府調査団はIEPがパイピング現象を事故原因で判断して世界大型ダム委員会の規定を適用しない点を指摘したと強調した。
SK建設側は引き続き"オブザーバーで参加した機関は現在としては事故原因を断定しにくいとか、補助ダム下流で発見された
山崩れ跡などに注目してIEPとは違い大規模'平面破壊'を原因で提示した"と伝えた。
ラオス政府とSK建設がこのように尖鋭に対立するのは崩壊事故原因により事故被害にともなう莫大な補償の主体と範囲などが
大きく変わるためであると見える。
- 646 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 10:05:45.49 ID:6bBo9+BG0.net
- >>641
まあ田舎しかしらないとそうなるよな
泥とともに暮らせいわれたくないっつうかそのうち冷房とかいいだろうだろう
- 647 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 10:19:29.75 ID:6whj8Sf00.net
- 【中央日報】 「ラオス補助ダム崩壊、防げた」という発表に韓国建設会社「同意できない」 [05/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1559089009/l50
ラオスのダム崩落、工事の不備が原因か(2019/5/15)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559078922/l50
- 648 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 12:45:34.19 ID:AWtOQZpV0.net
- >>645
>原因調査にオブザーバーで参加した韓国政府調査団と世界有数のエンジニアリング企業等もIEPと意見が違うと明らかにした。
世界有数のエンジニアリング企業って韓国企業じゃないの？SK建設だったら笑うが
- 649 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 12:57:24.43 ID:Q9GpaYzv0.net
- SKはこのアースダムを、韓国式ロックフィルダムと説明して落札してるから
そもそも大嘘つきなのは確定
- 650 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 13:05:23.21 ID:Av9+l1Up0.net
- >>645
やることなすこと手抜きだらけで、しかし手抜きを誤魔化す言い訳ばかり一人前の屑みたような輩が人間面をしてのさばっているのが韓国を蝕む癌だな。
- 651 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 17:07:01.38 ID:6bBo9+BG0.net
- >>650
つうかグローバルグローバルいって無理やりやりすぎててもう狂ってる
で日本が遅れてるだのなんだのずっといってくる
あ中国も一緒ね
- 652 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 18:51:42.66 ID:L3fkNkPZ0.net
- やっばいSKの言い分も少し分かるんだが
地盤やダム基部のパイピングが原因なら堤体が妊む前に必ず予兆があるハズなんだよな
オランダだかの監査会社を庇ってるんでねぇの？
ま小清水論は完全に否定された訳だけど
- 653 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 18:55:33.75 ID:faWEKZzy0.net
- 新華社も同じこと報じてるから、28日に副首相が会見で言った話っぽいな
http://www.xinhuanet.com/english/2019-05/29/c_138099872.htm
こっちにはSKの反論とやらは載ってない
会見での話から読み取る範囲だと、調査委員会に専門家パネルが報告した内容は
・地盤にパイピングが生じてダムの安定性が低下した
・円弧滑り（ダム湖側に向かって堤体が崩れる）が生じて堤体自体が壊れた
・両方の合わせ技で堤体がまるごと崩壊して決壊した
という感じか
- 654 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 19:05:02.40 ID:Av9+l1Up0.net
- >>652
決壊前の写真で既に陥没してたわけで、どう見ても手抜き土盛りが単に水が溜まってきただけで意気地なく自壊しただけでしょ。
決壊で最も抉れたのが西寄りの元地形の最低鞍部なのは、手抜き土盛りの最低部が真っ先に自壊して、そこに水流が集中した必然的な結果でしかない。
予兆といったらその最低鞍部の基部のあたりで発生していたはずだけど、故意に写真を撮ってないか、撮ってあっても故意に隠蔽しているなら、見たことがなくても不思議はない。
- 655 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 19:11:08.42 ID:faWEKZzy0.net
- >>652
大雨でそもそも流出があっても分からなかったんじゃないかとも言われてたね
周りから流れてくる泥水の小川に隠れてどんどん湧いてたんじゃないかと
あとは「ちゃんと観測をしていたけれど予兆は検出されなかった」なのか
「そもそも観測がちゃんとしてないから起きてても見つけられなかった」なのか
SKは前者だと主張してるようだが報告書はたぶん後者を言ってるんだろう
- 656 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 19:18:40.26 ID:Av9+l1Up0.net
- ま、内部が自壊した結果が表に出た後では遅すぎるから関係なし。
単に水が溜まっただけで意気地なく自壊するような手抜き土盛りではどうもならない。
最初からちゃんと水を溜められるダムを作る以外に手はない。
- 657 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 19:37:38.59 ID:L3fkNkPZ0.net
- ぃやいや堤頂が凹してるのにダム底から濁った水一つ出てない画像がね、おかしいと思うんですよ
舗装内部に詰まってたハズの土が根性無いとしても重力だけで逃げ出すか普通ってゆうね
そしてロールケーキみたく縦に切断され水圧でズレたであろう決壊寸前の画像
これ裏を返せばパイピングの反証と言えないかね？
もしダム全面に渡ってパイピングが起きたならともかくとして水圧に抵抗した証左なのでは？
25mのアースフィルを17mに削ったら何割重量減るかって話ではないかと
ま全ては我田引水、SKが100％おかしいとは思うけどね
- 658 ：川の名無しのように：2019/05/29(水) 19:56:17.74 ID:Z1AY34oB0.net
- >>652
つ「管理は韓国南部電力」
ちなみに決壊数日前から陥没の報告はされてた。
- 659 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 00:59:24.29 ID:JzZKqVUE0.net
- >>657
2日前から進行性の沈下が確認されてたでしょ
外から見て分かる堤体の崩壊がないのに沈下してたらパイピングか地盤沈下しかない
決壊前に濁った水が流れてる写真はテンプレにも入ってる
- 660 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 10:46:17.00 ID:xqC/eXqe0.net
- このスレの予想通りだったな
流石ですわ
- 661 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 11:13:07.91 ID:ZWco5b/s0.net
- 必死になって物理的に間違った馬鹿げた口答えをしていたのは、莫大な賠償金を払わずに誤魔化そうと企んでいた粗悪業者の手先のキムトンスル君（仮名）だったわけだな。
- 662 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 11:46:24.30 ID:/ZsfgALG0.net
- 作業中の写真がまったく掘り下げてないのを見て
マジなのかと思ったらマジだった
- 663 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 12:09:00.75 ID:UROi1TA40.net
- >>653 とほぼ同じ内容だけどソースに近いか
http://www.vientianetimes.org.la/freeContent/FreeConten_Investigators.php
日経も報道
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45422070Z20C19A5910M00/
- 664 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 12:20:29.79 ID:UROi1TA40.net
- 世界大ダム会議とSK建設のどちらを信用するかと言われたら、言うまでもなく…
- 665 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 12:24:31.79 ID:ZWco5b/s0.net
- ＞SK建設は「科学的な根拠を欠いた調査結果で同意できない」と反論した。
一事が万事というやつで、こういう調子で手抜きを誤魔化し通そうとする姿勢が韓国を蝕んでいる癌ということだな。
- 666 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 12:58:31.94 ID:NU6Nprl40.net
- >>653
原因部分をググル先生にお願いした。
()は訳注。
ダム貯水池側への滑りと言ってるのは、たぶん下流側への滑りだと思う。
あと、英語版WikipediaのInternal Erosionは、現時点でよくまとまってると思う。ワイもまだまだ勉強が足らんなあ
また、破堤の根本的な原因は、主に涙小管(シロアリの穴か、熱帯土特有の小孔)の相互接続された経路の存在による、侵食可能な範囲と組み合わされた高透過性(透水性)に関連していることもわかった。
貯水池の充填中(貯水中)に水位が上昇ｂｷるにつれて、瑞Z透流がこれらｂﾌ経路および地封ｽ線(水平面・基礎と堤体の接触面か？)に沿って基礎内に発達した。
これはラテライト土の内部侵食と軟化をもたらし、それはある点に達し、ダムの安定性はもはや保証されず、サドルダムの最高部(堤高の高い部分・最大断面)での深い回転滑りが引き起こされた。
これはついにサドルダムとその基礎の完全な違反(崩壊)につながりました。独立専門家委員会によると、この基盤(基礎地盤)は間違いなく失敗(破堤)に関与している。
- 667 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 13:01:29.36 ID:NU6Nprl40.net
- 滑りに影響するのは、浸透水圧によるアップリフトと、パイピングによる強度低下、あとは貯水圧による土塊の押し出し。
たぶんそんなところ
- 668 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 13:01:48.43 ID:+a7sjYkV0.net
- >>645にあるSK側の反論「平面破壊」だと何が違ってどうして防ぐことができないと結論づけられるのだろう？
ググってもよく分からんのですがどなたか解説いただけませんか
- 669 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 13:03:51.76 ID:NU6Nprl40.net
- >>668
彼らにしか解らない論理じゃないかな？
平面すべり的なものを言ってるとおもうがなぜ崩壊に至るかの説明が無いのでわからん
- 670 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 13:37:08.06 ID:Ki9HxU2i0.net
- >>668
これまでの弁護を鑑みるに、「想定を超えた豪雨とそれによる過大な貯水の重量に堰堤が負けて押し流された」ぐらい？
- 671 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 14:28:19.61 ID:+a7sjYkV0.net
- >>669-670
なるほど、やはり謎論理ですか…
どのツラ下げて報告書批判してるのか全く理解できませんな
- 672 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 14:50:00.21 ID:NU6Nprl40.net
- >>671
より正確に言えば、「彼らのロジックを見ていないので自分が理解できていない」
加えて、自分の能力の問題かも知れないが平面すべりで堤体が沈下する状況と、平面すべりを発生するための外力が想像できない。
なので、謎理論とした。
いずれは彼らの論理もリリースされるだろうから、リリースが有ったらレビューするよ。
- 673 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 15:53:50.53 ID:Ki9HxU2i0.net
- >>671
ウリのこと 悪く言うやつ みなヘイト
- 674 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 16:54:23.61 ID:bQosdV0y0.net
- 左翼来たー
- 675 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 19:33:30.56 ID:JzZKqVUE0.net
- >>666
円弧滑りは下流側じゃなくてダム湖側だと思うよ
決壊前の写真でも背面側の法面が生きててダム湖内側の方が崩れていたし
水が来てる側の方が円弧滑りの安全率が低いから
同条件下だったらダム湖側の方に先に円弧滑りが生じる
パイピングでダム地盤の外側が沈下していってたら下流側が先に崩れることもあるけど
その場合は下部が生きてないので円弧滑りじゃなくて平面滑りか下からの崩落になる
- 676 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 20:04:17.07 ID:JzZKqVUE0.net
- >>668
山崩れとか大規模平面破壊とか書いてるから、おそらくだけど
「予測不能の歴史的豪雨かなんかで周辺の山ごと土砂崩れしたんだ」って理論かもね
まぁ雨も例年通りだったし、そもそも建設時に掘る量が足りなかったことを
うっかり自白してるっていうとても面白い言い訳ではある
- 677 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 22:36:35.34 ID:NU6Nprl40.net
- >>675
すまんな。ﾜｲそういうちゃんとした議論に応じる能力無いわ。
ここは好きに話せるから、あんさんの好きにやらはったらええんちゃう？
- 678 ：川の名無しのように：2019/05/30(木) 23:44:37.69 ID:ZWco5b/s0.net
- >>675
＞決壊前の写真でも背面側の法面が生きててダム湖内側の方が崩れていたし
単に手抜き土盛りの湛水で水圧がかかった側が意気地なく自壊しただけだと思うが。
- 679 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 00:13:44.45 ID:DKScOCxA0.net
- 間違い言っといてそれ違うよって言われたら
俺分からんから勝手にやっててはさすがにヒドくない？
- 680 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 02:35:04.33 ID:1hsMHiik0.net
- うーん、今後どうするのかね
今回は一番脆いサドルダムDが崩壊したけど、他のサドルダムは大丈夫なのかとか
そもそもこの場所自体がダムを作るのに適して無い可能性とか考えると、将来別の場所で再決壊なんてことになりそうでこわいよ
- 681 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 08:49:52.81 ID:uDHN3e1a0.net
- >>680
そもそも湛水試験で満水前に決壊したから、計画のスペックを満たしてるかどうかすらまだ判らんからねえ…＞各ダムその他
- 682 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 10:33:26.21 ID:/UvHDcXS0.net
- >>680
ほかというか最初から欠陥はあったわけで
ブラジルはなんかやたら水力発電作ってはあれだけど
