http://www.townnews.co.jp/0608/2016/07/23/341637.html
山北町の玄倉川上流で水面が青緑色に輝く”ユーシン・ブルー”がインターネットや雑誌で話題になるなか
丹沢湖畔から現地へ伸びる県営玄倉林道で、通行規制の対象となるマイカーの乗り入れが常態化している。
１９６０年に設置された県企業庁「玄倉第２発電所」近く水面が”世界遺産級の青い絶景”などとネット上で
紹介され、昨年秋頃から横浜や川崎、品川、沼津などから乗用車が急増した。
玄倉第２ダムは丹沢湖畔から約６・２キロの玄倉川上流にある。林道が唯一のアクセス道路だが車で
通行には県の許可が必要で７月から９月までは警察の規制区域となる。
湖畔から約３キロ先の車止めのゲートまでは乗用車で容易に進入できるがその手前には採石場があり
出入りするダンプカーが立ち往生することも多いという。
地元の登山関係者は「こうした状態は以前から続いてきたが丹沢湖ビジターセンターの閉鎖で悪化した。
崖崩れなど安全面でも問題がある」と指摘している。
林道の車止めゲートの手前には広い空き地があり、多い日でここに30台以上の乗用車が駐車し、林道にあふれることもある。
今年５月の本紙の取材に県は「夏休み前までに簡易ゲートを設置して車の進入を制限したい」としていた。
ゲート設置に備え山北町役場では、すでに観光客用の駐車場を湖畔付近に確保しているが、県は20日の
本紙の取材に「お盆までに設置できるよう関係機関と調整する」としている。
玄倉林道では山側の岸壁が崩れやすく落石が頻発している。もともと登山道ではないため、林道としての
管理はされているが登山道としての安全確保には至っていないのが実態だ。
昨年３月の県立丹沢湖ビジターセンターの閉鎖により登山客への案内や注意喚起の機会が減り
本来は県や町に寄せられるはずの問い合わせや苦情が地元商店に集中し、精神的な負担を強いられている。
丹沢大山国定公園内にある玄倉川には昨年秋、大手旅行会社が企画したツアーが25件以上組まれ
今年５月にも”ユーシン・ブルー”をめざす観光客が大挙した。川遊び客にも人気だが採石場まで入り込み
排泄物やゴミを投棄するなどマナーの低下も目立つという。夏休みに入り県による対応は急務といえそうだ。
>>27
75： アンクルホールド(福岡県)：2013/07/28(日) 11:54:45.78ID:E1iBVSqy0
>>35
＞生き残った子供もこの事件の生き残りだとブログで自慢するわ
＞未成年なのに飲酒してると自慢するわでブログが炎上、
＞飲酒を注意した人々に逆ギレ物凄い暴言を浴びせ更に炎上。その後-ブログ削除証拠隠滅して逃走。
＞見事に素晴らしい在日鉄屑屋の遺伝子を受け継いでいるようで感動-で涙が出ました。?
(´；ω；｀)
189： グロリア(大阪府)：2013/07/28(日) 15:51:34.47ID:H0k1b7ibP
たまにね私、ふとあの時の事を思い出すんだ。幼稚園の頃の事故あれは一体なんだったの？どうして私の家族なの？
小さい頃私がママを殺したんだ。私さえ居なければママは生きていたんだ。
パパがね私を抱いててママがパパに助けを求めていたんだ。
手を伸ばしてね一生懸命流されないようにしてたんだ。けどねパパまで水に連れていかれそうで怖かったんだ。だからねパパやめて！って言ったんだ。
そしたらパパがママの手を離したの。
そしたらママ水と一緒にいなくなっちゃたの。これって私のせいだよね。
ごめんね本当に…。ママに逢いたいです。小さい頃もずっとママが欲しかった。皆にはママがいて私には居なくて悲しかった。
今でもママが戻ってきてほしいと思っている。あと優香にも戻ってきてほしいんだ。私には妹がいたんだよ。
ママがいなくなっても明るい朝香でいてねって色んな人に言われた。
そう簡単に言うなと思ったよ。けど私なりに頑張ってきた。毎日明るく生きてる…
ーーー
他所の家に産まれていれば、、、
平凡な普通人のうちの両親に感謝するわ
（助かった子供のブログ）
ダム職員：「キャンプをしているみなさ〜ん！危ないですからキャンプを中止してくださ〜い！」
屑鉄屋 ：「なんだじじい！俺達に命令するつもりか！」
ダム職員：「でも放流すると危ないんです」
屑鉄屋 ：「うるせー！」
＼(~0`)/ ○(`_')oおりゃー
＝＝3時間後＝＝
ダム職員：「あの〜」
屑鉄屋 ：「ん？なんだ？まだ文句あんのか？」
ダム職員：「ﾋｰ!(>_<)そ、そうだ、おまわりさんを呼ぼう！」
＝＝10分後＝＝
警察官 ：「あ〜チミチミ。キャンプを中止しなさい」
屑鉄屋 ：「あんだ？コラ。ポリ公のクセしやがって。ペッ (>O<)( -.-)」
警察官 ：「危ないぞ」
屑鉄屋 ：「大丈夫だよ。（￣＾￣）てめえのケツはてめえで拭くよ」
ダム職員：「放流する前にサイレンを鳴らしますから、絶対逃げてくださいよ、絶対ですよ」
屑鉄屋 ：「わかったよ、しつけえな」
警察官 ：「油断せず起きているように」
屑鉄屋 ：「うぜえっつーのが分かんねーのか！」
＝＝10時間後＝＝
サイレン：ううううううううううううううううううううううううううううう
屑鉄屋 ：「＼(~O~)／ふぁーーーーあ、よく寝た。なんだ、うるせえな」
