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狭山事件ってどうなの? 2スレ目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(4段) (オイコラミネオ MM9f-O5b6):2016/09/04(日) 17:42:59.35 ID:a2jK+8jvM.net
 
前スレ

狭山事件ってどうなの?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1217064047/l50
 
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a787-BQa+):2017/07/26(水) 16:32:44.02 ID:Q4SxXOVc0.net
>>207

・訂正文字を鑑定しない理由=IKが書いた文字だから鑑定したらそれが発覚するため

・自白維持して撤回した理由=表向きには「取調官に10年で出られるとそそのかされ、兄の身代わりになったが、一審判決後に兄が犯人でないことを知った」

ただし、それについてのIKの言動には、いくつもの甚だしい矛盾が存在し、ウソである可能性が大きい
一例をあげれば、「犯行当日、兄の仕事を一緒に手伝っていた」と虚偽のアリバイを証言した者が、兄が犯人であると思うはずがないこと

現時点ですらウソをついている人間が無実であるはずがないのはいいよね?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx1b-pSzm):2017/07/26(水) 17:31:03.12 ID:0DFHlQmPx.net
確かに次々と人が死んだ大事件なわりには警察の動きが最初から?だな。
でも超大物の黒幕が動くほどの利権が狭山に有ったかな?
水利と用水路ぐらいでは?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 17:34:31.81 ID:+gPDsdRqM.net
え? なに? 今更そんな程度の話なの?

>現時点ですらウソをついている人間が無実であるはずがないのはいいよね?
お前自身がそう思い込むのは勝手だが、日本の司法では有罪とする側の証明がなければ有罪にならん。

それに、その理論で言ったら熊谷二重逮捕事件や桶川ストーカー殺人事件の埼玉県警なわけだが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 17:46:30.41 ID:+gPDsdRqM.net
>>209
さーてな。
狭山ったら当時は茨城といい勝負のド田舎だし、
水利も荒川水系の中じゃ分流の入間川で弱いなぁ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a787-BQa+):2017/07/26(水) 18:25:08.18 ID:Q4SxXOVc0.net
>>210
終戦直後〜現在の狭山市航空写真を見比べてみ
それが答え

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 18:28:28.12 ID:+gPDsdRqM.net
>>212
また漠然としたことを言ってはぐらかす。
対照できる資料画像作ってもってこいってんだ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a787-BQa+):2017/07/26(水) 18:30:44.73 ID:Q4SxXOVc0.net
アンカー間違えた
212は>>209へのレスです

IKが嘘をついている理由は、鉄砲玉故の共犯隠し、真相隠しであるが、これによりいわゆる被害者長兄犯人説は否定される
何故なら、一切面識、利害関係のない被害者長兄を守るためにIKが嘘をつく理由はないからである

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 18:43:46.69 ID:+gPDsdRqM.net
>>214
井戸掘りに行ってたはずだが。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a787-BQa+):2017/07/26(水) 21:33:42.62 ID:Q4SxXOVc0.net
>>216
何処に?w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 22:12:15.13 ID:+gPDsdRqM.net
>>216
この調子じゃあ理解できないだろうなぁ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 877c-k/cA):2017/07/26(水) 22:36:10.87 ID:kNEe537q0.net
>>210
>お前自身がそう思い込むのは勝手だが、日本の司法では有罪とする側の証明がなければ有罪にならん

石川が無罪になった並行世界からレスしているのか?
まるで日本の司法で石川が有罪にならなかったかのような言い方だな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 22:39:08.90 ID:+gPDsdRqM.net
>>218
「嘘をついている人間が無実のはずがない」という言葉に対する反証に暇なボケレスご苦労さん。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a787-BQa+):2017/07/26(水) 22:47:19.76 ID:Q4SxXOVc0.net
だから誰が何処に井戸掘りに行ったんだよw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 877c-k/cA):2017/07/26(水) 23:05:15.93 ID:kNEe537q0.net
大前提「日本の司法では有罪とする側の証明がなければ有罪にならん」
小前提「石川は日本の司法で有罪が確定している」
結論「石川には有罪の証明がある」

Q.E.D.
はい、終了。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 23:44:11.81 ID:+gPDsdRqM.net
小前提が大前提に沿ってないから、未だに荒れてるんだろうが。

そもそも、>>180が解同の主張と同じ、とか言ってる時点で思考停止だ。
>>180他の被告人側代理人による主張は、解同が絡んでくる前の第1審の時点で指摘されてたこと。
第1審の弁護団は、日本国民救援会の手配した弁護士で、これは、共産党系。

共産党を好きかと言われれば、大嫌いだが、共産党と解同とはお互い自民党以上に仲が悪い。
表立って対立するのは1965年以降だが、この当時すでに共産党は
「これ以上旧被差別部落を特別扱いすべきではない」と言う方針になっていた。
日本国民救援会に依頼したのは、石川氏の兄。
第一審では、部落だ差別だなんて話は出ていない。ただ弁護人として質すべきを質しただけだ。
ただ、第一審では石川氏が法定での認否に認めると答え、それを維持し続けたので検察の求刑通りの判決が出ただけだ。

さらに石川氏の兄は、二審終了後に石川氏本人が日本国民救援会の弁護士を解任してしまったときも、
中田弁護士らを慰留している。つまり、石川氏の兄は解同嫌いだったわけ。