テキサスは一応刑法装置は機能したんだろ？
作る場所と手抜きかどうかじゃない？
韓国の場合は工期で落としたわけでそこの手抜きをどうするのかというさ
そもそも本当にいろいろくるっとる
- 683 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 10:44:20.00 ID:g7y6cguO0.net
- レポートはどこかで読めるの？
この記事見るといろんな人がもう読んでるようだけど
https://www.rfa.org/english/news/laos/experts-agree-iep-pnpc-laos-05302019173554.html
- 684 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 16:29:46.37 ID:adn7+TG00.net
- >>666>>677
ダムが完全に決壊する直前の写真を見れば
最初にダム湖側の方向へ崩れだして、
その後、反対側も沈下して全体的に崩壊しているのがよく分かるよ
https://i.imgur.com/BSMuBxt.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37698544_2128275857445342_1099837753232719872_n.jpg
護岸壁がダム湖のある方向へ最初に崩れ出してるし
ダムの上に置かれていた黄色のブロックも
ダム湖側の方が先に崩れ落ちて低くなっている
- 685 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 20:41:45.89 ID:DITTpAv70.net
- >>684
水が浸っただけで軟弱な土盛りの中身が自壊して崩れ落ちた証拠でしょ。
- 686 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 21:04:06.04 ID:+JO1e04f0.net
- 科学的根拠ないとかいってますよ
- 687 ：川の名無しのように：2019/05/31(金) 23:53:37.91 ID:DKScOCxA0.net
- >>683
レポートはまだ公開されてないはずだからなぁ
副首相が会見で言った内容（>>645>>653>>663とかの記事で言ってるやつ）
をもとに色んな人に意見聞いたって話じゃないのかな
関係者から報告書の内容がリークしてるって可能性も無いわけではないけど
会見で出た話以外の新しい情報が記事にないし、そういうわけでもなさそう
- 688 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 00:40:43.73 ID:TENW17Z/0.net
- そういえば、今年の大ダム会議の例会はどこでやるのだろうか。
議題には上がらないかも知れないが、IEPメンバーは参加するだろうし、3月に提出されたと書いてあるのでその話題も有るのだろうな･･･
- 689 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 03:07:55.17 ID:Fy2md3Yz0.net
- >>688
【ラオス】ダム決壊事故：国際大ダム会議独立専門家委「不可抗力と見なすことはできない」韓国企業側の主張を退ける [05/29]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1559286528/
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45422070Z20C19A5910M00
http://www.vientianetimes.org.la/freeContent/FreeConten_Investigators.php
- 690 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 11:19:47.29 ID:qxIaca9h0.net
- マンセー
- 691 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 11:57:50.63 ID:PFGnMmpS0.net
- >>684
横からだけど、それらを見ていて裏のり面が崩れていると思ってたんだけどね
表のり面がはっきり写っている写真はないんだけど、
堤頂が全体的に沈んでいる中で、特に表（湖面）側が沈んでいる→円弧すべり
裏側の曲がり角のところは盛り上がっている→裏側にすべって曲がり角ではぶつかって盛り上がった
裏のり面の真ん中あたりが階段状に見える→それより下が下流側にスライド
事故後に残った南東の堤体は裏側が崩れている
よって、堤頂の湖面側から裏のり面にかけての円弧すべりかなあ、と
しかしパイピングだけでそうなるのか？降雨透水もあったんじゃまいか？
とかも考えたけど思考停止してた。レポートを待とう。。。
- 692 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 13:06:26.00 ID:SZUmH8ww0.net
- >>691
沈んだというより陥没してるんじゃない？
上が陥没したのなら、中身のスカスカの泥砂に、湛水で水が浸みて行っただけで意気地なく溶けて水たまりができたということでは？
滑った具合になっているのも単なるそのしわ寄せでは？
- 693 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 13:07:51.60 ID:e73tg7lr0.net
- パイピングなら裏から漏れるはずだ！なんてバカなこと言ってる
それはある程度まともな奴のことで、お子様が造ったようなダムとは違うｗ
メインダムもコンクリが薄っぺらいけど、大丈夫かな～
- 694 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 13:31:31.08 ID:SZUmH8ww0.net
- 直ちに危険が生ずるわけではない、とかなー
ヤなの。
- 695 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 13:33:57.39 ID:lueOWTNI0.net
- で、SK建設は科学的な根拠に基づいた自然災害説の調査結果はいつ出すのかね？
まさか「降り続いた大雨が原因」というだけじゃないだろうなｗ
大雨？が降ったことによってどこにどんな現象が発生して破壊に至ったのかをデータを基に
科学的に立証しないといかんな
出来るものならやってみｗ
- 696 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 13:39:14.54 ID:SZUmH8ww0.net
- 雨が降って水が溜まったから溶けて流れたんだ！ってな。
- 697 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 16:06:04.11 ID:lueOWTNI0.net
- 昨年10月頃に行われたタイのセミナー？の動画を見つけた。
タイ語なんでさっぱりワカランけど、テーマの一つに決壊事故のレポートがあった。
資料になりそうな場面だけキャプした。
① 入札時のサドルダムＤの図面と実際の設計図面
文字、数値が殆ど判読できないけど、断面形状が変えられたのは確か。
設計図面では FOUNDATION LEVELが ＋777.02 になってる。
断面形状を示す図の一番下の赤の破線の説明は、"Bed rock approx. +757" かな？？？
ダムの基礎レベルは岩盤より 20 m？も上のようだ。
https://i.imgur.com/mMssMWR.jpg
② 水位変化
7月23日の水位はラビリンス頂部より 0.5 m 高いだけ（単純に数値の比較、誤差は当然ある筈）
https://i.imgur.com/HrghCjC.jpg
ドローン撮影の画像に各レベルを書き込んでみた（画像中央でのレベル比較）
実際の左岸は傾斜してるから大まかな図ではあるけど、まぁ大体こんなイメージかと・・・
https://i.imgur.com/WNWhzf7.jpg
- 698 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 16:31:17.60 ID:gnaaStsp0.net
- >>697
①の図面の上が設計、下が実際と考えると、設計では堤体の中心線あたりは数ｍ掘り込む用にしていたのが、実際には掘るのをやめているんだね。
③の写真だと、掘り込む予定にしたところはまだ地山の土が残っていて、①の図面の掘り込み深さよりちょっと下に岩盤が見える。
設計では岩盤まで掘って土で置き換えることにしてたけど、実際には掘らずに地山をそのまま使ったってことかな？
- 699 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 16:43:15.43 ID:VyGA+id00.net
- サドルダムDの提体の下に、
小河川(雨が降った時だけ川)、過去の河川だった残滓、地表近くの透水層、過去の透水層の残滓が地表近くにある、
のどれかがあって、そこが水を通しやすかったんじゃないの？
で、透水層の処理をちゃんとおこなわずに提体を作ったので、冠水して圧力がかかったら
パイピングを起こしてそこから提体が崩れた
- 700 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 19:32:38.37 ID:SZUmH8ww0.net
- >>697
おお！ 乙！
前に出ていた崩壊後のこっち岸からの写真で、木の高さ比の推定でどう見ても10m20mどころではなくて30mは抉れていそうだと思ったのは合っていたみたいね。
- 701 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 19:36:25.61 ID:SZUmH8ww0.net
- >>699
はるか以前に水流があったという話はチラッと出てた記憶があるけど、本当なのかね？
本当なら、ダム域の台地全体の縁がめくれるみたいに隆起したことになりそうだけど。
- 702 ：川の名無しのように：2019/06/01(土) 23:54:05.39 ID:ixRkaDZ+0.net
- >>697
岩盤より20m上から基礎作ったということ？つまり20mはグラウト等もせずにそのまま？
- 703 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 00:44:33.31 ID:53BsXo2a0.net
- >>702
奴らが基礎を掘らなかった理由として考えられるのは
・土の部分の透水性が割と小さかった
・強さも大丈夫。
・掘って埋めるよりそのまま残した方が安上がり
だろうと思うが、ちゃんと試験したのか？とか、元々考えられてた掘り返す理由を理解してたのか？
は判んないね。
でも実際にサドルダムは壊れちゃった訳でw
- 704 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 01:06:20.33 ID:HbVR4DA90.net
- 工期を短くすることしか考えてないと思うよ
- 705 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 01:23:27.47 ID:OnI2KdUf0.net
- いや、手間と金も惜しんでいるから、手間暇金の全部を惜しむ三重惜だろう。
- 706 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 06:43:43.62 ID:UBNYGy0I0.net
- >>699 >>701
ここは昔も今も川じゃないしその跡もないよ
JICAと産総研の調査だと、このあたりの地質は表土の下に砂岩泥岩互層があって
その砂岩が透水性が高いからこれをしっかり対策しないといけないと結論づけてた
ちなみに表土を除かずに上にダムを乗せてるので
普通に考えると砂岩泥岩互層の透水性とか考慮する以前に
表土の層で水が抜けてたと思う
- 707 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 11:30:05.95 ID:+YnEI4LW0.net
- https://lite.blogos.com/article/381209/
引用もと
https://www.asiatimes.com/2018/11/article/collapsed-lao-dam-was-built-on-a-sinkhole/
- 708 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 12:10:07.51 ID:8wDhtRVg0.net
- >>697
自レス
補足ですが、３枚目の画像に書き込んだ基礎レベル+777.02は、あくまでも
設計図面の断面A-Aの位置での基礎レベルなので。
くの字に曲がったあたりから東側の基礎レベルは概ね+788くらいと思われ。
満水時に根元が水没した例の木が生えていたレベルからの推測です。
- 709 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 16:37:02.00 ID:WYkk3vu80.net
- >>706
だよね。
といっても、元川説はあまりにすんなり流れたのはおかしいから、とかいう憶測の話だったと思うけど。
- 710 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 18:08:06.20 ID:EdVdOsdL0.net
- きちんと掘り返したり、土を他所から持ってこなかったから、表土層が溶けて水面側崩れて重量足りずに全体崩壊？
- 711 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 19:19:06.98 ID:boxbM/me0.net
- ちがう。元々の土は水を通しやすい小孔や粗い層が縦横に走っていて、
貯水池側の水位上昇時には小孔に流れる水が穴を拡大して、堤体の土を流し出して陥没や強度低下、さらには破堤を招いた。
掘り返して均一にして、転圧してやればそうならないだろ？ってこと
- 712 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 23:16:39.24 ID:8wDhtRVg0.net
- あの元新聞記者の爺様がまたまた妙なこと書いてますよぉ
陥没写真の前後を読んでみて
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20190601-00128245/
- 713 ：川の名無しのように：2019/06/02(日) 23:48:13.42 ID:UBNYGy0I0.net
- 相変わらず団藤は取材が足りないのか理解力がないのか頓珍漢なことを書いてるな
soil investigationの話と岩盤の透水性の話を混同してるし
堤体の設計高さを減らしたから堤頂が低くなったと思い込んでいるし
そもそもアースフィルダムがどういう物なのかもよく分かってないようだ
- 714 ：川の名無しのように：2019/06/03(月) 12:52:39.20 ID:X3fxe3+b0.net
- 遊覧船に追突のクルーズ船 仮差し押さえをハンガリーに要請へ＝韓国
6/3(月) 10:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000010-yonh-kr
韓国人は仕事が速い
マンセー
- 715 ：川の名無しのように：2019/06/03(月) 16:22:13.04 ID:mTdfZn8Z0.net
- >>711
パイピングなら、「あー見えないところがやられたかー」だけど、普通に水面側溶けたっぽいからな。
口の中でふんわりとろける感触みたいな
- 716 ：川の名無しのように：2019/06/03(月) 17:48:13.42 ID:PCEG9U3P0.net
- ふんわりソフトな仕上げ
- 717 ：川の名無しのように：2019/06/05(水) 01:01:09.50 ID:BkHp8lZF0.net
- やっぱりレポートが公開されていないから、ネタ切れになるか…
- 718 ：川の名無しのように：2019/06/05(水) 13:15:21.97 ID:FImfRsCm0.net
- まあ原因は水でふんわりとろけるソフトな仕上げのせいということで。
そのせいで何人も殺害されているが。
- 719 ：川の名無しのように：2019/06/05(水) 15:23:42.34 ID:ks8Xb/ot0.net
- 原因はパイピングと円弧滑りだろ
- 720 ：川の名無しのように：2019/06/05(水) 18:23:16.92 ID:wFzQSvp70.net
- >>719
パイピング（水でふんわりとろける
円弧滑り（ソフトな仕上げ
うん、何も間違ってないが全部間違っているな！