＝＝2時間後＝＝
〜〜〜〜〜△〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜Ｔ(;´Д`) ﾀｽｹﾃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さるかに合戦、かちかち山、ごんぎつね、
金の斧銀の斧、DQNの川流れ
幼児にとっては、見事なくらいシンプルで分かりやすい教訓絵本になれる
いつしか、TVまんが日本昔ばなしにも、ぜひ採用してほしい！
彼らの死を無駄にしないためにも ‼
昔の玄倉川スレで、救助方法についてやりとりしたのを覚えてる。
いろいろ考えたんだけども、ロープを彼らに向けて放り投げることくらいしか思い浮かばなかった。
あらかじめ増水前にロープ２．３本張っとけよ。
テント経由で
https://job.j-sen.jp/hellowork/job_20563671/
気付かず亀レスになってすまんな。
理論上は救命浮き輪付きロープとか漁師から借りて来た投網などをDQNに向けて投げるのが一つの手なんだが、現実的には救助活動をする以上、一人残らず救助しなければならない。
大人と児童、幼児くらいはその方法で救助可能だと思うが、赤ん坊は無理だろう。赤ん坊は鼻や口から水が入り一瞬で死んでしまう。
そうするとどういう事になるか？
助けられたDQNたちは自分たちの非を棚上げし、「レスキュー隊のせいで赤ん坊が死んだ」と烈火の如く怒り損害賠償訴訟を起こす事が容易に想像出来る。
大雨の中、増水した川の中洲に赤ん坊を連れたままテントを張った非常識ぶり。
そもそも、良識ある思考や判断をするまともな連中でない事は再三の避難勧告に暴力をちらつかせた暴言で返した事実を見ても明らか。
責任転嫁などという生易しいものではない。
今でさえ、生き残りDQNは恐ろしい事に、嘘や捏造など卑怯な事をしてでも自分たちを可哀想な被害者にすり替え、
ダム管理事務所や消防・警察を悪者に仕立て上げたくて破れかぶれになっているばかりか、自暴自棄の生き方をしている。
内心、本心では自分たちDQNが悪いと分かってはいるんだろうが、意地になって認めない生きた怨霊、悪鬼、妖魔である。
あれほど筋違いな逆恨みは無い。実に恐ろしい。
救助された親にしても、身内や仲間の安否よりも自分のテントが大切だったのか、消防隊員か自衛隊員に「下流でテントを回収したら返してくれ」という第一声。
言われた隊員は、呆れて返す言葉も無かったという。
赤ん坊まで含めて一人残らず救助出来た方法は思い付かない。
あの議論の時は、正直言って、自然災害などで一般の国民がやむなく同様の事態になった場合に役立つから玄倉川事故を題材にしながら救助の可能性を色々探ったまでであり、玄倉川のDQNのためではない。
必死に避難を呼び掛けたり救助しようとした地元民、ダム管職員、警察官、消防官たちに悪態をついたり嘲笑するような心無い低い連中である。
むしろ、二次災害を防ぐためにも救助隊が取った行動は正しかった。
仮に、あくまでも仮にだが、もし隊員のうちの誰かが自分の身を犠牲にして子供や赤ん坊だけでも救助しようと無謀な行動を取って目的を見事に果たして殉職しても、
助けられた本人も親も、隊員の遺族に対して何の慰撫の言葉も無ければ墓参すらしないと思う。
そのくらい、感謝の心を知らない、また自分たちの事しか考える事が出来ない実に不幸で悲惨な人種である。
山北町やダム管、警察、消防、自衛隊などの世話になったばかりか、山北町には散々迷惑を掛けたわけだから、
そのお礼として社会の、他人の役に立とうという気持ちが微塵でもあれば、災害ボランティアとか救急救命活動などに身を投じるはず。
多分、死ぬまで自分たちの非を認めず、救助隊やダム管を逆恨みして生きていくであろう。
確実にこのおやどもの遺伝子をついでるんだぞ？
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8719060.html
【玄倉川玄倉川水難事故】「殴るぞ！失せろ！」「早く助けろ！」再三の退避勧告を無視してキャンプ続行！13名死亡
https://m.youtube.com/watch?v=t2EJnHHE4xc
あれから19年？20年？
助かった1歳の子も成人か
どんな大人になったのかな
弟の方は知らないが、姉の方はネット上に自分の猥褻画像を貼ったり、ナリスマシ荒らしをして面白がったり、
極悪人やド変態や嘘つきどもに加勢して真実を語っている人を攻撃し引っ掻き回して楽しんだり・・・。
色々なサイトでDQNを屁理屈や捏造を混じえて擁護しながらダム管や消防を理不尽に非難したり、
残念ながら、ショボくてつまらない大人になってしまった。
死んだ母親や妹、親戚らもあの世でさぞ嘆いているだろう。
現在、少しずつ拡散中♪
水の事故防止にもなるからちょうど良いし、死んだDQNどもも本望だろう☆
ないんだろこれ本当におかしい。
今後こんなのがおこらないために・・。公務執行妨害で逮捕でいいよ。
救出された男性の一人が地元の方からの差入れおにぎりを口に不味いといって吐き出した
全員死ねばよかったのにと今でも思う
産業廃棄物処理業者は、昔はバタ屋と言われ、その多くは在日朝鮮人が生業とした職種だったせいか気が荒く乱暴な者が多い。