弁護団の主張が、法律的な話から、部落差別へ傾いていくのは、解同がしゃしゃり出てきた第二審から。
で、解同は別に、石川氏の方から呼び込んだわけではない。荻原とか言うチンピラが売り込みに行って、要するにオルグした。

だいたい菅原4丁目(旧柏原)は被差別部落とか言いながらブルジョワが多すぎんよ。
人を何人も雇う養豚場があったし、
石川K氏の生家も昭和38年の時勢を考えれば特別貧乏って水準じゃない。テレビだってあったし。
B以外の地区でももっとみすぼらしい家は、あのあたり埼玉から足立にかけていくらでもあった。

挙句入谷がBとか ID:Z7Ki+Uss0 = ID:Q4SxXOVc0 は脳みそ膿んだこと言ってるし。
23区東部地区にあった戦前の被差別部落は米軍が周囲もろとも丹念に燃やしてくれたことぐらいちょっと調べりゃすぐに分かるのに。
事情通ぶって肝心なところは何も知らない。

長兄をかばう必要がないとか言ってるけど、計画は“黒幕”であって、石川氏の意思じゃないじゃなかったか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a787-BQa+):2017/07/26(水) 23:54:36.25 ID:Q4SxXOVc0.net
最初から街道系弁護士に依頼したら一審自白維持できなくなるだろ
なんとしてでも自白維持して極刑を得ないことには鉄砲玉にならない
だからあれはわざと共産系に依頼したんだよ、弁護団と接見拒否するためにね
ほんとまったく読めてないな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMff-qMsK):2017/07/26(水) 23:59:28.62 ID:+gPDsdRqM.net
ぶっちゃけ解同に言わせりゃ差別とか言うんだろうが石川氏の虚言癖は確かにある。
けどあれはとりあえず何聞かれても反射的に嘘つくって種のもんで要するに反日南朝鮮人と同じ。
でもってこのクセがある人間は逆に狭山事件みたいな大きな嘘をつき通すのは無理。
日本がかばわなくなった途端ドツボに嵌りまくってるクネたん改めムンたんと愉快な白丁たち見てりゃわかるだろ。

だから自白にも色々齟齬がある。
聞かれるたびにその場で嘘考えてんだから当然だわな。
こんな人間に計画犯罪なんかできるかいな。

複数犯だと言うなら複数犯で有罪にすればいいだけ。
別に共犯者は被疑者不詳のままでもよかっぺ?
それを無理矢理単独犯に仕立て上げて解決しましたなんてやるからおかしなことになった。
今のままでは世紀の誤審裁判のまま。
正しく有罪にするには“黒幕”とやらが出てきて罪を認めければならない。
(時効が成立してるので基礎はされないが)
それが出来なければ推定無罪の大原則に従い本来なら無罪判決以外出せない。

二審の寺尾裁判長が無期懲役にした訳?
あそこで無罪放免なんてすると解同が頭に乗って何するかわからないからだろ?
実際寺尾氏自身もテロの標的にされてるし石川氏もこのころは完全に解同っつうか新左翼に洗脳されててノリノリ。
しかも、石川氏の兄が解同嫌いだったことを考えると、出したら出したで今度は解同に何されるかわからない。
保身のためには身内でも平気で吊るし上げるのが新左翼のデフォルトだって言う必要あるのか?
刑務所の中が一番安全。
早く出たいなら遅くとも上告審終わった時点で解同と手を切ってりゃ最初の約束どおり10年で出られた。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db87-hLbD):2017/07/27(木) 00:01:57.14 ID:vpMZWBwY0.net
自由法曹団は同和に嵌められたのさ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 00:05:25.06 ID:HsgGY5TfM.net
鉄砲玉説とか吉展ちゃん事件とリンクしてるとかの妄言はたくさんでス。
吉展ちゃん事件も3億円事件も警視庁管内の事件。
ほうっておいても不祥事のデパート埼玉県警のためになんで警視庁が泥かぶる必要がある?
よしんば埼玉県警以外にダミーが必要なら人殺し栃木県警とか変死体はみんな自殺千葉県警とかあるだろ。
東京オリンピックという国家プロジェクトがかかってる時期の警視庁にやらせる意味が分からんわ。
3億円事件について言えば関東である必要すらない。

理解しろと言うなら根拠を明示しろと何度も言ってるができない。妄言癖の上に無能か。
現状では隣保館でも襲撃して自民党の足引っ張ることになる前に精神科行けとしか言えない。
妄言でないならさっさと根拠を明示しろわかりやすく簡潔にだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db87-hLbD):2017/07/27(木) 00:07:40.01 ID:vpMZWBwY0.net
訂正文字が万年筆またはペンで書かれていることをあぶり出したことは自由法曹団の功績
検察とIKは困ったことになったと思っただろうねw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db87-hLbD):2017/07/27(木) 00:18:38.31 ID:vpMZWBwY0.net
>ほうっておいても不祥事のデパート埼玉県警のためになんで警視庁が泥かぶる必要がある?