- 721 ：川の名無しのように：2019/06/05(水) 19:47:30.03 ID:+X0avq/q0.net
- 一応土なんで、溶解したり融解したりはしないだろ。
少なくとも100年は雨に降られたりしてるだろうし、気温変化も受けてる。
クイッククレーとかでもなければ、ふんわりとろけるってのが理解できないんだが･･･
- 722 ：川の名無しのように：2019/06/05(水) 22:30:46.69 ID:EWJdTVPa0.net
- 近くを掘り起こして撒いただけでロクに搗き固めなければフカフカだろう。
上を工事のトラック等が走ってもすぐにはスタックしない程度には固めただろうが。
- 723 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 00:07:46.22 ID:BjROjvgQ0.net
- 5月11日と6月5日の衛星写真比較GIFアニメ
https://i.imgur.com/3NnjYgx.gif
仮締切１近辺も少し変わってるな
越流しそうになったとか？？？
低位置放流路から放流してダム湖の水位を下げてるね
水際のラインが若干変わってる
- 724 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 00:38:23.12 ID:95HTaZt50.net
- >>722
工事写真や動画にコンパクターいっぱい写ってるじゃん
どう見ても突き固める作業はちゃんとやってるよ
一生懸命に転圧したけど含水率の管理を失敗してて十分な強度が出なかった(転圧不足)か
転圧は出来てたけど基礎がパイピングで削れて底から壊れたかのどっちかだよ
スレで言われてる転圧不足ってのは締固める作業自体をしなかったって意味じゃないよ
一生懸命叩いてそれなりに固く出来てたけどダムの性能としては不足だったって意味だよ
- 725 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 00:55:05.98 ID:XZQLUbZO0.net
- >>724
ああ、乾燥側で施工して、水を貯めたら緩んだというか流れ出したってことですね？
それならわかる。現象としてはパイピングですわ。
似たような状況としてTeton damのスライドなら見たことある。あれは始めに下流側で水が吹いてたけど、決壊直前には貯水池側に渦が出てたって。
ここの上陸側の沈下も下流側から繋がったパイピングホールが貫通して堤体上流を沈下させたんじゃないかと思ってた
- 726 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 03:58:57.39 ID:+y7+N+EF0.net
- 防水層内側の土がパイピングでふんわりとろける
ダム天辺の舗装が自重で陥没する程に？
まず上流側の円弧滑りが起きて↑ならわかるけども
浸透した水が仕事するには水流が必要だと思うんだがね
- 727 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 07:42:32.10 ID:ISx20WPT0.net
- つ水圧
- 728 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 13:46:27.48 ID:k3AJohtb0.net
- >>726
上に被せてあったのが本当に防水になってた？
隙間から雑草が生えてる写真がなかったっけ？
- 729 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 18:44:26.08 ID:BjROjvgQ0.net
- http://www.meconomynews.com/news/articleView.html?idxno=30588
このハングルの記事を和訳、英訳して読んでみると
ＳＫが言っている「韓国政府調査団」、「世界有数のエンジニアリング企業」の話は
でっち上げとしか思えない
メディアの取材では韓国政府調査団の派遣元が見つからず、SＫは派遣元は言えない、
世界有数のエンジニアリング企業がどこかも言えないんだってよ
- 730 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 19:45:37.96 ID:XuPf7UJ50.net
- >>728
どっちにしろ遮水壁あるはずなんだけどね、、、
工事で色違う層あったっけ、、、
- 731 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 20:19:38.38 ID:9TJKQYWf0.net
- >>724
さすがに転圧してないという話ではない。
利益と工期を優先して転圧が手抜きだったという事だよ。
- 732 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 20:32:28.69 ID:+P+3iYcs0.net
- >>729
実名がでると嘘もばれるしね、ちかたないね
- 733 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 21:13:07.03 ID:Ez263S8A0.net
- >>729
>ＳＫが言っている「韓国政府調査団」、「世界有数のエンジニアリング企業」
でっち上げとまでは行かないけれど、
多分、政府調査団は韓国の電力会社など、ダム作って管理してる所でしょう
少なくとも国策が入ってると思われ
当然、その考えの賛同者を絶賛募集中ってことでは？
- 734 ：川の名無しのように：2019/06/06(木) 23:56:22.66 ID:9TJKQYWf0.net
- >>729
調査を請け負った企業もインチキ報告書に自社の会社名は載せたくない。
おそらく、自社名を公開しないことを条件にインチキ報告書に加担してる。
- 735 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 10:16:50.88 ID:c1+p6f1J0.net
- >>731
言ってる事>>722と完全に矛盾してるじゃねーか
まぁ間違いを改めたならええわ
- 736 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 10:29:23.77 ID:c1+p6f1J0.net
- >>729
＞本紙は、政府の大統領直属国家建築政策委員会、国土交通省、環境省、
＞国会国土交通委員会と環境労働委などに「韓国政府調査団」の実体を尋ねた。
＞質疑を受けた機関は、すべて「調査団を派遣したことがない」と答えた。
＞「知らない」ではなく、「ない」と述べた。
＞我が国のダム建設などで最高権威の韓国土木学会も「派遣したことがない」と語った。
＞これに対しSK建設は「施工会社としては、韓国政府調査団の委員を公開することはできない。
＞まさか、私たちが『政府』の名を掲げ嘘を言うとでも思いますか」と反論した。
＞記者は「委員の個人情報を公開してほしいというのではなく、調査団を派遣した
＞政府機関がどこなのかを教えて欲しい」と聞いたが、SK建設は「教えることはできない。
＞確かなのは韓国政府調査団がIEPの主張する円弧破壊はないと明らかにした事だ」と説明した。
＞本紙は、IEPの報告に反対意見を出した「世界有数のエンジニアリング企業」の存在についても
＞質問をしたが、SK建設は「教えることはできない」と説明した。
うーんこれは・・・
- 737 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 10:55:35.07 ID:4DX2QejJ0.net
- >>735
トラックが通過してもスタックしない程度には付き固めたといってるし
転圧せず盛っただけなんて話は初めからしてないだろ
- 738 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 11:23:54.22 ID:GBfdCyN00.net
- >>736
上から下まで全部狂ってるな。
マジで頭おかしい
- 739 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 11:43:08.35 ID:mxD+7tKf0.net
- >>736
国の名前を騙って反論したと言うこと？あるいは国からハシゴ外されたと言うこと？
どちらにしても大問題じゃないか、SK潰れるぞ…
- 740 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 12:30:19.14 ID:R2K5u2D+0.net
- >私たちが『政府』の名を掲げ嘘を言うとでも思いますか
政府から嘘つきだからなあ～
- 741 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 12:39:53.54 ID:2TugWIX/0.net
- >>739
＞>>736
＞国の名前を騙って反論したと言うこと？あるいは国からハシゴ外されたと言うこと？
どっちもOINKウリナラではよくあることだからね…
＞どちらにしても大問題じゃないか、SK潰れるぞ…
ムンジェイン大統領先生様「問題ない、一番良い財閥潰しを頼む」
韓進が海運のやらかしで大韓航空取り上げられｵﾜﾀ、韓華がアシアナ航空やらかしでｵﾜﾀ、の次かな？（他人事
- 742 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 14:47:51.08 ID:c1+p6f1J0.net
- >>737
そもそも叩いたか叩いてないかの話じゃないでしょ
ろくに突き固めてないという意味不明な言説を否定してる
転圧してないとは言ってない、なんてSKの言い訳より酷いわ
- 743 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 15:13:53.66 ID:c1+p6f1J0.net
- >>739
記者がどういう感じで取材したのか分からないから断定はできないけど、
SKが韓国政府調査団とかの話を出してIEP報告に反論したわけだから
政府調査団って何ですかって聞かれたら普通は概要くらい答えると思うんだけどねぇ・・・
歴史的豪雨を主張してたSKだから嘘つく前科はあるとはいえ
国の名前を出してまで捏造するものかなぁとも思う
政府関係者が現地視察したのを調査団だと言い張ってるとかかもしれんね
- 744 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 16:06:31.78 ID:Tsx4Xuc00.net
- >>739
これは全員嘘吐きと考えれば辻褄があう。
記者、国の機関、SK、全てが嘘吐き。だって朝鮮人なんだぜ？
- 745 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 22:39:58.47 ID:bKwzg1yh0.net
- >>736
＞まさか、私たちが『政府』の名を掲げ嘘を言うとでも思いますか」
これに対しては「はい」でいいような
- 746 ：川の名無しのように：2019/06/07(金) 22:43:18.38 ID:q5GlZkkP0.net
- むしろ嘘をついてなかったらびっくりだよ
- 747 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 02:11:24.94 ID:9Augucrq0.net
- >>742
転圧不足が理解出来ないのか？
どこまで阿呆なんだよ。
- 748 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 02:13:51.19 ID:9Augucrq0.net
- >>745
韓国政府公認で嘘をつくのが韓国だからな。
- 749 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 07:33:01.92 ID:jDK04f6s0.net
- >>747
お前の事じゃん
- 750 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 11:37:01.51 ID:ydjKDsdF0.net
- 擬声語や擬人化で表現しているレスにマジレスしてもよい論議にはならないよ
そういう表現するほかはできない人だから
- 751 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 11:53:12.79 ID:KJrA0ZAX0.net
- >>748
政府公認（政府というのも嘘、までマジにあるからなあ
- 752 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 16:22:09.36 ID:pqwxVeJg0.net
- ラオス政府も双方の言い分全部さらして今後の権利売り出せば良いのにな
- 753 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 18:44:20.06 ID:diYS9Cx10.net
- 現時点で議論をする価値があるのかどうか
そも相手を屈服させねじ伏せるのが議論とは焼死
バイアス掛かってる奴にガチレスするのもな
- 754 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 21:20:30.24 ID:b3U5P8Gm0.net
- 超気色悪い遭難の現実！
★「バケモノ山異聞 その１」（遭難は絶対するな、おま～ら）★
https://slib.net/91985
上松 あきら 作
プロフィール
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/slib.net/a/21610/
- 755 ：川の名無しのように：2019/06/08(土) 21:48:32.44 ID:pA/lkzOg0.net
- 衛星写真をよく見たらサドルダムＥとＦの天端の色が土色になってるね
天端のアスファルト舗装を一旦剥がしたのかな？？
- 756 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 11:52:39.10 ID:y7PLcfhS0.net
- >>742
なにいってんの？
- 757 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 13:05:13.12 ID:wOD/+5XV0.net
- saddle dam D#2であろうか？
https://www.instagram.com/p/BxWB-DQgKdm/
https://www.instagram.com/p/Bx7QcjtgyDU/
- 758 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 13:43:08.82 ID:CajM7UDB0.net
- >>757
素人ですが、なんか真面目そうな構造に見える。
しっかり掘ってコンクリ基礎？
- 759 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 14:36:20.11 ID:rKoVxOwG0.net
- 監査廊じゃないの？
- 760 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 15:05:07.80 ID:I8ciIhWy0.net
- >>757
これはメインダムのラビリンス側ではないかね？
少なくとも地形から見てサドルDでは絶対にない。
- 761 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 15:53:08.89 ID:MeW57aqW0.net
- >>757
緑の網っぽいの、なんだろう？
青は明らかにブルーシートなんだが。
- 762 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 16:40:32.99 ID:gjvnKPTW0.net
- >>757
今年の雨期の間に湛水試験するなんてとても無理っぽいね？
- 763 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 18:10:04.26 ID:C/yyRpzm0.net
- https://www.instagram.com/p/BxCWQy_hKjJ/
遮水シートを上から緑の網で押さえてるようにも見える
1月にはこんな感じだったみたい
https://www.instagram.com/p/BtBKpx0l7-_/
高い木数本の形と生え方が一致するから同じ地点だと思われる
写真右奥の斜面に満水時に水が来てた線ができてる
D#2の西岸側の先端には太い作業道があるから
写ってるのは東側の先端ぽいね
https://i.imgur.com/4vtVfnK.png