地域板などで地元民と思われる人たちの書き込みを読むと、富士繁のドライバーは運転が荒っぽく煽ったりするタイプが多いようだ。
また、富士繁がある横浜市戸塚区は在日朝鮮人や◯が多いと言われる。
◯は江戸時代の最下層民である穢多の子孫と言われ、死体の埋葬や火葬に携わったり食肉解体業や革産業に従事する事で知られる。
リーダー格の加藤と「ヘリを呼べ」と怒鳴っていた高橋らは典型的な朝鮮人の体型、風貌。
生き残った加藤の長女の朝香も朝鮮人みたいな顔立ちだな。
朝香の朝は朝鮮から取った漢字かも。
朝鮮人は過去に侵略してきたモンゴル民族の血が混ざっていると言われる。モンゴル人は元々は外で肉を食べて生きていた蒙古騎馬隊で、特有の食生活習慣を持つ野生的な蛮族。
鎌倉時代の元寇で日本を襲撃してきたのも主にこの蒙古軍だった。
川の中洲にテントを張ったのも、そういう遠い先祖のDNAが為した行動だったのかも知れない。
https://youtu.be/xdxIA-sSPJY
あらためて思うが、本当に馬鹿な奴らだ。
加藤は上半身裸で坊主頭でみっともねえ。土人、蛮人みたいだな。
ま、俺も同情しないけど。
なんで行ったの？って感じ
同じくショタコンが人質になったやつ
素性が明らかになるに連れ、何こいつとなっていった。
どうせろくな大人になっていないだろうな
静岡【藁科川水難騒ぎ】
中州からの救出活動「勝手に来たんだろ！」
https://youtu.be/e7225Fx1_hA
そもそも、奴らは被害者じゃない。
むしろ加害者だよ。
>>60
いや、奴は死んだはずだよ。
奴の隣にいる、クルクルジェスチャーをしている女がその婚約者。
映像で見えているメンバーの中で助かったのは、中央やや左寄りに居る上半身裸の加藤の土人とその長女の朝香。
>>61
上半身裸の加藤土人の長女・朝香がこのレベルの馬鹿大人になった。
ナリスマシで5chを荒らし回ったり、ダム管理事務所や消防を悪者にでっち上げながらDQNをさりげなく擁護したりしている。
けど、DQNにしては意外に小心者で根性が無い。
花を供えていたのは事件から4ヶ月後なんだね
他人を責められない分辛いと思う
と思うのが普通の思考だけどこの人達は果たしてどうなのか
産廃業社と言えば富山のレイパーズだけどDQNな行動が共通している
俺はこいつらの方がダメだな
そいつらもDQNだけど、まだガキだからな。
玄倉川の方は48歳を筆頭に30代とか分別を弁えていなければいけない年齢の奴らだった。
しかも幼児や赤ん坊を連れていた。
ああすまん
玄倉川は命の代償まで行ったからさ
全員ではないが無視したからこその報いをうけてる
死んだら意味ないのにな
生き残ったのもまともにならなきゃ同じだが
途中で上がった人もいたしな
同時期だね。
やっぱ時代的な風潮ってのもあったと思う。
茶髪とか円光とかDQNが多かった変な時代だったよ。
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/bakanews/1528373709
救命ロープの準備に手間取っていたみたいだけど、一発で成功してたら救助出来てた可能性はあったの？
あの状況で消防の不手際なんかない
そもそも再三の避難勧告を拒否した当事者が悪い
検証動画をユーチューブで見てきたら？
当時というより、至極初期には事態を充分に知らなかった視聴者たちから消防が非難されていたように記憶している。
しかし、事態の経緯や真相が明らかになるにつれて世論も逆転。DQNたちの非常識な言動が激しくバッシングされていった。
これはあくまで俺個人の推測に過ぎないが、仮にロープが一発で成功していたとしても結果は変わらなかったと思われる。
中洲に取り残されたDQNの中に赤ん坊が２人も居た事がDQN一行にとっては運の尽き。
成人だけか、せめて子供が５歳くらいになっていれば救命浮き輪を括り付けたロープを立て続けに投擲し、
最初の滝に落ちる前に岸辺から総出で引くなどする救助方法もあっただろうが、それだと赤ん坊が犠牲になる可能性が極めて高い。
救助のためとはいえ、結果的に赤ん坊が死ねば消防の責任が問われる。
赤ん坊が死ねば、DQNたちは自分たちの非を棚に上げて、損害賠償だ慰謝料だと騒ぎ立てる事は容易に予測出来た。
あの状況で赤ん坊を死なせずに全員を救助するなど、特殊訓練を受けた自衛隊員でも出来たかどうか？
消防や警察のヘリより性能が高い自衛隊のヘリを飛ばせたとしても、吊り上げなければならない点は同じ。
赤ん坊を抱いた成人を吊り上げる事は危険過ぎて難しいだろう。
赤ん坊、子供、成人女、成人男の順に吊り上げるとしても、早朝からその態勢で準備していれば可能だったかも知れないが、
自衛隊は神奈川県知事の要請が無ければ出動出来ない。
ああいうような状況で自衛隊が動くのは、消防や警察の手に負えない場合に都道府県知事の判断で出動を要請した場合のみ。
また、現場の状況からみて自衛隊であろうが消防であろうが、ヘリは１機が限界。
２機を並べての救助活動は狭過ぎてヘリ同士が接触、墜落する危険があるため無理だ。
消防の２射目のロープも対岸に渡す事は出来たが、結局は１射目のロープが絡まり思い通りにいかなかったから成功したとは言えない。