犯人と警察は共謀しているので、警察が泥をかぶるという指摘はまったくのお門違いだね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 00:34:49.56 ID:HsgGY5TfM.net
っていうかこの事件一番無理なく説明できるのは真犯人埼玉県警関係者(というか現職警察官)説だっぺ?
この直前に熊谷二重逮捕事件で盛大に泥かぶってる上に、警視庁が吉展ちゃん事件起こしたばかりで
真犯人≒埼玉県警警察官は絶対に逮捕できない。
一番そのことを明確に表してるのが5月1日深夜の佐野家張込。
「クルマで来ると信じ切っていた」くせに覆面の1台も用意してない。
たとえ相手が360ccの軽だろうがオート三輪だろうがクルマに突進されたら
何人張り込んでようが制止できない。ってのは当時まだ常識じゃなかったのか?
あんなところに8人も10人も配置するぐらいなら、路肩に覆面でも隠しておいた方が
制止するにも追跡するにも有利。
畑に逃げ込まれたときだって、パトカーを呼べばヘッドライトですぐに照らし出せた。
警察側として、あっては困るから覆面は配置しなかった、が一番合理的な説明。

それに、この当時は、警察署や派出所・駐在所の近所の家庭を警察官が挨拶して回るなんてことも珍しくなかった。
まず最初の取っ掛かりの謎である脅迫状といつの間にか戻っていた自転車の件も、
警察が加害者側として関与してるなら簡単に説明がつく。

でもってスケープゴートは養豚場関係者。元々地域の愚連隊の集まりのような場所で旧柏原部落内でも鼻つまみ物の集まり。
ここで犯人でっち上げても誰も文句は言わねぇ。
……の、はずだったのが、ここで詰めを誤った。
B型の人間なんざ珍しくないとタカでもくくってたんだろう、いざ調べてみたら全員アリバイがあるか血液型が違うかのどっちか。
つう事でなんとか養豚場に近い線で唯一アリバイと血液型の両方を満たす石川氏に白羽の矢を立てたと

利権が絡んだ陰謀犯罪にしては、後々変死者を大量に出しているところまで含めて稚拙にすぎる。
どこぞの半島の南半分みたいに後で追加で金でもせびられかねない解同巻き込みなんて愚の骨頂。
埼玉県警警察官が私人として起こした事件。それが一番説明付きやすい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 00:36:41.85 ID:HsgGY5TfM.net
>>228
よしんばそうだとしても、それは埼玉県警であって警視庁ではない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 977c-FEN5):2017/07/27(木) 00:43:07.29 ID:B+bPAYQo0.net
ID:+gPDsdRqM


こいつは単なる知ったかぶりの薄馬鹿である。言っていることが事実誤認だらけ。恥をかきたくなければ、もう発言しないほうがいい。

>石川氏の兄は、二審終了後に石川氏本人が日本国民救援会の弁護士を解任してしまったときも、中田弁護士らを慰留している

それは二審終了後ではなく二審開始の十ヶ月後。当時は1965年で、解放同盟と共産党の反目はまだ本格化していなかった。
石川の兄が「解同嫌い」などという事実もない。解放同盟が嫌いなら解放同盟の狭山支部長になるわけもない。
自由法曹団の弁護士は二審終了後、1975年に再び解任されているが、このとき石川の兄は慰留などしていない。

>解同は別に、石川氏の方から呼び込んだわけではない。荻原とか言うチンピラが売り込みに行って、要するにオルグした

荻原は国粋主義の右翼であって解放同盟ではない。解放同盟が石川を支援しはじめたのは野本武一らの意向によるものであり、荻原とは無関係である。

>菅原4丁目(旧柏原)

菅原四丁目は現在の富士見一丁目と祇園にあたる。柏原ではない。柏原は今でも柏原である。

>人を何人も雇う養豚場があったし

養豚場があったのは堀兼である。ここは菅原四丁目でも柏原でもない。地図くらい見たまえ。恥ずかしい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db87-hLbD):2017/07/27(木) 00:46:02.54 ID:vpMZWBwY0.net
>>230
管轄など無関係
この黒幕は相応の政治力と経済力を持っている
狭山ローカルの人間じゃないからね
従って
狭山の伏線張りのために吉展をでっちあげ
狭山の締めくくりとして三億円をでっちあげる
何ら不思議ではない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 00:49:44.63 ID:HsgGY5TfM.net
>>232
国会議員でも自分の選挙区以外でそんなマネはできないぞ。

…………もしかしてピストルの一族か?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 977c-FEN5):2017/07/27(木) 01:06:13.29 ID:B+bPAYQo0.net
狭山事件について発言するなら最低でも地裁・高裁・最高裁の判決文には目を通しておくべきである。
さもなければ裁判所の言うことに反論もできない。でも実際には判決文を読まず、ノリだけでワーワー騒いでいる「冤罪論者」が多いのね。
これはダメです。

判決文は読みにくい? ごもっとも。ID:+gPDsdRqM = ID:HsgGY5TfMのようなオツムの弱い手合にとっては特にそうだろう。
でもさ、

地 図 く ら い は 読 め る だ ろ う !
菅 原 四 丁 目 は 柏 原 じ ゃ ね え よ !