- 764 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 18:10:59.56 ID:C/yyRpzm0.net
- >>760
メインダム洪水吐の工事中はこんな感じだから全然違うよ
http://thumb.mt.co.kr/06/2016/03/2016032114272845379_4.jpg
- 765 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 23:00:38.93 ID:I8ciIhWy0.net
- >>764
そうするとちょっと別の位置かね。
- 766 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 23:17:51.96 ID:t8rX0VxC0.net
- >>762
>>599の報道だと9月に完成ってなってるけど
こんな短期間で出来るものなのかな
- 767 ：川の名無しのように：2019/06/09(日) 23:42:39.18 ID:CajM7UDB0.net
- >>766
>こんな短期間で
これだけの大災害やっているから、ラオス政府の工法承認プロセスが必要だろうに、今年の雨季までの緊急対応で着工許可されたのかなぁ？
- 768 ：川の名無しのように：2019/06/11(火) 01:12:55.66 ID:wLdc0DEg0.net
- 写真が７枚ある。
Laos Xe Pian Xe Namnoy HPP New Saddle Dam Mid-Level Outlet Gate Installation Works
http://haejeon.com/sub0101.html?idx=52
Mid-Level Outlet Gateって何に使うの？？
だれか教えて！
- 769 ：川の名無しのように：2019/06/11(火) 01:44:15.64 ID:z3+koGBO0.net
- >>768
>Mid-Level Outlet Gateって何に使うの？？
中位放水ゲート 直訳
洪水吐き、水抜きゲート しかなかったので追加？
- 770 ：川の名無しのように：2019/06/11(火) 02:02:22.39 ID:wLdc0DEg0.net
- >>769
水位が洪水吐きより下の場合にこのMid-Level Outlet Gateから水を
排出出来るようにするっていうことなのかなぁ？
そんなことしたら被災地に水を流すことになるよね
川の整備もするとか？？？
- 771 ：川の名無しのように：2019/06/11(火) 09:18:26.13 ID:1ihWL8gs0.net
- 新しいサドルダムDが完成して再度試験湛水してみて、やっぱりアカンわってなった時用なんじゃね？
- 772 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 16:06:50.22 ID:CHfx8TGh0.net
- 言葉のままの意味だと新Dから外に流すためのゲートだよね
- 773 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 16:35:00.81 ID:zFZElwbg0.net
- 何故に単なる溢れ留めの土手で足りるはずのサドルダムに？という疑問はあるな。
調節ならメインダムでやるのが普通で、それで必要十分のはずだろう。
決壊で水路ができちゃってるはずではあるけど、元は川ではなかったのを何で使わんといかんのか？
メインダムに調節がないとか、バカ丸出しをやってるのか？
- 774 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 17:09:45.12 ID:CHfx8TGh0.net
- 記念撮影しとる場合か
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=386417645524706
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=386417518858052
- 775 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 18:36:31.25 ID:k7oHY72x0.net
- >>773
他のサドルダムも安全じゃないかもしれない。
危なくなったときメインだけじゃ追いつかない。
あたりかな。あと、
川にしとけば遺体が出て来にくい。
とか？
- 776 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 19:35:33.31 ID:zFZElwbg0.net
- >>775
ウッ そういえば行方不明で要するに埋もれたままの人もいるか・・・
- 777 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 20:58:59.20 ID:WCgd5oGX0.net
- >>773
計画ではメインダムはラビリンスでの満水放水のみ、水位調節は発電施設が兼ねる筈だったのが、駄目だったと判ったから急遽別の調節を設置することになったとか？
- 778 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 23:00:06.57 ID:qH2QqpXw0.net
- これ結局、「サドルダム」というより
もう新メインダムなんじゃねｗ
- 779 ：川の名無しのように：2019/06/12(水) 23:33:38.61 ID:6TVn5CUv0.net
- 前回は試験湛水してみてヤバイと分かった時点で危機を回避する手だてがなかったからね
当然今回は各方面からそれ突っ込まれてそこは対策してるだろ
- 780 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 00:09:04.37 ID:5F0UOLaN0.net
- 66人だっけか行方不明
- 781 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 00:29:21.83 ID:SqmEPmld0.net
- >>779
水位低下の為の放流設備を事故の起こったサドルダムの再構築で新設するとか発想が斬新すぎてついて行けない･･･
今度は他のサドルダムでトラブっても水位低下が出来て、死人が少ないとか言うオチか？
そんなんまた何かやらかすんじゃねーのか？
- 782 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 01:08:51.37 ID:Mowp1BS/0.net
- >>768
７枚目の写真、クレーン車の前のタイヤ３本（４本？）が宙に浮いてる
ように見えるんだけど、こんなんで吊り上げて大丈夫なのかね？
- 783 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 01:18:46.47 ID:YmhuCXRP0.net
- >>781
サドルダムDの先には別の川があるから決壊は論外だけど、普通に流すなら問題ないでしょ
むしろそこに作らなきゃどこに作るんだよって話よ
- 784 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 01:29:44.96 ID:5F0UOLaN0.net
- >>782
クレーン車はアウトリガで車輪が浮くまで車体を持ち上げて使うのが正しい使い方だよ
タイヤはサスペンションとつながってるし空気入ってるから
重さがかかると沈み込んじゃってクレーンが揺れちゃう
だから車輪浮かせてアウトリガだけでガッチリ固定されてるのを確かめてから使う
- 785 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 01:55:18.05 ID:Mowp1BS/0.net
- >>784
ありがとう！
ググって納得したよ
- 786 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 10:29:59.49 ID:QnJCcfAJ0.net
- 説明だけじゃ納得できないからググったニダ
- 787 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 12:02:20.66 ID:Mowp1BS/0.net
- アウトリガが何だかわからなかったからググったんだが、何か？
- 788 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 13:10:50.51 ID:C64NgWcY0.net
- アウトニダ
- 789 ：川の名無しのように：2019/06/13(木) 18:22:04.34 ID:Mowp1BS/0.net
- 掘った所に雨水が溜まったように見える
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=618112108694334
雨期に入ったから雨との闘いになりそう
- 790 ：川の名無しのように：2019/06/14(金) 09:01:25.61 ID:b7uUcoas0.net
- あぁ去年はタイの洞窟救出が雨季の始まりだったね
- 791 ：川の名無しのように：2019/06/17(月) 21:46:13.66 ID:dl9iZ1Pn0.net
- 新ネタが出てこないのぉ…
- 792 ：川の名無しのように：2019/06/17(月) 23:17:52.61 ID:7CqbbFVz0.net
- 今工事中のあそこは、どこが設計したの？
- 793 ：川の名無しのように：2019/06/18(火) 10:16:09.01 ID:lNZdNeGl0.net
- https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg
- 794 ：川の名無しのように：2019/06/19(水) 19:34:47.19 ID:C6mw5gxC0.net
- https://i.imgur.com/oVu5nGJ.jpg
- 795 ：川の名無しのように：2019/06/22(土) 21:44:14.84 ID:0NbwmAQY0.net
- 6月20日の衛星写真（6月5日との比較）
Ｄ２とＥは雲の下で見えない
仮締切１に何か手を加えたのかな？
Ｆもまだ何かやってる
低位置放流路からの放流は無し
https://i.imgur.com/Pczicf9.jpg
- 796 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 09:59:59.41 ID:OPqbaYtQ0.net
- https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2370004819937001&id=100007825181790
大ダム会議でのラオスのダム事故に関する発表
＞国際大ダム会議（ICOLD）の年次例会atオタワでは、ダムの安全性確保問題が
＞一番のテーマになっていました。昨年は、ラオスのXe Namnoyダムの脇ダム崩壊事故、
＞ブラジルの鉱滓ダムの崩壊事故等、多くの死者・行方不明者が発生する事案が相次ぎました。
＞それぞれのダムの事故の原因調査結果に関する発表もありました。
＞ラオスのダムの場合には、ラテライト質の基盤部分からの浸透漏水が第一の原因。水位が上がった際の
＞水圧により基盤部を通って水、そして土砂が抜け出しそれが拡がってその上の盛土ダムも崩壊。
＞本来であれば、盛土ダムの建設をする際に、もっと良い岩質の基盤層まで掘り下げる作業（Cut-off）
＞をしてから盛土をすべきなのにそれを怠ったのが失敗の元。（以下略）
やっぱり掘り下げないで表土の上にそのままダム乗せてたのか・・・
- 797 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 10:33:58.62 ID:ldz5m8PF0.net
- >>796
このスレでも何人かが言ってたとおりやな？
おまえらってプロなの？
- 798 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 16:12:53.76 ID:o4nPkBr/0.net
- 岩盤まで水で洗われた写真を見れば誰でもわかる
- 799 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 17:55:40.84 ID:x7eja01T0.net
- これもう確定かな。後の細かい所は世に出るかどうか
結局アースフィルでもきっちり施工してれば決壊を防げた····のか？その辺りは謎なのかな
イメージで言って悪いけど工期短縮とか杜撰そうだし
- 800 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 18:12:51.28 ID:3g5aYe1b0.net
- 結局、堤体自体の遮水性不足じゃなくて、地山の透水性が
問題になったわけか
- 801 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 22:20:20.51 ID:o4nPkBr/0.net
- 今度はほかのサドルダムが崩れそう？
- 802 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 23:10:17.25 ID:6KPt/fdm0.net
- >>796
これでFAっぽいね
- 803 ：川の名無しのように：2019/06/23(日) 23:26:25.82 ID:IKG32GQW0.net
- >>796
真っ先に水が通り抜けたというだけで、土盛り自体は無問題という意味は絶無じゃないの？
- 804 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 00:30:49.95 ID:ceoIHRqL0.net
- >>803
それは可能性としては否定できないけど、実際の所はようわからん
>>801
同じ設計を同じ地質の所でやっていれば、同じ結果が出ることはあり得る。
めっちゃ楽しみなんだが。
- 805 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 00:36:17.63 ID:ceoIHRqL0.net
- >>799
きっちり施工してれば事故は防げたと思うわ。
起こった事象は皆既知の事象だから、地盤と土の性質をしっかり把握していれば確実に防げたんじゃないかな？
- 806 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 01:17:45.92 ID:S//jPg4f0.net
- >>796
壇上に立ってる３人の紳士がラオス政府に報告書を出したIEPなんだね
後ろのスクリーンに３人の名前が書いてあるけど、調べたら上から順に
ICOLDの会長、元副会長、副会長だった
- 807 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 01:19:12.07 ID:0PqvPJ540.net
- 他のサドルダムも何か修正工事してる様子が衛星写真に写ってはいるけど
天頂部分以外のアスファルトがそのままだからどうなんだろう
追加でグラウチングしておしまいとかかな
- 808 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 12:46:25.95 ID:IRlmcDMe0.net
- 堤が陥没するほどだから、下流域で謎の水量変化とか井戸水濁りとか予兆はなかったんだろうか
- 809 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 12:54:49.41 ID:fbgLj0Fg0.net
- >>808
モニタリングちゃんとやってればこんな事にはならんかったのに･･･
あ、水位低下させる設備が無かったのか？
なるべくしてなったってとこかな…
- 810 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 14:54:37.58 ID:+W8j2UDR0.net
- 洪水吐きより下だから発電用の水門くらいしかないのかも
- 811 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 18:19:05.82 ID:VFi8yRaI0.net
- >>800
基盤部というのは手抜き土盛り全体としての一番下のあたりの意味でしょ？
>>808
陥没？ 単に「基盤部＝元地形と手抜き土盛りの継ぎ目」が最弱点になって水が真っ先に通り抜けただけでは？
変化はあくまで手抜き土盛り自体で生じただけで、下流域は何の関わりもない。
崩壊でどエライ目に遭っただけ？！