それに、立っているのが精一杯であろうあの激流の中を上流に向かって、つまり流れに逆らって歩けるかどうか甚だ疑問だ。
こうした事から、１射目のロープがどうであろうが全員を救助する事は不可能だったと思える。
渡河可能だった早朝のうちに女に赤ん坊と子供を預け、岸辺のクルマの中に避難させなかった時点でDQN一行の運命は決まった。
あの濁流では、浮き輪なんか役に立たない。
遭難者が運良く浮き輪に身を通すことが出来ても、激しい水流が浮き輪を剥ぎ取ってしまう。
ちなみに、あの状況では救命胴衣（ライフジャケット）があったとしても無意味。
どんな救助方法やどんな救命具があったとしてもあいつらが指示に従うか？
二次災害で道連れになるのがオチ
指示に従えるような奴らなら前日の警告で従っとる
とても簡単な浮き輪である前日の警告を、せせら笑って自ら叩き潰したんだよ
あいつらは人間の中身があいつらである限りどんな浮き輪もはまらん
だから中洲で死んだの
無理な救助活動で救助者に犠牲が出なくて本当に良かったよ
あいつらはもしボートの定員があと1名だったら、消防団員に「お前が降りろ、それが仕事だろ」って言いかねない奴等だぞ
皆さん色々とご意見ありがとうございます。
>>72
被害者が自業自得なのは重々承知しています。
そう言う事が言いたいのではなく、ニュース映像などを見る限りロープの橋渡しに手間取りいざ救出しようとした矢先に流されていたので上の様な質問をしました。
当時テレビで、ロープにボートを繋げて要救助者に近づき救助するて見た気がするんだけど、まじかよあの濁流でボート引っ張ってロープ切れないのかよって思った気がする
特に全員を助ける事はほぼ不可能。
>>76
それは生き残ったクソガキの朝香のレスを見ていればよくわかるさ。
>>77
そうだろうけど、消防で使っている救助用ロープは一般のロープより頑丈に作られているから何人かは助かった可能性が僅かながら高まるかも。
しかし、子供は無理だろうし、ましてや赤ん坊は成人の誰かが抱いていなければならないから、岸辺まで辿り着く前に水を飲んで水死するのは目に見えている。
>>78
今回の西日本集中豪雨災害では救助の消防士が流されて犠牲になったな。
指示に素直に従っている人を救助するのでも、ああいう二次災害が発生するから、あの激流の中で暴言を吐きまくっているようなDQNを強引に助けようとして道連れにされたら死んでも死に切れないだろうし、レスキュー隊員の遺族も可哀想過ぎる。
「早く助けろ！それがおまえたちの仕事だろ！」と怒鳴ったDQNがいたが、それは無知というもの。
レスキュー隊員は二次災害を起こさない範囲で救助しろと常々教えられているんだよな。
自分を犠牲にしても救助しなければいけないかのように思い違いをしている奴が多過ぎる。
>>80
むしろ、運動会で使うような太いロープを要救助者に直接投げた方が良かったかも。
岸辺から綱引きみたいにして引っ張れば要救助者がロープを離さない限り救出出来たかもな。
ロープを張るだけなら人の力でなんとかなるけど、
水面に触れてしまったら、流されるのを止めようがない。
そして流されたロープは要救助者を薙ぎ払ってしまう。
そうとうなイレギュラーだったとして、今後同様の事故が起こってしまった場合は的確な救出方法があるのかね？
今も残る動画がロープがDQNを薙ぎ払う映像でなくてよかった
どんだけレスキュー隊が叩かれてたか
当時のレスキュー隊に絶対的救助プランは無かったんじゃないかな
wikiによると5年後の2004年に、東京消防庁は都内で同様の事故が起きた場合に備えて、急流救助を専門とするスイフトウォーターレスキューを発隊させた、とある
動画の中で印象に残るのが、消防隊長らしき人の「ロープ引けぇ」の苛立ったテンション低めの声のトーン
懸命に救助にあたっておられたが、専門のノウハウもなく人員も少ない中、要救助者は指示に従いそうにない最悪の状況で、全員を安全に救助ってどうすんだよ状態だったんじゃないのかな
海で漁師が使う投網 w
流されて行くDQNどもが滝に落ちる手前で投網を投げ、捕獲救助するってのはどうだ？
山北町から最も近い漁師町は小田原市辺りかな？
警察のパトカーに先導させ、後を消防のレスキュー隊が消防車両数台で続いて漁師らから幾つかのサイズ、種類の投網を借り、若しくは直接協力を依頼して消防車に同乗させて現場に戻る。
岸辺から全員で引けばDQNが全員引っ掛かっても流れのパワーに負けないで手繰り寄せる事が可能かも知れない。
流される前に投げると、一人でも死者が出た場合に厄介な事になるから、流されて滝に接近した時点でやる。
てか、無限に広い海に火葬された遺灰を撒いても実害は無いが、東電フクイチで除染された汚染排水が太平洋に垂れ流しされている現実の方がずっと深刻なはずだ。
所詮は限られた面積、水深の丹沢湖にDQN13人のナマの死骸が沈んでいれば死体水になるわけで実害が生じる。
神奈川県の水なんか気持ち悪くて飲めたもんじゃないな。
玄倉川も丹沢湖もDQNどもの便所でもなければ墓場でもない。
元寇♪
https://m.youtube.com/watch?v=PJ6tclmfD7w
特に赤ん坊いたら