低レベルにも程がある。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 01:27:46.52 ID:HsgGY5TfM.net
>解放同盟と共産党の反目はまだ本格化していなかった。
本格化していなかったが、すでに齟齬が出ていたのは言うまでもない。

ここで重要なのが三池闘争だ。
三池の敗北以降労使闘争は労組後退が続いていた時期だ。
左派セクトとしては解同まで割ってしまうわけにはいかなかった。
だが当時すでに社会党派と共産党派では意見が食い違っていた。
自民党の同和政策を共産党が批判する形で初めて対立したのは1965年の同対審答申だ。
狭山事件はちょうど控訴審が始まるところ。時期的にぴったり。

>このとき石川の兄は慰留などしていない。
鎌田慧『狭山事件の真実』p.202。

最初に解任したのは兄でも本人でもなく父親。
それをそそのかしたのは荻原。
再選任させたのは兄。
狭山差別裁判 第3版

荻原は自称右翼だがやってることはGHQ占領期からずっと新左翼。
所謂街宣右翼の同類。
そもそも戦前は水平社にいた。

>解放同盟が嫌いなら解放同盟の狭山支部長になるわけもない。
解同の中にあって所謂解同朝田派に批判的な人間はいくらでもいる。
有名なところでは部落外参加者だった藤田敬一(狭山事件に関する解放学習会が原因で追放)、
その藤田の著書を封書した件を「アホなこと」と言い切った住田一郎(大阪府県連住吉市部長)。
他にも新左翼オルグが狭山事件批判運動をしようとして逆に解同の支部に批判されたこともある。
要するに当時のB民にとって解同はとりあえず籍置いとかないと居場所がなくなるから入ってる労組みたいなもん。
六造氏が弟の法廷闘争の神格化において神輿にされたのは想像に難くない。

>菅原四丁目は現在の富士見一丁目と祇園にあたる。柏原ではない。柏原は今でも柏原である。
お前がさんざん読めと言ってた過去ログからの引用。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 01:32:18.58 ID:HsgGY5TfM.net
>養豚場があったのは堀兼である。ここは菅原四丁目でも柏原でもない。地図くらい見たまえ。恥ずかしい。
……と言ってもググってみたが当時の位置関係を示す地図と1970年代以降の地図では、
西武新宿線の線路と入曽駅と建て替えられた佐野屋以外まったくさっぱり地形が変わっちまってるので
略地図から現在の地図に当てはめても当時の正確な地名が分からんのよね。
人に見ろというぐらいだから、とっとと比較用の空撮写真ぐらいだしたらどうだ無能。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 02:11:35.44 ID:HsgGY5TfM.net
そもそも、低レベルと言うが、 ID:B+bPAYQo0 がその妄言当然の

・狭山事件の真相に関する自説とその根拠
・吉展ちゃん事件・3億円事件との関連性を示す根拠

を示せばこんな低レベルなやり取りはしなくていいのだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 02:17:27.29 ID:HsgGY5TfM.net
はっきり言って都道府県境をまたいでまで陰謀を巡らせられる人間となると純粋な政治家にはいない。
3億円事件が府中ということを考えると黄色い電車の創業家のあそこかとも思うが、
墨田区は未だにボットン便所の駅があるとか言うあそこの私鉄の縄張りだし、
新幹線計画妨害までやった黄色い電車の創業家にとって3億円なんて犯罪演出して作り出す額ではないし。
全く分からん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM8a-NA+7):2017/07/27(木) 02:49:38.67 ID:HsgGY5TfM.net
そもそも、「冤罪論者」というが俺は解同なんぞ日教組だのJR総連だの動労千葉だのと同じ扱い。

俺は言うなれば出せるはずのない有罪判決が出たことに対する「誤審論者」。
真実が全て明らかになっておらず、しかも石川氏単独犯は氏の自供通りとしても無理があり、
石川氏が無実か否かに関わらず、検察の主張は明らかに真実ではないにも関わらず、「推定無罪の大原則」を捻じ曲げて、
警察・検察の“シナリオ”に基づいた有罪判決はあってはならないと言ってるだけ。

こんなん許したら警察はマトモに捜査する気なくなる。
少額窃盗から大量殺人までテキトーに犯人でっち上げれて検挙率維持すりゃいいんだから。
実際埼玉県警は桶川ストーカー事件なんて怠慢起こしてるし。

石川氏が別件逮捕に使われた「オートバイ不正転売とそれに伴う窃盗・暴行傷害事件」で有罪にされてようが知らん。
(時効なので今から起訴するのは無理だが)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db87-hLbD):2017/07/27(木) 03:02:52.58 ID:vpMZWBwY0.net
表の金を殺人の報酬に使えるわけがないだろ
裏金を捻出するために信託銀行、警察らと窃盗事件をでっち上げたと書いてある
車両等の盗品収集は狭山の実行犯を使えば話は早い
そして、三億円は保険会社ではなく黒幕が出し、窃盗されたとされる宙に浮いた三億円が闇に流れた
アメリカにペーパー会社を作ればいいだけのこと、所詮帳簿上の操作だ
異論があるなら、狭山実行犯の自宅が後にマンションビルに化けた原資を説明するべき
事実IKは出たら、ある人から金をもらうと言っていたではないか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 977c-FEN5):2017/07/27(木) 10:20:37.62 ID:br5BY39/0.net
>>235-239
驚いた。頭が悪いだけではなく往生際も悪いんだな。恐らくまともな社会生活は送れないレベル。
相手をするとバカがうつりそうだが、ちょっとからかってやる。

>自民党の同和政策を共産党が批判する形で初めて対立したのは1965年の同対審答申だ。
>狭山事件はちょうど控訴審が始まるところ。時期的にぴったり。

もっと正確に言うと、控訴審開始は1964年9月10日である。石川が荻原にそそのかされて中田弁護士らを解任したのは1965年3月である。
同対審答申は1965年8月11日である。全然「ぴったり」ではない。