- 812 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 18:30:33.66 ID:VFi8yRaI0.net
- >>809
サドルが崩壊し始めてるのに何も出来なかったわけだから、メインダムも含めて緊急対策が何一つない、というこったね。
発電用の水門はあってもまだ作りかけかな？
あっても乾季に半年流し続けても空にはならない程度しか通さないはずで、緊急的に大量に放水できるとも考えにくいし。
- 813 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 18:33:13.58 ID:fbgLj0Fg0.net
- >>811
>>796
- 814 ：川の名無しのように：2019/06/24(月) 23:47:05.03 ID:3OgQVbs10.net
- >>811
最終の設計とその前の設計で
地盤のどこまで掘り下げてから土を盛るかが違っていて、計画途中で掘り下げる深さを浅くしてる。
透水性の高い地盤だから、しっかり掘らないとならなかったのに、手を抜いた。
設計書段階の手抜きなので、この設計書を承認したラオスにも責任が有ることになる。
実際、ラオスも無実とはいえなくて、キックバック欲しさに手抜き設計書を承認した担当官は処罰されるべき。
とは言えSKの責任が無くなることはあり得ないが。
- 815 ：川の名無しのように：2019/06/25(火) 00:04:39.04 ID:jciFkNk70.net
- >>814
ウリナラ国会で問題にされたやつはSK曰く「私案」で公的に認められたり通されたりしたものじゃなかったのでは？
- 816 ：川の名無しのように：2019/06/25(火) 02:07:00.17 ID:R2+OWok30.net
- >>814
スレで前出てた報道とか(>>583 >>617 >>618あたり)によると、
SKは捏造した調査データを提示して計画書の承認を得ていたっぽい
当然それを見抜けるだけの検証をラオスは怠らずにするべきだったと
国家事業におけるリスク管理の不手際を専門家の人は指摘しているけど、
どっちかっていうと犯罪者を排除できなかった責任って感じよね
- 817 ：川の名無しのように：2019/06/25(火) 09:16:24.74 ID:klWsrSbm0.net
- >>816
捏造データは詐欺だろ
- 818 ：川の名無しのように：2019/06/25(火) 10:56:02.12 ID:9iGXSmUQ0.net
- 韓国は認可さえ通れば後は好き勝手だよな、どの分野でも
外国でもやるとはな
- 819 ：川の名無しのように：2019/06/25(火) 13:33:09.08 ID:klWsrSbm0.net
- >>818
自主規制がないよなある意味
まあいろいろ法案とおしているが自主規制ないからああやってむちゃくちゃやるという
- 820 ：川の名無しのように：2019/06/26(水) 14:11:12.79 ID:i7FoScx00.net
- 国際開発の利点だよ。いくらやらかしても国を超えて殴りに来るやつは居ない。
- 821 ：川の名無しのように：2019/06/26(水) 15:55:24.94 ID:y6IYRiK30.net
- 物理的に結構あるんじゃ…
まあ次からは締め出されるのは間違いない
- 822 ：川の名無しのように：2019/06/27(木) 00:01:02.44 ID:2SZ1go2f0.net
- >>818
日本でもソーラーパネルでやりたい放題やってるよ
多分日本が一番のお得意様
- 823 ：川の名無しのように：2019/06/27(木) 10:07:55.14 ID:l1IvoKKm0.net
- 広島だったか？、水圧で潰れる潜函なる画期的()なもので事故起こして国外逃亡してたし、幾らでも数も種類も挙げられそうだ罠。
- 824 ：川の名無しのように：2019/06/27(木) 10:41:20.90 ID:zVJwBKkd0.net
- 形式的な認可は取るけどそのあと中抜きや改造を普通にやるからなあ
- 825 ：川の名無しのように：2019/06/27(木) 11:00:39.24 ID:l20+7Lto0.net
- 韓国企業は見本とぜんぜん違うものを平気で送ってくるので話にならん
- 826 ：川の名無しのように：2019/06/27(木) 14:44:48.63 ID:kRSg18ah0.net
- >>822
これはさ中国みたく跳ね除けていいと思うんだ
検査基準外のものはさ
日本はさ輸入品にたいしてゆるすぎるで
監査してても基本さあいつら手ぬくって考えて手ぬかれてもいいものだけにしろよと
- 827 ：川の名無しのように：2019/07/01(月) 00:19:53.75 ID:awINJrbM0.net
- 6月30日の衛星写真（6月20日との比較gifアニメ）
ダムはどれも雲の下で見えないけど、仮締切１に変化がみられる。
ダム湖側に土を盛って埋め立ててるんだろうな？
この補強も突貫工事？？
https://i.imgur.com/a7b1oGt.gif
推測だけど、D2の建設が全然間に合わないから仮締切１の補強を始めたのでは？
仮締切１の天端レベルはラビリンスより少なくとも1mは高くしないとダメだろうね
水位レベルが上昇して仮締切１が決壊でもしたら昨年と同じような事故になるよね
facebookにアップされた写真
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=859912774371907&set=a.375057666190756
これ、仮締切１の補強中じゃないかな
6月20日の衛星写真に白く写ってたのは、この写真に写ってる白いシートかも
- 828 ：川の名無しのように：2019/07/02(火) 15:42:41.69 ID:rKTCH4Mu0.net
- 鉱山ダムじゃなくてよかったな
あれも保障どうなるんだろう
- 829 ：川の名無しのように：2019/07/03(水) 19:46:24.35 ID:A2fAyZ700.net
- ラオス政府が国内全てのダムの安全性を再検査する計画を始動したそうです。
他のダムで崩壊したダムと似たよーな欠陥とか見つかったら、またモメるんですかねぇ。
[Lao Government Begins Plan to Inspect 55 Dams One Year After PNPC Disaster]
ttps://www.rfa.org/english/news/laos/laos-55-dams-inspect-07022019152725.html
- 830 ：川の名無しのように：2019/07/03(水) 21:07:56.51 ID:OiZYX7Yc0.net
- 雨すごいな
https://www.facebook.com/ohmo.chanthavong/videos/941207649555291/
これ工事間に合うんかな？
- 831 ：川の名無しのように：2019/07/04(木) 14:38:20.40 ID:bhN+HCiH0.net
- >>829
他のダムというか、PNPC事業のダム群というか。
経緯的に、施工は事業の全部SK建設だよね、下請けはあっても共同とか発電部門はとか、別の建設業が分けて持った話は出てないよね？
- 832 ：川の名無しのように：2019/07/04(木) 15:31:30.10 ID:t1yhU69a0.net
- PNPCは55個もダムないでしょ、サドルダム全部合算しても
ラオス全土の55基という書き方だろうけどサブタム含むととんでもないことになりそうな、どうやって費用工面するんだろ
SKが関わったモノだけならお前がだせよで済むだろうけど
- 833 ：川の名無しのように：2019/07/05(金) 15:50:28.72 ID:QEo0oWhP0.net
- facebookにアップされた写真の繋ぎ合わせパノラマ
Ｄ２建設現場付近一帯
https://i.imgur.com/uQjMfLj.jpg
- 834 ：川の名無しのように：2019/07/05(金) 17:36:10.95 ID:YaoTXRSL0.net
- >>833
ひょっとして矢印の先辺りがサドルDの残骸の断面？！
- 835 ：川の名無しのように：2019/07/05(金) 22:12:38.38 ID:uMABs7jd0.net
- >>833
ズームするとアスファルトが矢印の左側に見える？
- 836 ：川の名無しのように：2019/07/06(土) 14:15:23.84 ID:izRKv8hI0.net
- >>834
>>835
矢印の左側と、もう少し左に寄ったところの２カ所がＤの残骸かと
- 837 ：川の名無しのように：2019/07/06(土) 14:46:06.39 ID:izRKv8hI0.net
- Facebookに虹の写真をアップしたKhoiさんのコメントを機械翻訳
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1163038597211411
>Khoiさん 疲れた ー 場所: Xe Pian Xe Namnoy Dam - North Main Camp
>昨日 21:45 ・ ラオスBan Nong Toung Nhay ・
>虹はなんて美しいのか…！しかし誰もそれに触れなかった。
>私たちの願いと同じように、高く高くなりたいという願望があります。
>それはただの夢です。
>私は最善を尽くして一生懸命に努力しました！
>しかし、努力が多ければ多いほど、悪いことが起こります。
>CSは何も予想していませんでした…初めのうちは、今日は良い一日のために生きることしか考えられませんでした。
- 838 ：川の名無しのように：2019/07/06(土) 15:12:35.23 ID:izRKv8hI0.net
- 虹で思い出した
珍しい現象だというから、スレチだけどダム繋がりってことで・・・・
フィリピンのアンガットダムの上空に出現した虹色のリング状の雲
https://news.mb.com.ph/2019/06/24/rainbow-halo-seen-at-angat-dam/
- 839 ：川の名無しのように：2019/07/10(水) 23:41:13.82 ID:BjajBUNR0.net
- これが次スレなのぉ！？なんか犯されてるよぉ！
- 840 ：川の名無しのように：2019/07/10(水) 23:45:55.48 ID:uZWmkT7Z0.net
- なんだこれは…
たまけたなぁ…
- 841 ：川の名無しのように：2019/07/10(水) 23:48:26.58 ID:9ef+NcWT0.net
- お邪魔しま～す(ピンキー)
- 842 ：川の名無しのように：2019/07/10(水) 23:54:34.79 ID:2MI3h3Oi0.net
- お前さっき俺らがスロ板から来たときﾁﾗﾁﾗ見てただろ？
- 843 ：川の名無しのように：2019/07/11(木) 01:16:29.44 ID:mYiZI37/0.net
- こ↑こ↓？（次スレ）
- 844 ：川の名無しのように：2019/07/16(火) 01:22:28.66 ID:RJvd8R/E0.net
- ?
- 845 ：川の名無しのように：2019/07/16(火) 02:18:51.69 ID:RJvd8R/E0.net
- 6月20日、30日と7月15日の衛星写真比較
7月15日のは6月20日のと重ね合わせ、gifにした
6月20日と比べて水位が明らかに上昇してるのが分かる
大丈夫なのかな？？
https://i.imgur.com/U5EY27z.gif
Windows10のバージョンアップやったら色々と不具合出てきて・・・・
どうすればいいやら・・・・泣
- 846 ：川の名無しのように：2019/07/16(火) 19:01:23.65 ID:vs0DXu+J0.net
- >>845
せっかくだけど良く分からない。
サファリで見ると瞬間的に入れ替わってサッパリ。
BB2Cでは一応分かるけど、渓谷部分がちょっと太ってかな、くらい。
雨季で雨雲で隠れ続けじゃ仕方ないかな。
- 847 ：川の名無しのように：2019/07/20(土) 13:47:02.90 ID:o8+KjVZC0.net
- もうすぐ一年なんだが、レポートまだか？
- 848 ：川の名無しのように：2019/07/21(日) 00:29:01.84 ID:V9tdYoFj0.net
- 久しぶりにＤ２が衛星写真に写ったので
facebookに投稿されたＤ２の写真と合わせて・・・・
https://i.imgur.com/fPgpDo3.jpg
ダム湖の水位は確実に上がってますね
Ｄ２のダム湖寄りの両岸は傾斜がきついので真上から撮影した写真では
水位の上昇を確認しづらい面があるけど、メインダムに近い方の水際のライン
が変化してる
まぁ、この雨期の間に湛水試験をやるのは無理でしょうね？
- 849 ：川の名無しのように：2019/07/21(日) 14:10:06.78 ID:lXEdEXLY0.net
- 浸水試験や漏水試験にならなきゃ、まあ…
- 850 ：川の名無しのように：2019/07/22(月) 19:36:26.21 ID:nCIyuXV70.net
- Ｄ２のダム湖側にダム湖に沿って走る道路があるけど、
この道路、今日Facebookに投稿された写真を見ると水位が２～３ｍ
上がったら水没してしまいそうなんだけど・・・・
この道路が使えなくなるとＤ２のダム湖側への物資の搬送・補給が出来なくなるとか？？？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2595204867165086
- 851 ：川の名無しのように：2019/07/25(木) 18:47:42.80 ID:0PhjTpxM0.net
- ひさびさに結果を見に来た。
>>796
なるほど。リチャード越水は元気かね？
- 852 ：川の名無しのように：2019/07/28(日) 12:00:12.47 ID:2Mn3HSLM0.net
- 1周年なのかな？
プチ溜池のプチ鞍部が決壊して裏側が抉れたか、道が流されて復旧が遅れたんだっけかwww
- 853 ：川の名無しのように：2019/07/30(火) 23:27:30.03 ID:NWrbO5A90.net
- そろそろ本気出せ
- 854 ：川の名無しのように：2019/07/31(水) 16:22:52.57 ID:nrSwUPke0.net
- >>850
当然ながら水位は上がりようがないように抜いてるんだろうけど、なんか怪しいな。
性懲りもなく馬鹿やってる雰囲気が。
- 855 ：川の名無しのように：2019/07/31(水) 22:44:37.09 ID:7+z8D1RX0.net
- >>854
ラビリンス近くの低位置放流路から常時排水してるかはよくワカランのですよ。
ダム湖の水位が上昇すれば圧力の関係で低位置放流路からの排水量は増加するんだけど、
常時排水していたとしてもダム湖への流入量が排水量を上回れば水位は上昇するわけで、
実際に水位は上昇してる
6月20日→7月20日の水位上昇に伴う水際ラインの変化
https://i.imgur.com/MydOBd7.gif
7月20日以降、雲に覆われてて地表の様子が確認できない。
昨年のデータを確認したら、7月、8月は一度もダム周辺地域の地表が見えてなかった。
- 856 ：川の名無しのように：2019/08/01(木) 09:55:32.36 ID:7iwgCNev0.net
- >>855
メインダム近くの島が確か満水間近でやっと水没する水位測定器だったような？
まあ、いくら手抜きの常習犯でも、さすがに性懲りもなく全く加減しないで野放図に水を溜める底なし馬鹿では
ないという保証はないかな。
- 857 ：川の名無しのように：2019/08/14(水) 16:55:43.23 ID:qJMW7+460.net
- 【韓国政府】 ラオスのダム決壊地復旧に今年から2023年にかけて合計1150万ドル支援 [08/14]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565761637/
- 858 ：川の名無しのように：2019/08/14(水) 19:04:26.34 ID:dsJV8Jbl0.net
- 5年で12億とか、少なくとも2桁は足りないだろ
その上、一方的にコレで責任は果たした、とか言って逃げるんじゃね？
分割払いの残りは全部踏み倒してな。
- 859 ：川の名無しのように：2019/08/15(木) 07:50:33.28 ID:fl1qys6A0.net
- 安過ぎるね
結局、何人亡くなったんだっけ
- 860 ：川の名無しのように：2019/08/15(木) 11:27:42.62 ID:E7WOg9JE0.net
- 担当官の責任問題にもなるから、こういう問題は有耶無耶になりがち
- 861 ：川の名無しのように：2019/08/15(木) 12:59:31.85 ID:6nCGrFlE0.net
- 5年掛けて復興する前に韓国が破綻して逃げ切りだろ…
- 862 ：川の名無しのように：2019/08/15(木) 17:54:22.66 ID:oPq0nMKS0.net
- 総事業費が10億ドルだからま被災地域支援なんだろう