一人ずつ救助してたら人間団子になってるのも崩れて、順番が後の人ほど助かる確率下がるね
我先にって助かろうとしたら、全員助からなくなる
ってか二次災害待ったなし
https://youtu.be/O6_lid8QEaQ
https://youtu.be/voU0ayp2KRI
俺がロープの話なんかしていないのだが…
もちろんそうだが、あの状況で救命浮き輪やライフジャケットだけでは何の役にも立たない事はさすがの知恵遅れDQNでも分かっていると思うぞ。
それらは沈まないための救命グッズであり流されないための物ではないからな。
激しい流れの中での救命浮き輪は【ロープの先に括り付けて】こそ本来の機能性を発揮する。
浮き輪は必ずしも身体に通さなくても、片腕に通すだけや両手で掴んでいるだけでも有効。
片腕に通し、その手首をもう片方の手で掴んで外れないようにしていれば役に立つ。
仲間見殺しにして生き残りやがってな
一緒に流されるべきだったのだ
主犯の土人加藤の馬鹿餓鬼２人は今でも生きてるようだぜ。
土人加藤本人も多分生きてるよ。
従犯の平野のチョン兄弟は知らんけど。
前から思っていたけど、戸塚の富士繁に一度行って土人加藤を直接見てみたいもんだ w
出来れば土人加藤本人か馬鹿餓鬼のどちらかに取材、インタビューしてみたいと思うが、火病起こして逆ギレするだろうな w w
> 激しい流れの中での救命浮き輪は【ロープの先に括り付けて】こそ本来の機能性を発揮する。
> 浮き輪は必ずしも身体に通さなくても、片腕に通すだけや両手で掴んでいるだけでも有効。
> 片腕に通し、その手首をもう片方の手で掴んで外れないようにしていれば役に立つ。
そんなことない。
むしろ浮き輪がロープで固定されていることによって、被救助者と水流の相対速度が上がり、
被救助者に掛かる水圧が上がるから浮き輪から剥ぎとられやすくなる。
腕力の無い女性や子供はなおさら。
そもそもの問題として、浮き輪もライフジャケットもあんな濁流で使うものではない。
馬鹿だね〜w
何を根拠に言っているのかな？w
外に出て色々自分の目で見て来いよ。
浮き輪をロープで繋いで使っているだろ。
＞そもそもの問題として、浮き輪もライフジャケットもあんな濁流で使うものではない。
ライフジャケットとか寝言を言い出したのはおまえだろうがw
まあ、とにかく、それでは何を使えば良いのかね？
使うものだとか使うものではないでなく、具体案を明言してみなよ。
浮き輪から剥ぎ取られやすくなるならどうすれば良いんだよ？って話。
濁流でロープを結んだ浮き輪を使う事が適していないから使わないなら、そのまま滝に落ちて死ぬのを見物していればいいのか？ww
だとしたら、そういう思考を本末転倒と云うんだよ。
濁流が問題なのではなく、下流にある滝が問題だと思うんだがw
＞浮き輪がロープで固定されていることによって、被救助者と水流の相対速度が上がり、被救助者に掛かる水圧が上がるから浮き輪から剥ぎとられやすくなる。
そりゃ上流からロープ浮き輪を投げて上流に引っ張る馬鹿はいないからな。
もちろん、DQNたちが流されて行く方向に岸辺から投げて引き上げるんだよ。
玄倉川の現場を体で知っていれば分かるが、中洲から先ずは下流に流されると岩肌にぶつかる。
つまり約90度の左直角カーブで下流に流される。
次は滝の手前で右に急カーブしながら最初の滝に向かう。
その地点ならば、むしろ大きくは流れに乗るわけだから要救助者と水流の相対速度は上がるどころか下がるだろw
但し、映像では分からないが、あの日には滝の手前の地点にどこまで水が来ていたかが問題だが、不可能な事ではないだろう。
少なくとも何もしないよりは救助出来る確率は飛躍的に高まる。
全員は無理だろうけどな。
下の方の動画、大事な部分が丸見えになってる…。
ハイハイ、あんたの言っている事は正論だよ。
それがあの濁流下ではなく、普通の流れの状況ならばね。
嵐の中の海難事故の事例なんか、調べたことないでしょ？
強い水流の前では、浮き輪は本当に無力だよ。
前述のように浮き輪に身を通したり、腕で掴まったりしても濁流が身体を剥ぎ取る。
よしんば剥ぎ取られずに耐えたとしても、強力な水流の乱れがある箇所に流れれば、
浮き輪に身を通していても浮き輪ごと水中に引きずり込まれ呼吸が出来なくなる。
滝があろうがなかろうが、濁流が救助を困難にしたのは当時の映像を見れば簡単に解る
ことだし、そもそも濁流がなければ彼らは遭難しなかった。
だから、濁流であったことが最大の問題のはずなんだが。
貴方の提案はそのような強い水流を無視した「机上の空論」でしかない。
もちろん、川が普通の状況なら正論であることは認める。
だからあの事故でも、救助に駆けつけた人達は最初から浮輪なんか使ってなかった。
浮き輪に頼らない救助方法を考えていた。
俺はそのやり方を批判しているわけではないので、俺から新たに具体例を出す理由はない。
前者の可能性は低い気がするがw
でも、助かって良かったな
水害、水難事故は本当に怖い
日本国内でもつい最近・・・ご冥福をお祈りします。
水流の速さなんかもあるけどたかが膝くらいでも足を取られて流されるんだぜ足下掘られるしきっと思うほど簡単じゃないよな
学校の授業で水の怖さを教えたほうが良いと思う