>GHQ占領期からずっと新左翼

GHQ占領期(1945年から1952年)に新左翼など存在しない。新左翼の登場は1960年代以降である。

>そもそも戦前は水平社にいた

そう、戦前は水平社にいた。戦時中に国粋主義者となり、戦後もそのままである。

>解同の中にあって所謂解同朝田派に批判的な人間はいくらでもいる

山上益朗を弁護団に送り込んだのは朝田善之助である。それを受け入れたのは石川六造である。
六造が「解同朝田派に批判的」だったと見るべき根拠はどこにもない。

>略地図から現在の地図に当てはめても当時の正確な地名が分からん

単なる言い訳に過ぎない。柏原も堀兼も現役の地名だからグーグルマップでもマピオンでも現代の地図を見れば位置関係はすぐにわかる。
石川一雄の地元は地名が変わっているが、駅前だから「比較用の空撮写真」など見るまでもなく「旧柏原」などではないことは一目瞭然である。

>お前がさんざん読めと言ってた

それは俺ではない。「吉展ちゃん事件・3億円事件との関連性」なるものを説いているのも別人である。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db87-hLbD):2017/07/27(木) 10:28:49.54 ID:vpMZWBwY0.net
>>229
↑何だこれww
糞長文は邪魔なだけだから他に書いてくれよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMb6-0AyJ):2017/07/28(金) 21:04:49.46 ID:Yl6fVFYLM.net
久々に来たら突然スレが伸びてたから何かと思ったら伊吹氏の講演の余波か?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sab6-AC6V):2017/07/28(金) 22:35:32.94 ID:7/PoZ3h+a.net
バイコマンちゃんが暴れてるのかと思ったぁ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ad9-E2mI):2017/07/28(金) 23:26:59.52 ID:qCmpLfaE0.net
ここに後援会のルポらしいものがあったんだが
http://14939046.at.webry.info/201707/article_2.html

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ db87-hLbD):2017/07/29(土) 14:55:43.52 ID:3qi8phBs0NIKU.net
狭山事件は吉展事件を真似した犯行だと信じ込んでいる限り
狭山事件の真相は永久に闇
また、狭山事件のからくりが分からない限り、永久に三億円事件の謎は解けない仕組みになっている
3つの事件は繋がっている、まさに鍵のかかった迷宮だ
どうだ、戦後昭和史が塗り変わっただろう

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ eac6-V675):2017/07/29(土) 16:08:25.81 ID:BLej1z940NIKU.net
伊吹氏は夏コミで本出さないのか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/09(水) 21:04:58.78 ID:+enwcGGBM.net
>>246
鍵が開いてないから全然塗り替わってないな。
今や吉展ちゃん事件を真似したなんて思ってるやつのほうが少数派だろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/09(水) 21:06:28.49 ID:+enwcGGBM.net
このスレこそ人権問題でも何でもないただのホラ吹きが集まるスレだから、
次スレはオカ板に立てろよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/12(土) 11:12:11.37 ID:RdClmDnN0.net
>>249
かれこれ50年以上ホラ吹いてる石川さんに失礼

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/13(日) 00:34:23.38 ID:yGWU5yB6M.net
キミなかなか鋭い事ゆうねぇ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/16(水) 12:02:36.70 ID:LiuQggOl0.net
>>250
差別ダァ〜以外は何も類推や豚屋など知っていることを言わないのが不自然。せいぜいOが怪しい位しか言わないカマトトなカズ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/20(日) 15:19:10.13 ID:8tft0aCh0.net
三億円事件の脅迫状の筆跡とよく似てるんだよ
もちろん、縦書きにしたりカタカナ主体にしたり、書式を変えて
一目では気づかれないようにしてるけど、それでも、たどたどしい筆使いの特徴が
多摩農協4回目の「ジカンヲ ヤル」の「ヤ」と「さのヤ」の「ヤ」とか、もうねえ
2画目がほぼ垂直になるところとか
68年といえば東京拘置所に移って独学で文字を獲得したんだろ?w
中には、小学生用の国語ノートに書かれた脅迫状もある
そして、切手の唾液のB型といい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/20(日) 19:02:04.69 ID:3o2GRnnjM.net
石○氏が獄中で三億円の脅迫状書いたって言いたいの?

拘置所の検閲すり抜けて…

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/20(日) 20:04:28.65 ID:8tft0aCh0.net
警察と犯人サイドは共謀しているので、検閲も糞もないのです
狭山事件のイロハのイ
さらにいえば、警察のさじ加減で拘置所の出入りは自由なわけです
おそらく、長兄が言った次姉の日記の「常識では考えられない事」はこの部分に関する事ではないかと

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/21(月) 21:50:15.39 ID:ZtzYFPz80.net
>>255
そこまで突飛な話ではないかと。うつ病でも妄想状に近いことがあるのでね。人権マフィアが登場して怖かったろうに、お兄さん転居もせずよく頑張ったと思うぞ。

狭山 ニュースで検索したらこれだった。
https://this.kiji.is/270839512099454980/amp?c=39550187727945729

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/21(月) 22:43:20.54 ID:UKWOIw440.net
突飛な話でもないんだよ、これが
誰とは言わないが、警察と共謀して拘置所時代に似たような事やってる人がいるようだし
当然の事ながらこの手は未解決事件になる
で、こういう奴に限って、取り調べの可視化や代用監獄の廃止を声高に主張してるw

余談だが例えば、IKから電話が来た、訪ねて来た、強姦された、など
次姉の遺書の内容から、この程度のことは不思議でないと思ってる
日記に書かれていた事は、犯人サイドにとって想定外だったのはないだろうか

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/22(火) 19:43:23.41 ID:Hxdsmi3mM.net
まだ都市伝説やトンデモの域だと思うけど…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/23(水) 00:39:32.49 ID:UUfONLFw0.net
日本信託国分寺支店と、IKが一時期住み込みで見習い店員をしていた靴屋の位置関係調べてみ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/27(日) 09:55:04.00 ID:MmKAyLEtp.net
>>259
靴屋さんて昔はやっぱりあれなんか?技術と誠意のある人は天国と地獄の三船敏郎みたいになれるのに。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/27(日) 10:48:44.68 ID:s1yoyeOy0.net
三億円犯人はこんな字を書く男
お手許の書類や手紙にこんな時はありませんか?