補修費も相当行ってると思うけどどこ持ちなのかねぇ
- 863 ：川の名無しのように：2019/08/19(月) 05:49:36.53 ID:1oe72LvM0.net
- >>861
逃げ切りというか死亡エンドじゃん
- 864 ：川の名無しのように：2019/08/19(月) 10:01:58.36 ID:D8Rk8aA90.net
- >>863
滅ぶといっても体制が崩壊して変わるだけだからね
まあ破産整理の際にセピアンダムの発電事業の権利ごと売り払うことはあるかもね
負債からは逃れられるけど将来の収入も失うからいいのか悪いのか
- 865 ：川の名無しのように：2019/08/19(月) 10:29:50.42 ID:baEAAhxc0.net
- >>864
体制が変わった程度では債務支払いは免れない、外債とはそういうものだ。
いやマジでベネズエラの石油公社債券とか見てみなよ、今のベネズエラで貨物差し押さえされる理由がそれな訳で…
＃なまじ政府が踏み倒し公言してるからこそ、僅かな回収見込みとなるベネズエラ向け物資が債権者に鵜の目鷹の目で狙われる
事業的に見ると「PNPCの権利を借りてBOT運営」だから最初からウリナラ企業に権利はない気が、出資者としてのPNPC配当受け取りならともかく。
- 866 ：川の名無しのように：2019/08/19(月) 11:09:04.89 ID:D8Rk8aA90.net
- >>865
あ、PNPCは韓国企業の合弁じゃないんだ
出資比率に応じて株式持ってるだけだね
あいつらがどういうかはともかくこりゃ逃げるの無理だな
- 867 ：川の名無しのように：2019/08/21(水) 21:29:04.97 ID:0aK7BcOg0.net
- 8月9日の衛星写真（6月20日との比較）
https://i.imgur.com/sH3spPE.jpg
8月9日の水際の位置を6月20日の写真に転記してみると、
もうすぐダム湖沿いを走る道路が水没しそうなくらいに水位が上がってる。
一番左下の矢印の位置の比較から、仮締切１の高さは高くされている模様。
（前は仮締切１と道路のELは殆ど同一だった）
ダム湖沿いを走る道路の使用は終了したということだろうね
8月19日の衛星写真を見ると（あまり変わってないので写真のアップはせず）
Ｄ２の真ん中あたりのダム湖側斜面にあったブルーシートが撤去されてる。
掘り込んだ所を埋め始めたのかな？？？
低位置排水路から排水してるけど更に水位が上昇したから上記の道路は水没したかも？？？
- 868 ：川の名無しのように：2019/08/22(木) 14:13:22.39 ID:j2KlB+hD0.net
- 検証乙
さすがにまたダブっと溢れさせる馬鹿はやらんようだけど、作業道がおかしすぎるよね。
この韓国企業は採用時に知能テストをしないで縁故とかで馬鹿ばかり寄せ集めてるのかね。
- 869 ：川の名無しのように：2019/08/25(日) 17:04:56.72 ID:iDhxAcVw0.net
- 【国際】文大統領、ラオス訪問へ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566719818/
1 名前:動物園φ ★ Mail: 投稿日:2019/08/25(日) 16:56:58.15 ID:CAP_USER
【速報】文大統領、9月1～6日、タイ・ミャンマー・ラオス訪問
記事入力2019.08.25
ムン・ジェイン大統領が9月1日から6日までの5泊6日間、タイとミャンマー、ラオスを訪問する。
ゴミンジョン大統領府報道官は25日、春秋館ブリーフィングで文大統領の海外歴訪日程を発表した。
2 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん Mail:sage 投稿日:2019/08/25(日) 16:57:48.15 ID:x5U/X4Gh
ダム直せ
- 870 ：川の名無しのように：2019/08/29(木) 15:48:12.55 ID:TQR4mm4l0.net
- Facebookに新たに投稿された写真
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=981179302224792
新規Ｄ２に湖水が到達した模様。
Ｄ２脇の掘り込みを埋め戻さずに水を引いたのかな？
埋め戻した場合と埋め戻さなかった場合では、埋め戻した場合の方が水圧によって
ダム躯体に加わる荷重を大幅に軽減できるよね
埋め戻したとすると、仮締切１の高さを増す工事の後、工事用車両がどういうルート
で現場にアクセスできたのかという疑問も・・・
元々埋め戻さない前提で強度設計されてるなら埋めなくてもいいけど、多分
Ｄ２脇の掘り込み
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2454993594738386
＊仮締切１を越流したのではないと思ってる
- 871 ：川の名無しのように：2019/08/31(土) 00:30:00.56 ID:NFYD4zDx0.net
- アバットメントが土に乗ってる気がするが…
まあいっか
- 872 ：川の名無しのように：2019/09/01(日) 17:21:02.68 ID:F4XWQA/30.net
- Facebookに投稿された動画
大量の水が流出してるんだが、水位がかなり上昇したかな？？？
https://www.facebook.com/ohmo.chanthavong/videos/983931688616220/?__tn__=FFHHH-R
- 873 ：川の名無しのように：2019/09/03(火) 02:04:17.92 ID:oR0ckWwT0.net
- Facebookに投稿された動画
>872より流出量がはるかに増えてる。
中位置放流路から放流してるように見えるね。
万一、土を盛って造った土手がくずれたりしてＤ２の下流側に流れ込んだら工事はストップ？
https://www.facebook.com/loc.phan.7758235/videos/vb.100025115463073/470511687129343/?type=2&theater
この放流は止められないんじゃないかな？
放流を止めるとダム湖の水位が上昇して、下手をするとそのうちに建設途中のＤ２を越流する危険性も？？
- 874 ：川の名無しのように：2019/09/03(火) 16:47:13.60 ID:oR0ckWwT0.net
- あ～～～～～～～～っ！
やっちまったか！
やっぱり土手を乗り越えてしまった
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=895981607451587
- 875 ：川の名無しのように：2019/09/03(火) 22:05:01.21 ID:gJOK6CK60.net
- 土手を水が超えてくる前にも
未完成の水路からどんどん漏れちゃってた
https://www.facebook.com/ohmo.chanthavong/videos/984563435219712/
およそ放流が可能な状態ではないように見える
工事の遅れで水路が未完成だったのか
想定よりも早く水量が増えちゃったのか
どっちにせよダム両岸が水没という恐ろしい事態
- 876 ：川の名無しのように：2019/09/03(火) 23:12:09.57 ID:KXfzZeOl0.net
- でどうなるの？
- 877 ：川の名無しのように：2019/09/03(火) 23:19:21.53 ID:oR0ckWwT0.net
- これは悲惨な状態ですね
乾季になるまで待ってダム湖の水位を下げ、溜まった水を排出
してからでないと工事を進められないんじゃないかな？
５日から文がラオスへ行くけど何か言われるかも？
今日は衛星写真の更新日なんだけど（５日毎に更新）、８月２９日から
真っ白になって何も表示されない。 雲ではないです。
何かトラブってるのかな？
- 878 ：川の名無しのように：2019/09/06(金) 08:45:13.38 ID:/9O8X9eg0.net
- >>877
普通に雲だよ。台風14号
ベトナムからカンボジア南部くらいまで映るようにズームアウトすれば分かる
- 879 ：川の名無しのように：2019/09/06(金) 10:12:36.78 ID:sZIHiGjn0.net
- >>876
原理的には越流と同じじゃね？
濡れてる≒流れてる、流れやすいところから土石が持ってかれてより流れやすくなる、最終的には堤体が支えられなくなって持っていかれる、そこまで行く前に水が引けば一時的に停まるし補修も可能になるからなんとかして水位を下げるの一択かと。
- 880 ：川の名無しのように：2019/09/06(金) 11:17:06.67 ID:AJI2ygIC0.net
- >>878
普通はズームアウトすると衛星写真の斜めの帯が間隔をあけて何本か表示されるんだけど、
それすら表示されなかったんですよ。
今見たら帯が表示されたよ
- 881 ：川の名無しのように：2019/09/08(日) 06:41:14.38 ID:NEIgfieW0.net
- 中国の三峡ダムも早く決壊すればいいのに
- 882 ：川の名無しのように：2019/09/09(月) 01:28:53.76 ID:h9o+NoRB0.net
- もう見たかもしれんけど動画のアド置いとく
https://www.facebook.com/loc.phan.7758235/videos/472081756972336/?__tn__=FFHHH-R
https://www.facebook.com/loc.phan.7758235/videos/472082196972292/?__tn__=FFHHH-R
- 883 ：川の名無しのように：2019/09/12(木) 09:47:59.01 ID:JNyoyWML0.net
- >>882
水が天端を超えとるやんけ
- 884 ：川の名無しのように：2019/09/13(金) 01:59:53.16 ID:/wiyJcrG0.net
- なんでもうそんなに水が溜まってんの
- 885 ：川の名無しのように：2019/09/13(金) 06:05:57.09 ID:OpSLF5+T0.net
- >>884
貯めないと発電に使えないだろ、言わせんな恥ずかしい
- 886 ：川の名無しのように：2019/09/14(土) 12:54:11.47 ID:GRgqvxC+0.net
- こんな記事があったよ
Xe Pian Xe Namnoy: Land stability and dam failure on the Bolaven Plateau, Laos
A guest post by Richard Meehan and Douglas Hamilton
https://blogs.agu.org/landslideblog/2019/09/11/xe-pian-xe-namnoy/
出先で読むのつらいので帰ったら読むつもりだけど、とりあえずポスト
- 887 ：川の名無しのように：2019/09/14(土) 19:28:24.67 ID:d+Rpr9hO0.net
- >>886
紫の風化土壌とサドルダム群の位置関係がこの論文の目玉かな。
https://blogs.agu.org/landslideblog/files/2019/09/19_09-Dam-9.jpg
- 888 ：川の名無しのように：2019/09/14(土) 22:31:48.69 ID:GRgqvxC+0.net
- シンクホール仮説と似てると思ったら、その先生だね
玄武岩溶岩の上部に透水性があるのではなかろうかと
そして新しいダムの場所が溶岩を避けているんで、コンストラクターもそれに気づいているんじゃね？と。
さらにもしこの仮説が当たってるなら、サドルダムE,Fをコンクリに置き換えても、地盤が崩れるかもしれない
そしたら先の災害よりとんでもないことになりうる
…ですって
- 889 ：川の名無しのように：2019/09/14(土) 22:36:53.45 ID:GRgqvxC+0.net
- あと、公式調査のレポートは発表されいないだって
韓国政府におもねって
- 890 ：川の名無しのように：2019/09/14(土) 23:17:44.19 ID:5xIWHAKj0.net
- >>888
>196のレスは自分が書いたものだけど、やっぱり玄武岩が関係してたってことなのね
- 891 ：川の名無しのように：2019/09/14(土) 23:34:56.54 ID:5xIWHAKj0.net
- >>886
伝えられるところによれば全部のサドルダムがコンクリート製ダムに
取り換えられることになっていると書かれてるけど、衛星写真を見る限り
既存のE,Fは撤去されてないよね
既存のダムの表面をコンクリートで固めて終わりとか？？？
最後の1行、警告の意味を込めて書いたんだろうな
- 892 ：川の名無しのように：2019/09/15(日) 10:34:08.24 ID:qkzH6MUg0.net
- >>891
報告書では残りのサドルダムもコンクリートで作り直すべきと警告してたけど
>>599で報じられてる工程表だと5月に補強完了でおわりになってる
衛星画像から見ても工程表の通りに工事して終了に見える
たぶん報告書の話と混ざってるんじゃないかな
ミーハン先生は前のシンクホールの時もそうだったけど
ネットニュースへの寄稿記事だからかそこまで詰めてないというか
細かい部分では結構テキトーな所がある
- 893 ：川の名無しのように：2019/09/15(日) 11:53:46.45 ID:sdBhamaq0.net
- >>890
ラオスが情報をオープンにしていないとの前置きながら、
地形の特徴と2000年の調査報告からそう前提を置いているね
後者に関しては、このスレでは否定されてたんだっけか
前者に関しては、ハイパスフィルタ云々あるけど、理解してないorz
- 894 ：川の名無しのように：2019/09/15(日) 15:25:22.89 ID:VJCKh3LC0.net
- >>892
EとFは衛生写真で見れる機会が少ないんだけど、8月19日のＦを見ると
天端がまだ土色してるんだよね。
Ｄ決壊前の写真では土色になっていない。
天端のアスファルトを剥がした状態だと思うんだけど。
まだ何かやってるんじゃないかな？
Fの衛星写真比較
https://i.imgur.com/Z5nyoBs.jpg
（土で汚れてるわけじゃないと思う）
- 895 ：川の名無しのように：2019/09/15(日) 18:40:35.91 ID:VJCKh3LC0.net
- >>893
前者、後者が何を指してるのかわからんけど、
いずれにしても地質学は自分の範囲外なんで読んでもよく解らないよｗ
- 896 ：川の名無しのように：2019/09/23(月) 22:44:33.58 ID:79iiuY+u0.net
- 2019年9月23日衛星写真
久々に雲がなくて全景が見れた
全景とＤ２拡大
まだ放流が続いているんだろうけど拡大図を見てもよくワカラン
https://i.imgur.com/VEgdEUe.jpg
ＥとＦ
両方とも裏法面から少し離れた所がグレーになってるんだけど、
何か造ってるのかな？
https://i.imgur.com/12BJmWS.jpg
- 897 ：川の名無しのように：2019/09/29(日) 21:09:19.23 ID:rb/5YbG60.net
- 焼畑というのは凄いな。
何千年とか繰り返し繰り返しで、ほとんど余さず燃やして耕しては放置をやってきてるんだろうな。
- 898 ：川の名無しのように：2019/10/16(Wed) 07:09:56 ID:HvAcsBzK0.net
- 日本のダムは
大雨で決壊しなかった
ラオスの雨量に比べれば少ないからか
- 899 ：川の名無しのように：2019/10/16(水) 09:38:22.71 ID:0k4CrglC0.net
- >>898
手抜きがたとえあろうと日本人がやったのは頑丈なんだろう
あと日本は雨量は今回異常だったけど
ラオスはもともとの川をせき止めたり量がはんぱないんじゃないか？
- 900 ：川の名無しのように：2019/10/18(金) 17:50:51.59 ID:ZQqD46Sx0.net
- >>898
雨量云々よりコリアンの手抜き工事ってだけだから
- 901 ：川の名無しのように：2019/10/19(Sat) 13:27:16 ID:ogE1ZuqA0.net
- 衛星写真見ても少し水位が上昇したくらいであまり変化が無いように見える
雨期もほぼ終わりなんで、今の水位のまま来年5月末までいくんじゃないかな
来年の雨期に湛水試験だろうね
Facebookに建設作業の写真が全然投稿されなくなったな
- 902 ：川の名無しのように：2019/10/25(金) 21:09:36 ID:OCZVjKdS0.net
- どこの半島国がつくったんですかね
- 903 ：川の名無しのように：2019/10/26(土) 00:43:44.04 ID:rN7rgH/w0.net
- https://www.facebook.com/sayyalath/posts/2538511362929613
>Final Day Of RCC Completion.