机上の空論かどうかは何とも言えない。
あの時のレスキュー隊が浮き輪を使わなかったのは、単に用意して来なかったか、思い浮かばなかった可能性もある。
レスキュー隊は決して万能というわけではない。
今回の西日本豪雨でも、福岡で救助に向かった消防士が要救助者と共に行方不明になっている。
昨年、愛媛県の大洲市でスズメバチに包囲され全身を刺されまくって亡くなったお婆さんがいた。
消防署から救急車が駆け付けて来たが、なす術もなく呆気に取られて蜂がいなくなるまで見ているだけだった。
何のための救急隊だったのか？！
少なくとも殺虫剤を大量に用意して来れば対処は全然変わっていたはず。
＞だから、濁流であったことが最大の問題であったはずなんだが。
では、救助出来る可能性が低ければ、やはり見ているしか無いという事になるね w
僅かな可能性に賭けて何らかの救助方法を取るよりも、「可能性の低さ」を重視、優先して何もやらないという発想は不作為だ。
難病患者に、◯◯を投与しても治らない可能性が高いから、投与せずに黙って死ぬのを待つという事が優れた医療なんだな？ w
てか、それほどの濁流か？
18人中５人も途中の断崖絶壁の岩場にしがみついて流されなかったんだぞ。
浮き輪が無力なほどの濁流で投げられた赤ん坊を素人が拾い上げたのか。超人級だな w
＞救助に駆けつけた人達は最初から浮き輪なんか使ってなかった。
その最初というのは、18人がまだ中洲に踏ん張っている時だ。
＞浮き輪に頼らない救助方法を考えていた。
それが結果的の何の役にも立たなかった、あの救命索発射銃による対岸へのロープ渡しか？ w
＞貴方の提案はそのような強い水流を無視した「机上の空論」でしかない。
無視してはいないよ。
言うまでもなく、あの濁流の中でを大前提とした救助の可能性について考えている。
「溺れる者は藁をも掴む」「一か八かの勝負」「窮したなら鬼門に出よ」という言葉の深い意味を考えた事があるか？
太平洋戦争の末期、米軍空母に体当たり出来る可能性が低いのに、何故、日本海軍は神風特別攻撃隊を編成しゼロ戦を出撃させたのかね？
おまえの言い分からすると、特攻隊はずいぶん無駄な事をしたもんだな w
特攻隊士は犬死にした事になるんだな？
実際、日本軍側は最初は蒙古軍に上陸され押しまくられ、その犠牲者、被害は甚大だった。
しかし、結果は日本軍（鎌倉幕府勢）が勝った。
日本軍の抵抗も凄まじく、地の利を得ていない蒙古軍は夜襲を恐れて日暮れ後は海上の船に引き上げ、翌日また日が明けてから再度上陸しようと考えていたところに台風が来て蒙古軍の船を片っ端から海の飲み込んでいった。
日本軍があきらめて大した抵抗をしなかったら蒙古軍は陸上で夜営していたと言われる。
熊に襲われて必死で抵抗し、熊を撃退した人たちもいる。
アジアでは虎に襲われながら必死に抵抗し、武器を何も使わずに虎を殺した人もいる。
可能性が低いなら抵抗するだけ体力の無駄な消耗という事になる。
他に具体策があるなら話は別だが、何も無い、具体例を出す理由はないとするなら、黙って見ているよりもほんの僅かな可能性であっても賭けてみるしかなかろう。
可能性が低いからという理由で実行しないなら、それこそが机上の空論ではないのかね？
もちろん、DQN18人が退避の忠告に素直に従っていれば面倒な事にはならなかった。
今はそれを言っているのではなく、中洲に孤立し退避出来なくなっているDQN18
人をあの状況で救助出来る方法を問いかけているのだよ。
お前が玄倉川で流されたＤＱＮと同類ってことは、よく分かったから。
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
カメラ搭載していれば海に流された人を捜索してそのまま助けることも可能
結果から遡ると、救助隊員が20人体制になったのが30分前
どんな救助プランでも人が少なすぎるし、時間が無さすぎる
全員救助は無理だったと思うよ
18人？が一塊になってるからこそ中洲に留まっていられる状況で、安全に全員救助が見込めないのに、アプローチは難しかったんじゃないかな
動画に残ってる状況になる前に、まだ水面が足首位の時に、いくらなんでもヤバイと気付いたろうに、全員一塊のまま、自力で移動して岸へ移動したらよかったのにって思う
なんであの状況まで中洲に留まったのか
中洲が水没し始める所から、彼らがどう動いたのかの動画が見たい
中州に水が入り込んだ時点で川の水深は1メートルくらいになってたと思われ
留まる事が精一杯で移動は難しかったと思う
危険を冒すよりは救助を呼んで何とかしてもらおうと思うよね
ニュースの特集で上流のダムの放水を遅らせるなり一旦止めるなり出来なかったのか？という意見に、
速攻で、そんなん出来るか職員の判断は正しいと突っ込まれてたのが印象に残ってる。
まあ、ダムが決壊したら下流の被害が洒落にならないから、当たり前の話だが。
おやおや、反論不能に陥って捨てゼリフ吐いて逃走かよ( ＾∀＾)
別サイトで生き残りDQNが「捨てゼリフ吐いて逃げるなら最初からくだらないスレを立てるな！」とか言われてたな w
結局、他人の意見に机上の空論で難癖を付けて絡んでいるだけで、自分としての建設的な意見や提案を何一つとして出せず。