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d189760146

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/27(日) 11:10:30.37 ID:6U+RSuhQx.net
黒幕は当時の防衛大臣や

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/28(月) 17:19:21.89 ID:ddpBWkeNq
小中学校の道徳の授業でこの事件の事を盛んに取り上げていたね
@狭山西中学 @昭和50年頃

同級生に石川さんの親戚や知人という人もちらほらいたような???

学校の教師たちもそんなのを知ってか知らずか良く分からなかったが、
この事件の真犯人はこの人だと思うとかこの人が怪しいとかと云う云い方は
一切しなかった。(出来なかったと云った方が的確か)
生徒達も授業中は皆、口を貝のようにして開かないままだった記憶がある。w
生徒達は中学に入るまでに親や地元の大人達からこの事件の事については色々な事を
聞かされてそれぞれが育っているからそれぞれが何等かの意見は心の中に持っていたのでしょうが。
当時はソビエトや東独はきっとこんな感じなのではないのかwと思いながら
その授業を受けていましたよ。

この事件があったのは昭和38年でしたがそれから10年以上経ってたが、狭山事件はまだまだ終わってないという感じでしたからね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/29(火) 23:38:16.21 ID:tty1RaOw0NIKU.net
このジケンのヒ害者って性に奔放だってね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/31(木) 17:48:22.38 ID:vVjFa8oQ0.net
サヨク弁護士の作話だよ。番長とか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/04(月) 11:54:13.29 ID:8AR3aWhG0.net
>>265 命に別条、あり

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/06(水) 12:05:03.86 ID:RfrdxzFk0.net
三億円(1968)
http://livedoor.blogimg.jp/kininarumon0-nadesiko/imgs/d/8/d8587c12.png


狭山(1963)
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/joushinsho1.jpg

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/07(木) 12:32:35.78 ID:7NTwThE6G
石川さんてその事件があった当時、24歳なら現在は77-8になってるんだね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/09(土) 00:15:01.97 ID:xRMD4fdAK.net
脅迫状についていろいろググったり狭山事件冤罪ではないでググったりしてみ?時をあんな特徴ある書き方する奴いないのに同じ書き方してたらしいぞ!あと支援者からカンパが月300万きただの今月は少ないだのほざいてたらしく、今はマンション立ててたくさんのカンパでうはうは

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/09(土) 00:26:40.38 ID:xRMD4fdAK.net
>>33
これな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/09(土) 12:44:08.99 ID:Tqcxem6j00909.net
三億円(1968)
http://livedoor.blogimg.jp/satohachi/imgs/4/4/447112f5.jpg




狭山(1963)
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20130623%2F29%2F2176029%2F0%2F456x561xdee50e46ced020873246d0f5.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/10(日) 22:51:32.11 ID:3mg0+Z9+0.net
よ部が連続している、、、

https://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/58ed80372fa401579494ac05/slide_jmty_001.png
https://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/58ed8048249f111f69c8013b/slide_jmty_002.png
https://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/58ed8054249f111f69c8017b/slide_jmty_003.png
https://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/58ed8062249f116b03393fd6/slide_jmty_004.png

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/23(土) 16:54:28.99 ID:G/d5qrqRp.net
人格的にはアレかも知れないけど日録はもっと読みたかったかも。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/23(土) 20:13:21.35 ID:UeA7dO9o0.net
あれが逆にIKを利することに気づいてないんだな
脅迫状はIKが書いたんだ、いや違う、みたいに
有罪だ、無罪だと、単純な二元論で永遠にドンパチやってるくれるのが一番ありがたいわけ
黒幕にしてみれば

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/23(土) 20:16:34.59 ID:UeA7dO9o0.net
ご丁寧に、訂正文字以外をサンプルに取り出して比較してさw
まんまと術中にはまってるというか、実は茶番劇の仲間じゃないかと思うよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/23(土) 21:49:36.38 ID:X1LyuI990.net
すごい、そう言われて見ればそうなのかも。IKは仮釈つまり犯人なのに冤罪になった人と同列扱いのマスゴミが可笑しいのはその通りだと思うけど。あとけんじさん住所に目撃者のたかし君が住んでるの知ったのも日録なので少なくともいくつかの左翼本よりは参考になったもので。
A先生も出自、英語、基地(残飯利権筋との縁)、などなど共犯の可能性ってない?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/27(水) 01:54:35.83 ID:DMPP7QjeM.net
ところで石川ちゃんは今何ちてるのぉ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/10/06(金) 19:28:46.86 ID:vGNGC8PI0.net
カズオ・イシカワにノーベル法螺吹き賞を