今日がRCC（コンクリ打ち）仕上げの最終日
これで本体は一応の完成ということか
- 904 ：川の名無しのように：2019/11/30(土) 14:04:35 ID:ZeSe48+m0.net
- Face Bookより
>As of November 27th. 11月27日現在
>Getting cold out here. ここは段々寒くなってきている
>Too close to finish these project. プロジェクト完成までもうわずか
>Many friends have left back home. 既に多くの友人が家に戻った
Ｄ２写真
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=633080837227978
Ｄ２からダム湖方面
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=633081040561291
11月27日衛星写真
https://i.imgur.com/K8oc5PZ.jpg
EとFの堤頂部が土色ではなくなってるな
- 905 ：川の名無しのように：2019/12/10(火) 01:54:44 ID:sIXRzp6z0.net
- 決壊事故のラオスダム、商業運転開始
http://www.newsclip.be/article/2019/12/09/41433.html
【ラオス】タイの電力会社RATCHグループは6日、ラオス南部アッタプー県に建設した
セーピヤン・セーナムノイ水力発電ダムが完成し、商業運転を開始したと発表した。
タイ発電公社（EGAT）とラオス電力公社（EDL）に売電する。
セーピヤン・セーナムノイ水力発電ダムは複数のダムからなり、出力410メガワット。
開発運営会社には韓国のSKエンジニアリング・アンド・コンストラクションが26％、
韓国電力公社傘下の韓国西部発電が25％、RATCHが25％、ラオス政府傘下のラオ・
ホールディング・ステート・エンタープライズが24％出資している。
建設中の2018年7月にダムの一部が決壊して、下流の集落を押し流し、少なくとも
40人が死亡、多数が行方不明になった。
- 906 ：川の名無しのように：2019/12/17(火) 05:40:50.01 ID:42aJvIKb0.net
- 不思議なほど早いな
試験できてたのか
- 907 ：川の名無しのように：2019/12/18(水) 14:19:38 ID:P0BPiBL90.net
- >>906
ダム湖の水位がラビリンス頂部レベルより概ね１０ｍくらい低いんで、
満水状態での試験にはなってないですよ
- 908 ：川の名無しのように：2019/12/18(水) 16:51:01.42 ID:LH/o7bsH0.net
- >>907
鞍部ダムが完成したから即発電のため完成宣言、てとこ？
- 909 ：川の名無しのように：2019/12/18(水) 20:20:30 ID:P0BPiBL90.net
- >>908
新Dの建設工事とE、Ｆの補強工事が完了して商業運転を開始したということだけど、
まだ水位が低い状態なのでダムの健全性（安全性）が検証されたわけではないんだよ。
水位が１０ｍ上昇すると、ダムの躯体側面に水圧によって加わる荷重は
現状よりはるかに大きくなるよね。
- 910 ：川の名無しのように：2019/12/20(金) 03:07:42 ID:jPhiFszL0.net
- 事故前は発電所完成する前に湛水試験だったけど
今回は発電所はもう先に出来てるからね
試験中とはいえ水位があって発電所も出来てるなら運転したほうが得というのは
まぁそこまでおかしい話ではないけども
一度事故ってるダムでとりあえず運転はしときますかってのは怖いな
- 911 ：川の名無しのように：2019/12/20(金) 16:09:35 ID:y/BybXl50.net
- どうせ水抜けないんだから発電するしかないでしょ
- 912 ：川の名無しのように：2020/01/03(金) 18:34:23.04 ID:G+Gk5qNH0.net
- >>910
アジアンクオリティやね
- 913 ：川の名無しのように：2020/01/05(日) 13:37:35.23 ID:nqEU7dhu0.net
- >>911
そういう設計な時点でアウトじゃね？
- 914 ：川の名無しのように：2020/01/06(月) 01:57:05 ID:PaLriM3w0.net
- >>911
新たに造ったサドルダムＤにMid-Level Outletを設けたから水は抜けるよ。
ダム湖に水没させた仮締切の頂部レベルまでは抜けるのは確実でしょ。
頂部レベルがいくつかは分からんけど・・・・
- 915 ：川の名無しのように：2020/01/06(月) 10:52:28 ID:DDi8IQpI0.net
- 新しい川まで造ったからね
韓国すごい！
- 916 ：川の名無しのように：2020/01/08(水) 16:11:43.04 ID:l1kibpDR0.net
- https://youtu.be/lcAz8Vo0aE4
付属物とかもほぼ完成してきてて1月中には工事自体が完了するぽい
ずいぶんと水位下げてるから、発電は開始してるけど湛水試験はまだって事なのかな
それとも工事中に一回溢れるほどになったからそれが試験でしたって事なのかな
- 917 ：川の名無しのように：2020/01/09(木) 13:26:12 ID:NSGM+Bwl0.net
- >>916
水は張ったけどまだ一度も満水状態になってないから
湛水試験が終わったことにはならないよ。
今年の夏にラビリンスから溢流する状態になって初めて
湛水試験が完了したことになるよね。
11月から5月末までは全然雨が降らないようだけど、
発電してるからダム湖の水位が少し下がってるのが衛星写真で
確認できる。
雨期になるまで下がり続けるはず。
- 918 ：川の名無しのように：2020/01/10(金) 11:22:04.45 ID:1dECP3fs0.net
- >>910
というかさ失敗したなら計画やめようとかできないの？
一回きりで大丈夫ならいいけどさ
なんか韓国だかそういう系統の連中ってマジで保険なしで一方通行でｏｋとかになりがちなんでなんでそういうのよくしちゃってるのかわからん
中国はさ人海戦術ありでもうそこもセットだからいいけど
- 919 ：川の名無しのように：2020/01/10(金) 21:29:24 ID:+nRc23Xq0.net
- 藤林丈司
- 920 ：川の名無しのように：2020/01/12(日) 12:59:33 ID:HKMsTi6E0.net
- この高原なのね：
【テクノロジー】衛星写真で判明、「79万年前の巨大隕石」が生んだクレーター
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578799845/
最新の巨大小惑星 (1km)が、衝突 17kmサイズのクレーターが・・
- 921 ：川の名無しのように：2020/01/12(日) 16:02:58 ID:Fg+9GqOx0.net
- 溶岩で覆われてるってことは北部の方かね
ダムの近くにクレーター跡があるかもしれんって感じか
色々ある土地だなホント
- 922 ：川の名無しのように：2020/01/12(日) 17:13:20.68 ID:9C/E3VLl0.net
- 大陸の真ん中で第四紀の溶岩台地って変だと思ってたが、まさか隕石の衝突跡とはねえ
- 923 ：川の名無しのように：2020/01/13(月) 20:32:13 ID:ncvMGOE40.net
- ふーん、縁が盛り上がってるみたいな変な地形はその関係もあったのかね。
- 924 ：川の名無しのように：2020/01/17(金) 11:50:14.42 ID:B5JcXrR80.net
- しかしまあ言っては何なのだが、韓国の土木技術が超低くて良かったかもね
中途半端に技術あったら、満水まで耐えてから決壊したかもしれない
- 925 ：川の名無しのように：2020/01/17(金) 15:41:28 ID:aC5AW2AA0.net
- >>924
ほぼほぼ満水になってだろう
発電する前にだめだったが
- 926 ：川の名無しのように：2020/01/17(金) 22:47:09.91 ID:gGY/m0B50.net
- >>925
ほぼほぼじゃないよ
7月16日にラビリンスからの溢流が始まってたから完全に満水状態
- 927 ：川の名無しのように：2020/01/19(日) 13:21:47.62 ID:ySXW2Cpq0.net
- >>926
ダム的には各所水位が安定してこそ満水扱いじゃないっけ？、流れが残ってると均等に同水位にはならなくて、流れが消えるのはダムの広さ次第で。
- 928 ：川の名無しのように：2020/01/21(火) 14:50:35 ID:bp1HlpFQ0.net
- >>927
>流れが残ってる
孤立した高原の上の湿原平地だよ、そこが源流。
わずかに起伏があってそこに水貯めた。
- 929 ：川の名無しのように：2020/01/21(火) 16:12:01.41 ID:qjSuwgbd0.net
- >>926
>>924を受けてなのでどっちにしろ基本ためた時点まではいってしまったので
被害はでかかった
1kwの発電もしないまえに壊れてしまったというどうすんだろ
これで毎回原子力だのＬＮＧ船だの連中は輸出成功してるってこわくね
- 930 ：川の名無しのように：2020/02/10(月) 11:44:30 ID:Jy1ZMaE60.net
- ちょっと良い話のはず。
ラオスのダム決壊で流された学校を日本の高校生が募金で再建
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581293451/
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/532507
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/1/3/-/img_13f552245dda57abdb19c840d53c4d497467520.jpg
- 931 ：川の名無しのように：2020/05/01(金) 17:08:05.74 ID:aI/hK9C40.net
- 国連報告官、韓国政府・企業など、ラオスのダム事故対策を促す（韓国語）
「被害住民はまだ痛み...企業、実質的な救済提示しなければ」
外交部「円滑な解決をサポート...関係省庁協議して回答提出予定」
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200501042500504?section=news
国連人権理事会,特別報告官声明（英語）
https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=25839
- 932 ：川の名無しのように：2020/05/01(金) 18:38:56 ID:Xiup8Szt0.net
- >>930
沖縄タイムズ...