現場を知らずにペラペラ語る、悪い意味での評論家だな。
全員救助は無理だった。
赤ん坊が２人いたからな。
救助活動中に赤ん坊が死んだりすれば、その一点のみに突っ込まれて訴訟沙汰になる事を消防士も公務員だから恐れた。
だから、あの暴言は致命的だった。
何でも訴訟、訴訟という悪しき風潮が本来なら助かる人まで死に追いやったと言える。
>>112
中洲が水没した時点でDQNたちはまだ「白河夜船」で眠っていたんだよ。
テントの中に川の水が入って来て慌てて目を覚ました。
早朝、前日夜に岸辺に避難していた会社の仲間（動画に映っているデブ）が川を渡って起こしに行ったけど返事が無かったため、また川を渡って岸辺に戻った。
その時が最後のチャンスだったわけだ。
海、川、湖沼に関わらず、どんな船舶にも浮き輪は必ず装着されている。
浮き輪を投げるという行動は水難救助の基礎・基本だよ。
水の安全対策グッズの第一はやはりロープを括り付けた浮き輪だ。
しかし、消防署にもミスはある。
これ↓はその良い例だ。
何のために赤色灯を回しサイレンを鳴らして緊急走行したのか。
これこそ血税の無駄遣いだな。
【怖すぎる…】愛媛県大洲市で、車椅子の高齢女性がスズメバチに50分間襲われ死亡！身体の自由が利かない中、全身150か所刺され続ける！
https://yuruneto.com/oozusi-suzumebati/
https://m.youtube.com/watch?v=xy59mKKAEhQ
救助された加藤土人の娘の朝香がベトナム難民の子供みたいだな w
>>107は俺じゃないんだけど…勘違いされても仕方が無いか。
で、机上の空論ばかりなのは貴方も同じ、貴方の具体的な提案とやらが現実的では
ないと指摘しているのだが。
俺は当時の消防の救助方法に反論していないのであって、俺が新たに具体的な提案
を出す理由は何処にもないのだが。
正直言って、あの状況ではどうにもならなかったと思うし。
で、荒れた海での海難事故で浮き輪に掴まった人がどうなったかの実例とか、調べて
みたの？
結局俺の言うことに耳を貸さないだけでしょう。自分の主張が崩壊するから。
何度も言うけど、貴方が言っている事は穏やかな通常の川であれば正論。
>>115
だから、それは穏やかな水面での話。
穏やかな水面上でなら、浮き輪は万能に近い救出性能があることは否定しない。
逆に「濁流」をバカにしているんじゃないの？
＞俺は当時の消防の救助方法に反論していないのであって、
反論（否定）するもしないも、既成事実は、自力で岩にしがみついて助かった４人と岸辺に向かって投げられ他のキャンプ客に拾い上げられた１人を除く
13人の救助に失敗したという客観的事実しか無いからな。
＞正直言って、あの状況ではどうにもならなかったと思うし。
では聞くが、どうにもならない状況なのに何故ロープを対岸に渡したんだ？
どうにもならない事がわかっていながら、隊員をわざわざ２人割き、何時間もかけて対岸に回り込ませ、ロープを飛ばしたってわけか？ w
ならば、それはパフォーマンスだったのか？ w w w
荒れた海での海難事故？
それと、あの時の玄倉川とを同列に語るのは飛躍であり、おかしいよ。
濁流濁流と言うけれど、濁流の水難事故でも何とか救助する方法は無かったのか？という可能性を探る事がそもそもの問題提起なのであり、
「濁流だったからどうしようもなかった」では話にならないね w
「雪山だったからどうしようもなかった」「風が強くてどうにもならなかった」「霧が濃くてどうにもならなかった」などと同じ事。
だからどうすれば良かったのか？という問いかけに「当時の消防の救助方法に反論していないから俺が具体的な提案を出す理由はない」ではレスする理由も無いな w
で、当時の消防の救助方法は結果として失敗したんだけど w
ちなみに、今回の西日本豪雨では濁流で流されて行く人たちにロープを投げて救助した実例もあるよ。
濁流の車にロープ投げ「つかまって」 ６人救助の３分間
https://www.asahi.com/articles/ASL7C36TLL7CPTIL007.html
防空頭巾の集団亡霊が多数の女子生徒を海に引きずり込んだ話
https://wintwins.exblog.jp/8753674/
心霊スポット？三重県津市中河原海岸2015年９月
https://m.youtube.com/watch?v=x2Hb-R4c8b4
普通なら近づかない場所だよね
https://m.youtube.com/watch?v=0PSLjVAGFPI
小学生でも分かっている事を、加藤直樹の土人をはじめとする馬鹿DQNどもは分かっていなかった。
朝香もどうしようもない知恵遅れだな。
頭が悪いって事は悲劇だし、他人にこの上ない迷惑を掛ける。
> 防空頭巾の集団亡霊が多数の女子生徒を海に引きずり込んだ話
それは単なる怪談です。
そのリンク先にある「生還した生徒の一人」の証言だけど、その手記を書いた当人の
さらに後日の証言がある。
それは「自分が書いた手記の内容と、雑誌に掲載された内容が全く違い、とても驚いた」
というもの。
ただし何者かに足を引っ張られたことは事実のようだが、それこそ一緒に遭難して溺れて
いる生徒の可能性が高い。