279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/10/06(金) 23:08:06.26 ID:lbHJ31uH0.net
けんじさん住所に目撃者のたかし君が住んでるって何だよ。 w
玄二?健治?
どっちにしても、住んでるとこは全然違うぞ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/10/07(土) 20:48:08.50 ID:8JmT2UB+0.net
>>279
げんじさんの誤り
こん中にきさいがるわ
http://jgaxy.tumblr.com/archive

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/10/31(火) 23:39:47.99 ID:lezPbguR0.net
部落の人が字が書けないはウソ。
https://plaza.rakuten.co.jp/inunohanasaki/diary/200807230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/11/18(土) 02:23:30.25 ID:YtUfFLT4x.net
犯人はOG

警察庁長官の発言で石川が冤罪
→いまさら覆せない
って事件なんだろうけど、石川氏逮捕後の大量の不審死は何なんだって事件

283 :フェラチ王 :2017/12/15(金) 23:34:12.61 ID:JlzltzcF0.net
石川さんは幼いころ猫殺しをやってましたからね。冷徹だと俺は思うね。
これは狭山事件の書籍に書いてあったので、事実です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/16(土) 00:39:45.75 ID:MV50vtai0.net
まさか三億円がカンパに化けるとはねえ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/29(金) 00:53:41.85 ID:+v8/tL9wr.net
>>283
その情報のソースはどこで見れる?
快楽の為?食べる為?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/29(金) 00:55:45.81 ID:AMTbVhn8r.net
>>283
狭山事件関連の書物あり過ぎるので教えて。書籍名。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/29(金) 02:28:41.95 ID:AMTbVhn8r.net
狭山事件、最近興味持って情報漁り始めて間もないから、
いきなりよしのぶちゃん事件、狭山事件、三億円事件は繋がっているみたいな書き込み見てもどうにもピンと来ない。
狭山事件と吉村ちゃん事件は警察のマヌケさが悪目立ちしているせいか、
黒幕とか利権とか巨大なものが裏で動いてて。。。みたいな大事件ではなく、もっと単純な事件なんだと自分は思うんだけどどうだろうか

自分はIさんはクロなんではないかと思ってる
理由は筆跡と最初に供述したアリバイの嘘

文字を真似て描き写しを繰り返しても、筆跡まで似るわけがない
例えばわけわからんハングル文字を覚えようと、韓国人の書いた文字見ながら書き写し練習しても、
結局自分の筆跡の文字になると思うし

警察のヤラセ捜査は日録にも書かれてあるように、ただの勇み足だと思う

ここで警察が犯人だと書いてる人いるけど、
馬鹿そうな文字をわざと書くことはあっても、馬鹿な内容の脅迫状は書かないと思うし、
あんな馬鹿な犯行計画も立てないと思うんだよね

佐野家張り込みで犯人取り逃がしたずさんさは、埼玉県警なら全然納得いく
いかにもやりそう
「車で来ると思った」というのは責任逃れする為の適当なでまかせ
埼玉県警なら納得。あり得る

というのが自分の今の所の考えなんだけど、
おかしなとこあったら誰か優しく突っ込んでくれるとありがたい
それ糸口に色々考えてみたいんで宜しくお願いします

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/29(金) 10:33:35.74 ID:omJytTXL0.net
推理の一歩は、何故未だにIKが嘘をつく必要があるのか?ではないかと
「兄がやったと思ったので、自分が罪を被った」
これは裁判でも到底信じがたいと喝破されてる
嘘をついてる人が事件に無関係なはずが無い、ではどう関係したか?
この事件は、重要ピースの無いパズル、もしくは組み木のような構造なので、些末な部分から考えると全体が解けない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/29(金) 15:42:27.69 ID:AMTbVhn8rNIKU.net
>>288
ありがとうございます。
これは安易な回答かもしれませんが、
当時の稼ぎ頭の兄貴が捕まっちゃいけないから自分が罪をかぶったとIさんは言ってますね。
この感情は分からないでもないんですが、
犯罪と縁遠い人間、家族なら「そんな事兄貴がやるわけない」と逆に立ち上がると思いますが、

一つここで疑問なのは、何故、石川さんは「兄がやったと思った」のでしょうか?
警察がそれらしき証拠を提示したり、そんなような報告をカズオさんにしたのでしょうか?

それともカズオさんの勝手な推測で兄がやったと思い込み、いきなり自分が罪をかぶる決意をしたのでしょうか?

被差別部落の闇の深さをちゃんと知らないとここら辺、解りませんか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/29(金) 16:13:35.68 ID:AMTbVhn8rNIKU.net
自分なりにこの事件を扱った記事を読みまくったのですが、
部落問題ばかりを言及する記事はどうにも偏りを感じ、結果、「日録」を推理の母体にしているところがあります。

それを母体にする以前の、最初の自分の考え、というか感想は、
本当にやってもない人間が裁判官に宛てる上申書に
大罪犯したIですみたいな書き出しの手紙を書かないでしょ。変なの。怪しい。
筆跡似てる、文体も似てる。怪しい。

が始まりでした。
担当官に手紙の文章の相談、教示をしてもらっていたらしいですが、
にしても、競馬競輪情報、歌詞を理解出来る人ならそこは理解できたはずだし、反論を覚える頭脳はちゃんとあったはずだ。

でもこれは今の時代の人間の感覚なので、
事件当時の、全く教育を受けていない人間がどこらへんまで他人にいいようにコントロールされてしまうのか
自分はわかっていないのかもしれない

ただ、これも謎なんですけど、Iさんの窃盗前科の単純さを考えると、
誘拐して身代金要求なんて事をするなんて面倒な事するだろうか?