- 933 ：川の名無しのように：2020/05/15(金) 16:35:16 ID:BXY+F3eC0.net
- 国連の報告を受けてか少し動きがあったもより、有料記事なんでこの記事にアクセスできる人や詳しい人頼む。
【ラオス経済通信】ダム決壊事故の補償費支払いで合意 第148回
https://www.nna.jp/news/show/2037942
ちなみにFree Asia Radioなるウェブ記事だとコロナもあってろくな進展なしともあったが。
https://www.aseantoday.com/2020/05/un-calls-for-firms-behind-lao-dam-collapse-to-pay-as-7000-survivors-await-compensation/
- 934 ：川の名無しのように：2020/05/17(日) 21:18:01 ID:gfyodh4h0.net
- >>933
国連の報告が4月29日
会議で補償費支払いの合意をしたのはそれより前の4月10日
なんか変
- 935 ：川の名無しのように：2020/05/20(水) 20:42:29 ID:+xSkPTa00.net
- ミッドランド郡で2つのダムが破られた後、ホイットマーが緊急事態を発令
Whitmer issued a state of emergency after 2 dams were breached in Midland County
https://www.foxnews.com/us/michigan-dam-fails-sparking-dangerous-flooding-amid-heavy-rains
- 936 ：川の名無しのように：2020/05/20(水) 22:52:11.19 ID:rGgEF1+90.net
- >>935
新スレがあるかと思って、ダム板に来たのに…
- 937 ：川の名無しのように：2020/05/21(木) 00:08:26 ID:+FLCQVvz0.net
- >>935
Edenville dam と Sanford dam ですね
グーグルマップで検索したら平地のダムだった
- 938 ：川の名無しのように：2020/05/21(木) 09:17:22.83 ID:q55bldW20.net
- 広大な農地があるから、灌漑用のダムなのかな？
- 939 ：川の名無しのように：2020/05/21(木) 14:50:50 ID:6VvdNAOr0.net
- ダム決壊ときいてきたけどなんだこの平らなダム
- 940 ：川の名無しのように：2020/05/21(木) 17:59:45.48 ID:IHbW6jeE0.net
- >>939
>この平らなダム
灌漑用ため池。イエメンの世界最古のダムとかと同じ
- 941 ：川の名無しのように：2020/05/26(火) 00:33:49 ID:O4Tb9iq40.net
- 発電用じゃないのか
- 942 ：川の名無しのように：2020/05/31(日) 14:28:29.30 ID:AaO64AOL0.net
- >>931
上のニュース記事の部分和訳
>外交部当局者は1日、「特別報告官の書簡を受領し、関係省庁と協議して誠実に回答を作成して
>提出する予定だ」と明らかにした。
一か月経ったけど回答書を提出したのかな？
怪しいけどねｗ
今まで乾季、発電も続けるようで、ダム湖の水位は低下し続けてるね
新Ｄ建設のために作った仮締切の上部は露出状態
- 943 ：川の名無しのように：2020/06/11(木) 16:40:27.12 ID:wKMl2an/O.net
- ラオスダム決壊は日本人の手抜き建設だと
韓国人が公言してるのだから、
日本人左翼は日本が悪いと公言し無いのか
特にパヨクはパヨクメンバー上松聖が
障害者を虐殺したのだから
上松聖を見習って行動し無いのか
- 944 ：川の名無しのように：2020/06/14(日) 19:46:18.00 ID:p1foNC8v0.net
- チャイナが洪水食らってるらしいが、いまいち位置が分からん
- 945 ：川の名無しのように：2020/06/15(月) 07:54:54 ID:56sy0Q5YO.net
- チャイナなら三峡ダムが崩壊寸前。
更に核以上の被害が出ると予測されてる。
危険性を指摘した方々が行方不明になってる
- 946 ：川の名無しのように：2020/06/15(月) 18:22:09.72 ID:q6GRMYNb0.net
- >>944
桂林周囲っぽいね、ベトナムの北東でインドシナ半島の付け根だからラオスあたりと無縁ではない。
https://www.afpbb.com/articles/-/3287772
- 947 ：川の名無しのように：2020/06/16(火) 00:21:13.01 ID:uTUr5F+j0.net
- >>945
どういうのか見たら、何？ この薄っぺらい衝立みたいなの？
- 948 ：川の名無しのように：2020/06/16(火) 06:19:42 ID:fPTu8+RX0.net
- >>947
規模が他よりでかいから、単純に見た目そのままではないんだろうけど、頼りなく見えるよねえ…
- 949 ：川の名無しのように：2020/06/16(火) 23:18:06.28 ID:Rhvc0/cQ0.net
- >>948
設計段階で手抜きして、施工でさらにきっちり抜き取り着服の嵐で、骨抜きのガワだけにしてるんだろうね。
- 950 ：川の名無しのように：2020/06/17(水) 11:18:31.67 ID:iGV3Z8ay0.net
- 中国の収賄は死刑しかないからそんな簡単な構造ではない
- 951 ：川の名無しのように：2020/06/18(木) 13:03:29.91 ID:7GE2U7Uq0.net
- >>950
重罰なのは「それでも跡を絶たない」からだよ。
儒教の最高の徳目である孝の行き過ぎで、親族の互助が強力なのと表裏一体で、癒着タカリが強烈。
それが単なる徳目の範疇を逸脱して「完全な宗教的確信」になっちゃってるから、誰にもどうしようもない。
- 952 ：川の名無しのように：2020/06/22(月) 23:41:11.03 ID:lrpl66KQ0.net
- また中国で大雨。重慶周辺らしい。
三峡の上流だが大丈夫かのう？
- 953 ：川の名無しのように：2020/06/23(火) 02:33:48.79 ID:TetCb/lT0.net
- >>952
専門家が三峡ダム決壊の危険性を指摘 「唯一の道はダムの解体」【禁聞】
https://www.youtube.com/watch?v=uM88xfIE5I
- 954 ：川の名無しのように：2020/06/23(火) 02:58:27.03 ID:TetCb/lT0.net
- >>953
url不備だった
最後に4を追加して
- 955 ：川の名無しのように：2020/06/23(火) 21:45:02.46 ID:bHVRGin50.net
- https://youtube.com/watch?v=uM88xfIE5I4
こうかな？
- 956 ：川の名無しのように：2020/06/24(水) 12:35:59.20 ID:5QkWUVU90.net
- >>955
サンクス
笑うのをやめれば書き込み出来たってことですかｗｗｗ
- 957 ：川の名無しのように：2020/06/24(水) 14:21:42.00 ID:jHutvNPu0.net
- へ？ 何のこっちゃ？？？
それはともかく、決壊すれば大洪水で、土石流並みの破壊力で逃げ場がない人が無数にやられるけど、どうせ総人口のパーセントにも満たないから気にしないという乗り臭いのが恐ろしい。
- 958 ：川の名無しのように：2020/06/24(水) 14:51:42.84 ID:hAmvLCLl0.net
- 専スレがあったので、そちらへ行きます。
- 959 ：川の名無しのように：2020/07/10(金) 19:18:56.07 ID:CvOahmO/0.net
- 中国で大雨が降って大きな被害が出てるけど、
その一方でセナムノイダム周辺は今年は雨が少なそう。
2018年、2019年は雨期には衛星写真で地表が見えなかったけど、
今年は何回か地表が確認できてる（雲が少ない）。
この一か月間、ダム湖の水位は殆ど変化がない。
つまり、ダム湖に流入する雨の量と発電に使う水の量が
バランスしてるってことになる。
今現在、新Ｄ２を作る時に造った仮締切の頂部が水面上に露出した状態。
このまま雨が少ない状態が続いて11月ころから乾季になった場合、
水位は更に低下し続けることになるだろうね。
V字形の谷だろうから、水位が下がれば下がるほど水位低下速度は
速くなる。
水位が下がりすぎて発電出来ないなんていう状態になるのかなぁ？
発電用の水の取水口のE.Lがいくつか知らんけど・・・
- 960 ：川の名無しのように：2020/07/15(水) 23:34:38.58 ID:rgqoEuzS0.net
- >>959
あれ？？？ 発電所や導水路（？）の方は正常に完成していて、稼働してるの？？？
谷だからもちろん上広がりには違いないけど、上流域は別として、メインダム近くはかなり広い盆地で、主流のかなり上の方まで川底が広かったはず。
上流域まで水を溜めることが出来てないのだから全体として少ないに決まってるけど、日本の山奥のV字谷のとは様相は違うんじゃないかね。
決壊時にメインダム近くや、本流のかなり上の方の丘状の地形の天辺が出て、もちろん地形図の等高線の精度なりだけど、
その時点の深さがある程度推定出来たことがあった。
それが何メーターだったか忘れたけど、まだやってる工事の都合で、決壊して落ち着いた辺りか、それよりちょっと上くらいまでしか溜めることが
出来てないはずで、それでも発電出来ているなら、案外持つのかも知れない。
- 961 ：川の名無しのように：2020/07/16(木) 20:28:09.37 ID:oESOSuc90.net
- >>960
>>903-905を参照
>>904に11月27日の衛星写真をアップしてありますが、
これが新サドルダムDの建設がほぼ終了した頃の最高水位で、
このあと徐々に水位が低下。
>>959に書きましたが、発電用の水の取水口のE.Lがいくつかが
ネックじゃないですかね？
- 962 ：川の名無しのように：2020/08/03(月) 22:44:39.24 ID:PwAzput20.net
- ラオスでさえ１００人死亡というのに
長江ときたら
- 963 ：川の名無しのように：2020/09/10(木) 00:54:01 ID:9CB+2sHS0.net
- >>1
随分古いネタでスレ立てるんだな
もう3年は経過してるだろ
- 964 ：川の名無しのように：2020/09/10(木) 09:03:00.95 ID:9z8nBkn80.net
- >>963
＞1 川の名無しのように[] 2018/08/22(水) 23:57:39.74 ID:Q480pcMp0
スレ立てが二年以上前だし？
三年前、二年前にこういう状況になると読めた奴は居なかったろうなあ…
- 965 ：川の名無しのように：2020/09/11(金) 00:24:24.03 ID:MhZBAm1NO.net
- >>963
>>1 すらまともに見れない馬鹿なの？
>>964
三年前じゃなくて二年前な
事故発生日は2018年7月23日
それから１ヶ月で７つ目のスレ
大事故だしこんなもんだろ
未だに残ってるのは過疎ってるから落ちてないだけ
結局、この事故誰か責任取ったの？
- 966 ：川の名無しのように：2020/09/20(日) 20:21:42.72 ID:tzsbBihP0.net
- >>963
最終的に誰が悪いか確定して賠償が決まるまでは、終わってない。
時期は関係なく、終わるまではスレの存在価値はある。
- 967 ：川の名無しのように：2020/09/20(日) 20:30:07.31 ID:tzsbBihP0.net
- >>965
とってない。
昨年に調査委員会の最終報告があり、SK建設の手抜きが原因と結論を出しているが、SKは支払いを拒否したまま、韓国政府もだんまり。
国連が今年に入って韓国に賠償を行うように勧告を出したがそれも無視してる。
工事が終わり次第、SKの権益を取り上げるだけで終わりそうだ。
- 968 ：川の名無しのように：2020/09/27(日) 00:42:37.86 ID:kMHLqDyf0.net
- マジか…盗っ人猛々しいとはこのことだな
- 969 ：川の名無しのように：2020/09/30(水) 15:24:21.14 ID:BjwOeM620.net
- ２年ぶり記念カキコ
原因究明公開されたの？
韓国に配慮して未公開のままか？
- 970 ：川の名無しのように：2020/09/30(水) 21:16:49.85 ID:Aj36Ti0P0.net
- >>969
たった2つ前のレスすら読めないとは情けない
- 971 ：川の名無しのように：2020/10/17(土) 15:51:58.50 ID:u6h9Cf2Z0.net
- ほう
- 972 ：川の名無しのように：2020/10/18(日) 16:07:00.09 ID:3RYOZN6N0.net
- 【国際】豪雨続いたベトナム、水害死者６０人に カンボジアでも２４人犠牲 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603003855/
ラオスはどうなってるんだろ？
- 973 ：川の名無しのように：2020/10/18(日) 16:28:52.87 ID:3RYOZN6N0.net
- 検索したらまったくダムとは関係ないラオス現地動画見つけたが
なんか昭和っぽい雰囲気でええなー ＞ラオス
【独自の品揃え】ラオスのコンビニを紹介します！
https://www.youtube.com/watch?v=ELnjQfbaTic&list=UUN7_WcrhsvsqZIy1Uc1Lpcw&index=49
- 974 ：川の名無しのように：2021/10/18(月) 20:58:15.87 ID:oD3oxTEV0.net
- 全部、日本が悪いんだってよ！！！
ttps://youtu.be/avZnUALAyAs
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