その女性の証言は、昨年にもNHKの検証番組で流れている。
地元では、空襲で市街で死者が多数出たその命日に、こういう事故が起きたことで
「空襲犠牲者の幽霊の仕業」という噂話は事故直後からあった。
大規模遭難現場では、こういう噂が出るのはある程度当然で、この女性は別のテレビ番組
では「このような噂話があることを知っていた」旨の証言もしている。
単なる怪談と言ってしまえばその通りかも知れないが、一方でいわゆる完全な偶然というものはあり得ないとも言われる。
つまり、偶然に思えても、それには生きている人々には分からない巡り合わせがあるという。
因果応報などというのもその一つだと思う。
古来から怪談があり、21世紀になった今でも科学では解明し切れない不思議な現象はある。
俺が思うには個人個人の霊感の問題ではないのだろうか。
霊感が弱い、または全く無い人が霊感が強い人がいくら力を込めて話をしたり体験談を語っても信じられないのは無理はない。仕方ないね。
葬式、法事、墓参などにしてもそうだが、結局我々は心の底奥深くでは死者の存在や霊魂不滅を信じているのではないだろうか。
だから、大抵の事故現場には慰霊の仏像や慰霊碑が置かれ、何十年経っても訪れる人は花を供え手を合わせる。
津市中河原海岸にも海の安全を守る女神像が安置され、花が供えられているよ。
俺なりに言うなら、DQNたちはその地縛霊に呼ばれたんだよ。
もちろん、常日頃から正しい生き方をしている人には守護霊の守りがあるから地縛霊に引っ張り込まれたりし難い。
生きている人もそうだけど、心に隙があったり邪念があったりする人には心悪しき人も付け入り易いよね。
生きている人にせよ死霊にせよ、そういう異常な極悪人に対しては、ただひたすら無視に徹し関わらない事がベスト。
生きている悪人と同じで悪霊も心に隙のある人には付け入り易いんだよ。
但し、死霊は優し過ぎる人にも憑依してしまうから、少なくとも未だ成仏していない人の霊にはやたらに花を供えたり手を合わせたりしない方が良い。
キリスト教にせよ仏教にせよ、修行した神父や僧侶は大抵の悪霊も付け入りようがない。
マナー云々はおいといて、デイキャンプなら中洲でもまぁよかったんだよ
大雨警報出てて泊まりて…無いわなぁ
そういうのを手渡す方法が存在しなかったから、まず川にロープを渡して固定しようとしている最中にあぼーん。
また、すぐ下に堰堤＝人工の滝が並んでいて、それほど高くはないものの落ちたらそれだけで危ないから、浮き輪を渡すことが出来ただけでは全く不十分。
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/35.424107/139.068900/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
この辺ね。
だからともかくロープを渡して固定しようとしてたでしょ。
何でもないときはきれいな水が分かれて流れている幅の広い涼しい川原だからね。
失せろ
殴るぞ
田舎の人は青姦が好きね
コーマンの毛は剃った方がいいの？
チューハイ２丁お願いしまーす
用便願います
知ってるよ。
あそこには事故前から何度も行ってて熟知してるんだから w
手渡す方法が無かったというより、発想が浮かばなかったのが真相だろ。
もっと言えば、発想はあっても全員の救助が不可能だと思ったからやらなかった。
濁流だからロープを繋いだ救命浮き輪を投げても無理というなら、上流からロープで繋いだボートを向けても尚更無理。
要救助者であるDQNは18人も居たんだよ。
あんなロープで18人も乗せて上流側に引っ張れるとは思えない。
それこそロープがあっさりとプッツリ切れてDQN18人とレスキュー隊員を乗せたボートは一瞬にして滝に落ちてあの世逝き w
まあ、その前に急カーブ地点辺りで転覆するのがオチだろうな。
>>131
あのタイミングでロープ渡しても遅過ぎる。
救助パフォーマンスしながらDQNが流されるのを待ってたんじゃねえの？ w
それよりロープを繋いだ救命浮き輪を投げた方が何人かは助かっただろう。
赤ん坊がいたから後から厄介な問題に発展する事を怖れてやらなかったというのが真相だろうな。
ロープに繋いだボートに赤ん坊と子供だけ乗せるなら何とかなったかも知れない。
成人は投網で捕獲して岸辺にいたレスキュー隊員や会社仲間をはじめ他のキャンプ客らが地曳き網を引く要領で救助すれば助かった可能性はある。
とにかく、結果としてレスキュー隊がやっていた方法では唯一人たりとも助けられなかったのは客観的事実であり、後から助かった５人（正確には成人３人）はレスキュー隊の行動には関係なく、自力で岩にしがみついて流されるのを回避した。
当時の消防に水難救助用の資材なんて全く無かったという報道が
当時あった筈だが？
だから君が言うような策は最初から「現実に可能な選択肢」としては
そもそも入っていない。あのとき使われた救助ロープも水難救助用
の装備ではなかったはず。
水難救助用の装備が無いことを批判するのはまだ多少は理解できるが、
＞救助パフォーマンスしながらDQNが流されるのを待ってたんじゃねえの？
は君個人の「下衆の勘ぐり」に過ぎんね。消防に対して失礼にも程があるよ。