押し入り強盗した方が早いって思うんじゃないのかなという疑問もあります

でも、仕事先でこんな大きさのアンパンもらった、とか
そういう嘘のつき方は、わりと悪知恵働く人なのかな?と思ったりしています

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/05(金) 13:22:55.71 ID:fsVYtenV0.net
結論からいえば窃盗前科の別件はあらかじめ用意された仕込みだと思うよ
冤罪説つまり別件逮捕=警察批判のための仕込みであり、反面、素行の悪さを示すことで有罪説を補完するための仕込みでもある
この役所がIKのミッションなのだから
林眞須美が保険金詐欺の前科を仕込むのとまったく同じ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/07(日) 00:09:01.08 ID:eGQqhw6v0.net
本人に偶然会って、謎の多い事件ですねー、と言ったら奥さん共にぷいっとそっぽを向いてしまいました。
あっしはかずやんは何かのパズルのピースを知っている又は性欲絡みでSMの死体を見てみたいとか嗜癖があったのでは。ただ黒幕はいるが殺せとまでは言ってなかったのでは。巨悪ではなく陰湿な田舎の黒幕ね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/07(日) 12:25:54.67 ID:EbgQaslM0.net
最近、伊吹氏が某政党の人間が黒幕とかいってますけど、その政党絡みの人間は警察や米軍にコネを持ってるのかと
要は政治力
まあ、上赤坂地区に置ける部落差別でない差別問題を提起して首謀者へ媒介強力した可能性あるとしても、奥の院の奥に鎮座する黒幕は狭山ローカルの人間ではあり得ないよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/12(金) 22:32:52.68 ID:3KM2Eiya0.net
薬研坂の胸突いた人はIKの競輪仲間だったと書いてありますね。野球仲間の警察官も居たしなかなか顔が広い人ですね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/13(土) 03:49:47.26 ID:TROTyhmqa.net
共謀罪、そして冤罪54年〜今、狭山事件から考える〜
http://m.huffingtonpost.jp/karin-amamiya/conspiracy-sayama_b_16744664.html
ただの本の宣伝記事じゃんwww
日本版ハフポストって朝日新聞が書いてるんだってね、初めて知った

狭山事件の冤罪を訴え続ける石川一雄さん、映画賞受賞で「まさか」と感激
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20150211-a097:amp/

石川一雄さんは無罪ではありませんよね?冤罪じゃないですよ、有罪です

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/13(土) 11:06:14.50 ID:eCNNcE7j0.net
三億円(1968)
http://livedoor.blogimg.jp/kininarumon0-nadesiko/imgs/d/8/d8587c12.png




俺は無実だ!!
http://www.tanteifile.com/diary/2007/05/26_01/image/01.jpg

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/13(土) 22:49:31.61 ID:lcFsLM6r0.net
>>295
亀田三兄弟のヨイショと言い複雑に人権(利権がらみの)が絡んでるのでしょうかね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/14(日) 03:33:45.56 ID:KOwQOY/P0.net
絡んでねーわw
アホよ
世間知らずもほどほどに

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/14(日) 19:42:30.23 ID:Ht+fZmCnr.net
>>296
申し訳ないけど、こういう主張する人って、ただの差別主義者の高齢者か、同族嫌悪のようなきがしてならないです
よれるTシャツに書いた文字と脅迫状比べるなんて。
もう少し論理的に話さないと都市伝説化してしまいますよ。
こういう方がいると建設的に意見を述べている方まで、くだらない身分差別レベルの話に落とされて、
若い世代の心には響きませんよ。
本当にやめて頂きたい。
じゃないとこの事件、語り継がれませんよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/14(日) 20:10:26.57 ID:mgVg6d4w0.net
三億円(1968)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d189760146


狭山(1963)
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20130623%2F29%2F2176029%2F0%2F456x561xdee50e46ced020873246d0f5.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 02:10:34.35 ID:xr+9QRxEr.net
>>300
3億円事件の脅迫状も勿論見た事あるけど、ピンときません。
脅迫状の文字だけではなく、論理的に説明して欲しいです。
でないとただの言いがかりですよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 10:32:06.23 ID:hcV8iyp60.net
>>284

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 13:11:37.77 ID:xr+9QRxEr.net
二つの事件の関連性を言う人って何故仄めかすように言うのですか?
断言しないにせよ、はっきり言えばいいのに、非常にいやらしい言い方しますよね。
1をつぶやいて10を悟れみたいな言い方をする必要性はありません。
はっきり簡潔にお願いいたします。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 15:40:45.45 ID:hcV8iyp60.net
>>259

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 17:14:02.70 ID:xr+9QRxEr.net
調べてみ、じゃなくて、
何故、調べた結果をズバッと載せて、これこれこういう理由で犯人だと思うと表示しないのですか?
何故そんな回りくどい言い回しでネチネチといやらしく小出しするのでしょう?

仮にその靴屋が近いとして、他の根拠はなんでしょう?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 17:18:07.59 ID:xr+9QRxEr.net
三億円と狭山を結びつけようとする方の性格が酷似していて、そっちの方が気味悪いです
そのいやらしさが同族嫌悪による差別者特有です

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/15(月) 22:50:48.49 ID:MX+6GawF0.net
3億円には農村や因習風味がしないから関連付けが難しいです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/16(火) 09:41:43.23 ID:Vu9/IrPz0.net
>>272

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